Ядерный взрыв мозгов. Да да, именно такой у меня сегодня произошел в моей (надеюсь) светлой головой.
Я тут жаловалась на медни что бытовуха задолбала, да и все мед работники, у которых я оформляю доки на 2-го ребенка явно не в адеквате...
Ан нет...
Сегодня, я с волонтерами ездила смотреть того ребенка, на которого собираю доки.
Ну что сказать? Сказать что я в шоке-это ни чего ни сказать!!!!!!!!!
Деть находиться в одном из городов Подмосковья, где то 100 км...в б-це.
Я лежала с Катюней в подмосковной б-це, но НАЗВАТЬ ВОТ ЭТО МЕСТО БОЛЬНИЦЕЙ, КУДА СЕГОДНЯ ЕЗДИЛА ПРОСТО НЕЕЕЕ МО-ГУ!!
тАк не содержат (я уверена) даже заключенных. А мед персонал?!,,,?! это из рубрики "без комментариев..."
У нас на работе есть курьер, дядька на пенсии и верит в инопланетян оч. искренно...
Так вот эти тетки, эти тетки с той планеты, где нет ВООБЩЕ НИКАКИХ ЭМОЦИЙ!!! Я В ШОКЕ!!!
в б-це больше жалеют собак, их там шт. три, чем детей, выражения этих ... ну как сказать, особей женского пола:
Да кому они нужны, они ж дебилы, дауны,.. а вон та..да та не жилец..и , жрет ч/з трубку и все время спит... :"мы так делаем специально, блокаду, что б спала"...все равно не проживет долго...
ТАМ НЕ ЖИВЕТ НИ ОДНО ИЗ ЧЕЛОВЕЧИСКИХ ЧУСТВ, ТАКИХ КАК:
великодушие, добро, внимательность и сосрдадание к ближнему... и т.д.
Как эти люди вообще живут у себя в семьях, кого ростят? (наврное монстров)...
И еще, детей явно чем то пичкают, в Катином ДР такие явления не замечались...
Видео есть, но выложить не умею...
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Лена Альшанская (otkazniki.ru) просит тех, кто знает, о какой больнице идет речь, и у кого есть какие-то факты по поводу обращения с детьми там, написать ей на отказниках или на почту poleles@yandex.ru
24.05.2008 20:02:49, *оля*
ох... моя боль((
Мой сынок несколько месяцев провёл в ТАКОЙ больнице. Потом пол года (уже в дд) лечили его от пролежней и прочих "прелестей", шрамики в паху остались:(. Когда его няня забирала, медсёстры у виска крутили и приговаривали, он же дурак от матери дуры, его в психушку надо, он воет сутками!Прошло два года. Сейчас сыну 4,5, он умненький и очень смышлёный, общительный, у него афигенная память (запоминает большие стихи на раз два). Вот как такого мальчика могли довести до "воет сутками"...мне страшно об этом думать((( . Лежал в МО. 24.05.2008 10:54:14, от мамы
Мой сынок несколько месяцев провёл в ТАКОЙ больнице. Потом пол года (уже в дд) лечили его от пролежней и прочих "прелестей", шрамики в паху остались:(. Когда его няня забирала, медсёстры у виска крутили и приговаривали, он же дурак от матери дуры, его в психушку надо, он воет сутками!Прошло два года. Сейчас сыну 4,5, он умненький и очень смышлёный, общительный, у него афигенная память (запоминает большие стихи на раз два). Вот как такого мальчика могли довести до "воет сутками"...мне страшно об этом думать((( . Лежал в МО. 24.05.2008 10:54:14, от мамы
Я искала свои записи, а нашла впечатления об этой больнице одной нашей конфянки. Как видно за 5 лет ничего не изменилось.
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=0&cid=Adopt&mid=2217
еще тут
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=0&cid=Adopt&mid=2218 23.05.2008 22:51:38, Larisa_K
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=0&cid=Adopt&mid=2217
еще тут
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=0&cid=Adopt&mid=2218 23.05.2008 22:51:38, Larisa_K
Конечно же, изменить все можно.
Найти в этом городе местных, которые могут быть волонтерами. Найти ходы к завотделением. Уговаривать принять помощь.
