Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

У меня паранойя или что?

Помогите разобраться, пожалуйста. Не понимаю, что-то и вправду не так, или мне мерещится. Хотя я вроде никогда ревнивой не была.
Так вот, я замужем уже почти три года, муж ушел ко мне от бывшей жены. Но такое ощущение, что сейчас он к ней возвращается.
Я прошу прощения за долгую предысторию, но я боюсь, что иначе будет непонятно.
Так вот, когда он начинал за мной ухаживать (мы познакомились по работе), он мне рассказывал, что его жена много лет тяжело больна, что он ей очень сочувствует и ему безмерно ее жаль, но он очень устал, у него уже кроме жалости никаких чувств не осталось, но уйти он никогда не могу, потому что это могло ее окончательно погубить, правда, в последнее время ей лучше, может, скоро... Ну и т.п.
Знакомые сказочки, правда?:) Ну и я была не настолько дурой, чтобы в это верить, все пропускала мимо ушей и даже обижалась, что он мне столько лапши на уши вешает. Обижалась до тех пор, пока-таки он от нее не ушел.
Тогда и выяснилось, что, как ни странно, но все это было правдой. Что у нее МДП, причем начало они проглядели, поэтому было очень тяжело, а М - это было для нее именно он, то есть она его от себя не отпускала, а как только он уходил, начиналось ДП. (Для этого были причины, но это дело десятое). Ну вот, но ей стало лучше в последние годы, если не считать того, что зависимость очень сильная от него была - она не работала практически и все такое.
Ну и в общем, когда врач сказал, что она практически здорова и она даже потихонечку начала работать, он ушел. Дети там практически взрослые, естественно, деньгами он им и ей помогал, квартиру естественно тоже им оставил, они развелись, все было абсолютно цивилизованно и спокойно, насколько я знаю
Мы поженились. Естественно, я считала нормальным, что он видется с детьми, даже если и она при этом бывала, я к ней не ревновала асболютно, до последнего времени. Месяца два назад она снова загремела в больницу. Муж конечно сразу помчался все улаживать, с полного моего одобрения, конечно. Но... В последнее время он проводит там практичсеки все свободное от работы время. Сейчас на праздники он забрал ее домой и остался с ней, потому что одна она не может, это опасно. Хотя мы планировали совместную поездку. Ну ладно, в конце концов, она больна, надо помочь, я не изверг какой-нибудь. Но... он еще завел разговор, что когда ее выпишут (предположительно в начале июня), он должен свозить ее на курорт. Хотя он знает, что в начале июня у меня тоже отпуск, и мы думали поехать туда вдвоем. А получается, что поедут они вдвоем, причем без детей, а именно вдвоем.
Так вот, это что, нормально и я просто черствый человек? Или?
10.05.2003 11:10:28,

162 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ему с ней ехать на курорт - полный маразм. Не соглашайтесь ни за что!! Если уж ей так приспичило на курорт а у него чувство долга неимоверное выращено - пусть купит путевку любой медсестричке из больницы, лучше - из психиатрии. И ему не надо ехать, и за ней присмотр будет профессиональный, и медсестре на курорт съездить - тоже неплохо. 11.05.2003 22:13:43, КираТД
ВО-первых, он меня не спрашивает. Я не могу указывать ему, куда ехать и куда нет. Во-вторых. это как раз его идея, насчет курорта. А с чужим человеком ей ехать нельзя, это вызовет стресс. У нее в основном от подобных ситуаций и бывали рецидивы. 11.05.2003 22:41:30, я же
А если не может ехать с чужим человеком - тогда пусть подождут пока дети смогут. Что за срочность-то? 12.05.2003 19:44:26, КираТД
Врач говорит, что чем скорее, тем лучше, иначе ей придется в больнице быть дольше, а это не есть хорошо.
Да и вообще, он хочет с ней поехать, и думаю, что хочет к ней вернуться. Скорее всего, я сама ему такую возможность предоставлю.
13.05.2003 10:39:03, я же
Что значит - он Вас не спрашивает?? Вы семья или где? Подобные решения совместно обсуждаются. 12.05.2003 19:42:53, КираТД
Обсуждались бы, если бы вместе ехали. Ехать же он без меня собирается. что тут обсуждать. Я ж не могу его не пустить. Тут как раз все нормально, если б я собралась ехать без него, то тоже просто поставила бы ег ов известность. 13.05.2003 10:37:38, я же
А вы его цепью к себе прикуйте и все будет ОК! --)) Я думаю, что если в нем с неким опозданием проснулись наконец-то нормальные человеческие чувства и он вдруг понял, что "в ответственности за тех, кого приручил" несколько раньше, чем вАС, то пусть все делает так, как ему подсказывает его сердце. Вы же не думали о том, насколько больно его первой жене знать, что у человека, которого она, возможно, еще любит, появилась новая жена (это ненважно, что уже был развод, уверяю вас!) так почему теперь кто-то должен иметь в виду вАШИ т.н. переживания? --)))))) 12.05.2003 00:01:35, Liza8
Интересно, чем я обидела его первую жену? Вы вообще-то топик прочли, нет? У меня не было с ним отношений до его ухода из семьи, и я не виновата в его уходе. И еще, уже раза три я писала - я не против его помощи ей. Но ответственность и любовь - это разные вещи. Если он любит ее - я его не держу. Но он уверял, что любит меня, а к ней все перегорело. И он действительно так считал. 12.05.2003 00:14:58, я же
Или хотел, чтобы так считали вы. А топик я прочла, иначе не писала бы... 12.05.2003 00:25:58, Liza8
Нет. Он до сих пор считает, что это так - вполне искренне. Хотя я - со стороны - вижу, что это не так. Собственно, меня это не особо тревожит. Скорее тревожит то, что он может однажды это понять.
А если вы прочли топик, то к чему относится ваш прошлый пост? Вы ополчаетесь на всех, кто вышел замуж за разведенного мужчину?
12.05.2003 09:48:26, я же
:))Я в настоящее время тоже замужем за разведенным мужчиной, как бы это не показалось вам странным... 12.05.2003 20:52:44, Liza8
Создается впечатление, что Ваш муж до конца из той семьи не ушел. Похоже что и та жена не особенно просит его о помощи, это он сам так настаивает.
А кто, кстати, был инициатором повторного замужества - Вы или он? Если Вы, то не хочу расстраивать, но, вероятно, он не хотел с той женой порывать насовсем.
11.05.2003 09:13:32, Тема заинтересовала
Он. Про его уход из той семьи вообще никакой речи между нами не было - с моей стороны, я имею в виду, у нас на тот момент не было серьезных отношений. И потом именно он сделал предложение - вернее,сначала предложил жить вместе, потом - очень быстро - расписаться. Я согласилась, хотя в принципе не собиралась так быстро выходить замуж.
А о том, чтобы порвать с той семьей насовсем, и речи нет - во-первых, у них дети, во-вторых, они прожили вместе много лет.
