в общем загнали меня в угол... Он принес справку о том что днк там по каким то критериям совпадают, типа на 99% это его сын...
когда я сказала что справка липовая, т.к. ребенок все время находился под моим присмотром, он сказал - без проблем, я готов еще раз сделать анализ в присутствии органов опеки опять же за свой счет.
в общем то на этом все...
он приехал с текущей женой, у них нет детей... к ней он и прописан.. и работает она юристом... старше его на 10 лет... может и не только изза квартиры... может хотят ребенка, но взрослого... и гены известны...
приехали на новенькой бэхе... типа показали заключение их опеки.. мля, пятикомнатная квартира... в общем на след.неделе едут делать днк тест, и после получения результатов - в загсе пишется уустановление отцовства...
было так отвратительно.. оказывается он примерный папаша, каждый месяц привозил ей деньги, что типа только она и дурила, что не хотела его отцом вписывать и не давала видеть ребенка... уууу в итоге мое слово - против его.. против меня фото, что она слала его матери.. типа да вы же видите, она сама давала мне его фотографии, которые я хранил.. это же мой ребенок.... а я корыстная бабенка, которая охотится за квартирой... и я оказывается после смерти спрятала малыша, на порог дома его не пускала...
Господи, хорошо что Сережа при этом не присутсвовал... ему и так плохо, а выслушивать еще и это... Мнение мелкого никто слушать не будет...
хреново мне... сижу и реву прямо на работе...
сестра моя, которая ходила со мной - разводит руками... все по закону... после того как разговор окончен был я выбежала в след за ним, говорю ну что же ты делаешь... пожалей мелкого, он потерял мать, тебя он не знает совсем, не отбирай его у меня... делай с квартирой что хочешь.. оставь сережу... он усмехнулся и сел в машину...
в общем руки опустились.. в человеческое благородство я уже не верю...
Конференция "Неполная семья""Неполная семья"
Раздел: Бывшие родственники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Дара, я прочитала весь топик. Мне кажется, что у Вас нет ясного понимания юридической ситуации. Прочтите еще раз ссылку, которую давала Эникей. Мне показалось, что Вы обратили на нее меньше внимания, чем на рекомендации о разговоре с Сережей. Это объяснимо и правильно, но ИМХО для построения и разговора с женой, и разговора с опекой, Вам надо понять все свои права и возможности. Муж подал заявление об установлении отцовства. В случае смерти матери отцовство лица, не состоявшего с ней в браке, устанавливается по такому заявлению. НО само по себе заявление - не есть установление отцовства. Опека может с ним согласится или не согласиться. Пока опека своего мнения не высказала, НО и не довольствовалась лишь заявлением, а ожидает экспертизы. На сей момента формально функции опекуна Сережи выполняет опека (п. 2 ст. 123 СК), но она добровольно отдала Вам Сережу и не забирает у Вас мальчика. Под опеку могут быть отданы лишь дети, оставшиеся без попечения родителей (ст. 145 СК). Вполне логично, что во избежании споров и судов в будущем опека приостановила дело о Вашем опекунстве до выяснения вопроса о возможном втором родителе.
Опека должна и, похоже, намерена собрать максимум доказательства и вынести свое решение: согласиться с заявлением мужчины или нет. Если опека не даст согласия - мужчина МОЖЕТ обратиться в суд. Вам уже писали, что заключение экспертизы еще тоже не точка ни для опеки, ни для суда. Заключение экспертизы по вопросу о происхождении ребенка, в том числе проведенной методом "генетической дактилоскопии", является одним из доказательств, которое должно быть оценено судом в совокупности с другими имеющимися в деле доказательствами, поскольку никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы - примерно так выскался по этому вопросу Пленум ВС России.
Из Вашего рассказа у меня пока не сложилось впечатления, что опека УЖЕ "проплачена". ИМХО, все ее действий вполне логичны и корректны. Мне кажется, что, если после Вашего разговора с женой, у Вас возникнут/останутся сомнения в их корысти/порядочности и пр., то стоит пойти в опеку и высказать им свое отношение к ситуации - описать ее и свои сомнения (м.б. письменно) с позиции интересов Сережи. Возможно и это повлияет на их решение.
ЗЫ: Я поняла Ваши финансовые трудности, но Вам необходима помощь адвоката по семейным делам, специализирующегося на вопросах установления отцовства. Не "вообще" юриста, и даже не любого адвоката - а именно узкого спеца, имеющего обширный практический опыт работы. Попробуйте, возможно, Вы сможете оплатить хотя бы устную разовую консультацию. Он например, м.б. сможет ответить на вопрос, на который у меня увы нет ответа: По установлении отцовства в подобной ситуации с юр. т.зр. важен лишь "медицинский"/биологический" факт, или интересы ребенка и цели мужа-заявителя. Ведь если закон говорит лишь о факте, то док-в для отцовства, имхо, вполне достаточно. Если еще и цели, и интересы, то "Вашими" доказательствами могут быть и свидетельства тренера в бассейне, и свидетельства логопеда, и свидетельства медперсонала больницы, и, если есть, дневники/записки/неотправленные письма мамы Сережи, т.е. все, что может подтвердить желание мамы Сережи видеть Вас в качестве опекуна/усыновителя, Ваше участие в их жизни, Вашу помощь и поддержку. Но ответить на этот и другие вопросы, хотя бы дать Вам общее направление и оценку ситуации может узкий опытный специалист. Удачи Вам. 29.01.2004 16:57:36, Ма-Машка
спасибо большое за советы. Вы конечно правы. Я буду ждать понедельника чтобы поговорить с той мадам. и если буду уверена в ее порядочности, то буду просить только о встречах хотя бы раз в неделю.
