1) Моему ребенку в роддоме сделали прививку БЦЖ. Судя по статьям http: / / www. magichild. ru/ vaccine/ privivki/ privivki_z1. html http: / / www. homeoint. org/ kotok/ vaccines/ phtis. htm тем самым нанесен непоправимый вред имунной системе ребенка. Скажите пожалуйста, что мне теперь делать? Как компенсировать нанесенный прививкой вред (может, иммуномодуляторы какие или что- то для крови, или что- то еще? ? ) - или ничего уже нельзя сделать?
2) И второй вопрос: нам предстоит еще АКДС - как быть? Когда ее лучше делать, чтобы минимизировать потенциальный вред для организма? ? ? Заранее благодарю за ответ.
Конференция "Детская медицина""Детская медицина"
Раздел: Прививки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
2 вопроса про прививки
28.01.2004 15:30:34, Марkиза68 комментариев
Наконец-то заработала у меня вторая ссылка. Все дела заброшены - сижу читаю
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/truth1.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/myths.htm
сайт катастрофически большой, все никак не прочесть.
Вот, доктор Соколов пишет, прививайтесь дальше, а кто-то ругает НЕврачей. А где аргументы? Хотя бы от доктора хотелось бы услышать. Пока что сайт меня убедил больше, чем доктор. Так что, прививаться - таки вредить здоровью? Как-то страшно ребенку соли ртути, формалин и аллюминий вводить в виде прививки (кстати после БЦЖ и гепатита). С другой стороны, зная "возможности" нашей диагностики очень пугают дифтерия и столбняк. Ведь от столбняка вакцин, которые надо сразу вводить, например, при порезе о что-нибудь грязное и ржавое, если нет прививки, у нас в больницах просто нет. Ее может нигде не оказаться, если понадобится. Что делать? Или воспринимать этот сайт просто как рекламу гомеопатических средств? 02.02.2004 01:38:39, Домоседка
Надо анализировать вашу конкретную ситуацию, сопоставлять ваши конкретные риски, делать (не делать) прививки по вашему конкретному графику.
Например, высок ли у вас риск заражения? Как вы планируете провести лето? Много ли ребенок контактирует с другими сейчас?
С другой стороны. Были ли какие-либо осложнения на прививки со стороны ваших родственников и их детей? Какие? Есть вероятность, что ваш ребенок может реагировать так же.
Далее. Здоров ли ребенок? Есть ли конкретно у него противопоказания? Для АКДС важна консультация невропотолога, анализы крови и мочи, заключение педиатра. Нужна как динамика, так и статика. Ребенок на момент прививки должен быть абсолютно здоров, у него не должно быть хронических заболеваний, которые являются противопоказаниями. В идеале, у него вообще не должно быть хронических заболеваний! Имхо, даже если вам говорят, что с небольшой простудой, например, делать прививку не страшно, я бы отложила...
Ну и так далее.
Не читайте в общем, прикиньте все плюсы и минусы конкретно для вас. 02.02.2004 12:36:14, Красно Солнышко
Если вам спокойнее отложить до лета, значит откладывайте до лета! :)
Спокойствие мамы - это необходимый компанент успешной вакцинации. Серьезно. 02.02.2004 19:21:26, Красно Солнышко
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/truth1.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/myths.htm
сайт катастрофически большой, все никак не прочесть.
Вот, доктор Соколов пишет, прививайтесь дальше, а кто-то ругает НЕврачей. А где аргументы? Хотя бы от доктора хотелось бы услышать. Пока что сайт меня убедил больше, чем доктор. Так что, прививаться - таки вредить здоровью? Как-то страшно ребенку соли ртути, формалин и аллюминий вводить в виде прививки (кстати после БЦЖ и гепатита). С другой стороны, зная "возможности" нашей диагностики очень пугают дифтерия и столбняк. Ведь от столбняка вакцин, которые надо сразу вводить, например, при порезе о что-нибудь грязное и ржавое, если нет прививки, у нас в больницах просто нет. Ее может нигде не оказаться, если понадобится. Что делать? Или воспринимать этот сайт просто как рекламу гомеопатических средств? 02.02.2004 01:38:39, Домоседка
Например, высок ли у вас риск заражения? Как вы планируете провести лето? Много ли ребенок контактирует с другими сейчас?
С другой стороны. Были ли какие-либо осложнения на прививки со стороны ваших родственников и их детей? Какие? Есть вероятность, что ваш ребенок может реагировать так же.
Далее. Здоров ли ребенок? Есть ли конкретно у него противопоказания? Для АКДС важна консультация невропотолога, анализы крови и мочи, заключение педиатра. Нужна как динамика, так и статика. Ребенок на момент прививки должен быть абсолютно здоров, у него не должно быть хронических заболеваний, которые являются противопоказаниями. В идеале, у него вообще не должно быть хронических заболеваний! Имхо, даже если вам говорят, что с небольшой простудой, например, делать прививку не страшно, я бы отложила...
Ну и так далее.
Не читайте в общем, прикиньте все плюсы и минусы конкретно для вас. 02.02.2004 12:36:14, Красно Солнышко
Непосредственного риска, скорее, нет. Хотя ведь гарантии никакой. И осложнения у старшей у нас только третий АКДС дал. У двоюродной - была ангина. У родственников вроде нормально прошло. Но ведь металлы в организме накапливаются. Разве можно сознательно это вколоть грудному маленькому ребенку на фоне БЦЖ и прививки от гепатита. Мне хочется, чтобы ребенок не просто был жив-здоров, но чтобы он еще и долго был жив-здоров после меня. Я больше склоняюсь к мысли, опять же на основании сайта (он, кстати, недавно создан), что, как минимум, прививку надо отложить до лета. За это время поискать вакцину хотя бы без мертиолята (есть такие?), подумать еще раз, посмотреть на развитие сайта о прививках... Наблюдать за ребенком, беречься от инфекций... Вообще, хорошо же написано, что вакцинация не спасает на самом деле и обычно нужна либо во время эпидемий либо при выезде в другую страну. И еще мне понравилось, что в Японии отложили прививки до двух лет. Не знаю правда ли, но вполне логично выглядит. И статья про коклюш в форуме тоже интересна. Что и лечится он, хотя и тяжело и заразиться им риск меньше, чем получить осложнения от прививки.
02.02.2004 13:27:20, Домоседка
Спокойствие мамы - это необходимый компанент успешной вакцинации. Серьезно. 02.02.2004 19:21:26, Красно Солнышко
Вообще, дети очень живучие - они, бывает, спокойно переносят не только стандартный прививочный "курс", но ещё и кучу дополнительных вакцинаций (от менингита, гриппа и т.п.). А если и случится прививке аукнуться, то сильно позже, когда никто и не подумает связать эффект с прививкой...
Я понимаю ваше желание и рыбку съесть, и на трамвае покататься, но с прививками надо всё-таки определиться: либо вы говорите "да" стандартному графику и таки ему следуете (с анализами/антигистаминными - это уж как сочтёте нужным), либо говорите "нет" и в случае каждой конкретной прививки принимаете собственное решение (по условиям, срокам и т.п.).
Ни одно, ни другое решение не освобождает вас от ответственности за здоровье собственного ребёнка. И одно, и другое решение влечёт за собой соответствующие расклады по рискам для ребёнкиного здоровья.
Вам выбирать, чего вы больше боитесь в каждом конкретном случае. Вам искать соответствующую информацию. Вам подбирать квалифицированных иммунолога и педиатра. 29.01.2004 08:42:22, Жданова Наталья
Я понимаю ваше желание и рыбку съесть, и на трамвае покататься, но с прививками надо всё-таки определиться: либо вы говорите "да" стандартному графику и таки ему следуете (с анализами/антигистаминными - это уж как сочтёте нужным), либо говорите "нет" и в случае каждой конкретной прививки принимаете собственное решение (по условиям, срокам и т.п.).
Ни одно, ни другое решение не освобождает вас от ответственности за здоровье собственного ребёнка. И одно, и другое решение влечёт за собой соответствующие расклады по рискам для ребёнкиного здоровья.
