Bauskas iela 58A - 7 Rīga, LV-1004

"Депрессия - это когда вам плохо больше половины дня минимум две недели подряд" - психотерапевт

К вчерашнему обсуждению - врач-психотерапевт Михаил Валуйский о симптомах депрессии.

"Первый повесившийся запоминается не хуже первого поцелуя. Даже наверное лучше. Я вот первый свой поцелуй уже не помню, а первого повесившегося помню. И не потому что он чем-то каким-то особенным. Обычный мужик 45 лет. Просто он висел на стенном крюке от картины в огромной светлой пятикомнатной квартире. И на резном, красного дерева, столе лежала записка. "Никого не виню, все достало". Судя по мебели, картинам, технике и бару с коньяками, марок которых я никогда не встречал в магазине, мужик жил жизнью, о которой многие тоскливо мечтают. Внешне жил. А вот в душе у него было то, что не дай бог никому.

В медцинских терминах это называется реккурентная униполярная депрессия. То есть депрессия, которая длится постоянно, без ремиссий и уже не поддалась лечению минимум двумя схемами антидепрессантов. Откуда знаю? От выписки из стационара, где он лечился. Выписка лежала на полу под столом. Там же лежали упаковки клопирамина и контемнола.

Из своих ощущений тогда я запомнил какое-то глобальное непонимание и отрицание ситуации. Одной фразой: "Какого хера тебе ещё надо было?" Именно так сказал мой фельдшер. Именно так я тогда думал. Потому что моего прихода в психотерапию оставались ещё многие годы. И я просто не понимал, что депрессия - это не когда снаружи плохо. Депрессия - она внутри.

Это болезнь, которую мы с каждым годом узнаем все лучше. И уже знаем, что дело не только в количестве серотонина в синапсах, в неработающей обратной связи на глюкортикоиды, не только в выученной беспомощности, не только в когнитивных искажениях триады Бека.

Мы забрались внутрь клетки, оценивая качество работы клеточной энергетики митохондрий, работу индолового пути и глутаматэргическую эксайтотоксичность. Но вывод пока все тот же, который Карл Ясперс сделал 110 лет назад.

Депрессия - это системная болезнь всего организма, проявляющаяся нарушением работы всех органов: сердца, кишечника, щитовидной железы, надпочечников. Но основные проявления, и причина болезни не в них, а в головном мозге. Мозг - высший регуляторный орган. И если это регулирование нижележащих отделов организма нарушено, то они будут работать неправильно.

Говоря в формате соцсетей, в мозге происходит снижение активности всех психических процессов. Замедляется мышление, уплощаются и снижаются эмоции, снижается уровень двигательной активности. Говоря проще - ничего не радует (или всё бесит, в зависимости от формы депрессии), постоянно грустно, тоскливо, или зачастую постоянно "никак", постоянная слабость, разбитость, все валится из рук, и мысли как кисель - невозможно собраться, словно бежишь под водой.

И болезнь эта совершенно точно может быть смертельной. Вопрос: почему у нас в стране депрессия НАСТОЛЬКО смертельна? Да потому что у нас не верят, что такая болезнь вообще существует. Ну неудобно в неё верить. Проще сказать "не кисни", "выпей и всё пройдет".

Или типичнейшая картина: дочь говорит, что ей плохо, и у неё депрессия, что ответит мать? А мать, прожившая всю жизнь с зависимым расстройством личности, скажет: "Какая депрессия? Ты когда последний раз полы в своей комнате мыла? Лежишь только, ничего не делаешь, ноешь, задолбала меня уже! Депрессия у неё! Иди поработай с моё, всё пройдет!"

И девочка на следующее утро пополнит эту печальную статистику.

То есть первая проблема в том, что у нас отрицают само существование такого расстройства. Считается, что это просто лень, слабость и нытье в попытках обратить на себя внимание. И никто не задается вопросом, что даже если это и попытка обратить на себя внимание, то, наверное, это человеку для чего-то нужно... У нас за депрессию стыдят, что вообще дикость какая-то. То есть человек и так считает себя ничтожеством, так ему ещё и говорят, что он "задолбал уже, дебил".

Вторая проблема в уровне доверия к специалистам, которые занимаются её лечением - и в доступности этих специалистов. По статистике, самоубийства происходят в 4-5 раз чаще в сельской местности (это к вопросу, что некоторые предлагают лечить депрессию лопатой и картошкой) и во многом это, помимо самогона, связано с тем, что на 200-300 км вокруг нет ни одного врача-психиатра или медицинского психолога.

А уж что думают наши люди об обращении к психиатру - так это отдельная трагическая баллада. Чаще всего я слышу, что поставят на какой-то страшный учет (ага, тогда бы полстраны на этом учете стояло) и "закроют в дурку на полгода" (на фоне требований к уменьшению коек и закрытию психбольниц) и что "с работы уволят" (с какой радости-то? или ваш директор заглядывает с утра к психиатру и спрашивает, мол, мои сегодня приходили?).

Но больше всего меня бесят вылезшие из средневековья бабки-гадалки и экстрасенсорные маги, которые "лечат" депрессию, снимая венец безбрачия...

Потому мы и есть на третьем месте в мире по числу самоубийств. Которых у нас в год больше чем смертей от ДТП, туберкулёза и ВИЧ вместе взятых(!!!). И страна строит травмацентры с томографами, туберкулёзные диспансеры и центры профилактики ВИЧ. То есть просто огромные деньги... Но даже десятая часть их не идёт на борьбу с депрессиями и их самоубийственными итогами.

Подводя черту, хочу сказать, что депрессия - это когда вам плохо больше половины дня минимум две недели подряд. Когда ничего не радует, когда вы часто злитесь и срываетесь на родных. Когда вам кажется, что никто вас не любит, что в будущем все будет плохо, что вы сами виноваты в своих бедах.

Но, к счастью, депрессия чаще всего лечится. Особенно, если не затягивать начало этого лечения. Лечение это не быстрое и не простое. Оно может состоять из фармакотерапии антидепрессантами, нормотимиками, даже нейролептиками иногда, всё зависит от тяжести депрессии.

