Навеяно, на самом деле, советами Синдереллы.
Часть обследований, которые, видимо, в Америке обычное дело, причем не в Вашингтоне, каком-нибудь, а, по-видимому, даже в глубокой провинции, в Москве, даже за деньги, искать днем с огнем. Биохимия, в три раза короче.
О бесплатном просто молчу :) Нас на мониторинг записали (не шучу) через полгода. Так отсталая или все не так плохо? И за границей тоже, не медом намазано. Это мне просто так не повезло?
Конференция "Детская медицина""Детская медицина"
Раздел: Врачи, поликлиники, больницы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Странно сравнивать бесплатную медицину у нас и платную за рубежом. Уверена, что если бы Вы обратились в хороший платный центр, то и биохимию бы получили через полчаса и мониторирование в тот же день : )) Есть, конечно же, исследования, недоступные у нас, но их используют в сложных для диагностики случаях - довольно редко.
16.10.2004 16:19:02, panna
Да туда же я бы обратилась. Так же, где я была последние два раза принимают платно. Те же врачи. С теми же обследованиями. Даже очередь одна и для платных, и для бесплатных. Точнее, к определенному времени приходишь... Вы как с другой планеты, честное слово :)
Про платный мониторинг я ниже разъяснила. Можно, но бесполезно в данной ситуации. Не изменит назначений данного и других врачей. 16.10.2004 16:37:45, Красно Солнышко
Сколько для этого надо посетить кардиологов?
Вот со старшей мы посетили не менее 30 врачей. Не помогло :( Видимо, все только про койко-дни думали :( 18.10.2004 20:12:54, Красно Солнышко
Нисколько не надо. Надо пойти к одному, но не просто так, а по рекомендации. И попробовать хотя бы некоторое время ему доверять.
19.10.2004 00:44:46, пчела Майя
У меня уже все знакомые на ноги поставлены. Детских кардиологов знакомых не нашлось :(
Но аллергологи по знакомству были. И тогда я еще в точности следовала указаниям. По результатам этого кошмара, сделала вывод, что даже если бы ничего не делала вообще, в итоге было бы лучше.
За примерами даже далеко не надо ходить. Чуть поднимаемся выше: 19.10.2004 09:17:37, Красно Солнышко
Аллергия и карбиология немножко разнве вещи в этом аспекте, ИМХО. Аллергия как мы видим в целом не лечится. Многие люди с ней так и живут до старости, просто знают, что им нельзя делать или есть и какие препараты помогают. А кардилогия вещь куда более конкретная.
19.10.2004 11:58:15, пчела Майя
Ну да. Когда речь идет о хирургии и органических нарушениях, возможно. Но в данном случае речь идет о диагностике.
Я вижу прямую аналогию - симптомы очевидны, не вызывают сомнений. Но вот причины, очень разные могут быть и требуют разных подходов.
И тут либо мы начинаем перебирать все возможные причины одну за другим. Либо в начале диагностируем одну, конкретную причину, и уж ей то и занимаеся.
Никто же не назначает аритмики. Назначается неспецифическое лечение. Витамины - пальцем в небо и ноотропики без видимых показаний, на всякий случай. 19.10.2004 12:32:41, Красно Солнышко
Ну я даю! Два раза написала слово кардиология и оба раза неправильно. Не мое это, значит. :) А список этих причин существует вообще? Если да, то получается, что кардиология таки вещь более конкретная, а у вас при этом неудачные врачи.
19.10.2004 13:22:39, пчела Майя
Вот если бы я медицинский заканчивала, я бы тебе, конечно, тут же, на гора выдала этот список возможных причин...
А я пока только в аллергиях дока, а кардиологии только учусь :) или :(
Спроси вот Наташу. У нее на любой вопрос ответ готов лучше любого доктора.
И знаешь почему? Да потому, что в отличие от кардиолога отдельно и, скажем, гемотолога, отдельно, она то рассматривает обычно свои проблемы в комплексе. И заинтересована в разы больше. Поэтому, даже в отстсутствии мед.образования советы СРАЗУ (!) дает как заправский доктор ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА ЛЕЧЕНИЯ. 19.10.2004 14:04:33, Красно Солнышко
"Я могну обследовать человека за 2-3 дня, но ... ему приходится лежать в больнице неделю
17.10.2004 18:19:56, panna "
Да, с такими врачами мне не по пути. Уж извините. 17.10.2004 19:05:21, Красно Солнышко
Там корректная ссылка. Правильно оформленная. Кому надо, тот поймет.
18.10.2004 20:21:54, Красно Солнышко
Во всех аспектах правильная. Отражает отношение к вопросу. Человек, который хочет сформировать адекватное мнение, решить для себя, чья позиция ему ближе и почему, читает весь топик.
19.10.2004 09:24:04, Красно Солнышко
А разве не бывает мест, где вообще нет никаких бесплатных? Для взрослых они на каждом шагу.
17.10.2004 14:42:44, пчела Майя
Не понимаешь. Я могу сделать мониторинг платно. Но его будет некому интерпретировать. Это будет вот такая моя причуда, как биохимия, например, которую никто не назначал... Наши врачи не считают необходимым более полное обследование вообще, возможно, в силу того, что оно не очень им доступно и они не очень знают, что с этим сделать. Они, в силу нашей технической отсталости, давно привыкли лечить методом научного тыка и не умеют по-другому.
Поэтому, вероятно, я найду где-нибудь, что-нибудь этакое, где сделаю платно все нужные обследования. К слову, мониторинг есть много где, а вот приборы которые подходят грудному ребенку есть только на Талдоской. Но, допустим, найду одно место где сделают только гормоны - на одном конце Москвы, другое где сделают еще кусок биохимии - на другом. Но, боюсь, никто кроме Синдереллы по мейлу, мне их не интерпретирует. Не умеют, не хотят, не привыкли.
В марте интерпретируют. Помогло или не помогло. Этим же лечить, или другой аналог назначить. Думаю, что в таком ключе. Куда торопиться то? Пусть лучше койки будут подольше заняты :( (с) panna 17.10.2004 19:11:57, Красно Солнышко
Бывают не только платные анализы, но и платные врачи, которые сами посылают на анализы и сами же интерпретируют их результаты.
19.10.2004 00:15:48, пчела Майя
Так я не против платных врачей. Просто зачем мне идти к врачу платно, если я к нему же бесплатно могу попасть.
Это как если бы мне предложили просто так в форточку 200 баксов выкинуть... 19.10.2004 09:19:31, Красно Солнышко
Так ты жалуешься, что бесплатно - очередь. Плятят за удобство. Я по крайней мере, плачу именно за это. Хотя если речь про врача, он все-таки должен быть по рекомендации. Ну здесь спроси - неужели ни у кого нет кардиолога? А дальше я точно пошла бы за деньги для собственного удобства. К тому же, если врач работает в платном мед. центре, как к нему же попасть бесплатно, я вообще не поняла.
19.10.2004 12:01:44, пчела Майя
Я не на это жалуюсь. Это было так, к слову. Основная идея была следующая. У нас не назначают сложных обследований, потому что они так редки, что никто не привык их интерпретировать. А зачем назначать то, что все равно интепретировать не будешь? Кстати, по этой же причине, я уже не вижу смысла делать их самой платно, если врач об этом не просит.
Чтобы что-то понимать, надо иметь соответсвующий опыт. А у нас другая тактика. Стимул - ответная реакция. Даем лекарства, смотрим результат. Если не помогло - другое лекарство. И так много раз. У нас не привыкли В НАЧАЛЕ обследовать полностью, семь раз отмерить, а только потом назначать лечение. Видимо, везде. И в платной медицине, и в бесплатной. Вероятность попадания при этом, с первого раза, достаточно мала, но это никого не смущает! Поэтому и обследование ЗАРАНЕЕ, нет смысла назначать. Вот когда уже методом тыка лечение подобрать не удастся, когда врач встанет в тупик, ну тогда, может быть... Понимаешь теперь?
Что касается твоего вопроса про платный центр. Есть общепринятые лидеры в лечении тех или иных заболеваний. Например, с аллергией едут либо в Мечникова, либо в Галелеи, либо в Габричевского, либо в Институт питания, либо на Каширку. Везде очень просто попасть платно. Приезжаешь, платишь, попадаешь. Мы так и делали с Ксюшей, потому что направлений не давали. Были, практически во всех местах, что я перечислила. Но можно, туда же, попасть бесплатно по направлению из детской поликлиники. Нам просто раньше, в прежней поликлинике, направлений не давали. А сейчас более продвинутая поликлиника. И дают. Где-то я писала, со сменой места жительства, выиграли лотерейный билет в виде более приличной детской поликлиники. 19.10.2004 12:42:45, Красно Солнышко
А куда кстати стоит поехать с сезонной аллергией? Или нет смысла все равно?
19.10.2004 13:24:53, пчела Майя
Смотря в какой период и на что. Береза запросто пережидается в Евпатории, если поехать туда со второй половины апреля (от весны зависят более точные сроки) недель на пять.
Привожу ребенка в соплях, через день проблема забывается как класс.