Если нет - то я найму адвоката. Вы очень здорово разложили все по полочкам. Еще раз спасибо. 30.01.2004 09:41:50, Дара
Опека должна и, похоже, намерена собрать максимум доказательства и вынести свое решение: согласиться с заявлением мужчины или нет. Если опека не даст согласия - мужчина МОЖЕТ обратиться в суд. Вам уже писали, что заключение экспертизы еще тоже не точка ни для опеки, ни для суда. Заключение экспертизы по вопросу о происхождении ребенка, в том числе проведенной методом "генетической дактилоскопии", является одним из доказательств, которое должно быть оценено судом в совокупности с другими имеющимися в деле доказательствами, поскольку никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы - примерно так выскался по этому вопросу Пленум ВС России.
Из Вашего рассказа у меня пока не сложилось впечатления, что опека УЖЕ "проплачена". ИМХО, все ее действий вполне логичны и корректны. Мне кажется, что, если после Вашего разговора с женой, у Вас возникнут/останутся сомнения в их корысти/порядочности и пр., то стоит пойти в опеку и высказать им свое отношение к ситуации - описать ее и свои сомнения (м.б. письменно) с позиции интересов Сережи. Возможно и это повлияет на их решение.
ЗЫ: Я поняла Ваши финансовые трудности, но Вам необходима помощь адвоката по семейным делам, специализирующегося на вопросах установления отцовства. Не "вообще" юриста, и даже не любого адвоката - а именно узкого спеца, имеющего обширный практический опыт работы. Попробуйте, возможно, Вы сможете оплатить хотя бы устную разовую консультацию. Он например, м.б. сможет ответить на вопрос, на который у меня увы нет ответа: По установлении отцовства в подобной ситуации с юр. т.зр. важен лишь "медицинский"/биологический" факт, или интересы ребенка и цели мужа-заявителя. Ведь если закон говорит лишь о факте, то док-в для отцовства, имхо, вполне достаточно. Если еще и цели, и интересы, то "Вашими" доказательствами могут быть и свидетельства тренера в бассейне, и свидетельства логопеда, и свидетельства медперсонала больницы, и, если есть, дневники/записки/неотправленные письма мамы Сережи, т.е. все, что может подтвердить желание мамы Сережи видеть Вас в качестве опекуна/усыновителя, Ваше участие в их жизни, Вашу помощь и поддержку. Но ответить на этот и другие вопросы, хотя бы дать Вам общее направление и оценку ситуации может узкий опытный специалист. Удачи Вам. 29.01.2004 16:57:36, Ма-Машка
Если нет - то я найму адвоката. Вы очень здорово разложили все по полочкам. Еще раз спасибо. 30.01.2004 09:41:50, Дара
Сколь мне помнится, отцовство может быть установлено только судом, а не какой-то справкой, да еще с вероятностью достоверности 90%
29.01.2004 12:49:17, Читатель
что-то смутно припоминается, что вроде бы статья была за подделку документов и введение в заблуждение органов ....
29.01.2004 13:34:49, НБ
Мужик-то думаю не при чем... Не осилисть такого голове мужика со стройки... Это мадам его постаралась, уж слишком профессионально. Интересно, ей-то это зачем? Может, и правда, решила мамой стать? Другой причины я не вижу. Ну завела себе мужичка - это понятно. Но чужой ребенок??!! Это ж куча проблем!!! И денег, и времени, и сил! Очень надеюсь, что эта женщина решила стать ему родной мамой, коли такие усилия прикладывает.
29.01.2004 15:01:33, НБ
Черт ее знает, зачем! И знает ли она сама???? 29.01.2004 15:12:31, Anykey
Но это, боюсь, возможно будет осознать и оценить (может, даже и ему самому) не сразу. А пока Сереже так сложно будет! Ужасно жалко 29.01.2004 15:06:25, Anykey
А если не так сложно, как мы себе представляем? Сережа потерял маму, ему помогла справиться с первым шоком близкая тетя, знакомая обстановка, а теперь Сережа может получить отца. Это мы можем предполагать, что он такой-сякой (кстати, очень коробит фраза "мужик со стройки", как будто там отбросы общества работают:( ), а Сережа, судя по всему, ничего плохого о нем не слышал и само событие - появление папы - для него может быть очень даже радостным. Другое дело, как там все сложится, но вначале может и не особых сложностей...
29.01.2004 17:36:59, Чернобурка
Угу... вопрос только, где был этот "славный папа" всё это время??? Мальчик-то уже большой...:(
29.01.2004 18:42:15, Фиглия
Это опять-таки тот вопрос, который мы не можем решать, не зная лично всех обстоятельств и мотивов. Да, поступок отца выглядит непорядочно. Но прошли годы, во время которых он полагал, что все нормально, ребенок с мамой растет, и особо не задумывался над своим участием в его жизни. Однако сейчас все изменилось, и если жена этого мужчины активно поддерживает мысль о воспитании ребенка, то все может быть совсем не плохо. Ведь и мать ребенка хотела, чтобы его отец взял, значит, у нее, несмотря на случившееся, не было такого неприятия к нему.
29.01.2004 21:51:23, Чернобурка
Мне кажется, что лучше попытаться установить терпимые отношения с ними. Чтобы иметь возможность общаться с мальчиком. Знать о его судьбе. Помочь, если придется...
Ведь если будешь сейчас судиться и искать, чем получше полить "новоиспеченного родителя", то, проиграв (что практически неизбежно!), потеряешь и эту возможность :( 29.01.2004 12:35:49, Anykey
"У Вас ребенка Вашего"!!! В том и суть конфликта, что ребенок-то фактически больше Дарин! Папика там только один сперматозоид!
29.01.2004 12:41:11, НБ
Но по закону ребенок живет с родителями. И именно они представляют его интересы. А родители - это те, чье родительство (отцовство) установлено. А устанавливается оно в данном случае экспертизой того самого сперматозоида.
Судиться можно на предмет чего?
1. При установленном отце ребенок все-таки живет у Дары. Полный анамнез - этому нет никакой законодательной базы!
2. Признать отцовство недействительным. Но если экспертиза будет проведена по всем правилам и даст положительный результат, то это нереально.
3. Лишить его родительских прав. Это, в принципе, путь - но это не может быть сделано сейчас. Для лишения родительских прав сами знаете, что должно быть. По крайней мере, он должен уклоняться (а он горит желанием!) или плохо исполнять свои обязанности (а он их еще и не начинал исполнять, так что не мог исполнять плохо).