Но обязательной формой лечения, без которой вообще никак, является психотерапия, и желательно когнитивно-поведенческая, потому что изначально она была придумана именно для лечения депрессии.

И я верю, что если мы возьмёмся за неё всё вместе, то сможем её победить. Чтоб у нас люди не убивали себя в таких страшных количествах. Люди, которые могли бы жить - и жить счастливо".
03.06.2020 19:10:44

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А дальше читаем комментарии ) И подтверждается статья. В нашей стране депрессия - это когда человеку лень, он тряпка, не может взять себя в руки, плевать на проблемы окружающих - нужное подчеркнуть. Люди, я честно завидую тем, кто так думает )) Но Вы не правы.
07.06.2020 16:38:12, ДраКошка
Шикарный пост! И стиль, и содержание ???????????? 06.06.2020 19:06:35, Лена_из_Вены
как с ковидом прямо. несомненно он есть. и от него умирают. но есть желающие считать себя переболевшими и без диагноза 04.06.2020 14:14:47, Шерлок
Для вывода из депрессии необходимо научить выбираться из свой "изнутри " наружу.
Те, которым небезразлична боль и проблемы других людей, на собственных горестях не зацикливаться надолго и не впадают в депрессию. Не надо жалеть себя и завидовать другим дольше одной минуты, тем более смаковать своё несчастье неделю.
04.06.2020 10:43:19, NLU
Да-да. А для того, чтобы не заболеть гриппом, надо теплее одеваться зимой ))) Можно еще пару медицинских рекомендаций от Вас )?
07.06.2020 16:38:58, ДраКошка
и на витамины Д и Ц налегать? )))
07.06.2020 17:10:07, Liza (+/-)
Так и есть во многом. 04.06.2020 13:16:12, Шиповник (экс-Василиса)
Нет, не так.
07.06.2020 16:39:15, ДраКошка
то есть внутреннюю биохимию можно менять волевыми усилиями? бред же ((( ну ладно НЛУ, но вы....
04.06.2020 13:18:23, Liza (+/-)
Реклама
а разве мы не меняем биохимию каждый раз, когда едим, выпиваем, принимаем ванну, занимаемся фитнесом и проч.?
да даже возлюбленного увидеть - и то сердце бьется в два раза чаще.
или это не биохимия, а нечто другое?
04.06.2020 14:25:40, ландыш
конечно другое. другой уровень. скажите еще, что вы можете усилием ума (воля как известно при депрессии в глубоком нокауте) корректировать биохимические процессы внутри своего мозга. ну, кроме как алкоголем и наркотическими средствами, но и это внешнее воздействие
04.06.2020 14:41:33, Liza (+/-)
Вообще то это возможно.
Эффект плацебо работает же
Когда даже давление снижается и боль пропадает если человек верит что излечится и ему это надо.
В большинстве случаев человек смакует и наслаждается депрессией сам того не сознавая.
Я такая была.
Излечилась когда узнала что смертельно больна.
Теперь наслаждаюсь каждый днем.
05.06.2020 08:55:45, Букетик васильков
так у вас шок был, он сработал во благо.
05.06.2020 08:59:33, Liza (+/-)
Так шок-это что?Свои же мысли,воздействущие на депрессию.ПереосмыслениеА не химическое вещество.Значит можно вполне излечиться самостоятельно без препаратов. 07.06.2020 14:30:39, маргаритатт
а как мы поняли, что у человека при депрессии воля в глубоком нокауте?
04.06.2020 15:01:19, ландыш
депрессия проявляется по-разному. Вот одна моя знакомая (раньше она тут была) однажды обнаружила, что у нее отнялись руки. Это случайно вышло, когда она была за рулем. Повезло коленями дорулить на обочину. И вот врач ей сказал, что у нее депрессия. Назначил АД, и потихоньку все восстановилось, и руки тоже. А то она так заставляла себя жить - работа, ребенок, никакой поддержки...Депрессия проявляется по-разному. Она говорила, что когда начала пить таблетки - мир из черно-белого стал цветным. А так она сама себя все пинала - "соберись, тряпка", Пока руки не отнялись. 04.06.2020 17:18:02, хухра-мухра
все это интересно, но на мой вопрос не отвечает
я есличе полностью признаю, что депрессия это болезнь. Но что, если я и к болезням отношусь немного скептически, а не только к депрессии. Точнее, не к болезням, а к всеобщему пафосу по их поводу.
...представляю себе то место, кстати, куда ехала ваша знакомая. Наверняка, дрянное какое-нибудь ((.
04.06.2020 18:35:32, ландыш
Или не по интересному для нее делу. 04.06.2020 19:31:52, Шиповник (экс-Василиса)
по неприятному, скорее
04.06.2020 21:03:09, ландыш
Да, на здоровье физическое это все может сильно влиять. 04.06.2020 17:43:42, Шиповник (экс-Василиса)
))))
04.06.2020 15:03:06, Liza (+/-)
Реклама
отсутствие ответа это тоже инфа ))
04.06.2020 15:30:37, ландыш
хорошего помаленьку: меня уже раз на этой неделе Рене развела )))