Кстати, вчера аллерголог таки согласилась со мной, что все равно, даже на лекарствах, ребенок в апреле-мае, практически все время проведет на больничных :( 19.10.2004 14:09:00, Красно Солнышко
Ага. В идеале лучше туда вообще переехать. Насовсем. И счет в банке завести, с шестью нулями, в долларах...
Съист то он съист... 20.10.2004 09:00:27, Красно Солнышко
Я имела в виду - куда из перечисленных мест поехать к врачу. Вывозить ребенка у меня нет возможности - лучше с насморком ходить, чем месяц или два без толку сидеть не дома (на мой вкус). К тому же я не уверена, что у него именно сезонная аллергия и уж тем более не знаю на что. Второй год подряд появляется и не проходит насморк и конюнктивит, причем в середине августа - это я так думаю, что это сезонное.
19.10.2004 15:57:59, пчела Майя
К врачу? Да абсолютно без разницы! Мы в районной поликлинике вот сейчас обследование проходим - все тоже самое!
19.10.2004 18:28:08, Красно Солнышко
А вам не кажется проблемой, что ребенка, вместо того, чтобы дообследовать, готовы лечить методом научного тыка? Что неблагополучная биохимия у ребенка с аритмией смотрится лишь после того, как я напомнила, мельком и откладывается, как ненужная?
Причем, речь не о платности-бесплатности. Ксюшу мне именно платные врачи залечили. Там дело было не в том, что мы очереди ждали на анализы. Там дело было в том, что мы просто не знали, что нужно делать, а врачи и не считали нужным обследовать ребенка целиком, прежде чем лечить. Так что, речь о подходе в целом. 17.10.2004 19:17:18, Красно Солнышко
Возможно, они обследуют только в тех аспектах, которые имеют отношение к их области. А целиком-то зачем?
19.10.2004 00:16:52, пчела Майя
Мне кажется, Синдерелла тебе подробно ответила.
Меня во всей этой ситуации напрягает одно. Причина не названа. Откуда взялась аритмия? Органических причин не найдено. Другие не ищутся. Что тогда лечим? Даже насморк может быть вызван кучей причин, и если мы начнем аллергический насморк лечить антибиотиками, мы точно не вылечим насморк, но при этом мы еще, ухудшим ситуацию в целом. Вот в этом аспекте ты со мной согласна? 19.10.2004 09:22:37, Красно Солнышко
Я в кардиологии ничего не смыслю, а из общих соображений - народ обычно бывает наоборот недоволен именно назначением лишних обследований, что мол только деньги выкачивают. И так оно и есть - в платных центрах врач может назначить исследования, которые нафиг не нужны, чтобы пациент побольше денег оставил. Поидее кардиолог должен знать, чем вообще бывает вызвана аритмия и проверять именно это, а не что попало. А не бывает она без органических причин, а просто функциональная?
19.10.2004 12:05:05, пчела Майя
Семен Семеныч!!!
Тебе же написали. Что бывает, например, от недостатка железа. У нас в биохимии есть намеки на этот недостаток, которыми кардиолог даже не заинтесовался. Вот когда его схема не поможет, может тогда, он и задумается. Какие еще могли бы тут быть причины.
Но и это не единственная причина!
Я так понимаю, что их с десяток. Можно последовательно их все исключить анализами и потом начать лечение. А можно перебирать лекарства и смотреть, поможет не поможет. С учетом того, что лекарства безвредными не бывают, мне кажется, понятно мое стремление прежде, чем начинать какой-то курс, все-таки, убедиться, что нам нужно именно это! 19.10.2004 12:46:00, Красно Солнышко
Про платный мониторинг я ниже разъяснила. Можно, но бесполезно в данной ситуации. Не изменит назначений данного и других врачей. 16.10.2004 16:37:45, Красно Солнышко
Хм... Мы, наверное, точно на разных планетах... Вы - на какой? : )
Я, когда хочу что-то сделать быстро, тоже иду в платные центры и получаю обследование в тот же день, максимум - в течение недели - если что-то редкое. Ни за что не поверю, что в Москве не найти платного центра, в котором можно быстро и без нервотрепки сделать все, что Вам требуентся. : ))
Но Вы раньше писали, что хотите именно бесплатное обследование - не совсем поняла, по каким причинам - так и получаете бесплатное со всеми вытекающими...
Но и за деньги врач не станет делать принципиально других назначений. Возможно, потому, что ВСЕ врачи - люди неумные и понятия не имеют, как лечить Вашего ребенка, или потому, что мнение профессионала расходится с Вашим.
Думаю, что и за границей Вы вряд ли найдете врача, назначения которого Вас удовлетворят : ) 17.10.2004 18:14:45, panna
Я, когда хочу что-то сделать быстро, тоже иду в платные центры и получаю обследование в тот же день, максимум - в течение недели - если что-то редкое. Ни за что не поверю, что в Москве не найти платного центра, в котором можно быстро и без нервотрепки сделать все, что Вам требуентся. : ))
Но Вы раньше писали, что хотите именно бесплатное обследование - не совсем поняла, по каким причинам - так и получаете бесплатное со всеми вытекающими...
Но и за деньги врач не станет делать принципиально других назначений. Возможно, потому, что ВСЕ врачи - люди неумные и понятия не имеют, как лечить Вашего ребенка, или потому, что мнение профессионала расходится с Вашим.
Думаю, что и за границей Вы вряд ли найдете врача, назначения которого Вас удовлетворят : ) 17.10.2004 18:14:45, panna
о чем вы??
что за нападки не зная сути??
вы хоть историю их узнайте
они пришли, сняди экг и им сказали- лечитесь
она уже здесь искала ответы по поводу необходимости дальнейшей диагностики
но проблема в том , что врачам , их смотревним , на это наплевать
у них низкое сывороточное железо, требующее доп диагностики- не делают, не вписывается в планы
то же самое с иными анализами 17.10.2004 20:07:15, Cinderella
что за нападки не зная сути??
вы хоть историю их узнайте
они пришли, сняди экг и им сказали- лечитесь
она уже здесь искала ответы по поводу необходимости дальнейшей диагностики
но проблема в том , что врачам , их смотревним , на это наплевать
у них низкое сывороточное железо, требующее доп диагностики- не делают, не вписывается в планы
то же самое с иными анализами 17.10.2004 20:07:15, Cinderella
Я давно читаю топики автора, в частности, о врачах и учителях и у меня сложилось определенное впечатление, возможно, абсолютно неправильное : )
Я о том, что в Москве можно найти грамотного кардиолога - если ставить себе целью обследовать и лечить ребенка, а не доказать, какая отсталая медицина. 18.10.2004 18:30:31, panna
Я о том, что в Москве можно найти грамотного кардиолога - если ставить себе целью обследовать и лечить ребенка, а не доказать, какая отсталая медицина. 18.10.2004 18:30:31, panna
Вот со старшей мы посетили не менее 30 врачей. Не помогло :( Видимо, все только про койко-дни думали :( 18.10.2004 20:12:54, Красно Солнышко
Но аллергологи по знакомству были. И тогда я еще в точности следовала указаниям. По результатам этого кошмара, сделала вывод, что даже если бы ничего не делала вообще, в итоге было бы лучше.
За примерами даже далеко не надо ходить. Чуть поднимаемся выше: 19.10.2004 09:17:37, Красно Солнышко
Я вижу прямую аналогию - симптомы очевидны, не вызывают сомнений. Но вот причины, очень разные могут быть и требуют разных подходов.
И тут либо мы начинаем перебирать все возможные причины одну за другим. Либо в начале диагностируем одну, конкретную причину, и уж ей то и занимаеся.
Никто же не назначает аритмики. Назначается неспецифическое лечение. Витамины - пальцем в небо и ноотропики без видимых показаний, на всякий случай. 19.10.2004 12:32:41, Красно Солнышко
Если бы кардиолог сразу назначил антиаритмики(достаточно серьезные препараты, которые показаны не при всех аритмиях, да и сами по себе могут провоцировать нарушение ритма), фактически не имея четких показаний - он мог бы сильно навредить ребенку.
19.10.2004 17:18:45, panna
А я пока только в аллергиях дока, а кардиологии только учусь :) или :(
Спроси вот Наташу. У нее на любой вопрос ответ готов лучше любого доктора.
И знаешь почему? Да потому, что в отличие от кардиолога отдельно и, скажем, гемотолога, отдельно, она то рассматривает обычно свои проблемы в комплексе. И заинтересована в разы больше. Поэтому, даже в отстсутствии мед.образования советы СРАЗУ (!) дает как заправский доктор ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА ЛЕЧЕНИЯ. 19.10.2004 14:04:33, Красно Солнышко
НУ как заправский доктор - это ты зря. :) Я не дохтур. :) Такие вещи лучше все-таки у дохтуров выяснять.
Но когда я раписала противоастматическое лечение моего ребенка, в том числе и во время обострений (которое мне написал нероссийский врач), наша участковая меня зауважала. :) 20.10.2004 02:29:44, Наташа и Игорек
Но когда я раписала противоастматическое лечение моего ребенка, в том числе и во время обострений (которое мне написал нероссийский врач), наша участковая меня зауважала. :) 20.10.2004 02:29:44, Наташа и Игорек
17.10.2004 18:19:56, panna "
Да, с такими врачами мне не по пути. Уж извините. 17.10.2004 19:05:21, Красно Солнышко
Забавная вещь - цитата, вырванная из контекста - Вы пропустили "хотя бы на бумаге" - это значит, что на самом деле человек проводит в больнице 2-3 дня.