4. Требовать права общения с Сережей. Может, разве что это. И то - не очень я понимаю юридическую базу. Вряд ли это возможно.
Я не уверена даже, что Дара может подать иск кому-то в отношении Сережи! Как кто????? 29.01.2004 12:55:31, Anykey
Дара- Если кхотите, у меня есть типа псикхоаналитик, он вообсче-то в основном с детьми - аутистами работает, а есче со варослыми - но ето для денег. С детьми - бесплатно. В обсчем, отличыи парень, очень веруюсчии, умнитса. если закхотите с ним поговорить перед беседои с Сережеи - даите знать. Ето если ОлеЛукое не отзовется.
Держитесь. Мы с Вами. 28.01.2004 21:35:19, sweetie
спасибо:))) Anykey лучший психоаналитик.. сейчас буду зубрить наизусть ее слова:)
29.01.2004 09:49:14, Дара
Держитесь. Мы с Вами. 28.01.2004 21:35:19, sweetie
И, кстати, Сережке еще нет 10 лет? Вроде после этого возраста ребенок вправе решить - где ему жить?
Очень переживаю за всех вас, за мальчишку - ему сейчас тяжко придется, к сожалению:(
Квартира и машина на кого записаны? На жену этого новоявленного "папашки" или на него? Если на нее - то какое он имеет ко всему этому отношение? ЗАвтра они разведутся, он останется гол, как сокол, да еще с ребенком?
Как он ДОКАЗАЛ, что давал денег? Говорить можно все, что угодно, не имея доказательств. Хотя, по собственному опыту знаю, что иногда судьи верят ТОЛЬКО СЛОВАМ. Мой бывший муж просто СКАЗАЛ, что давал деньги на сына, хотя этого не было точно определенный период времени. А на мои доказательства того, что он денег не платил - мудьи плевать хотели. Но это дело РАЗВЕДЕННЫХ родителй, у вас все гораздо сложнее и запутаннее...
Не пропадайте, пожалуйста. 28.01.2004 19:59:55, Фунтик
А как их обзывать, если они ТАКИЕ... Сам сподобился пообщаться. Впечатление гнетущее.
29.01.2004 12:51:24, Читатель
папик прописан в этой пятикомнатной.. про машину не знаю, но он работает с белой зарплатой, я так понимаю на свою жену... потому как кроме стройки он 7 лет назад никуда устроится не мог...
вы правильно назвали.. именно мудьи... и как мне сказали если придется выбирать между ним и мной - мне - до свиданья.. родной отец - всегда предпочтительнее...
29.01.2004 09:35:39, Дара
Не факт, что выбор в пользу папика только потому что он "родной".
Если "мамик" мудьям денег не даст, то могут и Вам отдать. А если мамик не поскупиься, может малышу и лучше с ней будет? 29.01.2004 11:20:37, НБ
Если "мамик" мудьям денег не даст, то могут и Вам отдать. А если мамик не поскупиься, может малышу и лучше с ней будет? 29.01.2004 11:20:37, НБ
Ребенок может выбирать, с кем из родителей жить после развода. Все. Он не может выбрать жить с соседкой при живом отце. Вы обманываете сами себя и выдаете желаемое за действительное.
Конечно, очень хочется найти какой-то выход! Но - тут сейчас только навредишь...
Мать может быть сколь угодно неадекватна, когда вспомнила об отце (как Mamusja пишет). Но дело же не в этом! Какая разница, откуда он взялся - он УСТАНОВИТ ОТЦОВСТВО экспертизой. Не надо никого дергать, собирая сейчас свидетельства, что этот человек плохой. Это сослужит нехорошую службу. Это помешает и представить отца мальчику, и общаться с ним впоследствии. Можно сейчас настроить мальчишку так, что он наотрез откажется идти жить к выданному ему опекой отцу - но ведь от этого ему будет только тяжелее! А ситуацию это не изменит.
Кстати, есть ведь шанс, что экспертиза окажется отрицательной! Небольшой, но есть.... И тогда все это может оказаться нужно - если установление отцовства не состоится и речь будет идти об опеке (на равных). Пока же речь идет об установлении отцовства - у Дары шансов нет, она не может никак оказаться родной мамой Сережи.
Ну - дурацкие такие законы, биологическому родству они отдают безусловное предпочтение!!! 28.01.2004 21:49:41, Anykey
все.. осенью распишемся с новым мужем и будем усыновление делать.. меня эта история вся пробила на счет будущего мелкого, если со мной что то случится...
пока есть 2 бабушки, которые в нем души не чают... муж говорит что ребенок с ним останется.. в общем готовлю тылы... живой пример перед глазами что нужно заранее обо всем побеспокоится, даже когда ты жив-здоров... 29.01.2004 09:51:56, Дара
Попробуйте поговорить с его женой. Только спокойно. Постарайтесь выяснить, зачем ЕЙ это надо? Может, она хороший человек и видит в усыновлении ребенка моральный долг? Может, своих детей не будет, хочет этим привязать мужа? Или квартира нужна (хотя, если своя 5-комнатная есть, то особой нужды вроде как нет?). А потом определяйтесь с действиями.
28.01.2004 19:28:40, Чернобурка
Придутся сообщать. Мальчика надо хотя бы подготовить...
Я думаю, что удобнее всего ссылаться на маму - типа, она ведь тебе говорила, но ты тогда был маленьким и. наверное, не понмнишь.
Это твой отец. Потом их дороги разошлись и твоя мама не знала, где он и что с ним. А он тоже ничего про вас не знал. Когда мама заболела, она стала его искать, считала, что тебе будет с ним лучше. И вот он нашелся. Ты видишь, что я плачу - мне очень горько с тобой расставаться. Я плачу не потому, что он плохой. Просто я тебя сильно люблю - и мне грустно, что ты будешь жить отдельно.