Собирать деньги. Нанимать нянь. Делать ремонт. Таскать памперсы и игрухи.
Пиарить детей.
Освободить медсестер от ухода за детьми - отношение сразу станет лучше.
Искать подход к опеке и давить, чтобы дети были переведены в ДР.
Ну и так далее. Офигенно большая работа, много денег, дипломатические переговоры. 23.05.2008 20:17:04, Марина (Isoldochka)
Найти в этом городе местных, которые могут быть волонтерами. Найти ходы к завотделением. Уговаривать принять помощь.
Собирать деньги. Нанимать нянь. Делать ремонт. Таскать памперсы и игрухи.
Пиарить детей.
Освободить медсестер от ухода за детьми - отношение сразу станет лучше.
Искать подход к опеке и давить, чтобы дети были переведены в ДР.
Ну и так далее. Офигенно большая работа, много денег, дипломатические переговоры. 23.05.2008 20:17:04, Марина (Isoldochka)
Волонтёров в больницу не пускают, зато ходят студенты, которые играют и гуляют с детишками. Все ходы найдены и успешно работают. Помощь передается и принимается регулярно. В отделении работают две няни. Ремонт заложен в бюджет на лето этого года, так что делать ремонт силами волонтёров бессмысленно. Опека не дает разрешение на пиар детей, да и вообще работать в полном смысле этого слова не хочет... ни с волонтёрами, ни сама по себе. Есть дельные советы по поводу того, как заставить ее работать?
25.05.2008 11:55:26, ВЕЛ
Есть. Писать кляузу в Департамент образования Московской области. И обещать вежливо,но твердо сходить в прокуратуру, если детей не переведут в ДР или не улучшат их условия содержания в больнице.
25.05.2008 17:05:34, Марина (Isoldochka)
Я уверена, что они знают, сколько времени и в каких условиях дети содержатся в больнице. Там все дело в опеке. Опека относится в Департаменту образования МО? Если да, то кляуза почти готова.
25.05.2008 19:50:03, ВЕЛ
Относится.
Долбайте жалобами департамент образования,здравоохранения и прокуратуру. Если ничего не сдвигается от помощи, то пишите жалобы. 26.05.2008 11:19:28, Марина (Isoldochka)
Долбайте жалобами департамент образования,здравоохранения и прокуратуру. Если ничего не сдвигается от помощи, то пишите жалобы. 26.05.2008 11:19:28, Марина (Isoldochka)
Опека точно относится к депу МО
Когда я год назад брала направление в Минобр МО на сепуховского малыша мне так и сказали - там 30 детей живет в жутких условиях, нужно их скорее в семию устраивать, но никто мол за направлениями не приходит. Так что они знают все давно, а толку:( 26.05.2008 10:48:15, Alisa_V
Когда я год назад брала направление в Минобр МО на сепуховского малыша мне так и сказали - там 30 детей живет в жутких условиях, нужно их скорее в семию устраивать, но никто мол за направлениями не приходит. Так что они знают все давно, а толку:( 26.05.2008 10:48:15, Alisa_V
Это Подмосковье? Может, на тех же Отказниках.Ру есть группа волонтеров, которые курируют данный район МО? Может, они уже готовы помочь? Надо бороться!!!