ослабление волевой сферы: "ничего не хочу, ничего не могу", по- видимому исправляется исключительно волевыми усилиями, по вашим представлениям - не буду оспаривать это оригинальное суждение ))
04.06.2020 15:47:19, Liza (+/-)
свои представления я и так знаю, мне ваши хотелось понять
но нет так нет ))
04.06.2020 15:56:09, ландыш
еще раз тогда: критическое ослабление волевой сферы: "ничего не хочу, ничего не могу", НЕ корректируется волевыми усилиями
04.06.2020 16:02:01, Liza (+/-)
Знаете, я проходила через это "не хочу и не могу, отстаньте, сил нет жить и прочее". Поэтому и пишу о том, что таблетки дело хорошее, но иногда можно попытаться и без них. 04.06.2020 17:45:25, Шиповник (экс-Василиса)
если мысль попробовать приходит в голову и попробовать получается,и радость от этого получаешь и выбираешься, то и депрессии нет. но иногда можно пробовать и получается, а все равно каждый раз через силу, и так годами. и тогда таблы нужны, с ними легче. но можно и без них, если есть удовольствие от мазохизма. это все о легких формах депрессии, скорее о субдепрессии. при тяжелой вообще о таком речи не может быть даже
05.06.2020 13:28:10, ALora
Не, мысли попробовать в голову не приходит. Жизнь пинок такой дает, что мало не кажется. Но, конечно, это не самые тяжелые случаи, но не могут же у всех они быть такими тяжелыми. 05.06.2020 14:31:18, Шиповник (экс-Василиса)
могут. у меня был период, когда и засыпать страшно, и просыпаться страшно
05.06.2020 15:04:30, ALora
Ты меня прямо успокоила: что такие периоды бывают у всех, и люди даже через это проходят, и даже выживают. 05.06.2020 16:01:18, Шиповник (экс-Василиса)
но я же не про это спрашивала
04.06.2020 16:06:49, ландыш
а, как поняли что..? - да вроде тут как раз пишут "ничего не хочу ничего не могу". допускаю, что вам это непонятно
04.06.2020 16:10:05, Liza (+/-)
нет, мне непонятна связка "тут как раз пишут "ничего не хочу ничего не могу" --- "у человека при депрессии воля в глубоком нокауте"
но я уже чувствую, что, действительно, надо было остановиться на смайликах ))
04.06.2020 16:21:06, ландыш
Реклама
чтобы остановиться воля нужна )))
04.06.2020 16:21:55, Liza (+/-)
100% гарантий нет. Но кое-что можно сделать.
Есть реальные психические заболевания и есть реакция организма на неприятные для него условия в виде психического заболевания. Как-то между реальным клиентом психиатрической лечебницы и "мама, у меня депрессия, мне отказали в приеме на работу в очередной раз, девушка бросила, ничего не хочу, где мой диван" разницу видеть нужно, имхо.
04.06.2020 14:50:16, Шиповник (экс-Василиса)
Кое-что - можно сделать, когда грустно. Когда тяжело. Когда плохое настроение. Когда депрессия - кое-что не поможет. Поможет врач и то не всегда.
07.06.2020 16:39:56, ДраКошка
воля нужна. спросите депрессивных как у них с волей )))
04.06.2020 14:56:03, Liza (+/-)
У небольшого их количества, наверное, никак. Как раз те самые тяжелые случаи, которые и в окопах под снарядами будут лежать, не двигаясь. А остальные просто могут себе это позволить. 04.06.2020 15:39:29, Шиповник (экс-Василиса)
да-да, "депрессия - это стыдно" ))
04.06.2020 15:47:58, Liza (+/-)
Почему стыдно? Нет, нужно обнаружить проблему и принять меры.
Просто нужно иметь в виду: что-то можно вылечить без таблеток, а что-то с таблетками и последующей глубокой душевной работой. Иначе как слезешь с таблеток, так на них залезешь и обратно. А потом они могут перестать помогать. И так по кругу.
У нас тут на 7е есть один интересный пример.
04.06.2020 15:53:13, Шиповник (экс-Василиса)
мама, меня на работу не взяли - это вообще к депрессии не имеет никакого отношения.