Вам выбирать, чего вы больше боитесь в каждом конкретном случае. Вам искать соответствующую информацию. Вам подбирать квалифицированных иммунолога и педиатра. 29.01.2004 08:42:22, Жданова Наталья
И еще вопрос по поводу статьи. Старшей дочке делали манту в конце сентября. Теперь школьный врач говорит о том, что ей(врачу) надо передвинуть график прививок на март. И теперь еще будут делать прививки в марте. На мой вопрос о частоте прививок она заявила, что имеет право делать манту каждые три месяца. Могу ли я (нужно ли?) отказаться от манту в марте. На каких основаниях?
В сентябре у нас было небольшое покраснение ок.5мм, были у фтизиатра, он сказал, что ничего страшного. На манту у ребенка реакция была всегда с уменьшением. В прошлом году только не было, но я подозреваю, что сделали просто плохо, она очень прививок боится и всегда бурно протестует. 01.02.2004 18:30:02, Домоседка
В сентябре у нас было небольшое покраснение ок.5мм, были у фтизиатра, он сказал, что ничего страшного. На манту у ребенка реакция была всегда с уменьшением. В прошлом году только не было, но я подозреваю, что сделали просто плохо, она очень прививок боится и всегда бурно протестует. 01.02.2004 18:30:02, Домоседка
Я стараюсь наоборот больше года протянуть.
У вас есть Манту, год еще не прошел. С точки зрения СЭС вы безупречны. Если начнут приставать скажите, что через год сделаете сами, в поликлинике.
Я всегда так говорю, потом все забывается и я ничего не делаю :), в результате Манту получается пореже через 1,5 года, чего и требовалось. Кстати, всегда очень мирно договариваюсь. Ссылаюсь на то, что Манту может дать аллергическую реакцию, температура у нас после Манту поднимается и так далее. Частить без необходимости тем более, опасно. Они же не хотят, чтобы ребенок, например, отек Квинке им выдал? :) 02.02.2004 12:06:38, Красно Солнышко
Нам тоже скоро 3 месяца и стоит вопрос АКДС. Многие знакомые после третьей прививки переболели. Первый ребенок тоже плохо реагировал на третью прививку. Не болел, но плохо себя чувствовал. Потом мы попали в больницу по поводу отравления. Может, конечно, и просто совпадение. А, может, ослабление организма, кто теперь разберет.
У нас получается график, предлагаемый больницей февраль-март-апрель - самое холодное, безвитаминное время года. Может, лучше подождать и привиться май-июнь-июль? Учитывая, что столбняк и дифтерия, в основном, более опасны летом (немытые руки, песочница, ранки и т.д.). Ребенок находится на гв. Как быстро вырабатывается иммунитет после прививки? Значит ли, что после первой прививки ребенок уже не заболеет указанными болезнями? Насколько гарантирует ослабленный вариант прививки иммунитет от столбняка и дифтерии? 01.02.2004 17:49:34, Домоседка
У нас получается график, предлагаемый больницей февраль-март-апрель - самое холодное, безвитаминное время года. Может, лучше подождать и привиться май-июнь-июль? Учитывая, что столбняк и дифтерия, в основном, более опасны летом (немытые руки, песочница, ранки и т.д.). Ребенок находится на гв. Как быстро вырабатывается иммунитет после прививки? Значит ли, что после первой прививки ребенок уже не заболеет указанными болезнями? Насколько гарантирует ослабленный вариант прививки иммунитет от столбняка и дифтерии? 01.02.2004 17:49:34, Домоседка
пойти и удавиться теперь. мамочка, окститесь - начитались модных нынче НЕврачей, противников прививок и мамаш таких же НЕ врачей. хотя они-то все как раз и привиты.
28.01.2004 18:22:14, так нельзя
Не, не разводка. Учатник то известный. Реально переживает человек.
29.01.2004 11:32:37, Красно Солнышко
Тогда извините. А что ж незарегистрированный-то?.. Что касается прививок - я их сторонница, поэтому мне тут помочь нечем. Вот сегодня по телевизору слышала, что в Москве дизентерия (или дифтерия, вот склероз) выявлена в угрожающих масштабах, так я бы уже сейчас сделала себе прививку с преогромнейшим удовольствием, если такие вообще существуют. И еще въезд в город ограничила бы...
29.01.2004 12:58:15, Naomi
А вы лучше пойдите и удавитесь. А то если прививку не сделаете быстренько, то всё равно заболеете и наверняув умрете. Это же надо, чтобы люди так сильно зависили от какого то укола. Поражаюсь!
30.01.2004 07:35:32, @a
Вам надо принять принципиальное решение. Либо "за", либо "против".
Вариант один: Вы считаете, что прививки гарантируют защиту ребенка от болезни, а их неприятные последствие минимальны или очень редки.
Второй: Обещанная защита не компенсирует возможного вреда.
Я придерживаюсь второго варианта и исходя из этого отвечаю.
1. Кормить грудью для поддержания иммунитета и не грузить ребенка иной химией. В дальнейшем не заморачиваться с реакцией манту.
2. Про АКДС на тех же сайтах тоже много чего неприятного написано. Если все же решите делать, то хотя бы после года, дайте малышу шанс сформировать собственный иммунитет. 28.01.2004 16:31:45, Танча
У моей подруги привитой ребенок переболел коклюшем. Просто прививка только 60% гарантии дает...
03.02.2004 15:03:29, Жужа и Софико 1г.6м.
А чего анонимно-то? Блин, вы считаете, что благое делаете дело, что просвящаете нас, дур полных и можно сказать спасаете своим миссионерством наших детей от убийц в белых залатах с вакциной в руках. ослабленная АКДС (АДС) - это вакцина БЕЗ КОКЛЮША!!!!!!!
01.02.2004 17:47:50, ТАКСА
Знаете, моему ребенку в декабре посталили диагноз "бронхит", но я более чем на 100% уверена, что это был коклюш. При чем ребенок привитой и он прошел в настолько легкой форме, что его без спец. серологических исследований (да и с ними очень и очень сложно) поставить правильный диагноз. В любой литературе по поводу коклюша написано, что он (коклюш) встречается намного чаще, как это принято официальной медициной и т.к. высок процент привитых детей, что ставят правильный диагноз "коклюш в легкой форме" очень и очень редко. Я, например, очень обрадовалась, тому, что ребенок привит, потому как видела, что такое коклюш у непривитого ребенка. Это кошмар, который описать сложно. А корь? А дифтерия? и т.д.
Думаю, вы знаете, что есть болезни, кот. ликвидируют или значительно снижают уровень заболеваемости только вакцинацией. Про ситуацию с туберкулезом в нашей стране, думаю не стоит говорит. А вспышка полиомиелита 2 года назад в Чечне именно из-за того, что остановилась на какое-то время вакцинация? Продолжать можно долго.... 02.02.2004 20:14:36, ТАКСА
Знаете, меня односторонняя дисскусия с позиции "а вы знаете, какой я умный, начитанный и знающий немецкий язык, а вы же не знаете языка, поэтому и рассуждать не можете, да и читаете только русскую литературу..." не совсем устраивает. Ребенок Ваш, ради Бога, никто не заставляет прививаться, только вот подвергать риску других детей Вы не имеете права. Не нравятся условия в игры, в данном случае правила, принятые в нашей стране, вы можете отказаться от этой "игры".
03.02.2004 20:54:32, ТАКСА
Вот вы опять контекста не знаете. Кто-то что-то сказал про других детей. ЧТО Вы реально знаете об этой ситуации??? Слышали звон? Не надо думать за других, думайте за своего ребенка в вашей ситуации!
Я, кстати, читала Наташу и помню про эту историю. Более того, в отличие от Вас, у нас с Наташей дети одновременно растут, у друг друга на глазах. Мы общаемся уже года три точно... Она мне отвечала. Я проанализировала ее ответ и ответы других, освежила в памяти все, что знаю о прививках и, в результате, прививку ребенку сделала. По плану. АКДС + полиомиелит (живой). Неделю назад.