Кстати, мне тоже приятнее общаться с теми, кто приходит обследоваться и лечиться. 18.10.2004 18:43:32, panna
Кстати, мне тоже приятнее общаться с теми, кто приходит обследоваться и лечиться. 18.10.2004 18:43:32, panna
Ну технически может и правильно оформлена, но по сути ИМХО все-таки некорректна - так как без этой фразы меняется смысл. И тот, кто не читал полную фразу - не поймет.
19.10.2004 02:31:26, virus
Поэтому, вероятно, я найду где-нибудь, что-нибудь этакое, где сделаю платно все нужные обследования. К слову, мониторинг есть много где, а вот приборы которые подходят грудному ребенку есть только на Талдоской. Но, допустим, найду одно место где сделают только гормоны - на одном конце Москвы, другое где сделают еще кусок биохимии - на другом. Но, боюсь, никто кроме Синдереллы по мейлу, мне их не интерпретирует. Не умеют, не хотят, не привыкли.
В марте интерпретируют. Помогло или не помогло. Этим же лечить, или другой аналог назначить. Думаю, что в таком ключе. Куда торопиться то? Пусть лучше койки будут подольше заняты :( (с) panna 17.10.2004 19:11:57, Красно Солнышко
Это как если бы мне предложили просто так в форточку 200 баксов выкинуть... 19.10.2004 09:19:31, Красно Солнышко
Чтобы что-то понимать, надо иметь соответсвующий опыт. А у нас другая тактика. Стимул - ответная реакция. Даем лекарства, смотрим результат. Если не помогло - другое лекарство. И так много раз. У нас не привыкли В НАЧАЛЕ обследовать полностью, семь раз отмерить, а только потом назначать лечение. Видимо, везде. И в платной медицине, и в бесплатной. Вероятность попадания при этом, с первого раза, достаточно мала, но это никого не смущает! Поэтому и обследование ЗАРАНЕЕ, нет смысла назначать. Вот когда уже методом тыка лечение подобрать не удастся, когда врач встанет в тупик, ну тогда, может быть... Понимаешь теперь?
Что касается твоего вопроса про платный центр. Есть общепринятые лидеры в лечении тех или иных заболеваний. Например, с аллергией едут либо в Мечникова, либо в Галелеи, либо в Габричевского, либо в Институт питания, либо на Каширку. Везде очень просто попасть платно. Приезжаешь, платишь, попадаешь. Мы так и делали с Ксюшей, потому что направлений не давали. Были, практически во всех местах, что я перечислила. Но можно, туда же, попасть бесплатно по направлению из детской поликлиники. Нам просто раньше, в прежней поликлинике, направлений не давали. А сейчас более продвинутая поликлиника. И дают. Где-то я писала, со сменой места жительства, выиграли лотерейный билет в виде более приличной детской поликлиники. 19.10.2004 12:42:45, Красно Солнышко
Привожу ребенка в соплях, через день проблема забывается как класс.
Кстати, вчера аллерголог таки согласилась со мной, что все равно, даже на лекарствах, ребенок в апреле-мае, практически все время проведет на больничных :( 19.10.2004 14:09:00, Красно Солнышко
Ну необязательно в Евпатории - очень классно береза пережидается на Канарах. :) Это острова вулканического происхождения, там вообще ничего, кроме пальм и не цветет. Проверено на тяжелом аллергике. :)
20.10.2004 02:32:22, Наташа и Игорек
Съист то он съист... 20.10.2004 09:00:27, Красно Солнышко
Причем, речь не о платности-бесплатности. Ксюшу мне именно платные врачи залечили. Там дело было не в том, что мы очереди ждали на анализы. Там дело было в том, что мы просто не знали, что нужно делать, а врачи и не считали нужным обследовать ребенка целиком, прежде чем лечить. Так что, речь о подходе в целом. 17.10.2004 19:17:18, Красно Солнышко
Меня во всей этой ситуации напрягает одно. Причина не названа. Откуда взялась аритмия? Органических причин не найдено. Другие не ищутся. Что тогда лечим? Даже насморк может быть вызван кучей причин, и если мы начнем аллергический насморк лечить антибиотиками, мы точно не вылечим насморк, но при этом мы еще, ухудшим ситуацию в целом. Вот в этом аспекте ты со мной согласна? 19.10.2004 09:22:37, Красно Солнышко
Тебе же написали. Что бывает, например, от недостатка железа. У нас в биохимии есть намеки на этот недостаток, которыми кардиолог даже не заинтесовался. Вот когда его схема не поможет, может тогда, он и задумается. Какие еще могли бы тут быть причины.
Но и это не единственная причина!
Я так понимаю, что их с десяток. Можно последовательно их все исключить анализами и потом начать лечение. А можно перебирать лекарства и смотреть, поможет не поможет. С учетом того, что лекарства безвредными не бывают, мне кажется, понятно мое стремление прежде, чем начинать какой-то курс, все-таки, убедиться, что нам нужно именно это! 19.10.2004 12:46:00, Красно Солнышко
ТЫ все же митохондриальные ферменты-то проверь!!! ЛДГ и КФК повышены, вполне может быть что-нить типа митохондриальной кардиомиопатии...
20.10.2004 02:34:07, Наташа и Игорек
Мыне совсем отсталые, мы, как всегда, своим путем. Вот у нас страна - бедная или богатая? Кому как, наверное. Вот сижу я сейчас в ведущем специализированном учреждении, беседую с родственниками на тему"А все ли мы сделали?" в смысле, может, нам за границу поехать. Здесь его прооперировали за госсчет (оговорюсь сразу - взятkи - не в счет, я про то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО за ОМС) на супероборудовании, 3 клинических смерти в первые сутки, каждый день - бесплатный гемодиализ, антибиотики - 1 введение 600 долл, другой - по 2000 руб 3 раза в день, остальное по мелочам набегает - будьте довольны. В 23.50 вызываю УЗИ, рентген, все анализы. В Великобритании лечение пациентов с таким диагнозом страховой компанией не оплачивается как неперспективное. Вопрос - мы отсталые или нет? Хочется :), на самом деле :(:(:(
15.10.2004 23:49:53, Katya с работы
Бесплатная медицина у нас - как лотерейный билет.
Вот жили мы в Ярославском м/о, была у нас там рядовая поликлиника №9. Я не могла ребенка даже у аллерголога проконсультировать. Анализ крови, клинический, делали только по отдельному распоряжению педиатра. А так, всем, в качестве диспансеризации делали три параметра. Лейкоциты, гемоглобин и СОЭ (кажется). Помню очень милый разговор с педиатром, когда у ребенка были лейкоциты 14 и эозинофилы 8.
- Я кладу вас в больницу?
- Зачем?
- У вас очень высокие лейкоциты
- Ну и что из этого следует?
- Вам надо сделать рентген, а у нас старое оборудование.
К слову, ну ты то знаешь, а для других поясню, что очевидно было, что это было не воспаление легких, а простое, абсолютно очевидное даже внешне, обострение нейродермита.
Я отказалась (ребенку 3 месяца!), врач поскакала к заведующей, после чего у нас появилась забавная запись в карте, видимо, касавшаяся их внутренних разборок: "Заведующая проконсультировать ребенка отказалась." И нас отпустили, с богом.
Сейчас у нас другая поликлиника. В Отрадном, 110. Она центр какой-то общерайонный центр. И пожалуйста тебе, как на другую планету попали. И анализ крови - развернутый, всегда, и узи сердца ребенку, и узи головного мозга, и узи тазобедренных суставов, и кадриограмма уже дважды, и биохимия, и аллерголог для старшей и аллергопробы (кожные), и СИТ, пожалуйста. Все прямо здесь. Причем, врачи ничуть не хуже платных, хорошие врачи: и невропатолог, и кардиолог, и аллерголог, и ортопед (все, с кем сталкивалась!). И это при том, что в прошлой поликлинике я не могла четыре года, ребенку-аллергику даже направление никуда получить, если у нас ничего сделать не могли. Не давали!
Но и тут опять засада. Все было бесплатно-бесплатно, пока дело не коснулось анализа крови из вены на аллергены. Это уже, по каким то загадке - платно. Полторы тысячи рубликов. Хотя берут у нас же, в поликлинике. А почему - это платно, а узи сердца - бесплатно. Не понимаю! Точнее, понимаю. Потому что этот анализ везут делать в другое место. На Каширку. А сказка у нас кончается пределами нашей поликлиники...
Кстати, а вот с взрослой, уже не повезло. Хотя и все равно, на порядок круче, чем было в Ярославском, но есть у нас рядом, 107, к которой, к сожалению, мы не относимся, туда я еще раньше ездила. Там все! 16.10.2004 08:48:13, Красно Солнышко
Ну я сейчас поликлиникой довольна. Если раньше, только за справками ходила, то в эту, новую, вполне себе хожу лечиться. Ну кое-что, что не делают, вроде анализа крови на аллергены, можно платно сделать.