"Иначе как слезешь с таблеток, так на них залезешь и обратно." крайне вредное мифологическое суждение. не вызывают антидепрессанты привыкания. транки да, но и то в определенных условиях и с определенной целью
05.06.2020 13:31:14, ALora
Не о привыкании речь. Речь о том, что человек не учится справляться с ситуацией сам. Тот, кому не повезло с биохимией, может научиться включать логику, использовать аутотренинг и прочее. 05.06.2020 14:34:42, Шиповник (экс-Василиса)
Может. Но это не сработает. Представь, что человек заразился, например, ВИЧ. А ему говорят, ну ты че, ну вирус, ну и ладно, давай возьми себя в руки. Аутотреннинг - и ты здоров. Тот же случай.
07.06.2020 16:41:10, ДраКошка
при настоящей депрессии нет. не включается логика, даже когда на уровне сознания она пульсирует. очень логичные люди - врачи - не справляются с этим
05.06.2020 15:06:26, ALora
Мои родственники слезли с таблеток, не было привыкания. Через несколько лет (лет 7) депрессия опять накрывала под влиянием жизненных обстоятельств, опять были таблетки какое-то время, и риск возвращения остается всегда, поскольку есть склонность. Ну так и у меня есть риск, наследственность-то общая.
Только бабушка принимала антидепрессанты пожизненно, вроде бы. Но у нее депрессия сильно в возрасте началась.
04.06.2020 16:42:36, Аня-лэ
Реклама
Потому что в первые разы не выработали в себе механизмы сопротивления ситуации. Это очень сложные механизмы и их сложно вырабатывать, если они не даны тебе от природы. 04.06.2020 17:46:49, Шиповник (экс-Василиса)
биохимические процессы не изменяются иначе чем фармой.
05.06.2020 13:32:27, ALora
Во многом да. Поэтому нужно задействовать другие механизмы, если уж биохимия такая досталась. 05.06.2020 14:35:11, Шиповник (экс-Василиса)
другие механизмы могут помочь, но на фоне фармы. да, любое волевое усилие всегда ценно - это знают и применяют сами психболеющие. но не всегда без фармы оно возможно в принципе
05.06.2020 15:08:37, ALora
Конечно, есть тяжелые случаи. Я, собственно, о том, что не всегда нужно сразу бежать за таблетками, как только решил, что вокруг все плохо-плохо, жизнь серая, все не удалось и пр. 05.06.2020 16:02:24, Шиповник (экс-Василиса)
вот, вы явно в теме... а то "знатоки" тут уже готовы на совесть как на лечебное средство уповать ))
04.06.2020 16:49:19, Liza (+/-)
Кто тут про совесть писал? 04.06.2020 17:46:00, Шиповник (экс-Василиса)
ну, это про "заставить себя, потому что стыдно перед близкими" ))))
04.06.2020 17:54:54, Liza (+/-)
Что-то у меня с поисковым чтением нынче. Кто тут пишет про "стыдно"? Это слово с 7и изгоняется пинками, по-моему. Кстати, на мой взгляд, зря. Но не в этом случае. 04.06.2020 19:32:56, Шиповник (экс-Василиса)
а кто, больной (мы же о всё-таки депрессии говорим, которая не что иное как вид психического расстройства) должен сам обнаружить и принять меры? и как на нейромедиаторы влияет глубокая душевная работа?
04.06.2020 16:00:15, Liza (+/-)
Она на многое влияет, как ни странно. Не на все может повлиять, но на многое. И опосредованно, и непосредственно.
Больной вполне может принять меры, пока проблема не зашла слишком далеко.
Вообще у меня странные впечатления по поводу "тащащих и помогающих" родственников.
Иногда именно постоянное вытаскивание и помощь не дают человеку уйти в депрессию, наркоту, алкоголь полностью.
Но периодически именно вот это плечо рядом не дает человеку из этой ямы выбраться, потому что он знает, что у него есть это плечо, которое всегда рядом, всегда поддержит, никогда не бросит.
04.06.2020 16:05:45, Шиповник (экс-Василиса)
знаете, у меня такое впечатление, что тут со мной беседуют два специалиста, которые глубоко в теме. а я-то как раз за то, что дилетантам не под силу решать такие проблемы. так что ухожу из темы, оставаясь при своем благоразумном мнении, что такие психические расстройства как депрессии диагностируются и корректируются только профессионалами. конечно, они могут консультировать родственников как себя правильно вести с такими больными. остальное - знахарство
04.06.2020 16:14:56, Liza (+/-)
Реклама
Не, какие там специалисты. Скромный жизненный опыт. 04.06.2020 17:47:17, Шиповник (экс-Василиса)
только он не имеет никакого отношения к психиатрии. жизненные неурядицы - ну или почти все, кому довелось только столкнуться с ними, умеют решать так или иначе. речь же не об этом
05.06.2020 13:34:29, ALora
Не о них речь. 05.06.2020 14:35:31, Шиповник (экс-Василиса)
если можно сказать себе: соберись, тряпка и начать действие, то как раз о них
05.06.2020 15:09:39, ALora
Не. Соберись, тряпка не действует. Только загоняет еще глубже. 05.06.2020 16:02:59, Шиповник (экс-Василиса)
да, не позавидуешь
04.06.2020 17:55:07, Liza (+/-)
да ушшш....
04.06.2020 12:13:24, Liza (+/-)
За всю мою жизнь я столкнуласьс депрессиеи 1 раз. И после этого стала верить четко, что она есть. Мне было 38 , замечательная семья, заботливыи муж, мама рядом, материально все отлично , да еще и любимая ,очень интересная работа.
И однажды утром я поняла, что не хочу вставать , не собираюсь идти на работу, принимать пищу , что дети мне неприятны, муж чужои и никаких желании жить . Очень остро все это поняла. Такое чувство, что впрыснули яд какои то.
Но я не согласна со статeи в том, что нужно 2 недели. У меня это было ровно сутки. Это так отличается от моего обычного состояния, и это точно было не плохое настроение. Страшно вспомнить.