23.05.2008 23:51:39, Sue
Девочки, милые, читаю и диву даюсь, правда! Я не могу понять, то ли те больницы в которые вы ездите действительно инопланетные, то ли та в которой я работала с другой планеты. Я сама проработала медсестрой педиатрического отд в г Протвино почти 15 лет, потом уволилась, но продолжаю навещать "свое" отделение до сих пор. Уволилась не из-за беспредела, а потому что у меня родилась "особая" дочка, а зарплата медсестры на переферии......, не потянула бы я на эти деньги. Так я хочу сказать, у нас в отделении всегда есть отказнички, кто то лежит несколько месяцев, кто то несколько дней, и всех потом усыновляют. Было пару деток и в ДР отвезено, но это исключение из правил. девченки, мы каждого ребенка ЛЮБИЛИ! Кормили только на ручках, в свободную минутку всегда забегали покурлыкать с ними, если самим тяжко просили девочек взросленьких, которые с гастритами лежали гулять с ними, одеты были детки как конфетки, памперсы покупали сами, или клич по городу бросаем, всё приносят, и питание, и игрушки, и косметику детскую. Ванночкой разжились, купаем пости каждый день, раньше в раковине это делали:). А заведующая у нас просто ангел, чесное слово! Мы за каждого малыша переживаем, еще когда приходят кандидаты в усыновители все кости им перемоем, типа не так посмотрели на нашу детку, не те памперсы принесли, взять на ручки побоялись....когда домой отдаем плачем от радости, и очень бываем рады если нам какие то весточки от малышей приходят. У нас одну девулю зарубеж забрали, так от них ежегодно фотоотчёт приходит, а мы радуемся. Девченки, у нас работают сумашедшие медсестры, да? И больница не првильная? Я и со своей дочкой частенько лежу в стационаре, причём не только в дет отд, но и в инфекции, отношение ко всем прекрасное, там тож лежал мальчик от ВИЧ- мамы, сыном полка был, его уже тоже усыновили....Я не работаю уже несколько лет, но там ничего не изменилось.Может кто из местных брал там детку, знают 23.05.2008 16:05:04, ЛёлёКК из командировки
В Протвино больница замечательная, согласна! Заведующая просто душка, персонал не равнодушный, способный сопереживать! Ездить туда не то, что приятно, а ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ приятно! А вот в вышеуказанной больнице, увы... И виноват не только персонал, хотя такого обращения с детьми как там, я не видела нигде. В больнице регулярно бывают комиссии из администрации города, СЭС, пожарной охраны, прокуратуры (жалобы писаны ни раз!), администрации Громова... И что??? Воз и ныне там!!! Никто не видит, что права детей нарушаются на каждом шагу??? Не поверю! А если видят, почему молчат??? Да потому, что так всем удобно...
25.05.2008 10:23:33, ВЕЛ
Я тоже была в одном таком детском лечебном учреждении, лежала там два раза по несколько месяцев. Это была просто сказка... Там не считали, что если ребёнок жалуется на боль, то он врёт. Если ребёнок говорил, что у него на какие-то препараты парадоксальная реакция, то в него эти препараты не пихали. Ночью медсёстры были на своих постах (я несколько ночей специально выглядывала по много раз из палаты -- никак не могла налюбоваться на такое чудо. Влажную уборку проводили дважды в день и не силами детей. В столовой были четыре разных меню в расчёте на разные диеты детей. В столовой МОЖНО БЫЛО ЕСТЬ, там бывали не только хорошие свежие овощи-фрукты, но и куры, а у кур БЫЛИ НОГИ. Там было организовано полноценное школьное обучение (все учителя имелись в комплекте, помещений для учёбы хватало, были даже всякие наглядные пособия). Ну, в общем, я долго могу про это чудесное, сказочное заведение рассказывать. Да вот только оно было одно такое из всех, что мне попадались... 24.05.2008 00:08:31, Северная Кся
На всякий случай скажу:) заведующая за мою бытность менялась три раза, одна на пенсию ушла, вторая умерла:((((, рано и внезапно, и сейчас вот уже третья, сейчас это лет 11, да, предыдущая умерла прям перед моим декретом:((((( При всех было замечательно всё.
24.05.2008 00:23:53, ЛёлёКК из командировки
В любом случае, я очень рада, что хорошие больницы всё-таки существуют. 24.05.2008 01:28:25, Северная Кся
А мне вообще по жизни везет, и люди у нас и правда замечательные:))) У нас только опека исключение из правил, к сожалению:(((, именно из-за них тех нескольких деток отправили в ДР, а не усыновили.....
24.05.2008 12:37:38, ЛёлёКК из командировки
Верю, охотно верю что есть добрые, душевные люди и среди медработников, и среди милиционеров и...
Но то о чем я писала ниже было лично со мной и моими детьми. Может это и не такой ужас от которого кровь в жилах стынет, но тоже как вспомню, так вздрогну:-( 23.05.2008 23:14:23, Маргаритка
Но то о чем я писала ниже было лично со мной и моими детьми. Может это и не такой ужас от которого кровь в жилах стынет, но тоже как вспомню, так вздрогну:-( 23.05.2008 23:14:23, Маргаритка
А дочку забирала из Киева ид отделения отказников. Было так, как вы рассказываете - в кружавчиках выносили, в руки мне заглядывали - так ли взяла. Детка купаная каждый день была. Я за 8 месяцев уже 2 отчета с фото отправила. Благодорят, просят еще слать. Передали фото в реанимацию, где Дашеньку выхаживали. Говорят, все медсестрички сбежались посмотреть - какая красавица растет.