Страховку не хочу. Это, как минимум, сильно далеко от дома. Не наездишься. 17.10.2004 09:36:37, Красно Солнышко
Они даже не находят нужным проанализировать то, что я уже принесла, на тарелочке с голубой каемочкой. Не так то просто далась нам эта биохимия, а оказалось, она никому не нужна. Так что назначать самой ребенку дообследования, тоже никакого смысла не имеет :( Если врач сам не назначил, значит оно ему ничего и не скажет :((((
Точно так же было с Ксюшей. Так вот это берем, это берем, а это не вписывается в общую картину, которую мы себе уже нарисовали, это нам не надо, это игнорируем.
Ну вот просто до истерики уже ненавижу такую практику :(((( 16.10.2004 12:10:53, Красно Солнышко
Вот жили мы в Ярославском м/о, была у нас там рядовая поликлиника №9. Я не могла ребенка даже у аллерголога проконсультировать. Анализ крови, клинический, делали только по отдельному распоряжению педиатра. А так, всем, в качестве диспансеризации делали три параметра. Лейкоциты, гемоглобин и СОЭ (кажется). Помню очень милый разговор с педиатром, когда у ребенка были лейкоциты 14 и эозинофилы 8.
- Я кладу вас в больницу?
- Зачем?
- У вас очень высокие лейкоциты
- Ну и что из этого следует?
- Вам надо сделать рентген, а у нас старое оборудование.
К слову, ну ты то знаешь, а для других поясню, что очевидно было, что это было не воспаление легких, а простое, абсолютно очевидное даже внешне, обострение нейродермита.
Я отказалась (ребенку 3 месяца!), врач поскакала к заведующей, после чего у нас появилась забавная запись в карте, видимо, касавшаяся их внутренних разборок: "Заведующая проконсультировать ребенка отказалась." И нас отпустили, с богом.
Сейчас у нас другая поликлиника. В Отрадном, 110. Она центр какой-то общерайонный центр. И пожалуйста тебе, как на другую планету попали. И анализ крови - развернутый, всегда, и узи сердца ребенку, и узи головного мозга, и узи тазобедренных суставов, и кадриограмма уже дважды, и биохимия, и аллерголог для старшей и аллергопробы (кожные), и СИТ, пожалуйста. Все прямо здесь. Причем, врачи ничуть не хуже платных, хорошие врачи: и невропатолог, и кардиолог, и аллерголог, и ортопед (все, с кем сталкивалась!). И это при том, что в прошлой поликлинике я не могла четыре года, ребенку-аллергику даже направление никуда получить, если у нас ничего сделать не могли. Не давали!
Но и тут опять засада. Все было бесплатно-бесплатно, пока дело не коснулось анализа крови из вены на аллергены. Это уже, по каким то загадке - платно. Полторы тысячи рубликов. Хотя берут у нас же, в поликлинике. А почему - это платно, а узи сердца - бесплатно. Не понимаю! Точнее, понимаю. Потому что этот анализ везут делать в другое место. На Каширку. А сказка у нас кончается пределами нашей поликлиники...
Кстати, а вот с взрослой, уже не повезло. Хотя и все равно, на порядок круче, чем было в Ярославском, но есть у нас рядом, 107, к которой, к сожалению, мы не относимся, туда я еще раньше ездила. Там все! 16.10.2004 08:48:13, Красно Солнышко
ВОт видишь, у вас билетик почти счастливый оказался. А у нас детская пол-ка (115-я) - просто как из старых допотопных совковых времен вылезла. НЕТ НИЧЕГО!!! И НИКОГО из спецов. Анализ мочи и крови - запись за две-три недели вперед. А если ребенок остро заболел, то выбить эти анализы по cito - легче умереть.
Поэтому я нашу районную пол-ку использую исключительно как плацдарм для добычи справок всяких-разных. Направлений от них тоже не добьешься.
Вариант: купить ребенку страховку и получать все и сразу в хорошем месте. Маш, твоим деткам это можно сделать. Моему - нет, у нас в России добровольное медицинское страхование за бешеные деньжищи недоступно для детей-инвалидов, во всех (ВСЕХ!!!) компаниях страховых, куда я обращалась, везде пункт: не оформляем страховку детям-нвалидам, с онкологией, с психическими заболеваниями и пр. Это им невыгодно! :((( Они лучше застрахуют на это место дсяток здоровеньких, которым ничего и не нужно, только педиатр раз в 3 месяца. 17.10.2004 01:44:10, Наташа и Игорек
Поэтому я нашу районную пол-ку использую исключительно как плацдарм для добычи справок всяких-разных. Направлений от них тоже не добьешься.
Вариант: купить ребенку страховку и получать все и сразу в хорошем месте. Маш, твоим деткам это можно сделать. Моему - нет, у нас в России добровольное медицинское страхование за бешеные деньжищи недоступно для детей-инвалидов, во всех (ВСЕХ!!!) компаниях страховых, куда я обращалась, везде пункт: не оформляем страховку детям-нвалидам, с онкологией, с психическими заболеваниями и пр. Это им невыгодно! :((( Они лучше застрахуют на это место дсяток здоровеньких, которым ничего и не нужно, только педиатр раз в 3 месяца. 17.10.2004 01:44:10, Наташа и Игорек
Страховку не хочу. Это, как минимум, сильно далеко от дома. Не наездишься. 17.10.2004 09:36:37, Красно Солнышко
главная проблемы у вам - это узкие спеуиалисты , не видящие ничего , кроме своей суженной области
насчет страховой медицины в москые скажу , что возможно , вы сумеете найти хорошего педиатра с распростроненным уровнем интересов
17.10.2004 10:48:10, Cinderella
насчет страховой медицины в москые скажу , что возможно , вы сумеете найти хорошего педиатра с распростроненным уровнем интересов
17.10.2004 10:48:10, Cinderella
потому что анализы эти ужасно дорогие
порядка 200 руб на хорошем оборудовании за штуку(
меня больше волнует совсем иное
что вам пытались лечить что-то, не сделав доп анализов и что анализы вам делают не до конца
и что выявив что-то в анализах, не находят нужным дообследовать.. 16.10.2004 11:12:19, Cinderella
порядка 200 руб на хорошем оборудовании за штуку(
меня больше волнует совсем иное
что вам пытались лечить что-то, не сделав доп анализов и что анализы вам делают не до конца
и что выявив что-то в анализах, не находят нужным дообследовать.. 16.10.2004 11:12:19, Cinderella
Точно так же было с Ксюшей. Так вот это берем, это берем, а это не вписывается в общую картину, которую мы себе уже нарисовали, это нам не надо, это игнорируем.
Ну вот просто до истерики уже ненавижу такую практику :(((( 16.10.2004 12:10:53, Красно Солнышко
Ну не знаю... :( ТО что отсталая - это факт, но вот мониторинг и все анализы мы сдаем в течение 2-3-х недель, пока лежим в стационаре. На полгода нам еще никто ничего не откладывал. Правда.
15.10.2004 22:27:46, Наташа и Игорек
Это очередь у них такая. Я спросила, есть ли смысл сделать раньше. Меня вполне поняли и сказали, что за деньги, раньше, особого смысла тоже делать нет, так как мы не представляем диагностической сложности. Все и так понятно.
И, если честно, на этом этапе, я отключилась. Надоело. Нет уже больше никаких сил еще куда-то рваться, и что-то обследовать. В душе, я согласна, что если любой врач все это слышит и так, если две кардиограммы с разницей в 1,5 месяца, абсолютно идентичны. Если вторая кардиограмма, в состоянии стресса, сразу после биохимии, не хуже первой, то, наверное да. Вряд ли мы что-то новое, сильно хуже, нароем на мониторинге. Гораздо полезнее будет посмотреть его в конце марта. В плане понимания динамики.
Лекарства, я практически приняла решение, ничего ребенку не давать. Там опять витамины и ноотропики, только в три раза больше последних.
Собственно, из-за того, что очень тяжелое решение, и очень тяжелая отвественность, в такой ситуации на мне лежит, я и дерганая последнее время, ужасно.
Вчера еще был разговор в том же духе, с аллергологом. Славная женщина, между прочим, мне понравилась. Я не стала давать Ксюше насобек, по ее назначениям, перед пробами. Ограничилась виброцилом. О чем честно ей сказала. Мне была прочитана лекция на тему того, что она всю жизнь свою кладет, чтобы убедить родителей в безвредности гормональных препаратов. Что ребенку не хватает кислорода. Но меня то не убедила. Я на этих гормональных препаратах уже свою собаку съела :( Не хочу я лечить следствие ценой подсадки на гормональные средства на полгода... И знаю точно, что подсядем, стоит только начать.
И опять - про астму, и про то, что не сможем мы ее все время вывозить (вот кому, это виднее?), и про то, что ребенок будет хуже учиться... Все, не могу больше я с такими аргументами :((((( 16.10.2004 09:50:26, Красно Солнышко
Первое - связано с низким железом? Кстати, а почему гемоглобин тогда такой высокий? 130?