Но наш дом всегда останется твоим, где бы ты не жил. В любой день в любое время ты можешь нам звонить, приходить в гости насколько захочешь. И если в твоей жизни случится что-то плохое, или ты просто загрустишь - то позвони мне. Я всегда тебе помогу, чем смогу. 28.01.2004 19:51:10, Anykey
Ой - жуть какая-то... А как эта экспертиза выглядит для Сережи? 28.01.2004 19:57:28, Anykey
процедура - будут брать кровь из вены у него и у папаши... и в течение недели - двух - что то там сверять... 29.01.2004 09:39:41, Дара
Можно придумать что-нибудь, типа анализов, не болеет ли. Но большой риск, что кто-то что-то скажет и он узнает правду. А за то, что его обманули, обидится... 29.01.2004 10:08:22, Anykey
Лучше сказать правду - что надо удостовериться в отцовстве. Можно даже "вспомнить", что мама просила это сделать??
29.01.2004 13:49:32, Фиглия
В принципе, действительно - мама просила, и если он правда папа, то хотела, чтобы ты жил с ним.
Хотя. Тут в ссылке на маму мне видится сомнительный момент - мама что, и сама не знала, кто мой отец????
Все же лучше, наверное, что мама-то знала, но мне не говорила, а мне ты тоже не чужой и я хотела бы быть точно уверенной... 29.01.2004 15:09:15, Anykey
А пусть дядя сам попариться, подумает об этом! Я бы поговорила с "тетей", и если она готова искренне заменить маму, по-доброму представила бы ее малышу, как маминого заместителя.
28.01.2004 17:12:11, НБ
поговорите с ней, с этой дамой, может она вполне адекватна... может искренне хочет любить Сережу... Не факт, конечно, что это желание будет достаточно устойчивым и в будущем, но тут - "лучшее - враг хорошего" - правильнее сохранить нормальные отношения с будущими родителями ребенка, чтобы хоть как-то контролировать его существование... Будущее покажет - надо судиться или нет...:(((
29.01.2004 13:42:52, Фиглия
Я читала, наверное это ваш топик был, еще когда ваша подруга болела. Я вам сочувствую, понятно, что неизвестно чего добивается "отец", но...
1. Ваша подруга хотела,что бы ребенок был с отцом
2. У моей троюродной сестры умерла мама когда ей было 13 лет, после этого отец и бабушка не могли ее поделить. Это просто ужасно, вместо того, что бы помочь ребенку они только и делали, что настраивали ее друг против друга.
Главное что бы ребенку было хорошо. Удачи. Держитесь 28.01.2004 16:31:15, Hanni
Знаете, тут немного не то... папенька мальчика НЕ ПРОЯВЛЯЛСЯ С МОМЕНТА ТОГО, КАК ПОДРУГА ЕМУ ОБЪЯВИЛА О БЕРЕМЕННОСТИ. Я еще раз говорю, что если бы он хоть раз в год интересовался своим ребенком - я бы уже начала находить в нем положительные стороны... но я их не вижу... Ребеок о папеньке ничего не знает и ни разу его не видел.
Я прижму свою гордость и неприятие его, если он действительно интересуется ребенком!!! а не чем то другим... 28.01.2004 16:53:20, Дара
1. Ваша подруга хотела,что бы ребенок был с отцом
2. У моей троюродной сестры умерла мама когда ей было 13 лет, после этого отец и бабушка не могли ее поделить. Это просто ужасно, вместо того, что бы помочь ребенку они только и делали, что настраивали ее друг против друга.
Главное что бы ребенку было хорошо. Удачи. Держитесь 28.01.2004 16:31:15, Hanni
Я прижму свою гордость и неприятие его, если он действительно интересуется ребенком!!! а не чем то другим... 28.01.2004 16:53:20, Дара
Домой так и не попала... работы навалили.. хоть мозги прочистились.. и реветь перестала.
теперь все по порядку.
Опека на меня еще не установлена. я только собирала документы и наша доблестная милиция мне очень хорошо подкакала со справкой. Я - никто... я не опекун и не усыновитель...
В больницу к подруге притащила его я... чем он и воспользовался. Заявил что там есть куча свидетелей, которые подтвердят, что она просила его позаботится о собственном ребенке. И эти заявления в письменном виде были представлены опеке с паспортными данными.. в количестве трех. В общем так оно и есть.
Самое хреновое что каким то образом у него есть бумага об установлении отцовства, датированное 3-5 дней с момента смерти ее. Мой адвокат сказала что мы подадим в суд на признание этой бумаги недействительной... Но как она сама потом признала - это не поможет.
инспектор из другой опеки настоятельно (читай приказной порядок) советовала сделать анализ ДНК еще раз. в присутствии одного из инспекторов, которые подтвердят, что именно этот ребенок соответствует именно этому анализу. Ввиду этого я должна в трехдневный срок привезти ребенка в москву.
Еще когда все только начиналось я обошла соседей, чтобы если что подтвердили, что ребенок со мной общался... им это не надо. Никто не захотел хотя бы в письменной форме это запечатлеть... некоторые даже дверь не открыли.
Когда он приходил в детсад - Ребенка он узнал в группе без проблем... это его копия:( высокий блондин с голубыми глазами:( и родинка на той же щеке:( к тому же все теже фото. Ребенок папу не узнал по причине того, что никогда его не видел. Но как он сказал что типа она запретила ему видется... что дескать если бы он мог, он бы настоял на этом и все такое.
Из моих видетелей могут быть только еще одна одноклассница, которая может подтвердить только то что мы были очень дружны и воспитатели, которые знают что довольно часто его приводила я и забирала моя няня.
Также няня. НО!!! Я выношу сор из избы только сюда... В курсе всех дел только вы... Никто из них не знал настоящего положения вещей. Но их мнением даже не интересовались.
Мне тут подсказали что может это его жена все затеяла, годиков ей уже под 40, своих детей нет и я так думаю в силу карьеры/работы не предвидится... вот и решила она облагодетельствовать сиротку от своего мужа...
в принципе, если бы я точно была уверена что она будет его любить как мать - я бы наверно отказалась от борьбы.. но это пока только мои мысли.