23.05.2008 16:27:12, Винни
(((( очень печально что такое имеет место быть, просто обидно даже иногда за медиков и больницы! Не все из выродков, среди нас много хороших, добрых людей!
23.05.2008 16:31:14, ЛёлёКК из командировки
слушайте, ну неужели ничего нельзя сделать? ведь судили же недавно тетку из медперсонала?
Это же нечеловеческие условия... 23.05.2008 09:47:47, *оля*
Это же нечеловеческие условия... 23.05.2008 09:47:47, *оля*
а я до посещения больницы не знала как пахнет застарелая моча.а на вопрос к мед сестре как вам дети мне ответили //а я что с ними общаюсь//.замечу что дети находились отдельно от больничных палат.т.е что бы попасть к ним нужно было выйти из отделения на улицу пройти,открыть дверь ключом и там совсем одни лежали детишки.лежали и орали.мед персоонал приходил только на кормежку.дети лежали голые на клеенках.
22.05.2008 23:43:24, рио-рита
Как я Вас понимаю. В свое время мы с конфянками были в одной из таких больниц. После этого недели три ни с кем не могла разговаривать.
Но одна из здешних мам не стала молчать и сняла сюжет о больничном кошмаре. 22.05.2008 22:03:42, Larisa_K
Но одна из здешних мам не стала молчать и сняла сюжет о больничном кошмаре. 22.05.2008 22:03:42, Larisa_K
вонь псины, мочи, плесени и ДР едой...
в метро на обратном пути домой я все не могла отделаться от этого запаха...
стены ободраны, в плесени, кроватки со времен еще моего детства (а мне 32) прилегают к этим стенам, сырость, вонь.. опять... повторяться не буду... 22.05.2008 22:00:27, Angella
Да, вам романы пора писать )) Достоевский отдыхает )))
22.05.2008 21:24:27, Hamster 3D
Александр, я очень ценю Ваши нечастые, но меткие и точные комментарии, но сейчас как-то неудачно вышло, мне кажется. Столько смайликов... Вам действительно так весело от написанного?
22.05.2008 21:48:26, Северная Кся
А мне не кажется, что там какие-то гиперболы. Я, помнится, научилась не бояться тараканов, когда попала в шесть лет в больницу. Их там было СТОЛЬКО!!! Если бы я не перестала их бояться, я бы просто свихнулась, так что пришлось приспосабливаться. А в другой больнице были крысы -- большие, толстые, жирные. Если я напишу подробно, сколько и чего было в моём больничном детстве, Вы непременно решите, что я завидую лаврам какого-нибудь Хичкока (простите, если напутала с автором -- я ужастиков не смотрю и не читаю, у меня с детства иммунитет к этому жанру). Так что очень легко могу себе представить и вонь, и грязь, и абсолютное бездушие персонала.
22.05.2008 23:06:56, Северная Кся
А я могу. Я когда то работала в детской псих больнице в старинном красивом городе Гродно; там в основном были дети из дд, так там нормальное обращение персонала к ребенку было типа "Иди, дура, отсюда, что смотришь?", как то мой муж стал сводетелем именно такой сцены и помню спрашивал- а что, так можно разве? а я ему, ну да, наверное (мне 18 лет было); помню как одна толстуха медсестра постоянно лишала ужина одного малыша 4 летнего за какую-то там провинность, и чуть кто что не так сделает- на укол аминозина тянула в процедурную. А в с вободное от кормежки и сна время их загоняли в "игровую", все отделение и санитариха лупила всех подряд по чем попало скрученным полотенцем.
23.05.2008 04:08:43, OksanaL
Вы счастливый человек. Я не иронизирую -- Вы очень счастливый человек. Мне повезло меньше. Я его видела и не один раз.
23.05.2008 00:47:39, Северная Кся
Ну при чем здесь это? Это мои чуства, с вами, дорогие конфяне, ими и делюсь!