С рыбьим жиром понятно, остальное это что?
+ Q10
оMега3
И что даст? 16.10.2004 16:40:58, Красно Солнышко
"и вам надо сдать анализ на в12 и фолат , так как их недостато вызывает нарушения функуии серд мышцы"
А если просто принимать В12. Как мне назначили? Хотя, магне В6 - это другое да? Передозировка, допустим, к чему приводит? С железом я поняла. Может быть можно, может нельзя. А другие витамины. Может ли быть ситуация, когда их НЕЛЬЗЯ принимать? 16.10.2004 17:46:53, Красно Солнышко
"если принимать , то triobe или матерну , тк в них и в 12 и фолат"
Т.е. имелось ввиду, если анализами подтверждается необходимость приема?
А просто матерну, мне, ну так, для подстраховки? 16.10.2004 18:15:06, Красно Солнышко
Хочу вам заметить, что в отличие от вас, Синдерелла знает не по наслышке результаты кардиограммы, узи сердца и биохимии... Знает все назначения, сделанные тремя разными врачами. При чем здесь моя субъективность?
Кстати, тоже самое могу о Katya сказать, которая тоже в этой теме участвует. Она еще и ребенка слушала. И мы лично знакомы еще с тех пор, когда ребенка на свете не было. Хотя и не детский кардиолог. Ну чтож делать то, что детским кардиологам ребенок пофигу!!! Койко-места и честь мундира их волнуют гораздо больше судьбы конкретного человечка :( 19.10.2004 14:32:14, Красно Солнышко
Похоже, что да :(
Человек даже не понимает, что не так :((((( Гораздо проще занять позицию, что все больные по определению идиоты, не хотят слушать умного доктора. Даже если он сказал в морг. Раз сказал в морг, значит в морг! 18.10.2004 09:37:46, Красно Солнышко
И, если честно, на этом этапе, я отключилась. Надоело. Нет уже больше никаких сил еще куда-то рваться, и что-то обследовать. В душе, я согласна, что если любой врач все это слышит и так, если две кардиограммы с разницей в 1,5 месяца, абсолютно идентичны. Если вторая кардиограмма, в состоянии стресса, сразу после биохимии, не хуже первой, то, наверное да. Вряд ли мы что-то новое, сильно хуже, нароем на мониторинге. Гораздо полезнее будет посмотреть его в конце марта. В плане понимания динамики.
Лекарства, я практически приняла решение, ничего ребенку не давать. Там опять витамины и ноотропики, только в три раза больше последних.
Собственно, из-за того, что очень тяжелое решение, и очень тяжелая отвественность, в такой ситуации на мне лежит, я и дерганая последнее время, ужасно.
Вчера еще был разговор в том же духе, с аллергологом. Славная женщина, между прочим, мне понравилась. Я не стала давать Ксюше насобек, по ее назначениям, перед пробами. Ограничилась виброцилом. О чем честно ей сказала. Мне была прочитана лекция на тему того, что она всю жизнь свою кладет, чтобы убедить родителей в безвредности гормональных препаратов. Что ребенку не хватает кислорода. Но меня то не убедила. Я на этих гормональных препаратах уже свою собаку съела :( Не хочу я лечить следствие ценой подсадки на гормональные средства на полгода... И знаю точно, что подсядем, стоит только начать.
И опять - про астму, и про то, что не сможем мы ее все время вывозить (вот кому, это виднее?), и про то, что ребенок будет хуже учиться... Все, не могу больше я с такими аргументами :((((( 16.10.2004 09:50:26, Красно Солнышко
вашему ребенку неоюходимо проверить ферритин и ТТГ
насчет отказа отлечения поддержала вас уже давно
ждите мониторирования
единственное , что могу посоветовать- это оMега3 или оабий жир ежедневно+ Q10 16.10.2004 16:18:28, Cinderella
насчет отказа отлечения поддержала вас уже давно
ждите мониторирования
единственное , что могу посоветовать- это оMега3 или оабий жир ежедневно+ Q10 16.10.2004 16:18:28, Cinderella
С рыбьим жиром понятно, остальное это что?
+ Q10
оMега3
И что даст? 16.10.2004 16:40:58, Красно Солнышко
у вас низкое сывороточное железо
при низком ферритине вам тогда будет необюходимо лечение препаратами железа
гемоглобин держится долго , прежде чем начинается падать , тк железо немного поступает с едой и организм долго компенсирует гемоглобин исчерпывая запасы ферритина
но есть иные состояние , где ферритин повышен при низком сывороточном железе
тогда лечение препаратами жедеза запрещено
ттг вам надо сдать чтоб исклюяить субклин гипретиреоз
и вам надо сдать анализ на в12 и фолат , так как их недостато вызывает нарушения функуии серд мышцы
q10 - спросите в других детях , его можно достать в москве
улучшает качество серд мышцы
то же самое с омега 3 , но в москве не знаю как с доставкой
поэтому 1 стол ложка оыбьего жира даст вам суточную дозировку , необходимую для нормального функционирования 16.10.2004 17:20:17, Cinderella
при низком ферритине вам тогда будет необюходимо лечение препаратами железа
гемоглобин держится долго , прежде чем начинается падать , тк железо немного поступает с едой и организм долго компенсирует гемоглобин исчерпывая запасы ферритина
но есть иные состояние , где ферритин повышен при низком сывороточном железе
тогда лечение препаратами жедеза запрещено
ттг вам надо сдать чтоб исклюяить субклин гипретиреоз
и вам надо сдать анализ на в12 и фолат , так как их недостато вызывает нарушения функуии серд мышцы
q10 - спросите в других детях , его можно достать в москве
улучшает качество серд мышцы
то же самое с омега 3 , но в москве не знаю как с доставкой
поэтому 1 стол ложка оыбьего жира даст вам суточную дозировку , необходимую для нормального функционирования 16.10.2004 17:20:17, Cinderella
А если просто принимать В12. Как мне назначили? Хотя, магне В6 - это другое да? Передозировка, допустим, к чему приводит? С железом я поняла. Может быть можно, может нельзя. А другие витамины. Может ли быть ситуация, когда их НЕЛЬЗЯ принимать? 16.10.2004 17:46:53, Красно Солнышко
нет
опасно только с передозировкой а и е
но магне и 6 не то
если принимать , то triobe или матерну , тк в них и в 12 и фолат 16.10.2004 17:48:36, Cinderella
опасно только с передозировкой а и е
но магне и 6 не то
если принимать , то triobe или матерну , тк в них и в 12 и фолат 16.10.2004 17:48:36, Cinderella
не вам , а ребенку )я не люблю мультивит прежде чем анализы не сданы .
16.10.2004 18:08:23, Cinderella
Т.е. имелось ввиду, если анализами подтверждается необходимость приема?
А просто матерну, мне, ну так, для подстраховки? 16.10.2004 18:15:06, Красно Солнышко
не поможет ребенку
маме- да
но если маме ,то и гендевит подойдет , причем намного дешевле ))
16.10.2004 18:35:27, Cinderella
маме- да
но если маме ,то и гендевит подойдет , причем намного дешевле ))
16.10.2004 18:35:27, Cinderella
А вот кстати еще одна большая разница. Я постоянно читаю что в России люди часто лежат в больнице. В Америке в больницу кладут очень редко и очень ненадолго. Даже посел операции на сердце людей поднимают на ноги и выписывают гораздо быстрее. Кажется это способствует быстрому восстановлению. А уж "на исследования на недели 2-3" класть это вообще неслыханно здесь. Все практически исследованию делаются амбулаторно. Детей кладут в госпиталь только в самом крайнем случае, если им на капельнице лежать надо или с вентилятором.
15.10.2004 23:20:06, американка
О да! Я мону обследовать человека за 2-3 дня, но если это сделать - койка недорабатывает. Так что хотя бы на бумаге ему приходится лежать в больнице неделю : ))
17.10.2004 18:19:56, panna
Это пример нездоровой организации процесса.
Кстати, мне кажется неэтичным делать однозначное заключение о неправильности действий доктора, смотревшего ребенка, если Вы:
1. Ребенка сами не видели
2. Смотрите на ситуацию субъективно - глазами автора топика, т.е. можете не знать каких-то важных подробностей
3. Не являетесь специалистом в данной области (как я поняла Вы - не детский кардиолог?)
18.10.2004 18:59:57, panna
Кстати, мне кажется неэтичным делать однозначное заключение о неправильности действий доктора, смотревшего ребенка, если Вы:
1. Ребенка сами не видели
2. Смотрите на ситуацию субъективно - глазами автора топика, т.е. можете не знать каких-то важных подробностей
3. Не являетесь специалистом в данной области (как я поняла Вы - не детский кардиолог?)