Если бы это продолжилось, не знаю во что бы вылилось. Но мироздание пожалело.
С тех пор очень ценю, что это обходит сторонои. И никакого желания подшучиватьнад теми, кто говорит о депрессии. Не даи Бог.
04.06.2020 09:34:55, p.pevchaya
Не было у вас никакой депрессии.Депрессия-это когда действительно не встаешь утром на работу и в кроватке часами кричит уже сорвавший голос голодный грязный ребенок.а тебе пофиг.И в туалет встать лень.писаешь в постель.Я это пережила.
Не обошлось без стационара.
07.06.2020 14:36:17, посмеялась
депрессия на сутки:))
05.06.2020 13:35:26, ALora
У меня такое состояние ("дети неприятны, муж чужой, вставать с кровати не хочу - там все равно одно и то же") бывало в районе года старших детей. Надолго. Я воспринимала это как психическую и физическую усталость, старалась отдыхать. Если бы тогда была умнее и на первое место ставила бы свои интересы, удалось бы многих таких моментов избежать. 04.06.2020 14:52:27, Шиповник (экс-Василиса)
такое на денёк думаю периодически бывает у всех.
именно поэтому и пишут, что депрессия - это когда вам плохо больше половины дня минимум две недели подряд.
04.06.2020 11:48:49, douceur
Вот тоже так думала, пока не "почувствовала разницу".
Поэтому и пишу.
Причем я из тех, кто считает 90% психологов шарлатанами ))
И точно не поиду обсуждать проблемы с чужим человеком в лечебных целях.
А психиатр -это тот , кто выписывает правильные химикаты ( лекарство) , больше от него не надо ничего).
04.06.2020 12:16:02, p.pevchaya
А это точно депрессия, а не гормональный всплеск?
Бывает депрессия на одни сутки?
04.06.2020 10:00:57, Яшими ( МарикаЧ)
Ну как я поминаю, депрессия и вызвана химическими изменениями в организме.
А уж что было толчком -может и гормоны , они отвечают как раз за такие изменения.
ПМС я знаю, истерики , плохое настроение , агрессия -все это +- знакомо.
Но то чувство не забыть...Здоровая женщина без проблем с нулевым желанием жить.
Вот даже потом, обдумывая это , поняла, случись с близкими что то ,в таком состоянии почти безразлично. Вот это самая страшная мысль на счет депрессии.
Поэтому слова-подумаи о близких, будут мимо кассы.
Было один день и никогда не возвращалось,ттт...
04.06.2020 11:51:45, p.pevchaya
Точно! А у меня такое было. В ноябре. Прыгнула с моста в холодную воду, потом коньяка в машине. 04.06.2020 11:24:25, ЛУЧИК
Интересно, каким образом устанавливают причиной самоубийства депрессию в сельской местности, где люди и не обращаются к врачу? 04.06.2020 08:40:50, читательница...
там называют просто - по пьянке
04.06.2020 09:22:00, ландыш
+1 даже сами врачи "там" не признают таких буржуазных глупостей, даже если сами страдают депрессией
05.06.2020 13:37:00, ALora
Да так и есть, я думаю.:)
04.06.2020 10:07:54, Яшими ( МарикаЧ)
С перепою. 04.06.2020 10:07:09, жираф Анатолий
У моей подруги повесился единственный сын 33 лет, к сожалению, она не воспринимала его депрессию серьезно, а молодой мужчина почти год лежал на кушетке и ничего не хотел, ничего не делал. Подруга как могла помогала ему, только очень боялась побочки от антидепрессантов и не разрешила ему их пить. Увы, я не знала, что было так все серьезно, и не помогла ей в тот сложный момент, подруга скрывала и не особо делилась. Теперь меня мучает совесть, очень жаль парня и подругу:( 04.06.2020 07:18:19, Отсюда
Реклама
Не верю я этим говорунам. И вааще - через них психические болезни передаются.
03.06.2020 23:15:46, AleXXX
Любовь и внимание близких - лучшее лекарство, имхо. Что не исключает врача. 03.06.2020 23:07:34, av10
наоборот. близкие с их вниманием могут еще больше раздражать и вообще стать предметом ненависти больного
05.06.2020 13:41:05, ALora
Родные и близкие с их заботой могут раздражать еще больше.
04.06.2020 12:23:14, Яшими ( МарикаЧ)
Не помогает вообще. Стимулирует наличие этих самых родных и близких, необходимость заботы о них. Но это помогает при развитом чувстве долга.
04.06.2020 11:49:09, Julinika
а по-моему наоборот
у рыцаря в бою любви и внимания ноль, а депрессии никогда не бывает.
а когда ты лег на диван, и тебе два года подносят еду с любовью, то тут у любого депрессия начнется.
04.06.2020 09:24:00, ландыш
"В бурю лишь крепче руки
И парус поможет и киль.
Гораздо трудней не свихнуться со скуки
И выдержать полный штиль"
04.06.2020 09:57:51, Mary M.
да, что-то типа этого
04.06.2020 10:11:49, ландыш
Депрессивные люди своим поведением очень бесят близких( поэтому лучше с врачом общаться. 04.06.2020 08:25:24, читательница...
Близким самим поддержка нужна) Любовь и внимание к себе - вот это важнее) С этого, как говорится, надо начать. Но это сложно бывает) 03.06.2020 23:29:06, Анаис
Реклама
Кто крепче, тот и поддерживает. Порой у человека именно к себе любви не остается, особенно после стрессовых ситуаций. 04.06.2020 00:00:54, av10
Достаточно включить тв, с его истерически-напористыми передачами. и можно совершенно уверенно сказать, почему мы на таком месте по количеству самоубийств. Научите человека для начала правильно мыслить, дайте ему возможность нормально зарабатывать, не клюйте мозг всевозможными страхами о мифических врагах - а потом уже, если это не помогло, суйте ему свои таблетки. 03.06.2020 21:34:26, Анаис
Мой телевизор ничего такого не говорит:) И уж точно не вгоняет меня в депрессию. Да, смотрю фоном, если одна дома.
04.06.2020 10:05:36, Яшими ( МарикаЧ)
А у нас в стране нет возможности нормально зарабатывать? 03.06.2020 22:37:56, ПчЁлКа™®
Есть
И вот подтверждения
[ссылка-1]