22.05.2008 21:41:00, Angella
Напишите, пожалуйста, на отказники.ру, обрисуйте ситуацию, может, они смогут помочь! Очень жаль, что такое возможно вообще...
23.05.2008 07:09:39, tolstaya_zgaba
С откзниками ру и ездила. Они стараються. Ремонт обещают сделать. Но это ж только стены отремонтируют.
А головы медперсоналу нет!!! 23.05.2008 10:08:08, Angella
((( улыбка медработника или вялая попытка защитить честь медицинского мундира?
23.05.2008 02:10:46, Скунсиха
Ну так что поделать.. жисть такая. это не только про брошенных детей, про всех бесправных - заключенных в тюрьмах, солдатах в казармах после отбоя, стариков в домах престарелых, душевнобольных в больницах... когда за человека НЕКОМУ заступиться - это бывает очень страшно!
Но в посте Анжелы все таки имеет место быть некая гипербола ;-) 22.05.2008 22:14:07, Hamster 3D
Но в посте Анжелы все таки имеет место быть некая гипербола ;-) 22.05.2008 22:14:07, Hamster 3D
А потом эти дети превращаются в таких полузверьков - злобных и кусачих, либо остаются совершенно отрешенными аутистами - я как раз таких и видела в ДР. Характерно, все дети из больниц, которых я видела, похожи на инопланетян или Маугли каких-то. Вот как это выращивается.
23.05.2008 01:14:26, mama sasha
хуже хуже хуже. Неск.м-цев назад вменяемая часть общества содрогнулась от известия о страшном преступлении (человек погиб... сгорел... вечный огонь... кто не в курсе, я не буду подробности, извините). Исполнителями преступления были обитатели коррекционного спецучреждения. Просто выросшие уже.
23.05.2008 11:07:47, Ir_Ma
Это были дети из семьи, которая стабильно поставляла своих детей на обучение в интернат(дебил в том числе).
24.05.2008 13:52:00, Ли_
Вы явно никогда не лежали в больнице с ребенком:-( Как-то я попала с сыном в инфекционку, там палаты стеклянные с двух сторон были и через стекло мы с другими женщинами видели и слышали как надрывался от голода и мокрых пеленок младенец. Бутылку ему просто совали в рот и уходили, все ессно выливалось на подушку, к ребенку никто не подходил. И это был не отказник, просто его мама после родов попала на операцию почек. У нас просто разрывалось сердце и мы предложили вполне вежливо ухаживать за малышом. Нам запретили это делать, а чтобы не приставали, младенца отнесли в противоположный конец коридора. Покидать палаты нам было запрещено. Другой случай: я с младенцем опять-таки в инфекционке, в палате еще двое детей лет 3-х и 5-и без мам. Раньше со "взрослыми" детьми старше года маму в больницу не клали. Эти дети лежали почти голые, на клеенках. Мои попытки заговорить с ними ничем не закончились, дети были измучаны и безучастны ко всему. Напротив палаты круглосуточно горел свет, в палате были все насекомые начиная от мух и кусачих комаров. Мне не позволили взять в палату свои прокипяченные пеленки и дали застиранные тряпки 50х50 см. Соску 1,5-месячному ребенку было не положено, для питья дали ложку и т.д. Это не тюрьма? Вы считаете это бредом нервной женщины. Так вот я абсолютно не склонна к "нервам" и в 6 утра я покинула это милое заведение несмотря на все угрозы. Ушла в линялом больничном халате с кульком в обрывках тряпок на руках. Но это я, взрослый человек, к тому же решительный. Продолжать? Несколько лет назад попали в больницу на операцию (очень болезненную) с младшим. Спать пришлось с больным 2-х летним ребенком на одной продавленной узкой кровати. В тихий час, когда ребенок наконец засыпал, ленивые мед. тетки вместо того чтобы дойти друг до друга орали дурью через весь коридор, общались, не давая ребенку спать. В столовую меня с ребенком не пускали, а он один без меня не мог есть, в результате был все это время без горячего питания. И последней каплей стала медсестра, орущая в 6 утра в дверях палаты "Петров, Иванов, Сидоров, на клизму". Когда в очередной раз она разбудила моего больного ребенка я сказала ей что в следующий раз набью морду. И это отношение к детям, за которых есть кому заступиться. Я лично за своих детей убью. А что же говорить о несчастных отказниках. Вам все еще весело?