11.05.2003 09:28:25, я же
Тогда успокойтесь, он Вас любит, боится потерять и никуда не уйдет. Не ревнуйте и не терзайтесь подозрениями. А той жене наймите квалифицированную сиделку и уезжайте куда-нибудь отдохнуть вместе с мужем. И дети большие, наверное, тоже смогут ухаживать. Если не сейчас, то со временем. Считайте, что у Вашего мужа есть тяжело больная родственница, за которой в данный момент кроме него ухаживать некому. А к Вам эта родственница не имеет никакого отношения. 11.05.2003 10:14:54, Тема заинтересовала
Дети за ней вполне могут ухаживать, тем более, не постоянно же помощь требуется. И физически она вполне в состоянии сама себя обслуживать, не говоря уже о том, что болеть ей не нравится и таблетки она принимает очень аккуратно, у нее часы наручные с будильником, которые звонят, когда время подходит. Но муж говорит, что ей нужно отдохнуть, тепло, море и солнце, одной ей ехать нельзя, дети учатся и работают, они не смогут в июне поехать, а ей нужно как можно скорее, лучше всего сразу по выписке из больницы. С чужим человеком она не поедет, ей может быть хуже - это к вопросу о сиделке. 11.05.2003 10:43:20, я же
Anykey
По хорошему, везти ее на курорт - конечно, дело детей, если они уже настолько взрослые, что работают...
Жалко, что они это не считают своим делом
11.05.2003 11:03:02, Anykey
Им 20 и 18. Они учатся, в июне у них сессия. Так муж сказал, во всяком случае. Насколько я понимаю, бросить сессию им родители не позволят, оба. А своим делом, думаю, они это считают - мать они просто обожают, насколько я заметила. 11.05.2003 12:03:31, я же
Anykey
Если учатся - ситуация сложнее. Я думала, что работают. Но, может, месяц и подождать бы ничего, пока сдадут экзамены...
Впрочем, Вам в любом случае не нужно на таком варианте настаивать. Но он был бы лучше для всех
11.05.2003 17:16:30, Anykey
Мне кажется, для всех, кроме моего мужа. В последние два дня у меня складывается такое ощущение, что это ему нужно больше всех. Это мне и не нравится. 11.05.2003 22:42:39, я же
Anykey
И правильно не нравится. Необходимости в этом не видится, а раз так - ему лучше попытаться макисмально отдалиться, а не поддерживать отношения 12.05.2003 16:23:16, Anykey
Carsa
Возможно, это только чувство вины. Но тогда он не прав. Если после курорта планируется очередное ее "бросание", то это не польза, а только издевательство над больным человеком.
И еще мне совершенно непонятно, как это "он вас не спрашивает". Если муж и хочет оставаться мужем, обязан считаться с Вашими чувствами. Если не считается, то да, всё у Вас с ним потеряно.
12.05.2003 06:23:54, Carsa
Он что, должен меня спрашивать "дорогая, можно я поеду на курорт", что ли? А также "можно я схожу в бар", "можно я схожу на работу"? У нас так не принято. С самого начала было не принято. Мы ж не дети, чтоб разрешение друг у друга спрашивать. Если планируем что-то совместное, тогда согласовываем, а если планы только меня одну, например, касаются, то я просто ставлю его в известность. Ну и наоборот. 12.05.2003 09:51:42, я же
Anykey
Кончно. Он должен сказать, как он считает нужным поступить. Объяснить, почему. И спросить, а что Вы-то думаете по этому поводу - ведь он понимает, что Вас это задевает сильно. Принимаете ли Вы его доводы? Согласны ли, что так и надо поступить... 12.05.2003 16:25:04, Anykey
Я вижу, что он хочет с ней туда поехать. И вообще, думаю, хочет быть с ней. Оптимальный вариант - это мне уйти. 13.05.2003 10:40:00, я же
Anykey
Думаю, да. Увы! Судя по верхнему топику, дело не совсем в болезни жены, и поехать с ней он хочет не из-за состояния ее здоровья. 13.05.2003 12:37:20, Anykey
Carsa
Ну вот и ставит в известность, что едет в отпуск, который вы хотели провести вместе, он с бывшей женой. Устраивает? Нет ведь.
Не разрешение, не надо утрировать. Но когда в принятии важных решений мнение "половинки" даже не подразумевается, это не семья, не совместная жизнь... По топику даже сейчас, даже с большой вероятностью того, что они таки не спят (на данном отрезке времени), их отношения выглядят более семейными.
12.05.2003 10:14:16, Carsa
Я сказала, что мне это не очень нравится и что мы ведь хотели поехать вместе. Он неопределенно сказал, что все понимает и мы что-нибудь придумаем. Но пока вроде бы все в силе. 12.05.2003 10:52:06, я же
Carsa
А как Вы считаете, если допустить, что Вам он говорит только правду, что им движет только забота о ее здоровье - ей этот курорт вместе с ним, а потом его возвращение к Вам поможет? Свое мнение я уже сказала. Если не собирается вернуться к ней, то это издевательство над больным человеком, уходя - уходи, легче пережить один разрыв, чем несколько... А с ее врачом он это обсуждал? Что на эту тему говорит врач? 12.05.2003 11:03:30, Carsa
Спросите у него, он же открыл топик вверху. Я не знаю подробностей. Но насколько я поняла, насчет курорта - идея как раз врача была. Я не знаю, поможет или помешает, я не врач. Мне кажется, что им движет желание побыть с ней - не обычзательно в постели, вообще ровно в той же степени, что и забота о ее здоровье. 12.05.2003 11:14:07, я же
Carsa
Не, я больше в этот топик не верю. Опечататься можно, пропустив букву, например. Но не поменяв пол :-). 12.05.2003 11:19:19, Carsa
Не верите - это ваши проблемы. 12.05.2003 11:25:23, Я же
Гы. А всем остальным, похоже, что очень даже нравится. Вы - в меньшинстве среди близких для вашего мужа людей. 12.05.2003 00:28:39, Liza8
Еще это очень не нравится его родителям. Это я точно знаю. 12.05.2003 09:52:41, я же
Нет! Вы хорощий,добрый человек, который обожает своего мужа.Вы просто устали от этой,довольно сложной,ситуации.Здесь написали очень много разного,но послушайте мой совет: не волнуйтесь - никуда он от вас не уйдет,не ревнуйте,будьте собой - уверенной в себе, любящей,ласковой,заботливой.Такой в какую он влюбился. Не превращайтесь в "бывшую" его жену.Красивую ,но вы сами знаете какую.Как здесь писали выше болезнь заразна от общения и похоже вы рискуете ее подцепить.Не поддавайтесь- будьте выше этого.Если любите - то доверяйте любимому,а не терзайте себя и его подозрениями.Радуйтесь тому,что он с вами,что вы здоровы и любимы. Насчет того ,нужно ли ему знать,что вы здесь советовались и что вам "насоветовали"- нет!!! и еще раз нет.Это ваша слабость и боль и боязнь его потерять.А ему сейчас и так трудно.Ему нужна точка опоры и это ваша любовь и забота о нем в первую очередь ,а не о себе и как вам тяжело.Поддержите его. Я понимаю,что это очень тяжело,сама через это прошла.И ревновала, и ревела в подушку.А у моего любимого мужа "бывших" целых две.И ,о боже,как они его доставали.То унитаз у них протек,когда мы собрались в театр,то еще что-нибудь.И я отпускала улыбаясь,говорила ,что грущу,но надо так надо.сама ревела.Потом поняла,что он чувствует себя виноватым,по отношению к ним,он счастливый ,а они "бедняшки-несчастные". У вас сейчас трудный момент и его надо прожить спокойно-достойно. Не отталкивайте мужа,не накручивайте себя.Это пройдет.И жена выздоровеет (поймет что он уже не ее) и муж успокоится,что она спокойно справится без него.Нужно только время.Нужно чуть-чуть потерпеть.А насчет отпуска,если он решил ехать с ней - отпустите!Скажите ему все слова,которые в душе,что вам грустно,что вы боитесь его потерять,что любите.И отпустите,но и вы тоже поезжайте на юг к морю в другой санаторий или куда хотите .Вам тоже необходим отдых.И отдыхайте.Почувствуйте,как это здорово.Пусть он родимый ревнует: как вы там одна без него,он находясь с ней пусть рвется к вам. И последнее,о чем я хотела бы предостеречь, психически неуровновешенные и больные люди сильные вампиры,поэтому помогайте ей,отпускайте спокойно мужа к ней, но не позволяйте ей вампирить вас,а потому как вы нервничаете похоже это происходит. Она просто бывшая жена, сейчас он ее не любит,поверьте мне.Жалеет,но не любит,иначе он бы не ушел от нее.В одну и туже реку нельзя войти дважды.А вам она никто: ни друг, не враг.Если он попросит вас поехать с ним к ней - езжайте,если нет не настаивайте.Он сам разберется в своих отношениях с ней,а вас это не должно волновать. Вот и все ,что мне хотелось сказать. Удачи вам,терпения и уверенности в себе.