"В 2020 году средняя зарплата врача в России составила 25 тыс. рублей. В Москве и Московской области зарплата врача колеблется от 35 тыс. до 45 тыс. рублей. Оклад медсестры в России повысился на 15% в нынешнем году. Зарплата медсестры в 2020 году в более развитых регионах равна 15 тыс. рублей, в провинциальных регионах
зарплата медсестры не превышает 8 тыс. – 10 тыс. рублей."

Зарплата учителей ависит напрямую от региона. Так в Самаре и Самарской области средний оклад педагога равен 27 тыс. рублей. А в Норильске учитель или преподаватель в хорошем ВУЗе не будет получать более 15 тыс. рублей в месяц.

Оклад почтальонов вырос примерно на 700 рублей. Так в 2020 году почтальоны получают от 12 тыс. до 14 тыс. рублей в месяц. Операторы, работающие в почтовых отделениях, зарабатывают от 28 тыс. до 34 тыс. рублей ежемесячно.

Воспитатели в детских садах получают примерно по 9 тыс. – 12 тыс. рублей в месяц. Нянечки и помощники воспитателей зарабатывают не меньше 8 тыс. рублей.

По ссылке еще очень много данных про достойные зарплаты
04.06.2020 10:05:39, Степная кошка
По ссылке лукаво объединили заплаты врачей в Москве и Московской области.
Зарплаты рядовых московских врачей вполне позволяют ездить в" Индию, Норвегию, Чили (это всё за один год)"
04.06.2020 13:41:02, bunir
здорово, что такие средние зарплаты по Москве и МО позволяют врачам покупать квартиры и ездить по самостоятельным бронированиям в Индию, Норвегию, Чили (это всё за один год). Я себе такого, как семья моей подруги где они с мужем два обычных московских врача без степеней, даже близко позволить себе не могу, хотя моя средняя зарплата выше.
04.06.2020 10:47:24, douceur
это наверное с учетом зарплаты Малышевой :) 04.06.2020 17:21:39, хухра-мухра
а кто вас сказал, что у всех средняя зарплата?
Есть те, кто работает в коммерческой медицине
Многие параллельно подрабатывают в коммерческих больницах
У зав больницами вообще очень высокие зарплаты
Медсестры еще в советские годы подрабатывали, посещая клиентов на дому и делая им там уколы и прочие нужные процедуры
Ну и так далее
04.06.2020 12:10:40, Степная кошка
медсестры, нянечки и почтальоны это не те, кто хочет заработать
это те, кто хочет иметь стабильность в отсутствие конкурентности, т.е. строго противопожное множество, кмк
04.06.2020 10:16:02, ландыш
Реклама
Судя по тому, что Президент считает средним классом людей с доходом в 17 тыс руб., сложно даже с самим пониманием, что такое нормальный заработок. Про прожиточный минимум вообще молчу.
03.06.2020 23:31:12, Анаис
в каждой стране свои нормы, в Мозамбике и 17 тыс нет, а средний класс есть.
04.06.2020 09:25:13, ландыш
Судя по статье, заработок далеко не все. 03.06.2020 22:50:59, Шиповник (экс-Василиса)
Но его отсутствие стало причиной многих фатальных событий. 03.06.2020 22:58:13, жираф Анатолий
Люди же совершают самоубийство не только от депрессии. А мы о ней сейчас. 03.06.2020 23:02:39, Шиповник (экс-Василиса)
соц сети в этом смысле тв в пометки не годятся 03.06.2020 21:56:13, Шерлок
Вот соцсети точно можно не читать.
03.06.2020 22:19:28, Анаис
да все можно не делать, никто не заставляет 03.06.2020 22:59:36, Шерлок
а ТВ смотреть обязательно? :)
03.06.2020 22:32:34, AleXXX
По мне так нет, я уж антенну года два-три как отключила. Но говорю ж - большинство смотрит.
А я сама даже не представляю, вернусь ли когда к телевизору. И что с ним должно произойти, чтобы я опять начала его смотреть. У меня как соседка врубает по утрам, я сразу слышу эти лающие звуки, особенно женщин-дикторов, прям аж передергивает.
03.06.2020 22:35:33, Анаис
У меня его вообще нет. Смотрю парад и новый год. Типа традиция. 03.06.2020 22:51:34, Шиповник (экс-Василиса)
а я их как раз никогда не смотрю

Но смотрю футбольные матчи, например. Любимые фильмы, концерты, Пешком по Москве. Ну и что-то еще иногда
04.06.2020 09:26:24, Степная кошка
Я и этого не смотрю) 03.06.2020 23:32:31, Анаис
Остается исключить соцсети. Я их и не включала. 03.06.2020 23:41:32, жираф Анатолий
А чем этот сайт не соцсеть? ) 04.06.2020 08:28:14, читательница...
Не знаю. Что такое соцсеть? 04.06.2020 10:08:00, жираф Анатолий
Теперь знаете. Это сайт 7я ру)) 04.06.2020 10:55:34, читательница...
"ой, где это я?!")))
04.06.2020 17:50:32, Liza (+/-)
Да при чем тут СМИ? Их можно не смотреть. Сначала ответственность за свою жизнь, жизнь близких и детей, их будущее, нестабильные доходы, конкуренция на работе, бесконечная ярмарка тщеславия для друзей, коллег. Как тут избежать депрессии? 03.06.2020 21:43:06, жираф Анатолий
В ярмарке тщеславия не участвовать, например. 03.06.2020 22:52:07, Шиповник (экс-Василиса)
Мне не с кем и нечем, но наблюдаю тут регулярно. 03.06.2020 23:00:36, жираф Анатолий
Главное - не вникать душой. А наблюдать-то можно. 03.06.2020 23:03:14, Шиповник (экс-Василиса)
Практика показывает, что нельзя их не смотреть. Люди их смотрят в массе своей. Более того, включают фоном в квартире. Насчет доходов я сказала. Конечно, в период экономических кризисов возрастает и количество психических расстройств. 03.06.2020 21:48:17, Анаис
Фоном можно про котиков и инопланетян.
03.06.2020 21:50:59, жираф Анатолий
Про инопланетян - тоже крышу людям сносят. Когда я еще тв смотрела, этим баловался рен-тв.
03.06.2020 22:20:47, Анаис
его фоном и пускаю. Прикольно, такой бред несут.
03.06.2020 23:01:24, жираф Анатолий
вот тут полностью соглашусь! такое я не смотрю
03.06.2020 22:22:38, Liza (+/-)
почему этому мужчине не предложили выкидывать из окон купюры с криками "народу они нужнее"?
мне кажется, ему бы помогло.
если, конечно, вообразить себе параллельную вселенную, в которой бы он на это согласился.
чет мне, кстати, Березовский вспомнился, с чего бы.
03.06.2020 21:00:32, ландыш
Думаешь, тоже не своей смертью? 03.06.2020 22:53:00, Шиповник (экс-Василиса)
я не знаю
но схема вполне рабочая, я бы ее не отрицала
04.06.2020 09:26:08, ландыш
вот вроде правильно начал, но подвел к этому: "почему у нас в стране депрессия НАСТОЛЬКО смертельна?". хочется посоветовать ему почитать зарубежную литру на эту тему. где психоаналитики задорогха у всех обеспеченных и бесплатные психотерапевты по страховке в доступном режиме. Вот после этого может и можно будет говорить с этим навальным
03.06.2020 20:56:41, ALora
В вопрос. Как я со всеми этими симптомами еще не самоубилась, то? 03.06.2020 20:52:50, жираф Анатолий
И не самоубьетесь. У меня такое же годами было, по нарастающей. Ничего, ничего. 03.06.2020 22:54:09, Шиповник (экс-Василиса)
больше половины дня я работаю. следовательно, мне плохо больше половины дня... 03.06.2020 20:32:37, Шерлок
Это неприятно.
Меня работа, в основном, бодрит и отвлекает от ненужных мыслей.
03.06.2020 20:40:11, Ветер Перемен
ещё как неприятно 03.06.2020 20:46:11, Шерлок
Я бы вообще без работы померла бы сейчас, впала в депрессию , опупела от сериалов и наверное слонялась бы по улицам с мусорным мешком ))
03.06.2020 20:44:21, Йоко
А я от работы уже опупела и глаз дергается - пора в отпуск)
03.06.2020 22:04:49, Mary M.
Я тоже очень хочу в отпуск )) Но в этом году, к сожалению, это будет так себе отпуск ((
03.06.2020 23:16:03, Йоко
Я уже дошла до фазы, что хоть какой)
04.06.2020 08:35:41, Mary M.
Сидела в отпуске 2 недели, просто чудесно. Но мысли бродят, да.
03.06.2020 21:49:15, жираф Анатолий
Вот. От них, этих мыслей при тревожном уме, один вред. 03.06.2020 22:54:48, Шиповник (экс-Василиса)
Статья хорошая. Но всё равно же мало кто верит в депрессию. К тому же, на этом понятии много спекуляций.
03.06.2020 20:28:25, Солнечный Ветер
Наоборот. Сейчас модно стало списывать всё на депрессию (и прочие психические заболевания, кстати, тоже). Вплоть до если вам сапоги жмут, то это не сапоги не того размера или некачественные, а у вас депрессия просто, таблеточек попейте и сразу сапоги по ноге отформуются :))
03.06.2020 22:12:54, Келайно
именно
как с энурезом; сапоги продолжают жать, но зато теперь не беспокоят.
04.06.2020 09:28:03, ландыш
я не только верю. Я знаю, что она есть