мы договорились второго числа с нашей инспекторшей и с ними ехать на анализы...
Мелкого я до воскресенья - не привезу в москву, чтобы ни говорили. по крайней мере я уверена в том, что там его никто не найдет. сама на выходные с мужем тоже уеду. пусть попробуют отыскать.
В понедельник если его жена объявится - я буду разговаривать с ней. 28.01.2004 16:22:46, Дара
Дара, а у вас с подругой есть общие знакомые, более близкие, чем соседи? Их можно привлечь в качетсве свидетелей. Кроме того, те свидетели, которые видели, чито она просит его позаботиться о ребенке, наверняка видели и то, как он на это отреагировал.
29.01.2004 04:02:09, Artemis
Дар, не надо провоцировать опеку. Требуют - привезите! Будьте законопослушной! Иначе только отрицательное к себе отношение заработаете...:(((
28.01.2004 18:57:10, Фиглия
Сколько я прошла наших российских судов и организаций, и поняла одно - там побеждает не закон, а тот, к кому судья или чиновник расположены более, а расположены они, как правило, к деньгам. Если деньги "не на вашей стороне", то обстоятельства дела, которые, согласно логике, подтверждают Вашу правоту, элементарно трактуются против Вас. Просто и нагло. И от ощущения несправедливости дышать нечем.
Судя по Вашему рассказу, там новая иномарка, пятикомнатная квартира, короче, все признаки наличия решающих любые проблемы денежных купюр.
Ясно одно - нужен хороший, грамотный, имеющий опыт в подобных делах, Адвокат, который выстроит до мелочей всю цепочку Ваших действий, Вашей борьбы за ребенка.
Не сдавайтесь, соберитесь силами и мыслями. Дай Вам Бог! 28.01.2004 15:46:36, Дика
в общем то в понедельник именно это я и собираюсь сделать... в принципе жнщина она разумная, но какая то жесткая.. или это только со мной.. в общем я уже запуталась.. сли она и правда будет о нем заботится, то я только за. тем более что мне нужно сейчас внимание делить на трех детей (2 маленьких, один большой).
28.01.2004 16:59:59, Дара
Ох, если бы это так было :-(( В приемной конфе недавно мелькало сообщение о судьбе пятилетнего мальчика, от которого отказываются приемные родители - "мама" вся из себя такая крутая, не нужен ей ребенок, она по вечерам в фитнес-клуб ходит. А тоже ведь, взяли в семью :-(( Дара, может, не стоит Вам сдаваться, ведь даже если эта женщина - неплохой человек, а Вас перед ней просто оклеветали, все равно для ребенка будет огромным стрессом такая перемена в жизни...
28.01.2004 18:10:53, Dinah
я в понедельник буду разговаривать так сказать в семейном кругу о нем. Попытаюсь донести что ребенок - это все таки не игрушка. что ему надо с логопедом заниматься, что он ходит в бассейн, где ему очень нравится... что с весны надо его в школу устраивать, а читает он еще очень плохо.. что времени на него тратится - намного больше чем на себя... в общем не знаю что я могу этим добиться. у меня есть свой сын (правда я сейчас их называю старший и младший). и занимаюсь сразу с двумя.. и в бассейн они вместе ходят.. и логопед у нас один... в общем хватаюсь за соломинку.
29.01.2004 09:45:25, Дара
Дара не сможет ничего сделать! Ну что же Вы, в самом деле, травите ей душу!!!
Ведь все просто. Генетическая экспертиза. Ее не избежать. И, если ее результат будет положительным, то никакие свидетели НИЧЕГО не помогут. Ведь так??? Так какой смысл их искать?
Действительно есть шанс в переговорах с нынешней женой этого человека. И, кстати, очень вероятно, что та этих переговоров не захочет. Это понятно. Дара, поставьте себя на ее место. Мать ребенка, умирая, умоляла ее мужа забрать мальчика к себе. Ведь это правда. Дара САМА выволокла его за шкварник и на руках принесла к ней в больницу. Боже, как обидно!!!! Повесила практически на эту женщину заботу о чужом ребенке. А теперь мудрит непонятно что, видимо, решила хапнуть квартиру. Так ведь ей представляется? Понятно, что она жестка... Так что общаться с ней будет очень и очень непросто :( 28.01.2004 19:43:54, Anykey
Да, да!
Но это все уже - только переговорами. Боюсь, что официальными действиями и разбирательствами на данном этапе можно только навредить 29.01.2004 15:11:21, Anykey
Я только ЗА юриста при попытках общения с бывшими мужьями, да и просто о детях с посторонними (как Дара) в попытке достичь соглашения. Не потому, что они смогут выявить какие-то нюансы... В это не особо верю. Просто потому, что:
1. Очень трудно самой сдержать эмоции
2. Как правило оппоненты (б/м) при посторонних силятся выглядеть приличнее, чем наедине. На этом можно играть 29.01.2004 20:05:08, Anykey
Может, и не сможет, и "все просто", как Вы говорите. Но я бы пыталась до последнего. ИМХО, делай, что дОлжно, и будь, что будет.
28.01.2004 23:03:06, Dinah
Судя по Вашему рассказу, там новая иномарка, пятикомнатная квартира, короче, все признаки наличия решающих любые проблемы денежных купюр.
Ясно одно - нужен хороший, грамотный, имеющий опыт в подобных делах, Адвокат, который выстроит до мелочей всю цепочку Ваших действий, Вашей борьбы за ребенка.
Не сдавайтесь, соберитесь силами и мыслями. Дай Вам Бог! 28.01.2004 15:46:36, Дика
А может, поговорить с этой теткой-его женой по-хорошему, без этого ххх-претендующего на папу.