11.05.2003 03:14:04, imamusik
Спасибо, но она совсем не вампир. По-моему, как раз наоборот - слишком щедро свои душевные силы отдает, поэтому так мало и осталось. Ну так мне показалось, во всяком случае. И уж точно она заболела не потому, что хочет мужа вернуть - иначе она бы это сделала, когда он уходил, согласитесь? Потому как наступи у нее тогда хоть маленькое ухудшение - он бы остался и больше никогда не предпринимал таких попыток. Так что она вовсе не шантажирует болезнью, наоборот, очень хочет вылечиться. Сейчас приступ у нее вовсе не из-за мужа был. А ласковая, терпеливая и заботливая - это как раз она.:) А я - независимая, сильная и жизнерадостная.:) Думаю, что полюбил он меня именно за это. За энергию - в противовес ее хрупкости и тихости. 11.05.2003 09:34:17, я же
Смотрите, иногда нужно побыть (притвориться) слабой - а то от Вас такой сильной и уйдет туда, где будет считать себя нужнее. А Вы, дескать, и сама справитесь. Вам это нужно? Вы что, Зоя Космодемьянская? :) 11.05.2003 22:21:57, КираТД
Я и есть сильная. За то он меня и полюбил. Если буду такой, как она - тем более к ней уйдет.:) Зачем ему бледная копия, когда может быть оригинал?:) Да и не хочу я притворяться. По-моему. когда возникает необходимость в притворстве, это значит, что отношения рушатся. 11.05.2003 22:44:18, я же
Так интересно:))) У моей подруги любовник, так вот у него жена тоже СМЕРТЕЛЬНО больна:)))) естественно это ненормально? да вообще то я потому не люблю женатых мужчин, которые уходят от жен в честь любовниц, потому как по логике "если ушел от одной, то уйдет и от другой". ИМХО. 10.05.2003 21:02:05, ЛидунькА
По логике не обязательно. Потому что может быть его одни отношения не устраивали - он от них ушел, а другие будут устраивать. 10.05.2003 22:56:54, Зося
Он и другие приведет со временем к тому же состоянию, каковыми стали первые в конце. И уйдет... Такое бывает 10.05.2003 23:24:32, Добрый Аноним
Может и так. И скажет потом, что с одной женщиной его не устраивало отсутствие секса, а с другой - ее слишком сильная привязанность к нему. 10.05.2003 23:43:07, Зося
И вообще - все мужики - сволочи! ;-))) 11.05.2003 00:17:07, курмышкин
Любой может уйти. Гарантий тут никогда нет. По мне, так лучше знать, что он омжет уйти, чем как гром среди ясного неба.:) 10.05.2003 22:37:20, я же
А муж сейчас позвонил и сказал, что она приглашает меня в гости.
Наверное, я пойду....
10.05.2003 17:28:41, я же
Siniy
это хорошо.. повод подружиться :) 10.05.2003 18:45:12, Siniy
Аквамаринчик
А зачем дружится-то???? 10.05.2003 21:43:09, Аквамаринчик
Siniy
логика проста.. муж - друг жены.. бывшая жена - друг мужа..
"Друг моего друга - мой друг"
10.05.2003 22:17:56, Siniy
Вот тут я с вами согласна. Она мне, кстати, понравилась - такая милая женщина, тихая, приятная, никогда бы не подумала, что у нее могут быть неконтролируемые истерические припадки и пр. Хотя сегодня она заторможенная из-за лекарств была, конечно, но почти не заметно - если б она не сказала, я б не заметила. Действительно очень красивая.
Кстати, просто настояла на том, чтобы муж уехал со мной. А когда он на прощание ее обнимал и целовал - я никакой ревности и вообще никаких неприятных ощущений не чувствовала. Любопытно, правда? При мысли о них двоих в постели я начинаю лезть на стенку.:)
10.05.2003 22:36:22, я же
Дам совет, которым, Вы, скорее всего не воспользуетесь.
Ограничите свои контакты с этой женщиной, особенно совместные с мужем.
Причины:
1. Ваша разница с ней есть разница между миром болезни и миром здоровья. Как только Вы соприкоснетесь интересами, прошлым и воспоминаниями с ней эта грань начнет исччезать.
2. Больные МДП, особенно в маниакальной фазе очень, очень,очень эмпатичны. В них влюбляешься. Они убеждают черта. Вообще это очень талантливые люди обычно. Вы рискуете слится с ней пржде всего в глазах своего мужа.
3. Вы помните как вы начали свой топик? Так вот душевные болезни заразны. И передаются они не воздушно-капельным и не половым путем, а через общение. Процент заболеших психическими болезнями среди психиатров в разы больше, чем у других врачей. Будет гогда у Вас вместе и радость маниакальная и горе депрессивное.
4.Какие мотивы у Вашего мужа чтобы пригласить к ней? Убедить Вас и прежде всего себя в том, что помогает он ей исключительно из-за человеколюбия. Нужно ли для этого общаться с ней? Общайтесь лучше с Вашим мужем.
5. И наконец. Жены алкологичек часто пытаются спасти своих любимых мужей начав с ними пить в одной компании - мол, я буду с ним, помогу ему, выпью за него. Кончается это печально - все они спиваются и гораздо страшнее мужей.Не втягивайтесь в эту чужую болезньЮ не победите Вы ее так, к сожалению и мужу не поможите, ни ей.
11.05.2003 00:01:04, курмышкин
Ну если муж не заразился за столько лет жизни с нею, то мне это тем более вряд ли грозит.:)
У меня здоровая психика.
А пригласил не муж, а она. Сказала, что нехорошо, что М. (я то есть) одна праздники проводит, она твоя жена, а мы тут веселимся, а она там одна - не хорошо, позови ее к нам. Примерно так.
Часто общаться с ней я не собираюсь, а вот муж опять с утра пораньше к ней помчался.
11.05.2003 09:38:56, я же
Ой, ли? Сами писали внизу, что Ваш муж сказал - дескать может мне уже самому психиатр нужен. Речь то идет не об истинном заражении, а об индуцировании болезненного психического восприятия мира при общении с таким больным.
А то что пригласила она - надеюсь Вы понимаете, что только после обсуждения этого вопроса с Вашим же мужем. Может он ее попросил о этом.
У Вас вообще, интересный случа, крайне отличающийся от большинства здесь присуствующих - при том, что имеет место конфликт и борьба друг за друга и друг против друга, в принципе вы все прекрасные люди без дурных намерений и каждый всем хочет только хорошего (его бывшая тоже, на самом деле, я думаю она неплохая женщина и еще больше понравится Вам при более тесном общении).