З.Ы. И знакомых "повешенных" действительно помню, хотя я их, к счастью, именно в состоянии с веревкой на шее не видела
Но там причиной была не депрессия, как минимум в одном случае
03.06.2020 20:45:35, Степная кошка
Вообще бывают и другие диагнозы - маниакальный психоз или шизофрения. Вешаются-то не только и не столько от депрессии. Как мне кажется. 03.06.2020 21:35:43, Анаис
кто же спорит. Конечно диагнозов навалом

Я знакома с несколькими шизофрениками, именно с диагнозом и лечением

Или с биполярным расстройством. С последним я проработала много лет почти бок о бок

Странно отрицать депрессию
03.06.2020 23:07:26, Степная кошка
И я таких людей знаю. Но почему-то принято не верить.
03.06.2020 20:50:42, Солнечный Ветер
Как это "почему-то"? Что сам не видел, того как бы и нет. Обычное дело.
04.06.2020 12:26:03, Яшими ( МарикаЧ)
Очень хорошая и правильная статья. 03.06.2020 20:16:47, Birke
А о чем статья? О том, что лекарства не помогают, "свежий воздух и труд" тоже не помогают, а если деточке лень полы помыть, зато хочется лежать и играть в телефон - надо вести к психиатру? Имхо, этой статьей только вгонять в депрессию. Ибо выхода не предложили, чувство вины выдали, объяснили, что никто не застрахован и вообще ужас-ужас. 03.06.2020 21:32:43, УникаЛьнаЯ
А где в статье про "свежий воздух и труд". Увидела только про пятикомнатную квартиру и коньяк. Может если бы мужика заставили на две ставки дворником работать, он бы не повесился.
04.06.2020 11:56:34, Julinika
Статья (на мой взгляд) о том, что не стоит стыдиться этого состояния и о том, что следует искать помощь у специалистов.
03.06.2020 21:44:09, Perry
Как я понимаю, когда депрессия, то там не до профессионала, не из-за стыда, а из-за собственно депрессии. И призывы "хватит стыдиться, встань и иди к профессионалу!" ничуть не лучше, чем "хватит лежать, встань и иди!". Человек не может и не хочет ничего. 03.06.2020 22:29:09, УникаЛьнаЯ
Может, статья для родственников.
07.06.2020 16:44:23, ДраКошка
Ошибка. Он может. Но не хочет. Но для того чтобы реализовать это "может", надо иметь развитое чувство долга, чтобы встать делать необходимое, несмотря не то что на "не хочу", а на отвращение ко всему. И помощь психиатра тут очень кстати.
04.06.2020 12:01:10, Julinika
В статье нет призыва "хватит стыдиться, встань и иди к профессионалу!". Там скорее - не бойся, так бывает, выход есть, ты не одинок. Ну я так прочитала, во всяком случае. 03.06.2020 22:58:11, Perry
Нет, это не так. Смотря, на какой стадии человек.
03.06.2020 22:33:13, Birke
+100
03.06.2020 22:31:46, ALora
да никто и не стыдится, когда реально прижмет, точнее когда справка будет нужна
03.06.2020 22:08:32, ALora
А мне кажется до сих пор подавляющее большинство даже до психолога не доходят, не то, что до психотерапевта. Особенно мужчины. 03.06.2020 22:21:08, Perry
к психологу я и не пойду никогда. Нафига он мне
А вот до психотерапевта когда-то дошла. И он помог
04.06.2020 10:29:31, Степная кошка
хорошо что хоть не выбрасывают деньги на психологов. но нередко выбрасывают - особенно матери на детей, потом к бесплатным психиатрам бегут
03.06.2020 22:35:23, ALora
Вы не верите в платных психологов?
У меня был опыт - помогло. Правда потребовалось время, и результат осознала постепенно. Сначала даже не очень то и связала с помощью психолога. А потом дошло.
03.06.2020 23:00:46, Perry
верю, в платных, которые практикующие (а не только по диплому) клинические, т.е. непосредственно имеют многолетний опыт работы с соответствующим контингентом.
03.06.2020 23:07:10, ALora
Даже не знаю. Лишнее подтверждение того, что лекарства не панацея. У дядьки-то они были. Кто-то ж ему выписал. Значит, он как раз лечился. 03.06.2020 20:27:50, Шиповник (экс-Василиса)
Депрессия очень сложно поддается лечению. Потому что зачастую реакция на антидепрессанты мало того, что индивидуальная и специфическая, но и меняется с течением времени. Я не в курсе, возможно это особенность всех лекарств для лечения психических заболеваний. Но с депрессией точно.
07.06.2020 16:45:36, ДраКошка
Не всегда удается сразу подобрать правильное лечение. 03.06.2020 21:42:19, читаю иногда с осени 2012
само собой. его главный посыл ты заметила в чем? только у нас все так плохо и от депры вешаются. а типа за нашими рубежами этого не делают. Все делают - и вешаются, и выбрасываются из окон, и убивают вместе с собой своих близких..... При хождении к специалистам и приеме таблов.