18.10.2004 18:59:57, panna
Кстати, тоже самое могу о Katya сказать, которая тоже в этой теме участвует. Она еще и ребенка слушала. И мы лично знакомы еще с тех пор, когда ребенка на свете не было. Хотя и не детский кардиолог. Ну чтож делать то, что детским кардиологам ребенок пофигу!!! Койко-места и честь мундира их волнуют гораздо больше судьбы конкретного человечка :( 19.10.2004 14:32:14, Красно Солнышко
Человек даже не понимает, что не так :((((( Гораздо проще занять позицию, что все больные по определению идиоты, не хотят слушать умного доктора. Даже если он сказал в морг. Раз сказал в морг, значит в морг! 18.10.2004 09:37:46, Красно Солнышко
на полном серьезе - мониторирование вам не сделаю , на всю полную биохимию и развернутую экг минут на 15 сделаю
после результатов могу позвонить кардиологу педиатрическому и посоветоваться
я живу в 10 мин от аэропорта в Осло
остановаться можете у меня
приглашение пришлю
15.10.2004 16:49:29, Cinderella
Да не стал у меня кардиолог смотреть биохимию. УЖЕ сделанную. Неужели непонятно?
Точно также, как до этого никого не интересовали анализы старшей дочери. Либо брали и интерпретировали один анализ на дисбактериоз. Либо вообще просто заявляли, что у ребенка пищевая аллергия и надо придерживаться диеты. 18.10.2004 20:16:10, Красно Солнышко
Мне сейчас попался такой аллерголог, похоже, любитель анализов :)
19.10.2004 09:38:43, Красно Солнышко
Сильно. Спасибо большое!!! Я подумаю. Нет мейла подникового, куда можно будет написать...
15.10.2004 17:16:13, Красно Солнышко
после результатов могу позвонить кардиологу педиатрическому и посоветоваться
я живу в 10 мин от аэропорта в Осло
остановаться можете у меня
приглашение пришлю
15.10.2004 16:49:29, Cinderella
Нда... Вы серьезно считаете, что из бедной отсталой Москвы за биохимией, ЭКГ и консультацией кардиолога надо ехать к Вам?!!!
18.10.2004 18:36:39, panna
а что именно вас не устраивает?
пусть приедут, заодно Осло посмотрят
мне от этого материальной выгоды нет. 18.10.2004 20:42:51, Cinderella
пусть приедут, заодно Осло посмотрят
мне от этого материальной выгоды нет. 18.10.2004 20:42:51, Cinderella
мне все равно хлопоты , раз я здесь обитаю
хобби у меня такое , работа пожизненная.. 18.10.2004 23:06:19, Cinderella
хобби у меня такое , работа пожизненная.. 18.10.2004 23:06:19, Cinderella
Точно также, как до этого никого не интересовали анализы старшей дочери. Либо брали и интерпретировали один анализ на дисбактериоз. Либо вообще просто заявляли, что у ребенка пищевая аллергия и надо придерживаться диеты. 18.10.2004 20:16:10, Красно Солнышко
А вот генетики любят много анализов и чем больше, тем лучше. :) без биохимии вообще к ним лучше не соваться. Поэтому мы когда у них лежим, делаем такие невообразимые анализы, о которых в районных поликлиниках и слыхом не слыхивали. И СТОЛЬКО!!!
19.10.2004 00:52:28, Наташа и Игорек
Напиши мне на мыло. У меня есть все (и мейл, и аська, но только с разрешения Оли, естественно). :)
15.10.2004 22:28:52, Наташа и Игорек
тогда может , Вам Наташа с Игорьком даст??
очень здесь мне координаты высвечивать не хочется ...
и тем более по мылу лучше общаться ,так как я сюда теперь не каждый день заглядываю 16.10.2004 11:09:11, Cinderella
очень здесь мне координаты высвечивать не хочется ...
и тем более по мылу лучше общаться ,так как я сюда теперь не каждый день заглядываю 16.10.2004 11:09:11, Cinderella
В чем то может и повезло...
размышляя только что вернувшись после визита к аллергологу в районую поликлинику 15.10.2004 17:19:17, Красно Солнышко
мое мнение - да и намного. В первую очередь - в отношении к пациенту. Местный врач всегда объясняет перед тем как делать, обращает внимание еще и на психическое и психологическое состояние пациента. Про обследования, когда я первый раз пришла к терапевту и сказала, что я просто хотела бы удостовериться, что здорова, он сделал развернутый анализ биохимии, поинтересовался всем списком болезней которые я перенесла, по первому моему писку выписал направление к специалистам, которые меня интересовали. Гинеколог на тот же самый вопрос сделал УЗИ, гистологический тест на перерождающиеся клетки. Велел приходить каждые полгода, просто чтобы себя не запускать. Пульмонолог, он же по совместительству аллерголог при моих невнятных жалобах на кашель сделал вообще все тесты, от аллергических, до дыхательно-выдыхательных. Кашель таки вылечил. Стоматолог - выше всяких похвал. В России же я к врачам просто подойти боялась. Ко всем кроме стоматолога, которого лет 5 знала и только к нему ходила. Его работу хвалил местный врач. Но скорее только работу, а не материалы.
15.10.2004 10:53:03, Наталья Л
На самом деле в ваших словах уже содержится ответ на вопрос. Вы пишите: "...причем не в Вашингтоне, каком-нибудь, а, по-видимому, даже в глубокой провинции..."
Главная на мой взгляд разница между американской и российской медициной - в Америке нету этой самой глубокой провинции. Конечно есть несколько специализированных центров по стране по особенно сложным случаям, но как правило уровень медицины в любом месте в Америке примено одинаков, будь то клиника в столице, просто крупном городе или в маленьком городке. Стандартные исследования будут проведены всюду, если нету установки MRI или CATscan в самой клинике, то как правило есть мобильная установка, которая приезжает в клинику раз-два в неделю. В России же насколько я понимаю разница между платной клиникой в Москве и бесплатной в Нижневартовске например, это небо и земля. 15.10.2004 10:47:08, американка
Так я не сравниваю провинцию и Америку. Я сравниваю лучшие клиники Москвы и рядовые, американские. Понимаете?
15.10.2004 10:51:35, Красно Солнышко
Главная на мой взгляд разница между американской и российской медициной - в Америке нету этой самой глубокой провинции. Конечно есть несколько специализированных центров по стране по особенно сложным случаям, но как правило уровень медицины в любом месте в Америке примено одинаков, будь то клиника в столице, просто крупном городе или в маленьком городке. Стандартные исследования будут проведены всюду, если нету установки MRI или CATscan в самой клинике, то как правило есть мобильная установка, которая приезжает в клинику раз-два в неделю. В России же насколько я понимаю разница между платной клиникой в Москве и бесплатной в Нижневартовске например, это небо и земля. 15.10.2004 10:47:08, американка
Я в России не была около 20-ти лет, так что мне трудно судить конечно. Но по слухам лучшие Московские клиника вполне на уровне. Проблема как я понимаю в том, что их капля в море по сравнению со средним уровнем медицины в России. Но конечно могу ошибаться, отсюда судить довольно сложно.
15.10.2004 10:59:00, американка
проблема в том, что всегда вопрос остается, даже в самых дорогих центрах, ты правда болен или они просто денег хотят. Поэтому идти можно только по рекоммендации или к знакомому врачу. Только где их знакомых на все проблемы набрать.
15.10.2004 11:04:58, Наталья Л
О детской медицине не сужу, а вот по рассказам тех, кто рожал за границей считаю, то у нас все примерно то же самое. Во всяком случае я ни разу не столкнулась с тем, что бы мне не предлагала моя врач в обычной ЖК. Другое дело, что все это было не в тот же день, а по записи в одном из районных мед.центров.
А особенности районных поликлиник очень зависят от главврача - либо есть порядок, либо полный отстой. 15.10.2004 09:31:22, starka
А особенности районных поликлиник очень зависят от главврача - либо есть порядок, либо полный отстой. 15.10.2004 09:31:22, starka
Достаточно почитать отзывы недавно рожавших, чтобы убедиться в обратном, каменный век может и прошел, но до прогресса еще далеко.Другое отношение, другие условия , намного меньше зависит от самой женщины и ее желаний. Я как посмотрю фотографии вывешиваемые, бедная мама на жуткой клеенке, рядом устрашающие металлические конструкции, ребенка уносят. В некоторых отчетах читаешь ужасы, с которыми и 15 лет назад бог миловал столкнуться. Эпидурал вообще принципиально не тот, который в современных клиниках используют, отсюда непонимания и странные страхи. Имея возможность выбора, в России больше никогда.Просто несравнимо.
16.10.2004 08:38:05, Blossom
15.10.2004 09:07:04, Marisha
Морозовская подходит под определение?
А что может сказать кардиолог без УЗИ, Эхо, мониторинга??? А аллерголог без анализов на аллергены?
C Ксюшей я где только не была за 3 года... Подход все равно один и тот же. 15.10.2004 09:24:37, Красно Солнышко
ХОРОШИИ кардиолог ОЧЕНь много может сказать по електрокардоиграмме, которую он сам сделает у себя в кабинете. Из 3 перечисленнтых процедур он скорее всего выберет 1-2. Многие подходы дают примерно одну и ту же информацию с примерно одинаковым уровнем разрешения. Делать их все сразу смысла нет.
16.10.2004 00:57:34, irina.