Ведь подумайте логически, если бы у Вас была хорошая работа-карьера, шикарная машина, 5!!!-комнатная квартира, много денег, я так понимаю.... Если бы Вы купили себе молодого мужа (купили, т.к. папенька, я так понимаю, был красивый но бедный и непрописанный), Вам надо было бы селить в свою квартиру чужого ребенка, которого Вы ни разу не видели!!! (может он какой плохой), ребенка, который перенес дикий стресс, т.е. к нему сейчас нужен особый подход и т.д. Зачем тетке такие хлопоты? Ясно, что папенька от нее зависит, и без ее одобрения в борьбу за сына не ввязался бы... И нужна этой тетке квартира, которую к тому же не продашь? Да у нее проблем получается столько, что доход от сдачи этой квартиры нематериален! Это я к тому, что может быть она, и правда, неплохой человек, искренне желающий заменить малышу родную мать, коли своих детей ей Бог не дал. А если это так, может быть дать ей шанс. А чтобы у Вас на душе спокойнее было бы, попробуйте договориться полюбовно, что в гости ходить друг к другу будете (малышу тоже будет легче, если он Вас периодически видеть будет, а коли тетка хочет малышу добра, то она пойдет на это).... В общем, может не все так плохо? Отдавать ребенка такому отцу, конечно, не хочется совсем, но может быть сделать ставку на его настоящую жену? 28.01.2004 16:42:52, НБ
Ведь подумайте логически, если бы у Вас была хорошая работа-карьера, шикарная машина, 5!!!-комнатная квартира, много денег, я так понимаю.... Если бы Вы купили себе молодого мужа (купили, т.к. папенька, я так понимаю, был красивый но бедный и непрописанный), Вам надо было бы селить в свою квартиру чужого ребенка, которого Вы ни разу не видели!!! (может он какой плохой), ребенка, который перенес дикий стресс, т.е. к нему сейчас нужен особый подход и т.д. Зачем тетке такие хлопоты? Ясно, что папенька от нее зависит, и без ее одобрения в борьбу за сына не ввязался бы... И нужна этой тетке квартира, которую к тому же не продашь? Да у нее проблем получается столько, что доход от сдачи этой квартиры нематериален! Это я к тому, что может быть она, и правда, неплохой человек, искренне желающий заменить малышу родную мать, коли своих детей ей Бог не дал. А если это так, может быть дать ей шанс. А чтобы у Вас на душе спокойнее было бы, попробуйте договориться полюбовно, что в гости ходить друг к другу будете (малышу тоже будет легче, если он Вас периодически видеть будет, а коли тетка хочет малышу добра, то она пойдет на это).... В общем, может не все так плохо? Отдавать ребенка такому отцу, конечно, не хочется совсем, но может быть сделать ставку на его настоящую жену? 28.01.2004 16:42:52, НБ
Вот-вот... А на тему "жесткая" - Вы знаете, наши мир сейчас очень жесткий, а Москва (вы в Москве, я так поняла) - это вообще джунгли, кто кого съест... И "мягкая" женщина НИКОГДА не смогла бы заработать 5-и комнатную квартиру и Бэху (не папочкины же это ценности?). Я думаю, что Жесткость, это ее обычное, "рабочее" состояние, своего рода имидж. К тому же неизвестно, что ей наплели о Вас, возможно она считает Вас борцом за квартиру. Но я уверена, что реально "жесткий" человек НИКОГДА бы не пустил под свою крышу чужого ребенка! Поэтомуу постарайтесь настроиться позитивно по отношению к ней и, главное, поговорите с ней без "папуси", при нем она не сможет быть с Вами откровенной. Удачи Вам и держитесь!
28.01.2004 17:09:42, НБ
Ну нельзя же по одному случаю, мелькнувшему в приемной конфе, делать выводы о всех женщинах, сделавших успешную карьеру в бизнесе!
Я уверена, что если бы этой женщине малыш был бы не нужен, она бы сказала сразу:"Нет!" И папаша битву бы не начинал. Квартира ей не нужна точно. Вообще, для нее это хороший шанс получить ребенка, если она сама не может родить. Не все готовы брать детей из ДД, очень и очень многие боятся "дурных ген".
А если Дина, не дай Бог, права. И дама быстро наиграется в маму, Дара всегда сможет взять ребенка назад. А стресса большего, чем малыш уже получил, я просто представить себе не могу. 29.01.2004 11:17:14, НБ
Я уверена, что если бы этой женщине малыш был бы не нужен, она бы сказала сразу:"Нет!" И папаша битву бы не начинал. Квартира ей не нужна точно. Вообще, для нее это хороший шанс получить ребенка, если она сама не может родить. Не все готовы брать детей из ДД, очень и очень многие боятся "дурных ген".
А если Дина, не дай Бог, права. И дама быстро наиграется в маму, Дара всегда сможет взять ребенка назад. А стресса большего, чем малыш уже получил, я просто представить себе не могу. 29.01.2004 11:17:14, НБ
Ведь все просто. Генетическая экспертиза. Ее не избежать. И, если ее результат будет положительным, то никакие свидетели НИЧЕГО не помогут. Ведь так??? Так какой смысл их искать?
Действительно есть шанс в переговорах с нынешней женой этого человека. И, кстати, очень вероятно, что та этих переговоров не захочет. Это понятно. Дара, поставьте себя на ее место. Мать ребенка, умирая, умоляла ее мужа забрать мальчика к себе. Ведь это правда. Дара САМА выволокла его за шкварник и на руках принесла к ней в больницу. Боже, как обидно!!!! Повесила практически на эту женщину заботу о чужом ребенке. А теперь мудрит непонятно что, видимо, решила хапнуть квартиру. Так ведь ей представляется? Понятно, что она жестка... Так что общаться с ней будет очень и очень непросто :( 28.01.2004 19:43:54, Anykey
Ну так надо так-то дать ей понять, что главное - это благополучие ребенка. Где он будет жить и с кем - это вторичное, а квартира вообще неинтересна.
Правильно Дара пишет: надо говорить о логопеде, бассейне, школе, умении читать-писать, способностях и увлечениях, друзьях и привычках...
Разобраться кто кого хуже - никогда не поздно...:(( 29.01.2004 14:00:25, Фиглия
Правильно Дара пишет: надо говорить о логопеде, бассейне, школе, умении читать-писать, способностях и увлечениях, друзьях и привычках...