Как у Чехова ;-)))
11.05.2003 09:57:50, курмышкин
Насчет психиатра - это он преувеличил, на самом деле, он имел в виду психоаналитика.:) Я потом выяснила, что он имел в виду. Скорее с интимной их жизнью было связано. И не совсем с ее болезнью. 11.05.2003 10:02:02, я же
У меня вопрос. А у Вас вообще был хоть какой-нибудь опыт общения с sch или МДП? Не касательный, а так, тесный? 11.05.2003 10:10:18, курмышкин
Да, был. Если позволите, то без подробностей. 11.05.2003 10:44:40, я же
Siniy
мож привыкнешь со временем? :) (ну, помечтать то можно? :))

PS кстати, подозреваю, что неприятных эмоций нет в том случае, когда нечто происходит при тебе, когда не является тайной, скрытым, интимным.. Ведь скрытое рождает подозрения.. А знание дает уверенность.. Мне кажется, тебе ближе уверенность.. (мне вот тоже :)
10.05.2003 23:47:46, Siniy
Сил вам!Внутреннего спокойствия при встрече,а главное после. 10.05.2003 17:31:35, прочла тему
Спасибо.:)
Но не думаю, что предстоит что-то глобальное и чреватое большими переменами.:) Я так по словам мужа поняла, что он неловко себя чувствует, что он с ней праздники проводит, вот и позвала. Там и дети их будут, а с ними у меня нормальные отношения. А вот с ней я никогда не общалась. только видела.
10.05.2003 17:39:25, я же
Если у нее ействительно МДП, то и проблема Ваша будет иметь ту же цикличность, что и ее болезнь.
В этом есть и хорошее и плохое: хорошее - что Ваш муж все равно вернется к Вам (раз уж один раз от нее ушел), даже если намечается его возврат обратно. Плохое - в том, что как ни крути, а при таком ответственном отношении Вашего мужа к своим прежним долгам, все это будет возвращаться...
С другой стороны - судя по всему человек он хороший и надо это ценить.
Выскажу еще одно предположение: если он ее и любит до сих пор, то любит только какой-то ее здоровый кусочек, а он будет от него ускользать все время. Вот и сейчас, наверное, он увидел что-то из прежней жизни в ней, но если она дейсвтительно больна...С такими людьми очень трудно жить на самом деле.
Все будет нормально, надо потерпеть.
10.05.2003 16:41:10, курмышкин
Действительно МДП, но болезнь очень давно не возвращалась. Муж говорит, что уже давно не было рецидивов, причем последние лет пять практически без лекарств.
А здоровой, как я поняла, она была очень недолго.-(
Непростая у них была жизнь, это точно, и понятно, что их очень многое связывает.
10.05.2003 17:04:49, я же
Вот какая меня посетила мысль, если Вам еще интересно.
Вы говорите, что болезнь давно не возвращалась, и совпало это, случайно или нет с тем, что Вы с Вашим мужем жили вместе, а она - без мужа.
Так может быть Ваш муж некий прововкатор частых обострений? Наверняка без него у нее все течет легче, не так часто (это очень логично, потому что, наверняка их отношения не такие простые, правоцирующие на сильные эмоциональные вспелески, пусть даже хорошие).
Так стоит ли ему сейчас, когда приступы стали такими редкими опять приносит ей беду?
Поговорите с ним на эту тему.
10.05.2003 21:32:56, курмышкин
Вообще-то не совсем так - ей стало лучше, врачи сняли ее с лекарств, ухудшения не наступало - и только после этого он ушел. Опять-таки, к ухудшению это не привело. Но может быть, вы и правы - муж как-то недавно сказал, что его уход пошел ей во благо - она научилась стоять на ногах сама, а не опираясь на него. Раньше этого никогда не было, даже когда она была здорова - они поженились, едва дождавшись ее 18-летия. Но сейчас приступ был не им спровоцирован. 10.05.2003 22:40:12, я же
Псоледнее обострение было вызвано биологическими причинами - просто тем. что она больна и эти приступы будут у нее с той или иной частотой всегда.
А к ухудшению приводят не его уходы, а их совместное проживание - так выходит изо всего.
10.05.2003 23:45:27, курмышкин
Началось все это именно во время его длительного отсутствия и сильного стресса, с ним связанного. Понятно, что рецедивы должны быть, но они у нее обычно бывали чем-то спровоцированы. И сейчас - точно не мужем - до ее нового приступа они не виделись довольно длительное время. Сейчас ей лучше, она вовремя обратилась к врачу, еще когда по симптомам поняла, что все возвращется. 11.05.2003 09:41:41, я же
Аквамаринчик
Из Вашего топика не следует ненормальности Вашей или Вашего мужа :-)))Тяжелая ситуация, но, ИМХО,муж ведет себя достойно.
>Но такое ощущение, что сейчас он к ней >возвращается
Что это значит? Что Вы чувствуете? Как муж себя ведет с Вами?
Пока в Вашем топике нет никаких фактов, говорящих о том, что муж собирается возвращатся в прежнюю семью.
А Вы хорошо знаете, что такое МДП, как часто могут быть рецидивы, сколько нужно сил и терпения, чтобы быть рядом с таким человеком? Вы готовы с этим жить?
10.05.2003 12:52:06, Аквамаринчик
Да, что такое МДП я теперь хорошо знаю, много всего читала, да и муж рассказывал. Рецидив у нее сейчас первый за пять или шесть лет, вроде бы не очень тяжелый - так муж сказал. Да, если все ограничится помошью, я готова с этим жить. Что меня беспокоит, даже не могу сказать. Вроде как действительно ничего такого, но в то же время... А со мной он себя никак не ведет, мы почти не видимся. 10.05.2003 13:39:24, я же
Аквамаринчик
>Что меня беспокоит, даже не могу >сказать. Вроде как действительно >ничего такого, но в то же время...

А вот с этим стоит разобраться! Потому что "врага" надо знать в лицо и соответственно действия совершать.Я думаю, что если Вы повнимательнее прислушаетесь к себе и понаблюдаете за поведением мужа, за отношением его к бывшей жене, то многое станет ясным, тем более что случай такой представляется.
Удачи Вам.
10.05.2003 21:42:21, Аквамаринчик
Думаю, я поняла. что меня ббеспокоит, только не знаю, как это сформулировать.
В общем, мне кажется, что мой муж любит ее гораздо глубже и сильнее, чем это кажется ему. Что их близость на каких-то таких глубинах, что ниикогда не разрушится, но он почему-то этого не видит и ему кажется, что их любовь позади, а на самом деле он любит ее едва ли не сильнее, чем когда жил с ней, но почему-то этого не понимает.
11.05.2003 23:31:55, я же
Она серьезно больна. Болезнь приобрела, будучи замужем за вашим мужем, вероятно существует и какая-то причина, которая явилась стимулом к развитию МДП. Муж эту причину, вероятнее всего знает, возможно даже чувствует себя виноватым, хотя вам он об этом и не рассказывает, что совершенно естесственно, потому что настоящий мужчина не станет грузить окружающих своими проблемами. А то, что у них "глубинные" чувства, это скорее всего так и есть. Много лет вместе, общая молодость, общие дети, общие друзья, общие воспоминания (и не только плохие). Некоторые мужчины (как, впрочем и некоторые женщины) очень нестойки в своих чувствах, когда их любимые вдруг серьезно заболевают. Это у них называется "Не хочу на себе ставить крест на всю оставшуюся жизнь". Безусловно, это их выбор, наверное, осуждать это нельзя, но вот, "снять шляпу" перед вашим мужем и ему подобными людьми стОит однозначно! Представьте на минуточку, что вы поменялись с его первой женой местами и помощь нужна вам. Его помощь. Только не надо говорить, что вы бы никогда бы, ни за что бы. Не зарекайтесь... 12.05.2003 10:07:43, Liza8
Он помогал ей много лет и любил ее. А ушел, когда даже врачи сказали, что она практически здорова.