Потому что:
1) Нет никаких оснований полагать, что у ребенка плохая наследственность. Ни у кого из родственников и их детей, у меня, у мужа, у старшего ребенка (аллергика, кстати) никогда не было осложнений на прививки, кроме однократных повышений температуры (у дочери, после второй АКДС + полиомиелит), которые меня больше радуют, чем пугают. Привилось, организм отработал реакцию!
2) Два разных невропотолога один в месяц, другой за день до прививки (в 3 месяца), не нашли никаких противопоказаний
3) Анализы нормальные
4) Есть старшая сестра, которая из сада-кружков может принести что угодно. А летом мы ребенка планируем везти в Крым.
Да, кстати, мой старший привитый ребенок практически не болеет. Хотя вокруг дети болеют. С трех лет в саду. Так что на иммунитет не жалуемся. 02.02.2004 12:15:52, Красно Солнышко
Конечно, обдумывала!
Я тоже знаю случаи.
Есть еще статистика на этот счет. Дать ссылки?
Количество случаев по разным вакцинам, разное, но, в целом, примерно один, на несколько тысяч. Болеют гораздо чаще.
Почему вы считаете, что осложнения именно вас коснутся, а болезни, опять же, именно вас, не коснутся?
Последствия болезни всегда в среднем сильнее, чем последствия вакцинации. 03.02.2004 09:06:50, Красно Солнышко
Просвещаться надо заранее.
Хорошим джентельменским набором было бы: высшее медицинское образование + высшее педагогическое :) 05.02.2004 10:41:02, Красно Солнышко
Сколько человек посещает этот сайт и делает прививки?
Сколько написали о реакции на нее? Я не имею в виду, разовый подъем температуры, это мелочи, это должно быть, я имею в виду, действительно серьезные осложнения!
Причем, не где-то там, у кого-то, а непосредственно, у них. И не "не делаем и потому все хорошо", на что я резонно возражу, ну и что, а мы все сделали, и ребенок тоже вообще не болеет! Или, другое возражение: меня вот прививали, я не болела корью, а Харас, например, не привили, она переболела и, по ее словам (спросите сами!) так тяжело, что вопроса прививать ли ребенка для нее не стоит. Или, третье, вот моя двоюродная сестра не была своевременно ревакцинирована от паротита и заболела, и очень серьезно, а привитый, по всем статьям, двоюродный брат, находящийся в непосредственном контакте, слава богу, не заболел. Так что меня интересуют только примеры, именно, сделали и теперь локти кусаем...
Я знаю только один такой пример: у Наташи (Наташа и Игорек) у Игорька был пост.вакцинальный полиомиелит. Но, по большому счету, это упущение врачей, что, не глядя на анамнез, Игорьку вообще начали делать прививки. Вот вам и проверка статистики. Если и врут, то не намного.
И зачем мне читать какие-то там сайты с письмами от каких-то неизвестных мне людей о которых я ничего не знаю! Может там кто-то рейтинг этого сайта таким образом накручивает, поставляя жареные факты. 03.02.2004 16:12:29, Красно Солнышко
Вы знаете, я вообще перестала что-либо понимать. Как можно всерьез рассуждать о такой тонкой материи как иммунитет, если иммунология как наука очень молодая. И что бы кто мне не говорил, иммунологи работают-то по большому счету пальцем в небо. Вы можете не соглашаться с этим, но как наука она на грани гадания и медицины.
03.02.2004 21:27:42, ТАКСА
В продолжение темы, чтобы не быть голословным, я собираю факты => некоторая проверка официальной статистики на правдоподобность.
Предлагаю и вам подключиться. 03.02.2004 20:57:19, Красно Солнышко
Вы предположили, а я точно знаю, что у Наташи целый класс таких ослабленных детей. Поэтому и болели все равно, даже на фоне вакцинации. И именно таким детям очень важно, что существует коллективный иммунитет и, все-таки, не в каждой подворотне коклюш, который они легко подцепят, если встретят, на фоне своего ослабленного иммунитета.
Более того, даже никакой сильный иммунитет от таких инфекционных заболеваний тоже не спасет, если они встретятся, на пути. Откуда иммунитет то, если организм с заболеванием еще ни разу не сталкивался? Вспомните как оспа, например, выкашивала целые города и страны! А никто тогда прививками иммунитет не подтачивал. И экология была на порядки лучше.
Причем, не все болезни от грязных рук, коклюш, по-моему, как раз воздушно-капельным путем передается. 03.02.2004 09:07:49, Красно Солнышко
Это даже не смешно рассуждать о вводимых вредных вещеставах в малых дозах, когда мы живем в Москве!
Читайте поменьше популистких статей... То есть, читать то читайте, чтобы знать разные точки зрения, но воспринимайте адекватно :). 02.02.2004 19:19:49, Красно Солнышко
Расскажите мне, о своем питании, плиз.
- Вы потребляете мясо овец взращенных на альпийских лугах?
Или скромнее:
- Вы едите морковку только со своего огорода, который хоть и в Подмосковье, но удобрений точно не было
Или, еще скромнее:
Вы исключитили из питания ребенка консервы и пепси-колу?
Расскажите мне, как часто вы бываете на свежем воздухе и какой это воздух швейцарский, подмосковье или московский?
Потом обсудим.
03.02.2004 14:28:29, Красно Солнышко
Еще момент - Вы курите? Вы пьете горячительные напитки (крепче 16 град)? Вы проводите за рулем авто по пол-дня? Вы хоть раз в жизни пробовали наркотики? Вы сколько медикаментов за свою взрослую жизнь выпили?..................................
03.02.2004 20:56:57, ТАКСА
"Кстати, Красно Солнышко, вы что действуете по принципу раз уж живём в Москве с плохой окружающей средой, так уж можно ко всему уж и яд прививок добавить - чего уж мелочится? "
Нет, я вывожу ребенка в Крым на 3-4 месяца ежегодно, мы много гуляем (три часа - это смешно, для меня, младший сейчас гуляет по 8-10 часов ежедневно), мы правильно питаемся, и я стараюсь не использовать лекарств.
Я просто считаю, что на фоне того экологического фона, который мы все равно убрать не можем даже при максимуме усилий, вредные вещества в прививках - капля в море, которая погоды не делает. А риск реально переболеть опасной инфекцией - объективная реальность, с которой необходимо считаться.
Поэтому мы делаем прививки, но очень вдумчиво и аккуратно. 04.02.2004 11:35:12, Красно Солнышко
Ослабленному ребенку не надо делать прививки!!!
На ослабленного ребенка должен работать коллективный иммунитет.
А на фоне выхлопов и газов, на фоне некачественного питания, рассуждать о вредных веществах в составе прививок - смешно. Наладьте питание, свежий воздух и все прочее, тогда поговорим о целесообразности отмены прививок. Иначе, это из серии видеть соринку, но не видеть бревна. 03.02.2004 16:22:31, Красно Солнышко
У меня возникла одна интересная идея, чуть позднее, попробую ее реализовать.
03.02.2004 19:56:23, Красно Солнышко
Ну вот, у меня получилось. Предлагаю вам тоже поучавстовать.
См. ссылку. 03.02.2004 20:39:19, Красно Солнышко
Плохо когда человек некомпетентен, да еще и не знает об этом! :)
Они делали АДС-М. То есть от коклюша они НЕ ПРИВИВАЛИСЬ. А прививались от дифтерии и столбняка ослабленной вакциной.
От коклюша часто не прививают потому что:
1) Это не смертельное заболевание
2) Оно наиболее опасно только до года
3) Прививка может дать осложнение со стороны нервной системы (НС) и если НС ребенка ослаблена, если было кесарево, если была стимуляция, если есть неврологическая симптоматика - невропоталог может дать отвод. Однако, если такой ребенок все-таки переболеет, если, например, у вас старший ребенок, который может принести инфекцию, или не только дома с ребенком сидите, тогда, ой :(
Ваша задача, как родителей, сопоставить и оценить все риски как прививания так и НЕ прививания в вашем данном конкретном случае, но для начала хотя бы прилично изучить вопрос. 31.01.2004 12:35:27, Красно Солнышко
Я вас умоляю! О каком собственном иммунитете от дифтерии или столбняка, например, вы ведете речь? Вы можете уповать только на коллективный иммунитет, т.е. на надежду, что ребенок с этими инфекциями никогда не встретится, поскольку большинство вокруг привиты. Возможно, в своей конкретной ситуации, вы и правы. Если ребенок сидит дома, никуда не выезжает, ни с кем не контактирует.