Разобраться кто кого хуже - никогда не поздно...:(( 29.01.2004 14:00:25, Фиглия
Но это все уже - только переговорами. Боюсь, что официальными действиями и разбирательствами на данном этапе можно только навредить 29.01.2004 15:11:21, Anykey
Согласна. Разговор нужно вести мирный и как можно более непредвзятый.
Но... по-прежнему склоняюсь к присутствию, пусть молчаливому, грамотного и полностью информированного юриста. Кто знает, чем может обернуться эта беседа, вдруг юрист заметит явную подтасовку в их словах, которая, во-первых, может дать информацию о целях людей, а, во-вторых, может помочь победить, если победа вообще возможна... 29.01.2004 19:00:44, Фиглия
Но... по-прежнему склоняюсь к присутствию, пусть молчаливому, грамотного и полностью информированного юриста. Кто знает, чем может обернуться эта беседа, вдруг юрист заметит явную подтасовку в их словах, которая, во-первых, может дать информацию о целях людей, а, во-вторых, может помочь победить, если победа вообще возможна... 29.01.2004 19:00:44, Фиглия
1. Очень трудно самой сдержать эмоции
2. Как правило оппоненты (б/м) при посторонних силятся выглядеть приличнее, чем наедине. На этом можно играть 29.01.2004 20:05:08, Anykey
Если, как Вы говорите, жена этого придурка производит впечатление нормальной женщины, может, имеет смысл поговорить с ней? Квартира ребенкина ей вроде не нужна, может, пожалеет ребенка? Хотя неизвестно, что там этот мужик ей плетет... 28.01.2004 14:44:40, Dinah
1. Он "готов сдать анализ" - а Вы имеете право не проводить такой анализ до получения судебного поручения (можете просто посылать "отца").
2. Его с нынешней женой имеете право и на порог не пускать.
3. Если он не вписан в свидетельство о рождении ребенка как отец - он просто НИКТО, чужой дядя, и будет таким до судебного решения.
4. Сколь мне известно, отцовство устанавливает не ЗАГС, а суд (да поправят меня юристы, если я ошибаюсь). А в суде ему придется доказать, что он биологический отец, что он все годы давал деньги на ребенка (именно доказать, а не сказать), что он общался с ребенком. А Вы будете доказывать обратное, представите дюжину свидетелей (но свидетелям придется прийти в суд живьем). Вы докажете, что ребенок его вообще не знает, а Вас знает прекрасно, а потому Вы просите назначить Вас опекуном, а с него взыскивать алименты.
А теперь самое главное: опасайтесь похищения ребенка (знаю такой прецедент). 28.01.2004 13:57:42, Читатель
Дара не имеет права не проводить что-то или не давать согласия :( Она же еще не опекун! Она НИКТО!!!!
Мне кажется, что она, если отцовство будет установлено, может лишь добиваться права общения с ребенком или что-то вроде того. Установление отцовства может быть произведено без суда - это действительно так.
"Семейный кодекс
Статья 48. Установление происхождения ребенка
...
3. ... в случае смерти матери ... - по заявлению отца ребенка с согласия органа опеки и попечительства" 28.01.2004 14:02:36, Anykey
Он, как я поняла, собирается явиться таковым (юридически установленным отцом) именно на основании данного пункта. Согласия опеки он добивается путем проведения (в подтверждение выражения своего желания) генетической экспертизы. Экспертиза таким образом проводится не по желанию г-на, а по настоянию опеки, которая имеет на это право.
А гр-ку Дару, вообще, никто не спрашивает. Если она будет упорствовать и не подчиняться распоряжениям опеки (доставить ребенка на экспертизу), то будет обвинена в похищении ребенка, да и все. Никаких прав она не имеет :(
Мне понятно желание помочь Даре и Сереже. Но, как мне кажется, здесь внушаются ложные надежды, не более чем. А ведь на воплощение их уйдут силы. нервы. Это ладно! Но в результате будет потеряно даже то немногое, на что можно сейчас рассчитывать - возможность Даре общаться с ребенком, когда он будет жить там. 29.01.2004 13:08:59, Anykey
Она не имеет, а вот органы опеки имеют, надо их уломать отложить сие действо, не давать согласия до того, как Вы, Дара, оформите опекунство.
28.01.2004 17:55:04, Mamusja
остановили мое опекунство до разрешения сего конфликта... не видать его мне как своих ушей, пока экспертиза не докажет, что он не его родной отец.. а он родной:(
29.01.2004 09:47:16, Дара
2. Его с нынешней женой имеете право и на порог не пускать.
3. Если он не вписан в свидетельство о рождении ребенка как отец - он просто НИКТО, чужой дядя, и будет таким до судебного решения.
4. Сколь мне известно, отцовство устанавливает не ЗАГС, а суд (да поправят меня юристы, если я ошибаюсь). А в суде ему придется доказать, что он биологический отец, что он все годы давал деньги на ребенка (именно доказать, а не сказать), что он общался с ребенком. А Вы будете доказывать обратное, представите дюжину свидетелей (но свидетелям придется прийти в суд живьем). Вы докажете, что ребенок его вообще не знает, а Вас знает прекрасно, а потому Вы просите назначить Вас опекуном, а с него взыскивать алименты.
А теперь самое главное: опасайтесь похищения ребенка (знаю такой прецедент). 28.01.2004 13:57:42, Читатель
Вот отличные советы (все). И по примеру murr, я бросила запрос на англоязычную конференцию, где я пасусь. Законы другие, но советы по стратегии, полагаю, дадут. Правда, как получен был образец Сережиной ДНК?
Дара, не сдавайтесь. Я понимаю, легко мне говорить, но Вы должны для Сережи предпринять максимум усилий. Подбирайте свидетелей, выбирайте адвоката. И не затягивайте, чтобы снять последний вопрос, который поднимает Читатель. Опека может действительно советовать, но не решает вопроса. Ну пусть, если товарищу так уж приперло, суд определит порядок общения с Сережей. А в 10 лет парень уже точно будет иметь мнение, которое должно учитываться.