Почему он чувствует себя ивноватым - я знаю, но не хочу рассказывать. Если он захочет, он сам расскажет, я сказала ему об этом топике и он, кажется, даже собрался свой заводить.:)
12.05.2003 10:54:48, я же
Я там писала выше - когда муж обнимал ее сегодня, я ничего негативного не испытывала. А вообще-то, он потрясающе к ней относится - любое ее желание угадывает с полуслова и исполняет мгновенно. Если она попросит его вернутся - думаю, он вернется... Только не похоже, чтобы она это попросила. Сегодня она сама его уговорила уехать со мной, многократно уверяя, что все будет в порядке. Муж согласился с неохотой. В машине сказал, что ему впору самому обращаться к психиатру, но когда я спросила, почему, перевел все в шутку и сказал, что хочет поскорее забрать ее из клиники, уж больно там мрачно. 10.05.2003 22:43:12, я же
Ха-ха. Тема продолжается. Девушки,огда же Вы поймете,то для мужиков главное- внешность, какие-то черты в женщине,оторые его особенно возбуждают. Остальное их вообще не волнует... 10.05.2003 12:17:05, Зося
Да мы это понимаем, что вы:))))) Но только почему то столько сексапильных девиц в любви несчастны:)))???? 10.05.2003 20:48:27, Никусенька
Елена Н.
Про черты согласна, но больше ХАРАКТЕРА, чем внешности... Внешность - это ваш личный "жираф" :), опыт большинства хотя бы участников этих конф не подтверждает Вашей уверенности в такой большой роли внешности в жизни женщины... 10.05.2003 18:17:03, Елена Н.
Просто не хотят посмотреть правде в глаза. А те, кому пришлось за уродов замуж выйти, тихо молчат. 10.05.2003 22:40:19, Зося
Елена Н.
не-а :) просто далеко не все так зациклены на внешности (своей и партнера), как Вы, Зося... для многих и мужчин, и женщин, внешность важна только в первый момент знакомства... но и тут, "важна" - не значит, что тот, кто не показался красавцем (красавицей) и воплощением мечты не имеет шансов стать самым близким и любимым... через несколько минут знакомства человека начинаешь воспринимать "в комплексе", и показавшийся уродом с каждой минутой общения может "красиветь" на глазах, т.е. восприниматься все более приятным и интересным, а красавец, наоборот, превращаться для тебя в тупое, малоинтересное животное... и только у Вас почему-то внешность остается самым главным... может быть потому что Вы не видите и не умеете ценить то, что внутри человека, его духовные качества? 10.05.2003 23:02:41, Елена Н.
Очень даже умею я все ценить. Просто мне для полноценного секса нужна привлекательная внешность партнера. Потому что ради семейной жизни, ложиться в постель закрыв глаза и думая, когда все это кончится, мне как-то противно. 10.05.2003 23:44:57, Зося
Зося, не для всех внешность партнёра так важна. Вот у меня сейчас любовник, обективно старый и низкого роста. Поверьте, ни с красавцем мужем ни с вполне товарного вида бойфрендом я таких эмоций и ощущенпй в постели не испытывала. Оказывается, мозги и опыт важнее внешности. А ещё запах, руки, голос, то КАК он к вам прикасается. Я именно что с закрытыми глазами сексом занимаюсь, потому что как открою - вижу, что старый. Но для замужества у меня другие критерии, ни внешность, ни сексуальная совместимость на первом месте никогда не стояли. 11.05.2003 02:06:21, МаША
Во именно - а я глаза закрывать не хочу. Не нужны мне эти компромиссы. Я из-за них себя уважать не буду. 11.05.2003 09:45:02, Зося
Елена Н.
тьфу... :) ну, прямо ругаться хочется нехорошими словами... человек, которого ты полюбила за "комплекс" его качеств, где внешность всего лишь одно из МНОГИХ, становится красив ДЛЯ ТЕБЯ, даже если в первые минуты знакомства показался некрасивым... или Вы в постель готовы прыгнуть в первую же секунду, как только увидели? если нет, то, ИМХО, проблема только в том, что Вы не любите никого и заранее старательно отметаете любую возможность полюбить человека, который внешне не похож на Ваш "идеал"... 10.05.2003 23:54:26, Елена Н.
По вашей логике, он тогда со мной должен быть. Я красивая и моложе ее лет на 10. Только это не главное.:) 10.05.2003 12:39:38, я же
А может ему что-то другое нравится, чего в Вас нет? 10.05.2003 12:42:43, Зося
Может. Но он же от этого ушел? Мы с ней практически полные противоположности, судя по всему, не только внешне. 10.05.2003 13:36:49, Я же
Ну ушел когда-то. А потом передумал. Противоположность не понравилась может. Все люди меняются со временем. Не накручивайте себя раньше времени, но и не будьте такой категоричной :)) 10.05.2003 13:44:30, Бывшая
Может, конечно. Я разве что говорю? Все бывает, вполне возможно, что я ему надоела, а она изменилась и все такое. Тогда - пусть возвращается к ней. 10.05.2003 13:48:08, Я же
Мне кажется, либо вы в себе не очень уверены, либо не любите своего мужа. Поэтому такая категоричность - если узнаю, что спит с ней, сразу брошу, пусть выбирает немедленно - я или она, а то уйду. Если не любите, то уходите сразу. Если неуверены - не бойтесь, он уже ушел от нее к вам.
А если это гордость такая, типа буду только единственной, то лучше вообще замуж не выходить. Поскольку брак - это не пожизненная гарантия любви и верности, в жизни всякое случается.
10.05.2003 17:02:53, Бывшая
Я сказала, что случайность - я могу простить. Ну, типа один раз так получилось, но очень сожалею и проч. Думаю, что смогу. Хотя и будет очень больно. Но постоянно - извините... Еще раз говорю, я совсем не против, что он будет ей помогать, но уж спать - увольте. Или я, или она. Я слишком люблю его, чтобы делить с кем-то.
Нет, сразу не выгоню, конечно. Но попросить подумать и выбрать - да, попрошу. Не немедленно. Но - выбрать. Хотя понимаю, что выбор может быть не в мою пользу.
Пожизненных гарантий любви и верности не бывает, да. Но пока он со мной - они мне нужны, и любовь, и верность. Взаимные. Без этого для меня брака не сущесвтует. Если хотя бы с одной стороны они закончились - увы, как ни жаль и как ни больно, но брак тоже закончился.
А в сееб я уверена, даже слишком. Мне казалось, что это ему во мне и нравится - по контрасту.
10.05.2003 17:13:34, я же
Кажется, дошло :) Нужно нечто такое, чтобы радикально отличало ваши отношения с этим мужчиной от его отношений с бывшей женой. Чтобы не чувствовать себя женой младшей. И вы, вероятно, решили, что это нечто - постель. Т.е. пусть там живет, в отпуск ездит, но только не спит, ни в коем случае! Иначе вы равны по положению. Это и есть неуверенность в себе, имхо :)) 10.05.2003 19:08:32, Бывшая Ex
Наши отношения в любом случае не будут такими же, как у них - потому как мы с ней радикально отличаемся по характеру.:)
Я просто не люблю тесноты в постели - это что, так странно? Если б на ее месте был кто-то другой, мне это было бы в той же степени неприятно.