Но, даже в этом случае, не следует забывать, имхо, какая сейчас миграция из стран Средней Азии, например. Эти люди могут снимать квартиру на вашей лестничной клетке.
Я разделяю очень опасные заболевания и не очень опасные. И, кроме того, исхожу из того что ребенок дома не сидит и есть еще старшая сестра, которая ходит в детский сад. Ну и, очевидно, исключительно индивидуальный график с четким пониманием что делаешь, когда, какой вакциной. 29.01.2004 11:41:50, Красно Солнышко
У меня старшая тоже не болеет. Уже третий год по болезни сад не пропускаем. Со всеми прививками. Так что не в этом дело. А иммунитет укреплять надо, с этим согласна.
А столбняк и дифтерию вместе я привела как пример смертельных заболеваний. 29.01.2004 17:47:00, Красно Солнышко
Способов масса. Самый простой купить справку, что все прививки сделаны.
29.01.2004 17:49:34, Красно Солнышко
Вариант один: Вы считаете, что прививки гарантируют защиту ребенка от болезни, а их неприятные последствие минимальны или очень редки.
Второй: Обещанная защита не компенсирует возможного вреда.
Я придерживаюсь второго варианта и исходя из этого отвечаю.
1. Кормить грудью для поддержания иммунитета и не грузить ребенка иной химией. В дальнейшем не заморачиваться с реакцией манту.
2. Про АКДС на тех же сайтах тоже много чего неприятного написано. Если все же решите делать, то хотя бы после года, дайте малышу шанс сформировать собственный иммунитет. 28.01.2004 16:31:45, Танча
А я вам много неприятного про коклюш могу написать - только недавно переболели, потому что АДСМ ослабленную всегда делали.
30.01.2004 09:48:51, Анаис
На период наибольшей заразности, к сожалению, попали и наш день рождения, и у одноклассницы, то есть мы активно общались с массой детей. Все оказались привиты, не заболел никто, кроме нашей племянницы - ей 14 лет и посвакцинальный эффект оказался слаб. Какое счастье, что все остальные детки оказались привиты по полной программе.
04.02.2004 12:45:04, Анаис
У моей племянницы, от которой моя дочь в 1,5 года заразилась коклюшем, были все прививки. И другая племянница 10 лет, заразившаяся от нас (диагноз нам всем ставили ОРЗ), тоже имела все прививки. И я коклюшем переболела в свои неполные 30 лет, ревакцинации не делала во взрослом возрасте. Да, малышка переносила хуже, но ведь и возраст был иной.
03.02.2004 19:25:16, Танча
Ха, мало того что организм прививками травят так ещё потом дитё и болеет. Ужас. Ну сами ведь сказали, что прививку делали. А где же предполагаемая защита от болезни? Ах, да, вы ведь ослабленную делали...значит ослабленная прививка абсолютно ничего не даёт кроме яда...Хм, а что если делать не ослабленную, то ребёнок точно не заболеет? Да нет же, конечно всё равно может заболеть если иммуннитет слабый. И что вы тогда будете говорить? Тогда наверное скажете, что да, конечно, прививка не защитила моего ребёнка от коклюша (ну или другой болезни), но это лишь потому что мы не успели сделать все прививки. Ну а если сделали все прививки и ребёнок все же заболел, тогда мы дружно скажем, что если бы не прививка кто знает насколько бы тяжело заболел ребёнок. Вот именно, "кто знает?", так как вполне возможно что если бы не вся эта прививочная гадость (в виде вирусов обезьян и человеческих клеток от абортов плюс немножечко ртути и аллюминия)...если бы не вся эта гадость, возможно ребёнок и смог бы справиться своими силами и не заболеть вообще или же всё же заболеть, но при правильном лечении болеть менее тяжело чем после всевозможных прививок, так как организм в котором нет яда лучше борется с болезнями. Думайте сами, решайте сами, ребёнок ваш...но ни в коем случае не давайте рекоммендаций типа "не заморачивайтесь мамочка и делайте как доктор говорит", так как заморачиваться очень даже надо. Вполне возможно что после того как вы проштудируете литературу о прививках вы всё равно решите их делать. Это нормально, так как это ваше ОСМЫСЛЕННОЕ решение. Но говорить "не заморачивайтесь" абсолютно не имея понятия о прививках (а я уверен что это именно так) просто нельзя.
31.01.2004 04:31:41, а"
да, извиняюсь за АКДС/АДС. Не видел. НО, это проблемы не решает! Совсем недавно здесь мамочка писала, что у них пол класса болели коклюшем после прививки. Как она выразилась, болели все в лёгкой форме. Во первых тяжело судить, что такое в "лёгкой форме", так как свой ребёнок всегда болеет "тяжелее", чем чужие. И ещё, если её ребёнок (который был без прививки) болел тяжело, это не значит, что это было именно из-за отсутствия прививки, а вполне возможно, что ребёнок просто был слабее других (в смысле здоровья) и до этого.
01.02.2004 20:08:09, a
Думаю, вы знаете, что есть болезни, кот. ликвидируют или значительно снижают уровень заболеваемости только вакцинацией. Про ситуацию с туберкулезом в нашей стране, думаю не стоит говорит. А вспышка полиомиелита 2 года назад в Чечне именно из-за того, что остановилась на какое-то время вакцинация? Продолжать можно долго.... 02.02.2004 20:14:36, ТАКСА
(Думаю, вы знаете, что есть болезни, кот. ликвидируют или значительно снижают уровень заболеваемости только вакцинацией.
Oй рассмешили. :) А вы вкурсе, что тот же полиомелит начал исчезать ещё ДО того как изобрели вакцину против него? Я знаю точно только то, что есть некоторые болезни, которые можно устранить когда улучшаются условия жизни, в частности санитарные условия. А вот к прививкам это не относится. Ну, и естественно, когда условия жизни и санитарные условия ухудшаются, (допустим как в Чечне)то и происходят вспышки разных болезней. Жаль, что вы не знаете немецкий язык. У меня есть несколько шикарных книг именно о том помогли ли прививки устранить болезни или нет. А вы, позвольте спросить, сколько литературы о прививках в жизни прочитали? Если скажете, что много, то хотелось бы узнать где вы эту литературу находили. Так как, к сожалению, на Русском языке её очень мало и всё даже что написано, написано односторонне. 03.02.2004 05:00:23, a
Oй рассмешили. :) А вы вкурсе, что тот же полиомелит начал исчезать ещё ДО того как изобрели вакцину против него? Я знаю точно только то, что есть некоторые болезни, которые можно устранить когда улучшаются условия жизни, в частности санитарные условия. А вот к прививкам это не относится. Ну, и естественно, когда условия жизни и санитарные условия ухудшаются, (допустим как в Чечне)то и происходят вспышки разных болезней. Жаль, что вы не знаете немецкий язык. У меня есть несколько шикарных книг именно о том помогли ли прививки устранить болезни или нет. А вы, позвольте спросить, сколько литературы о прививках в жизни прочитали? Если скажете, что много, то хотелось бы узнать где вы эту литературу находили. Так как, к сожалению, на Русском языке её очень мало и всё даже что написано, написано односторонне. 03.02.2004 05:00:23, a
Я, кстати, читала Наташу и помню про эту историю. Более того, в отличие от Вас, у нас с Наташей дети одновременно растут, у друг друга на глазах. Мы общаемся уже года три точно... Она мне отвечала. Я проанализировала ее ответ и ответы других, освежила в памяти все, что знаю о прививках и, в результате, прививку ребенку сделала. По плану. АКДС + полиомиелит (живой). Неделю назад.