нет , не в их случае , когда дело касается диагностирования и возможного лечения аритмии
аритмия в педиатрии явл показанием к мониторированию , экко и биохимии 16.10.2004 11:13:49, Cinderella
аритмия в педиатрии явл показанием к мониторированию , экко и биохимии 16.10.2004 11:13:49, Cinderella
В России медицина разная:) В принципе там есть практически все, что есть в тех же штатах с точки зрения течнологии и оборудования. И есть специалисты способные сделать практически любои тест и практически любую операцию. Но в России подавляющее большинство врачеи по сути дела не имеет доступа к современнои медицине. В их распоряжении лаборатории начала прошлого века. Контакта с полным набором специалистов имеющих доступ к этому оборудованию у врачеи тоже нет. Соответственно нет опыта анализ данных полученных на этом оборудовании. Одним словом, современная медицина и врачи ШИРОКОГО профиля в России существуют в параллельных пространствах:(.
Россииские врачи не имеют доступа к современнои мед. литературе. В штатах замечательные базы данных по обновляющеся практически в режиме реального времени. Это то, чем врачи реально пользуютыса. Ну и, разумеется есть електронныи доступ к мед. журналам (в мед. центрах - к ЛЮБЫМ в принципе за последние лет 10).
И, наконец, американскии врач сначала заканчивает университет (4 года). За эти 4 года он обычно получает очень серьёзное биологическое и химическое образование. Среднии советскии врач современнои биологии не знает и, соответственно, не понимает ни мечанизма заболевания, ни мечанизма деиствия 95% лекарств. Впрочем, европеиские врачи тоже этим грешат (там чуть другая система).
И главное - у американских врачеи и у американскои медицины куча своих недостатков:) Так что не завидуите особо:) 15.10.2004 04:13:16, irina.
Россииские врачи не имеют доступа к современнои мед. литературе. В штатах замечательные базы данных по обновляющеся практически в режиме реального времени. Это то, чем врачи реально пользуютыса. Ну и, разумеется есть електронныи доступ к мед. журналам (в мед. центрах - к ЛЮБЫМ в принципе за последние лет 10).
И, наконец, американскии врач сначала заканчивает университет (4 года). За эти 4 года он обычно получает очень серьёзное биологическое и химическое образование. Среднии советскии врач современнои биологии не знает и, соответственно, не понимает ни мечанизма заболевания, ни мечанизма деиствия 95% лекарств. Впрочем, европеиские врачи тоже этим грешат (там чуть другая система).
И главное - у американских врачеи и у американскои медицины куча своих недостатков:) Так что не завидуите особо:) 15.10.2004 04:13:16, irina.
А ты что, серьезно сомневаешься? Конечно, да, так же как и всё остальное. И еще - принцип западной медицины - НЕ НАВРЕДИ, это первое, что учат студенты медицинских школ. Кстати, в медицинскую школу поступают после получения первого высшего образования, обычно это что-то типа биофака, но в принципе не обязательно. И в резидентуре потом учатся по 3-4 года, всего лет 10-12 получается, чтобы стать врачом. Это к тому, что принято считать, что медицина у нас отсталая, зато врачи крутые. Ни фига подобного.
15.10.2004 01:10:50, Нюрочка
Вот я тоже, чем дальше в лес, тем больше понимаю, что самого то главного нашим медикам не хватает, в самом подходе.
Хорошо бы в начале понять причины, а потом их, конкретно их, ликвидировать.
А я постоянно сталкиваюсь с тем, что в начале пытаются что-то виртуальное ликвидировать, а потом смотрят, получилось или нет. Если не получилось, то продолжают ликвидировать, и так далее, пока не попадут пальцем в небо. Но, вероятность залечить, гораздо больше. Хорошенький такой эксперемент на живом человеке :(
А я еще мучала ребенка и делала биохимию! :( Не нужны нашим врачам никакие обследования, когда уже есть заранее придуманная схема лечения. Вот если она не поможет... Цитата: "С этим пусть ваш педиатр разбирается!"
Ну вот кто мне объяснит, зачем ребенку назначают ноотропики и пишут ПЭП в диагнозах, когда только что узи головного мозга сделали, где все в порядке и невропотологи никаких притензий к ребенку не имеют.
Ужас-ужас-ужас.
Как хотелось бы переложить решение на профессионала! 15.10.2004 01:19:07, Красно Солнышко
Там, придет в голову в начале полечить, а потом начать обследовать?
Вот есть аритмия, да. Уже третий кардиолог даже не пытается выяснить истинную причину этой аритмии, а просто сразу назначает лечение. Это нормально???
Что сама аритмия присутствует, это совершенно очевидно и так... Даже педиатру. При простом прослушивании. 15.10.2004 01:34:47, Красно Солнышко
Я других здесь просто найти не могу!
Я уже ноги сломала с двумя детьми, с разными областями.
Все в начале лечат, потом думают, от чего лечить.
Возможно, это я такая ненормальная, хочу в начале четкое понимание проблемы, а потом ее разрешение, желательно, сразу одним единственным верным способом. И больше никому это не надо? 15.10.2004 08:41:58, Красно Солнышко
Если честно, я уже больше никуда не поеду. В трех местах была. Везде одно и тоже.
16.10.2004 08:09:22, Красно Солнышко
Вот я тоже такая:)) Поэтому сначала изучаю литературу по болезни, а потом врачу задаю конкретные вопросы, сразу становится понятно, какой врач.
15.10.2004 09:09:00, Marisha
А аритмию вообще лечат в зависимости от причины или все время одинаково?
15.10.2004 01:53:56, пчела Майя
Когда уже критично все, то лечат следствие, препаратами-аритмиками. Но препараты тяжелые, насколько я понимаю. А в начале, пытаются все-таки устранить причину. Только вот какую, когда я уже понимаю, что их с десяток разных, я не знаю. Какую-нибудь. Горячо любимую.
Вот у меня явная аналогия с лечением аллергии напрашивается.
Пищевую аллергию полечили (это самая любимая причина). Не идет. Через годик дисбактериозом занялись (тоже любимая, но на втором месте). Не попали. Еще годик другие аллергены поискали (нелюбимая причина, но куда уж деваться). Опять не туда. Ошибаюсь? 15.10.2004 02:05:45, Красно Солнышко
Так может такова природа вещей. К примеру, повышенное давление (при отсутстьвии очевидных причин типа почек) лечат исключительно таблетками его снижающими. И в Штатах ровно такая же политика: надо подобрать таблетки, чтобы ходить с нормальным давлением, и их все время пить.
15.10.2004 09:59:02, пчела Майя
Растущий организм. На каком то этапе слегка не справляется. Балансирует. Выруливает. Возможно, в принципе. У ребенка. Врачи не отрицают.
15.10.2004 10:48:13, Красно Солнышко
А честно сказать, что лечить не надо, надо просто ждать и наблюдать, а не пичкать пустышками, слабо?
15.10.2004 09:34:39, Красно Солнышко
Так если врачи так скажут, то многие из пациентов обидятся и будут жаловаться, что их не лечат:))
15.10.2004 10:09:37, Marisha
Я честно говорю, что предпочла бы минимум медикаментов или вообще без них...
15.10.2004 18:49:19, Красно Солнышко
Это единственная причина?
Если бы мне аргументированно сказали, что есть два варианта последствия первого - такие с вероятностью такой-то, такие с вероятностью такой то. Последствия второго ... Я была бы куда как больше благодарна. Чем декларативное: "Слушайте, как надо сделать!" 15.10.2004 10:49:59, Красно Солнышко
Ну наверно не единственная, но главная, на мой взгляд. Вот ты согласна выслушать все варианты и подумать, что делать дальше. А многие просто не готовы к этому, им страшно, и они хотят конкретики, хотят, чтобы их лечили, ничего не объясняя.
15.10.2004 17:58:12, Marisha
"Не навреди" - принцип античнои медицины:) Клятву Гиппократа (дословно с этим принципом) как раз дают в России и в Европе. В штатах - уже не везде. Вместо - "мед. этика" и "права пациента". Это немного другое. А псичология врача - "чтоб не засудили:)" Иногда это хорошии ппринцип, но не всегда.
Резидентура есть и в России - клиническая ординатура. А в штатх ОЧЕНь часто резиденты оказывают мед. помощь одни, без врачеи (то есть с точки зрения зарплаты резидентура обязательна, а с точки зрения доступа к пациенту :(. 15.10.2004 04:31:30, irina.
Резидентура есть и в России - клиническая ординатура. А в штатх ОЧЕНь часто резиденты оказывают мед. помощь одни, без врачеи (то есть с точки зрения зарплаты резидентура обязательна, а с точки зрения доступа к пациенту :(. 15.10.2004 04:31:30, irina.
Хорошо бы в начале понять причины, а потом их, конкретно их, ликвидировать.
А я постоянно сталкиваюсь с тем, что в начале пытаются что-то виртуальное ликвидировать, а потом смотрят, получилось или нет. Если не получилось, то продолжают ликвидировать, и так далее, пока не попадут пальцем в небо. Но, вероятность залечить, гораздо больше. Хорошенький такой эксперемент на живом человеке :(
А я еще мучала ребенка и делала биохимию! :( Не нужны нашим врачам никакие обследования, когда уже есть заранее придуманная схема лечения. Вот если она не поможет... Цитата: "С этим пусть ваш педиатр разбирается!"