23.05.2008 00:20:38, Маргаритка
съездите туда сами и напишите по-другому, не так, как эмоциональные женщины, ОК? Напишите жестко, по-деловому , взвешенно, с конкретными предложениями. А эмоции мы оставим себе.
22.05.2008 22:21:31, Скунсиха
А головы медперсоналу нет!!! 23.05.2008 10:08:08, Angella
Если сделать ремонт, принести одежду и памперсы, нанять нянь, то головы у персонала начнут меняться. Снимите с них хозяйственные хлопоты и откуда человечность появится.
23.05.2008 20:20:54, Марина (Isoldochka)
Это надо менять "голову".Не медперсоналу понятно.Потому как от головы в таких учреждениях все зависит.Это я сужу по нашим садам Московским))) Какая заведующая-такой и персонал,такой и сад.Ну и персоналу в наших детдомах мы зарплату доплачиваем,чтоб более-менее нормальные исполнительские кадры легче было удержать.Но это все равно вторично,первично-должен быть адекватный менеджер там.В детдоме-директор детдома.А в больницах-наверное у главврача такая функция.
23.05.2008 10:26:01, бабаЯга
ну вот, и получится, что если устроить громкий скандал, то волонтеров просто вышвырнут оттуда и больше не пустят :(
23.05.2008 10:16:46, *оля*
Это просто оправдание собственной пассивности. Ведь волонтёры, как видимо, не спасают ситуацию. Если положение изменится и у детей появятся лучшие условия, необходимость в волонтёрах станет менее значительной.
24.05.2008 13:58:33, Ли_
Вы как порядочный человек можете написать заявление в прокуратуру. Вы можете проконсультироваться с юристом и по пунктам изложить как именно нарушаются права детей, я имею ввиду медицинский и прихологический и социальный риск для этих детей, приложить фотографии. Гл.врач мед.учреждения выполняет обязанности опекуна для этих детей, и он напрямую и лично отвечает за соблюдение их прав. Эмоции-это, конечно, хорошо, но преступления должны быть наказаны и прекращены. То, что Вы видели, это преступление. И, если Вы ничего не сделаете, Вы соучасник. В любом взаимодействии участвуют хотя бы 2 стороны, правда? Проблема взяток не только в том, что их так активно берут, но и в том, что не менее активно их дают.
Удачи! 23.05.2008 10:02:33, Гав-рик
Удачи! 23.05.2008 10:02:33, Гав-рик
никакая прокуратура ничего не изменит,только двери для волонтёров и помошников закроются.я была там,девочка которую мы хотели взять лежала там,когда она умирала мед персонал даже не заметил.Это всё конечно плохо грязь,плесень,проваленные полы в этом бараке.самое страшное,что там сделали с маленькой девочкой.я видела ее последний раз 28 марта когда навещала ту которая умерла,мне А. понравилась сразу -красивая,умная девочка,она настолько отличалась от остальных детей.я сразу заметила что персонал невзлюбил эту девочку,хотя как можно не любить ребёнка которому и 3 лет ещё нет.мы привозили ей игрушки их у неё потом отбирали,но все ровно она была там как лучик света.И вот вчера мне Анжела рассказала,она ни на что не реагирует,потухшие глаза,почти не говорит(она так болтала,она выговаривает все буквы)сильно исхудала-это всего за 2 месяца.я ревела весь вечер.Люди добрые давайте спасём ребёнка!
23.05.2008 10:49:12, katriona
У этой девочки А. нет статуса. Возникнут трудности с передачей в семью, хотя мы будем стараться это сделать как можно быстрее. Дело за кандидатами.
25.05.2008 10:28:06, ВЕЛ
Спасите Вы, Вы ведь тоже добрый человек? Поинтересуйтесь у медперсонала, какая опека поместила туда ребенка. Придите в опеку и поинтересуйтесь, в какие сроки его планируется перевести в детское учреждение и в чём проблема, что ребёнок так долго находится в больнице. Напишите письменный запрос. Пригласите журналистов.
24.05.2008 14:07:02, Ли_
Читайте также