Потому что:
1) Нет никаких оснований полагать, что у ребенка плохая наследственность. Ни у кого из родственников и их детей, у меня, у мужа, у старшего ребенка (аллергика, кстати) никогда не было осложнений на прививки, кроме однократных повышений температуры (у дочери, после второй АКДС + полиомиелит), которые меня больше радуют, чем пугают. Привилось, организм отработал реакцию!
2) Два разных невропотолога один в месяц, другой за день до прививки (в 3 месяца), не нашли никаких противопоказаний
3) Анализы нормальные
4) Есть старшая сестра, которая из сада-кружков может принести что угодно. А летом мы ребенка планируем везти в Крым.
Да, кстати, мой старший привитый ребенок практически не болеет. Хотя вокруг дети болеют. С трех лет в саду. Так что на иммунитет не жалуемся. 02.02.2004 12:15:52, Красно Солнышко
Кстати, я вижу, что вы всё же обдумываете свое решение относительно вакцинации своего ребёнка, но к сожалению, доводы которые вы приводите, чтобы себя успокоить (напр. отсутствие реакций ранее) не совсем привильна. Смею вас огорчить, что я знаю ЛИЧНО 4 семьи, из которых в 2х семьях дети никак не реагировали на первые две АКДС, но получили серьёзную реакцию с последствиями на всю жизнь после третьей АКДС. Это не значит, что 3я самая опасная, это просто значит, что никогда не знаешь как пройдёт прививка, так как хорошо прошедшая первая ничего не значит. Возможно у тех детей организм смог сопротивлятся с "ядом" вначале, но когда его "добили" ещё одной порцией, то он сдался. А может былв и другая причина. В 3й семье, ребёнок стал аутистом после ММР. В 4й семье, ребёнок переболел настоящим полиомелитом после МЁРТВОЙ вакцины, которую сделали впервые после года. До этого были даже безтемпературные 3 АКДС. Вы сейчас скажете, что нельзя основываться на этих 4х семьях, так как это не весь мир. Но, во первых эти семьи я знаю личнь, а ещё о более 60 семьях я знаю от знакомых и друзй. А ещё тысячи семей просто не подозревают, что ребёнок заболел или стал аутистом в результате прививки, так как в 99% случаев если реакция не произошла в течении первыз 2 суток, то врачи говорят что прививка не причём. И все реакции после прививок у нас тихонько забывают, а потом просто врачи вам ставят новый диагноз и всё.
03.02.2004 05:14:53, a
Я тоже знаю случаи.
Есть еще статистика на этот счет. Дать ссылки?
Количество случаев по разным вакцинам, разное, но, в целом, примерно один, на несколько тысяч. Болеют гораздо чаще.
Почему вы считаете, что осложнения именно вас коснутся, а болезни, опять же, именно вас, не коснутся?
Последствия болезни всегда в среднем сильнее, чем последствия вакцинации. 03.02.2004 09:06:50, Красно Солнышко
Статистика вещь очень интересная, так как её создают такой какая она должна быть. Как я сказал, врачи в 99% отрицают связь реакций на прививки так как ТАКАЯ статистика никому не нужна. А вот как девушка выше написала, когда у неё ребёнок болел бронхитом, а она думала что коклюшем, врач всё же поставил бронхит, так как зачем мучаться и делать анализы, чтобы точно узнать чем ребёнок болеет. Ответ ведь один -если ребёнок привит, никакого коклюша быть не может, напишем бронхит. Да, не все врачи такие, но большинство. Я это всё к тому, что на многие серьёзные реакции на прививки закрывают глаза (так легче, улучшает статистику и трудно докапаться до истины если реакция это полная потеря речи у 2х летнего ребёнка в течении месяца после ММР). Глаза закрываются, что после прививки ребёнок может заболеть этой же болезнью от которой прививался, намного проще (если уж не совсем очевидно) поставить лругой диагноз и тем самым создать статистику, что после АКДС ребёнок коклюшем болеет крайне редко. Знаете, в Штатах есть организация, куда родители пишут если у их детей была серьёзная реакция на прививку, вообще то писать должен врач, но как и здесь они там закрывают глаза, а родители пишут. Если читаете по английски, поройтесь в инете и у вас создастся совсем другая статистика, так как на том сайте не 1 и не 200 и не 1000 и не 10000 таких писем.
03.02.2004 15:03:26, a
На ТОМ сайте, это на каком? Адрес у него есть? Вы пишете, что много изучали проблему, читали книги, что есть сайты и т.д., но не говорите ни о том, сколько изучали, какие книги читали, адрес сайта не называете. Разве так можно кого-то в чем-то убедить?
Может, я человек и легковерный, но на сайте Котка меня очень убедили отзывы специалистов (генетиков, гигиенистов, зав. лабораториями, к.м.н и т.д.) Видно, что люди занимались, изучали проблему. И вот я, без всякого медицинского образования должна теперь решать, кто из мед. работников прав. Но даже, если я больше пока склоняюсь к противникам прививок, они ведь не говорят, что делать, если не делать прививок. Они говорят о том, что должно делать государство (диагностика, профилактика, сбор информации)... А что делать лично мне, если я знаю, что гос-во этого делать не будет. Вот в чем вопрос. Может, лучше мертиолят, чем дифтерия. Как это определить. 04.02.2004 01:04:59, Домоседка
Может, я человек и легковерный, но на сайте Котка меня очень убедили отзывы специалистов (генетиков, гигиенистов, зав. лабораториями, к.м.н и т.д.) Видно, что люди занимались, изучали проблему. И вот я, без всякого медицинского образования должна теперь решать, кто из мед. работников прав. Но даже, если я больше пока склоняюсь к противникам прививок, они ведь не говорят, что делать, если не делать прививок. Они говорят о том, что должно делать государство (диагностика, профилактика, сбор информации)... А что делать лично мне, если я знаю, что гос-во этого делать не будет. Вот в чем вопрос. Может, лучше мертиолят, чем дифтерия. Как это определить. 04.02.2004 01:04:59, Домоседка
Может быть для информации интересно. Все же факты из российской действительности, особенно вторая ссылка интересна.
http://birth.ft.inc.ru/37.shtml
http://babystar007.narod.ru/vak1.htm
04.02.2004 12:49:39, Танча
http://birth.ft.inc.ru/37.shtml
http://babystar007.narod.ru/vak1.htm
04.02.2004 12:49:39, Танча
Сейчас адрес того сайта не помню, спрошу у друга и напишу. Есть ещё один похожий сайт www.vaers.com - не совсем тоже самое но насколько я помню он тоже связан с реакциями на прививки. Он на английском языке, так как сайт Американский. Тот другой, о котором я говорил, тоже на английском. Вот ещё можете почитать здесь, правда тоже на английском.
http://www.mercola.com/2001/aug/18/vaccine_myths.htm
На счет того как лечить дифтерию в нашей стране... это тяжело, так как врачи детских поликлиник часто даже не могут распознать болезнь и просто назначат вам антибиотики от какой нибудь похожей болезни (и антибиотики явно не помогут). Можно лечить с помощью гомеопатии - тоже тяжело, но успешно. Я не могу вам вот так в двух словах здесь рассказать как и что лечится, как повышать ребёнку иммунитет, что делать если ребёнок этой тяжелой болезнью заболел. Я это всё изучал годами и поэтому в двух предложениях не могу вам всего передать. Вам лишь остаётся самостоятельно находить литературу (и главное хотеть её найти, а не ждать если кто-то вам её даст), самой знать как помочь ребёнку который заболел и найти хорошего врача гомеопата которому вы будите доверять. Если читаете на английском или на немецком то в интернете полно литературы в том числе и множество книжек которые можно купить. Ещё есть на французском языке много всего, но я не читал. А вообще вероятность таких заболеваний как дифтерия и полиомелит крайне мала, а вот другие детские заболевания (паротит и т.д.) встречаются гораздо чаще и к ним нужно быть готовыми на всякий случай. Но я вас обрадую что они не смертельные и у здоровых деток с хорошим иммунитетом осложнений практически не бывает, а вот после ММР осложнений серьёзных и на всю жизнь бывает намного больше чем от любых других прививок.