Ну вот кто мне объяснит, зачем ребенку назначают ноотропики и пишут ПЭП в диагнозах, когда только что узи головного мозга сделали, где все в порядке и невропотологи никаких притензий к ребенку не имеют.
Ужас-ужас-ужас.
Как хотелось бы переложить решение на профессионала! 15.10.2004 01:19:07, Красно Солнышко
"Там" тоже не хлеб с маслом:-)
Всякие и всякое. Другое, но болеть от этого не легче. 15.10.2004 01:23:47, Караул
Всякие и всякое. Другое, но болеть от этого не легче. 15.10.2004 01:23:47, Караул
Вот есть аритмия, да. Уже третий кардиолог даже не пытается выяснить истинную причину этой аритмии, а просто сразу назначает лечение. Это нормально???
Что сама аритмия присутствует, это совершенно очевидно и так... Даже педиатру. При простом прослушивании. 15.10.2004 01:34:47, Красно Солнышко
Там, придет в голову в начале полечить, а потом начать обследовать?
Запросто. В штатах вообше по телефону некоторые врачи лечат (и антибиотики выписывают:) Везде есть плохие врачи.
15.10.2004 04:34:36, irina.
Запросто. В штатах вообше по телефону некоторые врачи лечат (и антибиотики выписывают:) Везде есть плохие врачи.
15.10.2004 04:34:36, irina.
Я уже ноги сломала с двумя детьми, с разными областями.
Все в начале лечат, потом думают, от чего лечить.
Возможно, это я такая ненормальная, хочу в начале четкое понимание проблемы, а потом ее разрешение, желательно, сразу одним единственным верным способом. И больше никому это не надо? 15.10.2004 08:41:58, Красно Солнышко
Слушаите, а Вы в Кардиоцентр на Рублевское не ездили? Там по краинеи мере раньше 7-8 лет назад очень хорошие врачи были. Я, правде на знаю про детских кардиологов . Оборудование самое-самое у них есть
16.10.2004 01:07:46, irina.
Вот у меня явная аналогия с лечением аллергии напрашивается.
Пищевую аллергию полечили (это самая любимая причина). Не идет. Через годик дисбактериозом занялись (тоже любимая, но на втором месте). Не попали. Еще годик другие аллергены поискали (нелюбимая причина, но куда уж деваться). Опять не туда. Ошибаюсь? 15.10.2004 02:05:45, Красно Солнышко
гипертоническая болезнь лечится различными препаратами, разбивающих в том или ином мести цепь реакции повышения давления
и естно действуют они пока их применяют
гиперт болезнь возникают в результате нарушений регуляции и является мультифакториальным заболеванием
поэтому не сущетсвует станд схемы лечения
аритмия также является следствием чего-то и большинство аритмий у детей не лечатся
15.10.2004 16:46:46, Cinderella
и естно действуют они пока их применяют
гиперт болезнь возникают в результате нарушений регуляции и является мультифакториальным заболеванием
поэтому не сущетсвует станд схемы лечения
аритмия также является следствием чего-то и большинство аритмий у детей не лечатся
15.10.2004 16:46:46, Cinderella
Ой, МАша:-) Мой муж в свое время лежал в первом меде. Там искли причину. Долго. Не нашли:-) дали выписку на многих листах.
А дома его лечили, сразу. Правда, и состояния у него бывали острые. Но, лечение-то не помогало.
"Там" было бы не лучше. Анализов еще больше бы взяли и на этом и закончили. 15.10.2004 09:09:54, Караул
А дома его лечили, сразу. Правда, и состояния у него бывали острые. Но, лечение-то не помогало.
"Там" было бы не лучше. Анализов еще больше бы взяли и на этом и закончили. 15.10.2004 09:09:54, Караул
Ну, вот в первом меде так и было. Не лечили:-) Пытались найти причину. Но, не нашли. А воз остался на месте:-)
Те есть некое изменение, которое трактуется как не норма, но жить не мешает, в основном. И в заграницах было бы так же, если не хуже.
15.10.2004 10:11:29, Караул
Те есть некое изменение, которое трактуется как не норма, но жить не мешает, в основном. И в заграницах было бы так же, если не хуже.
15.10.2004 10:11:29, Караул
Если бы мне аргументированно сказали, что есть два варианта последствия первого - такие с вероятностью такой-то, такие с вероятностью такой то. Последствия второго ... Я была бы куда как больше благодарна. Чем декларативное: "Слушайте, как надо сделать!" 15.10.2004 10:49:59, Красно Солнышко
в России не учат НЕ ЛЕЧИТЬ, НАБЛЮДАТЬ, ЭТИКИ ОБЩЕНИЯ С ПАЦИЕТАМИ,
в России нет четких программ диагностики и лечения
Российские врачи материально заинтересованы в пациентах ,обследовании и лечении и получают % от фармафирм
если зарубежом плохие врачи явл исключением , то в России наоборот 15.10.2004 18:37:24, вы знаете
в России нет четких программ диагностики и лечения
Российские врачи материально заинтересованы в пациентах ,обследовании и лечении и получают % от фармафирм
если зарубежом плохие врачи явл исключением , то в России наоборот 15.10.2004 18:37:24, вы знаете
На протяжении мировои истории врачи всегда материально заинтересиваны в пациентах:)
16.10.2004 01:11:54, irina.
а по-моему грустно и страшно ((
15.10.2004 21:28:23, она же
ага ,а вы откуда знаете , что неправда?
15.10.2004 21:57:28, почемучка
От туда:-) От того, что я живу в России, а сестра мужа в Америке 10 лет. Врач.
16.10.2004 14:21:46, Караул
а Вы сами довольны ? тем , например , что вашего ребенка врач не аускультировал на 2х приемах и назначил антибиотики,не дообследовав?
Вы сами учились в ведущем мед институте России??
если нет, но не бульте уверены в том , чего не знаете 16.10.2004 16:15:57, почемучка
Вы сами учились в ведущем мед институте России??
если нет, но не бульте уверены в том , чего не знаете 16.10.2004 16:15:57, почемучка
Мой ребенок с тем же успехом скатился бы к пневмонии и там, где сахаром и медом намазано. даже с большей уверенностью. И конечно мне это не нравится.
А Вы, видимо учитесь в видущем вузе и что бы Вас не вычислили ведущие преподы, пишите под черным ником;-)
В прошлом году смоленский мед. закончила двоюродная сестра и московский жена брата, в следующем году и сам братец заканчивает. И родители у него врачи:-) Отец в Бурденко работает,доктор наук. И бабушка его врачем была. И сестра его к.м.н. Хватит? 16.10.2004 20:29:59, Караул
А Вы, видимо учитесь в видущем вузе и что бы Вас не вычислили ведущие преподы, пишите под черным ником;-)
В прошлом году смоленский мед. закончила двоюродная сестра и московский жена брата, в следующем году и сам братец заканчивает. И родители у него врачи:-) Отец в Бурденко работает,доктор наук. И бабушка его врачем была. И сестра его к.м.н. Хватит? 16.10.2004 20:29:59, Караул
нет , не хватит
то что у вас есть родственники не значит , что вы имеете отношение к медицине
это такой же бред , как дети врачей пытаются давать советы по медицине с умным видом
я не студент ,если вам так интересно
вы сами не знаете , чему учат и не учат в России в мед институтах , так почему же уверяете , что это не есть правда??
16.10.2004 21:28:19, не студент
то что у вас есть родственники не значит , что вы имеете отношение к медицине
это такой же бред , как дети врачей пытаются давать советы по медицине с умным видом
я не студент ,если вам так интересно
вы сами не знаете , чему учат и не учат в России в мед институтах , так почему же уверяете , что это не есть правда??
16.10.2004 21:28:19, не студент
Дальше мне с Вами не интересно:-) Разговор зашел в тупик.
Да, я не имею отношения к медицине. Я имею доступ к мнениям о медиуине в России и Америке.
За сим прощаюсь:-) 16.10.2004 21:58:56, Караул
Да, я не имею отношения к медицине. Я имею доступ к мнениям о медиуине в России и Америке.
За сим прощаюсь:-) 16.10.2004 21:58:56, Караул
а с чего вы решили , что Вы одна обладаете этими знаниями??
это я к тому , что у меня есть побольше опыта ,и не только в России, но и в Германии, скандинавии ,штатах и англии
и я имею полное отношение к медицине 16.10.2004 22:31:12, почемучка
это я к тому , что у меня есть побольше опыта ,и не только в России, но и в Германии, скандинавии ,штатах и англии
и я имею полное отношение к медицине 16.10.2004 22:31:12, почемучка
:-)Что-то я в вас уважаемые "почемучки" запуталась:-)
Я ничего не решала:-) Я свое мнение, на основе своего знания высказала, так же как и вы, милые "почемучки и не студенты".
Не болейте. 17.10.2004 00:02:46, Караул
Я ничего не решала:-) Я свое мнение, на основе своего знания высказала, так же как и вы, милые "почемучки и не студенты".
Не болейте. 17.10.2004 00:02:46, Караул
Читайте также
С чего начать и как изучать искусство с ребёнком?
Интервью с писательницей Юлией Кузнецовой