А младшей женой я себя не чувствую, это тут придумали и пытались мне эти мысли приписать.
10.05.2003 22:45:12, Я же
Siniy
мужчины - это такие существа, которые любят быть там, где нужны, где от своей нужности отдачу имеют.. причем это не повод с ними играть или в той или иной мере манипулировать, так как постепенно участся такое раскусывать и тогда реагируют не очень приятно для тех, кто манипулировал :)
Но это так, к слову..
А в данном случае бывшая жена - это часть жизни мужа.. часть довольно большая, может быть больше, чем та часть, которая с тобой связана.. Так что он вполне может и вернуться к ней, и просто отдавать ей довольно много своих сил, ресурсов..
Но ведь ты сама такого выбрала.. способного держать в напряжении в этом вопросе.. И получается, что либо признавать свою ошибку и отказываться, либо принимать таким, какой есть (что, впрочем, не гарантирует ничего особенного, только упрощает отношения, снижает возможный негатив от них)..
10.05.2003 12:16:13, Siniy
Вот именно. Когда же девушки наконец поймут, что бывшая жена - это не монстр какой-то, а бывшая большая любовь, которая просто так, со сменой новой партнерши не уходит. Как в гареме - есть старшая жена, есть младшая - и все дороги, и все любимы... 10.05.2003 13:21:45, Бывшая
А я и не считаю, что она монстр. Она очнь милая и приятная женщина, я видела ее несколько раз еще давно, до их развода. Она мне очень нравится. Но меня не устраивает гарем. Я стала с ним близка после того, как он ушел. Хочет вернуться - пожалуйста, я не могу его удерживать. Но не одновременно. 10.05.2003 13:35:52, я же
А кроме того, мне казалось, что он именно от этого и устал, в смысле, от того, что он единственная опора и единсвтенный свет в окошке, а один его неверный шаг, и...
Поэтому и уходить, видимо, боялся. Сказал, что был уверен, что это спровоцирует приступ, поэтому очень осторожно ее к этому подводил, но вроде как все сошло ок, и он был уверен, что она действительно выздоровела.
10.05.2003 12:38:45, Я же
Повторяю еще раз. Я НЕ возражаю, чтобы он отдавал ей часть ресурсов, помогал, ухаживал и проч. Более того, если б он этого не делала - мое мнение о нем сильно ухудшилось бы.
Я против того, чтобы он с ней спал. Вернее, чтобы он спал с нами обеими. Если он к ней вернется - это его право, я не могу удерживать его насильно. Но хотелось бы определенности.
10.05.2003 12:35:33, я же
Siniy
ну они же спали до этого? Тем, кто уже спал, повторить - намного проще :) Захотят вместе и будут спать.. Насчет этого сомневаться не стоит.. Хотя, конечно, могут и не спать (по разным причинам)..
Но если это ТАК важно, то лучше считать, что спят :)
Только есть ли смысл так серьезно к этому относиться? Особенно если такое серьезное отношение способно разрушить семью, которая все же желанна (желанна?)..
Все равно, пока он с ней, он не может быть с тобой.. не может и спать с тобой, и вообще.. А когда он с тобой, то не может делать это с ней.. Поэтому не особо то разница присутствует, что он делает там и тут.. Ведь этим не ущемляет больше (если реально смотреть на вещи)
10.05.2003 13:15:58, Siniy
То, что было раньше, меня не волнует. Я тоже не девушкой за него вышла. Но в браке верность для меня обязательна. Это не значит, что если я узнаю об измене, я его выгоню сей же час. Но это будет серьезной проблемой и кризисом для отношений.
То, что если захотят - переспят, я не сомневаюсь, это ясно. Вот именно то, что он захотел на столько. что не удержался, зная, что для меня это боль и т.п. - вот это для меня существенно. Я не собираюсь удерживать его насильно, но и сущестовать в гареме меня не устраивает.
10.05.2003 13:33:49, я же
Siniy
так как он вряд ли хочет разрушать еще одну семью, могу предположить, что знание о том, что тебе будет больно узнать об измене, скорее заставит его скрывать от тебя эту "измену" всеми доступными способами
что, на мой взгляд, чаще влияет на отношения негативно
10.05.2003 13:41:45, Siniy
Я что, должна только его желания выполнять? Для меня семья с систематическими изменами - не семья, и сохранять такие отношения я не буду. Случайную, может, и смогла бы простить. 10.05.2003 13:45:23, Я же
Siniy
если среди твоих желаний нет желания выполнить его желания, то какой смысл ждать с его стороны наличия желания выполнить твое желание?
Обычно совпадение желаний либо возможно, либо нет... Но если оно возможно, то это путь не перетягивания каната, а больше путь взаимных уступок.. Причем делаются они не исходя из того, сколько уступок сделал партнер

Еще раз повторю, измены присутствуют чаще в тех семьях, где неприемлемы.. Человек вынужденный ограничивать себя легче позволяет себе переступить ограничения, когда у него в жизни что-то немного не ладится.. конечно, при этом он идет делиться этим не туда, где его ограничили
10.05.2003 13:53:14, Siniy
Я готова идти на уступки, на многие. Но полигамность в это число не входит. Верность в браке для меня так же важна, как любовь и взаимное уважение. И от этого я отказываться не готова, как бы я ни любила этого человека. Я хочу быть с ним, но не ценой переступания через себя. 10.05.2003 13:56:15, я же
Siniy
значит проблема, скорее всего, не уйдет, и в тебе останется неприятное чувство.. даже если он будет говорить, что секса у них нет..
ведь взаимное уважение и доверие в данном случае не является полным, ты же не уважаешь его вместе с возможностью иметь полигамные отношения (наличие которых не доказано, но вероятно).. уважаешь только без этого.. А раз есть сомнения, то будет и боль

А так как человек склонен наспутать на те же грабли, тебе стоит запомнить все это (что сейчас происходит) и на будущее
10.05.2003 14:04:04, Siniy
Я ничего не знаю, про его потребность иметь полигамные отношения. Мы это обсуждали, и он сказал, что придерживается тех же взглядов, что и я, т.е. моногамных. Если бы это было не так, я бы никогда не вышла за него замуж. Если он передумал - значит, он разрушил одно из оснований, на котором наши отношения строятся. Причем исподтишка. Все равно как я бы перестала принимать таблетки и тайком забеременела бы, хотя мы решили, что детей у нас пока не будет. 10.05.2003 14:08:05, Я же
Siniy
согласен с тобой.. есть вещи, которые важны и нарушение которых не дает возможности продолжать отношения..
Но жизнь показывает, что чем меньше таких вещей, тем лучше отношениям.. Так как люди сами не всегда знают себя полностью.. и в процессе жизни не меняются, а открываются..
При этом боязнь причинить боль тем кто рядом может заставлять скрывать от них свои открытия.. опять же, негативное влияние договоренностей в чем-то очень важном..

Думаю, на самом деле лучше всего об этом поговорить с мужем, а не с нами тут :)) А может быть с твоей стороны правильнее было бы дать ему ссылку на это обсуждение? Ведь так было бы честно, он бы знал то, что ты обсуждаешь ваши отношения.. Ведь это тоже очень серьезно, для многих обсуждение личных отношений с кем-то еще равносильно измене, предательству.. Так что скрывать такие серьезные вещи не стоит, если ты за то, чтобы не делать что-то исподтишка
10.05.2003 14:20:17, Siniy
Я и не собираюсь от него это скрывать, но пока у меня нет возможности с ним серьезно поговорить, а на бегу не хочется. Насчет того, что принципиальных вещей должно быть как можно меньше - согласна, у меня их не так много, собсвтенно, всего три. Но верность в их число входит. На 3 месте, но входит.:)
А вообще-то, вопрос был не в том, что мне делать, если он изменяет мне с бывшей женой. Вопрос был - похоже ли, что изменяет, или у меня паранойя. Если и вправду похоже, тогда я буду готовиться к разговору, чтобы все выяснить.