04.02.2004 06:04:30, a
http://www.mercola.com/2001/aug/18/vaccine_myths.htm
На счет того как лечить дифтерию в нашей стране... это тяжело, так как врачи детских поликлиник часто даже не могут распознать болезнь и просто назначат вам антибиотики от какой нибудь похожей болезни (и антибиотики явно не помогут). Можно лечить с помощью гомеопатии - тоже тяжело, но успешно. Я не могу вам вот так в двух словах здесь рассказать как и что лечится, как повышать ребёнку иммунитет, что делать если ребёнок этой тяжелой болезнью заболел. Я это всё изучал годами и поэтому в двух предложениях не могу вам всего передать. Вам лишь остаётся самостоятельно находить литературу (и главное хотеть её найти, а не ждать если кто-то вам её даст), самой знать как помочь ребёнку который заболел и найти хорошего врача гомеопата которому вы будите доверять. Если читаете на английском или на немецком то в интернете полно литературы в том числе и множество книжек которые можно купить. Ещё есть на французском языке много всего, но я не читал. А вообще вероятность таких заболеваний как дифтерия и полиомелит крайне мала, а вот другие детские заболевания (паротит и т.д.) встречаются гораздо чаще и к ним нужно быть готовыми на всякий случай. Но я вас обрадую что они не смертельные и у здоровых деток с хорошим иммунитетом осложнений практически не бывает, а вот после ММР осложнений серьёзных и на всю жизнь бывает намного больше чем от любых других прививок.
04.02.2004 06:04:30, a
"Замечательный" совет поискать литературу как лечить.
Большинство мам на этом сайте далеко не медики...
А Вы пробовали поискать и проанализировать эту литературу когда ребенок уже болеет? Особенно дифтерией, когда ее распознает даже мама ребенка, - на поиск и чтение времени уже не остается!!! 04.02.2004 18:20:42, Deirdra
Большинство мам на этом сайте далеко не медики...
А Вы пробовали поискать и проанализировать эту литературу когда ребенок уже болеет? Особенно дифтерией, когда ее распознает даже мама ребенка, - на поиск и чтение времени уже не остается!!! 04.02.2004 18:20:42, Deirdra
Хорошим джентельменским набором было бы: высшее медицинское образование + высшее педагогическое :) 05.02.2004 10:41:02, Красно Солнышко
Сколько написали о реакции на нее? Я не имею в виду, разовый подъем температуры, это мелочи, это должно быть, я имею в виду, действительно серьезные осложнения!
Причем, не где-то там, у кого-то, а непосредственно, у них. И не "не делаем и потому все хорошо", на что я резонно возражу, ну и что, а мы все сделали, и ребенок тоже вообще не болеет! Или, другое возражение: меня вот прививали, я не болела корью, а Харас, например, не привили, она переболела и, по ее словам (спросите сами!) так тяжело, что вопроса прививать ли ребенка для нее не стоит. Или, третье, вот моя двоюродная сестра не была своевременно ревакцинирована от паротита и заболела, и очень серьезно, а привитый, по всем статьям, двоюродный брат, находящийся в непосредственном контакте, слава богу, не заболел. Так что меня интересуют только примеры, именно, сделали и теперь локти кусаем...
Я знаю только один такой пример: у Наташи (Наташа и Игорек) у Игорька был пост.вакцинальный полиомиелит. Но, по большому счету, это упущение врачей, что, не глядя на анамнез, Игорьку вообще начали делать прививки. Вот вам и проверка статистики. Если и врут, то не намного.
И зачем мне читать какие-то там сайты с письмами от каких-то неизвестных мне людей о которых я ничего не знаю! Может там кто-то рейтинг этого сайта таким образом накручивает, поставляя жареные факты. 03.02.2004 16:12:29, Красно Солнышко
Предлагаю и вам подключиться. 03.02.2004 20:57:19, Красно Солнышко
Вы на моё сообщение совершенно не ответили :). Не знаю контекста? Я просто предположил, что возможно ребёнок был слабенький и до болезни, а вы вместо того чтобы ответить на это сообщение повели разговор в другом направлении. :)
03.02.2004 04:49:32, a
Более того, даже никакой сильный иммунитет от таких инфекционных заболеваний тоже не спасет, если они встретятся, на пути. Откуда иммунитет то, если организм с заболеванием еще ни разу не сталкивался? Вспомните как оспа, например, выкашивала целые города и страны! А никто тогда прививками иммунитет не подтачивал. И экология была на порядки лучше.
Причем, не все болезни от грязных рук, коклюш, по-моему, как раз воздушно-капельным путем передается. 03.02.2004 09:07:49, Красно Солнышко
А вводимые отравляющие вещества в "малых дозах" вас не пугают? Понятно, что раз вы сделали АКДС да еще в 3 месяца, вы о чем-то думали и будете это отстаивать...
Какие анализы и невропатологи могут дать на это "добро"? А то, что вы не болеете сейчас, это ни о чем не говорит. Болезни начинаются сразу и неожиданно, когда их порой и не ждешь. Вот как у на случилось, когда привили старшую от гриппа. Ведь она тоже не болела. Тоже думали, чтобы младшая не дай бог не заболела. Результат такой, что теперь (особенно после сайта Комка (так правильно?) о прививках и думать не хочется. 02.02.2004 13:16:48, Домоседка
Какие анализы и невропатологи могут дать на это "добро"? А то, что вы не болеете сейчас, это ни о чем не говорит. Болезни начинаются сразу и неожиданно, когда их порой и не ждешь. Вот как у на случилось, когда привили старшую от гриппа. Ведь она тоже не болела. Тоже думали, чтобы младшая не дай бог не заболела. Результат такой, что теперь (особенно после сайта Комка (так правильно?) о прививках и думать не хочется. 02.02.2004 13:16:48, Домоседка
Читайте поменьше популистких статей... То есть, читать то читайте, чтобы знать разные точки зрения, но воспринимайте адекватно :). 02.02.2004 19:19:49, Красно Солнышко
Я наоборот думаю. Хотя живу и не в Мск, а в одном из первых по загрязненности городов Украины. Если бы я жила, например, в Крыму и ела продукты со своего огорода, то я бы подумала, что воздух чистый, продукты чистые, и организм с бякой справится!!! А так я думаю наоборот: эта бяка может стать последней каплей в количестве тех гадостей, которые отравляют наш организм. Ну, не может он бесконечно вытягивать все.
04.02.2004 00:27:12, Домоседка
В общем то в БОЛЬШИХ дозах, а не в малых. То есть если бы 1 прививку вводили по частям в течении 2х месяцев каждый день, то это было бы в малых дозах, а так как вводят всё в один день, да ещё и по несколько прививок сразу, то это уже в Огромных дозах получается. А вообще, мне вам всё равно ничего не доказать, так как вы упорно смотрите только "вперед", и закрываете глаза на всё что происходит слева и справа и то что доказывает что прививки не есть хорошо. Я за свою жизнь столько информации о прививках изучил, что мало не покажется.
03.02.2004 04:45:21, а"
Слово "малых" было в кавычках. Если вы изучали проблему, подскажите, есть ли прививки без мертиолята? может быть можно привиться на дифтерию и столбняк как-то по отдельности? Если не прививаться, что делать, например, в случае какой-нибудь открытой раны с проникновением туда грязи? Понятно, конечно, что знания, они, спасают. Но я не врач и даже не химик. Боюсь, мне сложно будет качественно изучить все признаки дифтерии, коклюша и столбняка, раннего распознавания, борьбы и т.д. Проще было бы привиться. Но хотелось бы это сделать более безопасно, чем предлагается в наших больницах. Или вакцин без мертиолята, вообще, нет? Я так поняла, что на них состав не пишут?
04.02.2004 00:55:55, Домоседка
Состав пишут ВСЕГДА, только врачи нам этим голову не забиваютт, так как нам простым "мамашкам" без высшего медицинского все равно в этом не разобраться ди и нечего нам это всё в голову брать...укольчик в попу сдалали и всё.