такие легкие статьи только тень на плетень наводят, имхо
03.06.2020 20:59:51, ALora
Не углядела вражеского посыла. Что-то я сегодня все через строчку читаю. Но паззл уже на треть собран))).
03.06.2020 22:58:06, Шиповник (экс-Василиса)
у тебя паззл, а у меня больше половины договора под эти разговорчики - тоже позитивчик:)
03.06.2020 23:08:54, ALora
Я под эти разговоры ещё и пособие это детское оформила, и вебинар послушала... 03.06.2020 23:20:32, Шиповник (экс-Василиса)
Вот в чем привлекательность вебинаров? Ненавижу! И где вы их берете? Все, что я встречаю в виде вебинара, эффективнее и быстрее прочитать и освоить с листа. 03.06.2020 23:36:10, жираф Анатолий
Мне не хватает общения с коллегами, и я люблю новые методические штучки. С листа освоить многое можно, но иногда нужно, чтобы специалисты подсказали направление. 04.06.2020 00:06:37, Шиповник (экс-Василиса)
кстати да. весьма двусмысленная статья
03.06.2020 20:40:35, Liza (+/-)
Мог и не лечиться. Выписать выписали, а где гарантия, что он их принимал. И потом там не хватает кое-каких препаратов), точнее, еще двух. 03.06.2020 20:34:10, Birke
Выписка была из _стационара_, где он лечился. Лежать в стационаре и злостно саботировать лечение, выплевывая таблетки - это уже не депрессия была бы. 03.06.2020 21:28:44, УникаЛьнаЯ
Возможно, пока лежал в стационаре - все принимал.А выписался -через какое-то время бросил пить лекарства. 03.06.2020 21:39:55, читаю иногда с осени 2012
Да, вполне вероятно. Ешё и "научить" могли - да не пей ты эту дрянь, что ты себя таблетками травишь, навыдумывают ещё депрессию, им бы лишь человека лекарствами напичкать
03.06.2020 21:43:49, Birke
Вот там четко написано:
"есть депрессия, которая длится постоянно, без ремиссий и уже не поддалась лечению минимум двумя схемами антидепрессантов. Откуда знаю? От выписки из стационара, где он лечился."
Я так понимаю, что это выписка по лечению в стационаре. И этому человеку не помогло, причем так, что в выписке ничего утешительного написать не удалось.
03.06.2020 22:27:29, УникаЛьнаЯ
Лекарства не панацея. Но многим помогают. Дядьке не помогли, да.
03.06.2020 20:30:04, Солнечный Ветер
Нам это тут разместили, чтобы у нас у всех депрессия началась?
03.06.2020 20:13:01, Mary M.
Я думаю, чтобы к людям добрее были. Это ведь правда, что человеку скорее скажут "Не ной! Ляг поспи и всё пройдёт" чем поверят в депрессию.
03.06.2020 20:27:22, Солнечный Ветер
Это да. Есть такое.
03.06.2020 22:08:02, Mary M.
Какой поспи, пусть работать идет, явно чел недогружен, если на нытье хватает времени )
03.06.2020 20:45:21, Йоко
Человеку, который подобного не испытывал, действительно сложно понять. У меня никогда не было ни депрессии, ни апатии. И не было даже состояний, которые хотелось бы так назвать.
Но я видела и знаю людей, которые в них бывали. И это бррр
03.06.2020 20:49:30, Солнечный Ветер
У меня знакомая была в депрессии, но ее ближайшая подруга заметила изменения, знакомая просто ничего не хотела, из кровати не вылезала целыми днями (а нее дочка младшешкольница была), не работала на тот момент и искать перестала, ходить на встречи, жаловалась на отсутствие сил, энергии, плохой аппетит и пищеварение. Как-то ее уговорили сходить к терапевту по поводу отсутствия аппетита и ЖКТ, и ей попался очень хороший терапевт по ОМС, которая увидела истинную проблему и отправила ее к специалисту. Все достаточно быстро и благополучно прошло.
03.06.2020 20:57:30, Йоко
Повезло ей. И с подругой, и с врачом.
03.06.2020 21:01:53, Солнечный Ветер
Да, согласна. Вот это "лечить лопатой и картошкой", а так же "лентяйка, полы помой" в той или иной форме здесь часто мелькает. 03.06.2020 20:35:16, Birke
Да если бы только здесь...
03.06.2020 20:42:33, Солнечный Ветер
Наверное. Я даже читать боюсь) 03.06.2020 20:19:37, Рене с телефона
Я начала и перестала.
03.06.2020 22:08:17, Mary M.
я выдержала ))) но я под смешной спектакль смотрю, отвлекаюсь, когда хочу как следует отхохотаться и слезы вытереть )))
03.06.2020 22:21:47, Liza (+/-)
Это тот самый, который сверху разместили? Надо посмотреть.
03.06.2020 22:29:14, Mary M.
это моя тема [ссылка-1]
03.06.2020 22:52:58, Liza (+/-)
Спасибо!
04.06.2020 08:36:10, Mary M.
ну и посмеялась же я ))) - до слез
04.06.2020 09:56:27, Liza (+/-)
Здорово)
04.06.2020 12:05:33, Mary M.
заботливый какой пост: там даже лекарства указаны для лечения
03.06.2020 20:17:01, Liza (+/-)
Я до лекарств даже не дошла.
03.06.2020 22:09:19, Mary M.
не продадут
03.06.2020 20:42:33, Степная кошка
Которые не помогли, и их все равно не купишь без рецепта. 03.06.2020 20:35:04, Ветер Перемен
они рецептурные 03.06.2020 20:35:00, Елна
Реклама
Реклама



© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

08.07.2020 07:54:08

18+

Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru

08.07.2020 07:54:08

18+

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!