10.05.2003 14:23:51, я же
Siniy
знаешь, люди настколько разные.. :)) Я бы наверняка изменил :)) она бы оставалась моей подругой.. Но знаю мужчин, для которых это полностью неприемлемо, как и для тебя.. И если муж говорт, что он такой, то нет смысла ему не доверять.. Ведь недоверие ухудшает отношения, а уже от этого ухудшения может и изменить :)
Поэтому если будешь говорить с ним, постарайся не сделать так, чтобы это выглядело как недоверие с твоей стороны..
Иначе лучше просто повернуться и уйти
10.05.2003 14:28:28, Siniy
Я верю тому, что он сказал тогда. Поэтому, наверное, и страшно, что если уж он будет с ней - значит, он многое перерешил и изменил в себе. 10.05.2003 14:30:21, я же
Siniy
ну, ты поняла уже, что я за то, чтобы принимать такие изменения в человеке, иначе нет смысла создавать отношения ни с кем вообще, кроме совсем уж простых особей, не способных на развитие

но ты вольна иметь свое отношение, оно правильно для тебя в данный момент.. Как правильно любое отношения для любого человека в тот момент, когда он его имеет
10.05.2003 14:35:54, Siniy
Я чего-то не замечала, что мужчины любят быть там, где нужны.
Вот скажем, мой женатый (теперь уже разведенный) друг ни в чем мне и никогда не помог (за исключением может быть одной ситуации, когда уже просто некуда было деваться и нужно было помогать - машина сломалась, когда я к нему приехала, при этом он занимался аутотренингом и сам себе вслуз внушал, что "день не прошел зря" - он "помог человеку". А "человек" - это та женщина, которая ему ночью минет делала...) А он при этом рвался помочь любыми путями своей бывшей жене, которой его помощь была не нужна, потому что у нее был к тому времени другой помощник.
Так вот - мжучины помогают только тем, кому они ХОТЯТ помогать. А хотят они помогать только тем, кого они ХОТЯТ, хотят иметь как женщину, как жену.
О чем тут размышлять, объясните мне???!!!! Тут все ясно, как божий день!
10.05.2003 12:35:06, Зося
Это востребованные мужчины хотят помогать тем, кого хотят. А процентов семьдесят готовы помогать кому угодно, за минет в том числе. Не так уж много мужиков, которые всем нужны. 11.05.2003 02:10:02, МаША
Зося, Ваши проблемы - НЕ ВО ВНЕШНОСТИ!
А проблемы действительно есть, но не там!
10.05.2003 13:17:28, Shelly
Siniy
ты целиком читай.. "там где нужны и где от своей нцжности отдачу имеют" :)) Одна лишь нудность - это ерунда :) 10.05.2003 13:11:04, Siniy
А в чем отдача должна заключаться? 10.05.2003 22:40:49, Зося
Siniy
в какой-либо приятности от делаемого.. 11.05.2003 14:21:54, Siniy
Anykey
Это нормально - он ощущает ее зависимость от себя и свою вину. Он пытается ей как-то помочь.
Хотя осознание этого не сделает ситуацию для Вас менее тяжелой. А если ей так и не станет лучше, что он будет делать тогда? Что он говорит об этом?

Ведь Вы же были готовы к тому, что он от нее не уйдет... Может, Вам с собой договориться, что этого так и не произошло? Что просто он временами остается с Вами на более долгое время? Или теперь Вы так жить уже не сможете?
10.05.2003 11:49:53, Anykey
Anykey
Вот это - чем она болеет - это психиатрия? 10.05.2003 11:50:44, Anykey
Я наверное не точно выразилась, я не жила с ним, пока он был на ней женат. Мы просто встречались, без постели, ну там в театр ходили, в ресторан. Он мне нравился очень, но мне казалось, он меня за дурочку держит, а он и не настаивал особо, видать, тоже не очень хорошо себя чувствовал от такой ситуации.
Да, МДП=маниакально-депрессивный психоз.
Естетственно, я все понимаю, и чувство вины, и все прочее. И если он будет ей помогать просто - я не возражаю. Но вот если он будет жить с ней еще - это меня не очень устраивает. Что у него было в прошлом, меня мало волнует, но одновременно - мне бы не хотелось.:)
10.05.2003 11:59:11, я же
А я бы такого мужчину и близко к себе не подпустила бы... 10.05.2003 11:20:09, Йоко
За что люблю форумы, так это за конструктивные советы.:)
Интересно, а как вы выясняете, что мужчина никогда не был женат? Сразу же паспорт смотрите или в загс запрос посылаете? И сразу же решаете - не, у него есть ребенок от первого брака, правда он взрослый, но я все равно такого любить не буду. Секонд-хенд, да? А верите ли, некоторые не по анкетным данным себе спутников жизни выбирают, а по любви.
Просто умиляют меня некоторые дамочки, ей-богу.
10.05.2003 11:49:20, я же
А что такое любовь для вас? Может вы просто хотите устроить личную жизнь? Только на чужом несчастье, своего счастья не построишь! Может у меня тоже уже этот самый МДП? Только интеллекта чуть больше чем у той женщины, и моя работа, связанная с людьми, и моя ответственность за моих детей не позволяет мне расслабляться и обращаться за помощью к врачам и ложиться в больницу! Да и так ли вы уверены, что она больна? Может таким способом она пытается удержать дорогого ей человека, он ей не безразличен - это точно, и она ему видно тоже. Конечно взрослый опытный мужчина возможно привлек вас. Тем более, что сейчас мало порядочных мужчин, а те что есть уже заняты. Хвастать тем что вы молодая и красивая и лучше ее не стоит. Пройдет время и вы тоже можете потерять свою привлекательность, а живя с таким мужчиной со временем приобретете тот же самый МДП? А оно вам надо? 10.05.2003 13:52:42, Nikolavna
Кстати, она очень даже красивая, только совсем по-другому, чем я. Практически прямо противоположные типы.:) 10.05.2003 14:21:04, я же
Что такое любовь - это тема для отдельной дискуссии. Это не определяется одним словом, во всяком случае, для меня.
ВОзможностей устроить личную жизнь у меня было более чем достаточно, при отсутствии всякой необходимости, но люблю я - этого человека. И хочу быть с ним. Брак сам по себе мне не нужен. Каксательно "взрослого опытного" и проч. - так и мне не 20 лет. Это не тот случай, когда разводятся со старой женой ради глупенькой хорошенькой секретутки. И она не настолько старая, и я не настолько молодая.:) А МДП, извините, клинический диагноз, а не кухонные разговоры. Да, я уверена, что она больна, причем очень много лет. В последние годы, наоборот, ей было много лучше.