04.02.2004 06:21:24, a
Меня скоро с работы уволят :), надо заканчивать с этой писаниной. Есть привики без мертиолята, но всё с тем же аллюминием и т.д. Я не занимался изучением того есть ли прививки по отдельности от каждой болезни, я изучал проблему с спотивоположной стороны. Тем не менее насколько я знаю, прививки только лишь от дифтерии или от столбняка нет. Есть прививка от дифтерии и столбняка в двух разных составах. В одном составе есть как бы "много" столбняка и совсем чуть чуть дифтерии, а другая обычная. Опять же не уверен если они есть в России, но думаю что есть. Есть ещё противстолбнячная сыворотка которая вводится после травмы.порезов и т.д. Уверен что об этом вы читале на сайте Котка. Что делать при порезе, тоже всё это можно прочитать в инете.
04.02.2004 06:15:54, a
04.02.2004 06:15:54, a
есть отдельные прививки в России. Есть только от дифтерии, есть только от столбняка. После травмы непривитым от столбняка делают 2 укола - противостолбнячную сыворотку плюс прививку от столбняка. Естественно это тяжелее, чем просто прививка от столбняка. Сыворотка - вообще очень тяжела для организма, повторно при еще одной травме ее воодить опасно для жизни, поэтому при первой травме колят и сыворотку и троекратно прививку от столбняка.
04.02.2004 12:58:04, НадяН.
- Вы потребляете мясо овец взращенных на альпийских лугах?
Или скромнее:
- Вы едите морковку только со своего огорода, который хоть и в Подмосковье, но удобрений точно не было
Или, еще скромнее:
Вы исключитили из питания ребенка консервы и пепси-колу?
Расскажите мне, как часто вы бываете на свежем воздухе и какой это воздух швейцарский, подмосковье или московский?
Потом обсудим.
03.02.2004 14:28:29, Красно Солнышко
С УЛОВОЛЬСТВИЕМ отвечу на Ваше и Красно Солнышкино сообщение. Но этот мой ответ будет последним в этой конференции иначе уволят с работы.
Кстати, Красно Солнышко, вы что действуете по принципу раз уж живём в Москве с плохой окружающей средой, так уж можно ко всему уж и яд прививок добавить - чего уж мелочится? А как насчёт того чтобы уберечь ребёнка от всякого "яда" если это возможно, особенно если вы не можете дышать лучшим воздухом и т. д? Ладно, можете не отвечать так как я сюда больше не заглядываю.
Так вот:
1) из мяса кушаю только курицу и индюшку, так как они лучше для организма.
2) овощи и фрукты стараюсь кушать или с огорода или покупаю у людей которым доверяю и знаю как они их выращивают. Если же покупаю в магазине, то очень тщательно мою и по возможности снимаю шкурку, так как большая часть нитратов и т.д. именно там.
3) консервы своему ребёнку НИКОГДА не давал, баначки с детским питанием практически тоже (несколько раз давали грушевое пюре из банок, а всё остальное готовили сами)
4) Кроме простой воды, трявяных и зелёныз чаев, компотов и нескольких натуральных соков ребёнок ничего не пил. О какой пепси коле вообще может идти речь?
5) На свежем воздухе ребёнок бывает каждый день (до 2х лет спал по 3 часа днём на улице в любую погоду летом и зимой).
6) я не курю и никогда не курил, если не считать "за компанию" с друзьями в лет 17 в универе, но это быстро прошло.
7) Вино пью и пиво пью но не часто (может быть раз в месяц). Всё что выше 16 гдадусов пью не чаще 5 раз в году, в основном опять же за компанию.
8) наркотики никогда не употреблял.
9) за рулём больше 2х часов в день не провожу, но это уже больше отновится к жизни в москве, чем к моему образу жизни.
10) антибиотики последний раз пил лет в 18-19 в институте, так как был молодой и зелёный. Медикаменты? Какие медикаменты? У меня есть только одни медикаменты - это народные средства и гомеопатия. А вы наверное считали что без медикаментов прожить сейчас нельзя. :)
Надеюсь на вапросы ответилю Удачи вам и здоровья вашим деткам.
04.02.2004 06:42:48, a
Кстати, Красно Солнышко, вы что действуете по принципу раз уж живём в Москве с плохой окружающей средой, так уж можно ко всему уж и яд прививок добавить - чего уж мелочится? А как насчёт того чтобы уберечь ребёнка от всякого "яда" если это возможно, особенно если вы не можете дышать лучшим воздухом и т. д? Ладно, можете не отвечать так как я сюда больше не заглядываю.
Так вот:
1) из мяса кушаю только курицу и индюшку, так как они лучше для организма.
2) овощи и фрукты стараюсь кушать или с огорода или покупаю у людей которым доверяю и знаю как они их выращивают. Если же покупаю в магазине, то очень тщательно мою и по возможности снимаю шкурку, так как большая часть нитратов и т.д. именно там.
3) консервы своему ребёнку НИКОГДА не давал, баначки с детским питанием практически тоже (несколько раз давали грушевое пюре из банок, а всё остальное готовили сами)
4) Кроме простой воды, трявяных и зелёныз чаев, компотов и нескольких натуральных соков ребёнок ничего не пил. О какой пепси коле вообще может идти речь?
5) На свежем воздухе ребёнок бывает каждый день (до 2х лет спал по 3 часа днём на улице в любую погоду летом и зимой).
6) я не курю и никогда не курил, если не считать "за компанию" с друзьями в лет 17 в универе, но это быстро прошло.
7) Вино пью и пиво пью но не часто (может быть раз в месяц). Всё что выше 16 гдадусов пью не чаще 5 раз в году, в основном опять же за компанию.
8) наркотики никогда не употреблял.
9) за рулём больше 2х часов в день не провожу, но это уже больше отновится к жизни в москве, чем к моему образу жизни.
10) антибиотики последний раз пил лет в 18-19 в институте, так как был молодой и зелёный. Медикаменты? Какие медикаменты? У меня есть только одни медикаменты - это народные средства и гомеопатия. А вы наверное считали что без медикаментов прожить сейчас нельзя. :)
Надеюсь на вапросы ответилю Удачи вам и здоровья вашим деткам.
04.02.2004 06:42:48, a
Нет, я вывожу ребенка в Крым на 3-4 месяца ежегодно, мы много гуляем (три часа - это смешно, для меня, младший сейчас гуляет по 8-10 часов ежедневно), мы правильно питаемся, и я стараюсь не использовать лекарств.
Я просто считаю, что на фоне того экологического фона, который мы все равно убрать не можем даже при максимуме усилий, вредные вещества в прививках - капля в море, которая погоды не делает. А риск реально переболеть опасной инфекцией - объективная реальность, с которой необходимо считаться.
Поэтому мы делаем прививки, но очень вдумчиво и аккуратно. 04.02.2004 11:35:12, Красно Солнышко
Ну, живем мы в Москве и детки наши бедные с нами. Дышим выхлопами машин, едим продукты, на которых даже не удосуживаются вписать разверстку Е, или данные о трансгенных модификациях. И что теперь, все равно ведь умрем, можно вводить в кровь всякую химию? По мне здоровый образ жизни подразумевает стремление уменьшить всякий негатив. Для меня прививки - негатив. А данное нам от Бога здоровье - у всех разное. У меня племянница живет в деревне, все со своего большого и неудобряемого огорода, яйца, мясо птицы свое, баранина-крольчатина, молоко от своей коровы, свежий воздух круглосуточно. В 20 км курорт для легочников-сердечников. Только вот ослабленный ребенок с первыми признаками диатеза (наследственного), после полного курса прививок выдал такое, что вот уже 10 лет девочке, а корки периодически появляются.
03.02.2004 15:57:57, Танча
На ослабленного ребенка должен работать коллективный иммунитет.
А на фоне выхлопов и газов, на фоне некачественного питания, рассуждать о вредных веществах в составе прививок - смешно. Наладьте питание, свежий воздух и все прочее, тогда поговорим о целесообразности отмены прививок. Иначе, это из серии видеть соринку, но не видеть бревна. 03.02.2004 16:22:31, Красно Солнышко
Увы, в провинции небольшое покраснение щек и мысли не вызвало о необходимости отмены прививок. Да и сейчас, разве это является официальным противопоказанием?