Можно ли подать иск об установлении опеки через суд??
Мой е-мэйл sweetie1992@mail.ru 28.01.2004 14:12:33, sweetie
Дара, не сдавайтесь. Я понимаю, легко мне говорить, но Вы должны для Сережи предпринять максимум усилий. Подбирайте свидетелей, выбирайте адвоката. И не затягивайте, чтобы снять последний вопрос, который поднимает Читатель. Опека может действительно советовать, но не решает вопроса. Ну пусть, если товарищу так уж приперло, суд определит порядок общения с Сережей. А в 10 лет парень уже точно будет иметь мнение, которое должно учитываться.
Можно ли подать иск об установлении опеки через суд??
Мой е-мэйл sweetie1992@mail.ru 28.01.2004 14:12:33, sweetie
Мне кажется, что она, если отцовство будет установлено, может лишь добиваться права общения с ребенком или что-то вроде того. Установление отцовства может быть произведено без суда - это действительно так.
"Семейный кодекс
Статья 48. Установление происхождения ребенка
...
3. ... в случае смерти матери ... - по заявлению отца ребенка с согласия органа опеки и попечительства" 28.01.2004 14:02:36, Anykey
Хотелки гр-на Н не имеют для гр-ки Дары никакой силы, тем более что гр-н Н еще не признан отцом ни судом, ни органом опеки (справка, в к-рой указана вероятность то ли 90%, то ли 99, не является признанием отцовства). Для Дары обязательны только распоряжения суда, на худой конец - письменные распоряжения органа опеки. Насчет ст. 48 п. 3 - сколь я понял из топиков, "отец" юридически не является таковым.
29.01.2004 13:03:19, Читатель
А гр-ку Дару, вообще, никто не спрашивает. Если она будет упорствовать и не подчиняться распоряжениям опеки (доставить ребенка на экспертизу), то будет обвинена в похищении ребенка, да и все. Никаких прав она не имеет :(
Мне понятно желание помочь Даре и Сереже. Но, как мне кажется, здесь внушаются ложные надежды, не более чем. А ведь на воплощение их уйдут силы. нервы. Это ладно! Но в результате будет потеряно даже то немногое, на что можно сейчас рассчитывать - возможность Даре общаться с ребенком, когда он будет жить там. 29.01.2004 13:08:59, Anykey
Да, но Дара - лицо, на иждивении которого находится ребенок. (В Кодексе есть такая статья.) Почему она не может подать судебный иск об установлении опеки? Если отношение ОПП ее не устраивает/кажется несправедливым по отношению к ребенку.
Вообще это, конечно, только мои предположения. Адвокат должен четко сказать, что можно и как сделать. В том числе вести переговоры с папаней. Невозможно, чтобы незнакомому человеку так вот отдали ребенка. Пока ее слово против его. Но она может доказать свою позицию (не был, не помогал, и пр.), а он пусть попробует. 28.01.2004 14:24:26, sweetie
Вообще это, конечно, только мои предположения. Адвокат должен четко сказать, что можно и как сделать. В том числе вести переговоры с папаней. Невозможно, чтобы незнакомому человеку так вот отдали ребенка. Пока ее слово против его. Но она может доказать свою позицию (не был, не помогал, и пр.), а он пусть попробует. 28.01.2004 14:24:26, sweetie
Вы держитесь все равно...
Я бы
1) Подъехала к нему в пятикомнатную квартиру (может с мужем, а может и с адвокатом) и попробовала бы поговорить.
ОСОБЕННО поговорить с его женой. ЕЙ это нафик?
2) Взяла бы в опеке координаты того места где был сделан "анализ" и поискала бы доказательства, что справка липовая.
3) ОБЯЗАТЕЛЬНО нашла бы ту девушку, которой он четыре года назад заделал ребенка и бросил (была же, вроде, такая история) и все доказательства того, какой он прекрасный отец.
4) Письменные показания всех соседей, что они этого мужика никогда рядом с квартирой матери не видели.
--------
Ваша цель сейчас уже не столько отобрать ребенка, сколько сделать так, чтобы опека настрожилась. Максимально. Чтобы даже, если ребенка отдали ему, то СЛЕДИЛИ бы и строго и за обращением с ребенком, и за квартирой (чтобы не выписали ребенка).
Если ребенка отдадут ему, подавайте иск об общении ребенка с Вами. Приведите доказательства (знакомые/воспитатели в саду), что ребенок к ВАМ привязан и расставание с ВАМИ для него травма.
Еще попросите воспитателей описать "приход в сад" этого замечательного человека. Основные моменты, которые могут быть интересны:
1) Он знал в какой группе ребенок?
2) Он мог САМ узнать ребенка среди других детей в группе?
3) Ребенок его видел? Ребенок его узнал?
4) Какое впечталение он произвел на воспитателей/заведующую/ребенка.
28.01.2004 11:45:18, Аксандра
Аксандра абсолютно права. Как он доказывает, что давал деньги? Что виделся с ребенком? Подавайте иск об общении или что-то в этом роде. Дара, обязательно нужен АДВОКАТ. Не делайте этого сами.Я не понимаю, почему опека не взволнована тем, что так вот отдают ребенка незнакомому человеку.
Вам, возможно, придется договариваться с папашей. Я очень серьезно призываю Вас работать с адвокатом. Вы не выдержите переговоров, если он Вам смеяться в лицо будет. 28.01.2004 13:24:47, sweetie
Вам, возможно, придется договариваться с папашей. Я очень серьезно призываю Вас работать с адвокатом. Вы не выдержите переговоров, если он Вам смеяться в лицо будет. 28.01.2004 13:24:47, sweetie
Для суда письменные показания соседей и т.п. не пойдут, свидетелям придется явиться в суд живьем.
28.01.2004 13:22:03, Читатель
Когда я свидетельствовала в гражданском суде (по совсем другому поводу), всех устроили мои показания в "письменном" т.е. напечатанном виде, с заверенной (кстати даже не у нотариуса, а по месту работы) подписью. 28.01.2004 14:10:56, Аксандра
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