"А на фоне выхлопов и газов, на фоне некачественного питания, рассуждать о вредных веществах в составе прививок - смешно". Не согласна категорически. Для меня ваше высказывае звучит так "Организму и так плохо, еще капля яда картины не испортит". Давайте здраво рассуждать, кто у нас может позволить себе питаться хорошо без химдобавок и иметь свежий воздух. Либо живущие в глухой деревне, где до ближайщешего промзавода и трассы сотни км. Либо очень богатые наши соотечественники. отправляющие своих деток куда подальше от Москвы. Все остальные вынуждены искать компромисс между возможностью зарабатывать в Москве или ином крупном промышленном городе и желанием жить в провинции у моря. Как же мне не хочется вдыхать московский воздух возвращаясь из той же Евпатории или от мамы с Кавказа. Но мы живем здесь и я должна минимизировать минусы этой жизни для моих детей. Закалять, кормить в соответствии со своими представлениями о полезности, вывозить в свой отпуск куда подальше к морю и горам. И не делать прививки, так как не убеждена в их необходимости. Для меня вмешательство в иммунитет ребенка - не соринка, за которое в конечном счете никто не отвечает, да даже если и отвечает, не дай Бог что, мне легче не станет, а ребенку здоровья не вернет. К счастью, "на прививку первый класс, вы слыхали - это нас" в советском прошлом. И я могу выбирать.
03.02.2004 19:26:18, Танча
"А на фоне выхлопов и газов, на фоне некачественного питания, рассуждать о вредных веществах в составе прививок - смешно". Не согласна категорически. Для меня ваше высказывае звучит так "Организму и так плохо, еще капля яда картины не испортит". Давайте здраво рассуждать, кто у нас может позволить себе питаться хорошо без химдобавок и иметь свежий воздух. Либо живущие в глухой деревне, где до ближайщешего промзавода и трассы сотни км. Либо очень богатые наши соотечественники. отправляющие своих деток куда подальше от Москвы. Все остальные вынуждены искать компромисс между возможностью зарабатывать в Москве или ином крупном промышленном городе и желанием жить в провинции у моря. Как же мне не хочется вдыхать московский воздух возвращаясь из той же Евпатории или от мамы с Кавказа. Но мы живем здесь и я должна минимизировать минусы этой жизни для моих детей. Закалять, кормить в соответствии со своими представлениями о полезности, вывозить в свой отпуск куда подальше к морю и горам. И не делать прививки, так как не убеждена в их необходимости. Для меня вмешательство в иммунитет ребенка - не соринка, за которое в конечном счете никто не отвечает, да даже если и отвечает, не дай Бог что, мне легче не станет, а ребенку здоровья не вернет. К счастью, "на прививку первый класс, вы слыхали - это нас" в советском прошлом. И я могу выбирать.
03.02.2004 19:26:18, Танча
См. ссылку. 03.02.2004 20:39:19, Красно Солнышко
Они делали АДС-М. То есть от коклюша они НЕ ПРИВИВАЛИСЬ. А прививались от дифтерии и столбняка ослабленной вакциной.
От коклюша часто не прививают потому что:
1) Это не смертельное заболевание
2) Оно наиболее опасно только до года
3) Прививка может дать осложнение со стороны нервной системы (НС) и если НС ребенка ослаблена, если было кесарево, если была стимуляция, если есть неврологическая симптоматика - невропоталог может дать отвод. Однако, если такой ребенок все-таки переболеет, если, например, у вас старший ребенок, который может принести инфекцию, или не только дома с ребенком сидите, тогда, ой :(
Ваша задача, как родителей, сопоставить и оценить все риски как прививания так и НЕ прививания в вашем данном конкретном случае, но для начала хотя бы прилично изучить вопрос. 31.01.2004 12:35:27, Красно Солнышко
Но, даже в этом случае, не следует забывать, имхо, какая сейчас миграция из стран Средней Азии, например. Эти люди могут снимать квартиру на вашей лестничной клетке.
Я разделяю очень опасные заболевания и не очень опасные. И, кроме того, исхожу из того что ребенок дома не сидит и есть еще старшая сестра, которая ходит в детский сад. Ну и, очевидно, исключительно индивидуальный график с четким пониманием что делаешь, когда, какой вакциной. 29.01.2004 11:41:50, Красно Солнышко
А причем здесь столбняк и коллективный иммунитет? Если я правильно помню, сия напасть развивается в анаэробной среде раны, а не передается от коллектива. Про отложить прививки до года я советовала исходя из информации, что первый год у ребенка все устанавливается в организме и только формируются имунные реакции вообще, Божье создание - тонкая вещь, мне страшно в это тельце вкалывать продукт химического конвейра. Ну никто не даст мне гарантию, что стопроцентно наступит защита, а в тонкой иммунной системе не сбоит какой-то кирпичик. Я сама аллергик и знаю этот ужас, когда организм выкидывает кульбиты на непонятно что и какие... :() Да, элементарно, я не верю, что можно точно утверждать, что на всей цепочке от завода до шприца соблюдалась температура хранения. И много иных нюансов, на осознание которых меня натолкнули статьи НЕврачей.
А уповаю я на иммунитет собственного ребенка и берегу его, иные мне ничего не обязаны и полагаться на их иммунитет наивно.
Поймать болезнь можно везде (судьба :(), вопрос реакции организма. Я считаю, что без вмешательства прививками извне - он здоровее. Я не вообще против прививок всех и всегда, но пока что считаю их лишними для моих детей. Но это сугубо мое ИМХО.
Кстати, моя старшая ходит в сад и болела с осени (легкий кашель) один раз (но у нас аденоиды - слабое место). Из 14 детей группы такой посещаемостью могут похвастаться еще 2-3.
Так что отношение к прививкам - дело очень ответственное. И здесь я с вами полностью согласна. 29.01.2004 12:38:46, Танча
А уповаю я на иммунитет собственного ребенка и берегу его, иные мне ничего не обязаны и полагаться на их иммунитет наивно.
Поймать болезнь можно везде (судьба :(), вопрос реакции организма. Я считаю, что без вмешательства прививками извне - он здоровее. Я не вообще против прививок всех и всегда, но пока что считаю их лишними для моих детей. Но это сугубо мое ИМХО.
Кстати, моя старшая ходит в сад и болела с осени (легкий кашель) один раз (но у нас аденоиды - слабое место). Из 14 детей группы такой посещаемостью могут похвастаться еще 2-3.
Так что отношение к прививкам - дело очень ответственное. И здесь я с вами полностью согласна. 29.01.2004 12:38:46, Танча
А столбняк и дифтерию вместе я привела как пример смертельных заболеваний. 29.01.2004 17:47:00, Красно Солнышко
Танча, а как вашего ребенка взяли в сад без прививок? Поделитесь, пож., опытом.
29.01.2004 13:36:02, Марkиза
Нам выдали специальную бумажку в саду, там сказано про отказ от прививок и что я знакома с последствиями этого, с ней сходила к педиатру в поликлинику, выслушала лекцию, подписала. Все, вопрос снят. У нас коммерческая группа, возможно, это сказалось еще.
29.01.2004 14:32:24, Танча
Моего ребёнка нормально взяли в сад без прививок.
Мне понадобилось только положить соответствующий закон перед заведующей, а садовскому врачу спокойным голосом "популярно" пересказать все те страшилки, которых полно на антипрививочных сайтах - и связать их с ребёнкиным диатезом.
На всякий случай у меня была возможность купить справки о прививках.
29.01.2004 14:03:07, Жданова Наталья
Мне понадобилось только положить соответствующий закон перед заведующей, а садовскому врачу спокойным голосом "популярно" пересказать все те страшилки, которых полно на антипрививочных сайтах - и связать их с ребёнкиным диатезом.
На всякий случай у меня была возможность купить справки о прививках.
29.01.2004 14:03:07, Жданова Наталья
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