10.05.2003 14:00:55, я же
Не надо мне обьяснять что такое МДП. Я в курсе. А вот то что у вас и до него были мужчины любимые и дорогие вам по сей день и ни с кем из них вы не стали создавать семью и с этим брака не хотите, просто любите для себя - вот это уже диагноз! 10.05.2003 14:20:03, Nikolavna
Я не говорила, что люблю их. Я говорила, что любила. И мы остались друзьями. Но это не были отношения для создания семьи, просто романы разной степени серьезности. Один дошел почти до загса, мы уже жили вместе, но потом своевременно поняли, что оно нам не надо.:) 10.05.2003 14:26:16, я же
А младшей женой Вас быть не умиляет? Всегда есть опасность в таком мужчине, что он будет любить и вас и ее. Потому многие настороженно и относятся к таким мужчинам. 10.05.2003 13:25:49, Бывшая
У меня тоже есть мужчины, которых я в прошлом любила. Ну и что? Естественно, их многое связывает. Но если бы ему было с ней хорошо и он любил ее - он от нее не ушел бы. 10.05.2003 13:29:27, я же
Siniy
но ведь очень многие (мужчины и женщины) имеют любовниц/любовников (с которыми хорошо, которых во многих случаях и любят), но не уходят к ним, так как, в-первых, разрушать имеемые отношения считают плохим, а во-вторых, понимают, что в новых отношениях все равно будут аналогичные пробелмы, скорее всего, поэтому эти отношения хороши именно как любовные, а не как приводящие к созданию семьи
10.05.2003 13:43:59, Siniy
Это их проблемы. Я-то тут при чем? Меня это не устраивает. 10.05.2003 13:49:20, я же
Siniy
при чем ты? при том, что ты пришла сюда с проблемой.. А решение этой проблемы, на мой взгляд, лежит в области, в которой находится понимание, что в проблемах виноват очень сильно и человек, у которого проблема возникла..
И если проблема связана с поведением другого человека, то, так как заставлять других людей что-то делать против их желаний - не этично, решение подобных проблем, по моему мнению, стоит начинать с изменения своего отношения к ним (к проблемам), с изменения своих взглядов, тех, которые привели к возможности возникновения такой проблемы
10.05.2003 13:57:54, Siniy
Я не отрицаю, что моя вина тоже есть - значит, что-то пошло не так, раз (если) ему захотелось к ней вернуться. Но менять свои взгляды я не собираюсь. Предпочитаю отказаться от отношений. Как бы это ни было больно, но лучше так, чем каждый день наступать себе на горло. 10.05.2003 14:02:45, я же
Siniy
наверное, ты права.. Но ломать - не строить.. так что не спеши с выводами.. подожди.. Пусть он разберется с ней, а там видно будет 10.05.2003 14:06:00, Siniy
Потом может быть поздно.
Ненавижу бездействие.( Хотя знаю. что все равно ничего не могу изменить.
10.05.2003 14:09:35, я же
Siniy
каким образом может быть поздно? Разойтись можно в любой момент
А изменить тоже можно многое, уж в себе то точно
10.05.2003 14:22:11, Siniy
Поздно, в смысле, что он вернется к ней.
Впрочем, это я так и так не смогу остановить, если он захочет, конечно.
ВОт это меня и раздражает. Мне кажется, что я его теряю, и ничего не могу поделать.
10.05.2003 14:28:23, Я же
Siniy
ты можешь сыграть, как наверняка посоветует Нормалек, сможешь вернуть его за счет манипулирования.. на какое-то время..
Но я не думаю, что с людьми стоит обходиться как с игрушками..
Поэтому проще было бы принять все как есть
Чуть хуже (на мой взгляд) - принять лишь половину из возможного (что не изменяет)
Ну а если все же расставаться.. то это не так уж плохо.. все же вместе лучше быть людям, которые друг другу подходят.. А когда люди друг другу не подходят, то они скорее портят друг другу жизнь.. хотя, на каком-то этапе могут давать друг другу очень много.. любые отношения - это опыт, это то, что делает человека лучше.. За это нужно бытьь блягодарными и тем отношениямЮ, которые не удались в том понимании, в котором были желанны..

PS не грусти, все может быть не так плохо :) это я такой, а он может другой :) И правда, то что он ей помагает, за это только уважать ведь можно.. При этом не обязательно он с ней спит :) Наспались уже в свое время :))
10.05.2003 14:33:42, Siniy
Мне казалось, мы подходим друг другу...
Нет, я в любом случае не жалею, но...
Понятно, что не обязательно спит. Но похоже, да?
10.05.2003 14:35:53, я же
Siniy
не знаю :) даже я, из тех женщин, которым много помогал, спал лишь с тысячной частью, если не меньше :)
так что велика вероятность, что не спит
10.05.2003 14:43:02, Siniy
А манипулировать я не хочу, в этом я с вами полностью согласна. 10.05.2003 14:37:06, я же
Любили или были замужем? Сорри что в 150-й раз повторяется - любовники и мужья/жены это разные вещи. Представьте - вы с нынешним мужем развелись. И у вас новый муж. Как вы сами будете к предыдущему относиться - как к постороннему или как к близкому человеку? А у них тем более дети общие - это вообще очень сильная связь. Разошелся потому как что-то в ней или их отношениях не устраивало, а сейчас она могла измениться и его опять все устраивает. Это я утрирую, конечно. Он может, и не собирается никуда возвращаться. Но она, безусловно, очень близкий человек для него, и таким возможно, останется надолго. 10.05.2003 13:40:14, Бывшая
И для меня человек, с которым я жила, навсегда остается близким. ну и что? Я же не против, чтобы они вообще общались. Я против того, чтобы они возобновили близкие отношения, пока он не закончил отношения со мной. 10.05.2003 13:46:50, я же
Я узнаю, что у него больная жена, все гуляй Вася к своей жене, лечи ее и другим мозги не пудри. Кажется женатость узнается очень быстро? Дальше, что за диагноз такой МДП?? Она не опасна будет для меня и моих детей в будущем?? Она его не отпустит никогда, так и будет всю жизнь. 10.05.2003 12:38:21, Йоко
Вы вообще с женатыми не общаетесь? Даже не разговариваете? Я с ним не спала, пока он был женат, я же написала. Была уверена, что болезнью и проч. он мне пудрит мозги просто. А я это не люблю. Но общаться с ним было интересно, поэтому мы иногда встречались. В походе в ресторан или театр я никакого криминала не вижу.
А МДП - маниакально-депрессивный психоз, я же написала. Она не опасна для окружающих, разве что для себя, но до этого тоже не доходило. Она прекрасно его отпустила, хотя он и беспокоился о ее реакции. Не говоря уже о том, что детей у нас нет.
10.05.2003 13:28:24, я же
Общаюсь с женатыми мужчинами, но не хожу с ними в рестораны и театры, разве только в паре с моим мужем и его женой.
А уж представьте себя на месте его жены, она больна, а он с другой по ресторанам и театрам расхаживает, видители устал. И ведь наверное по любви женился и обещал любить и в болезни и в бедности? ;)
"Ну и я была не настолько дурой, чтобы в это верить, все пропускала мимо ушей и даже обижалась, что он мне столько лапши на уши вешает. Обижалась до тех пор, пока-таки он от нее не ушел."
Вы обижались, значит были заинтересованы с связи с ним. Иначе не стали бы слушать все это, а быстро закончили отношения. И ушел он от ее, потому что были Вы.
В общем счастья Вам всем.
10.05.2003 19:21:31, Йоко
Он любил ее в болезни и ухаживал за ней много лет. А ушел как раз тогда, когда она выздоровела. Это раз. Два - думаю, что он ушел бы итак. На момент ухода у нас с ним не было никаких особо отношений. Три - я вообще не люблю, когда мне вешают на уши лапшу, не зависимо от степени моей заинтересованности человеком. Но это не повод, чтобы прекращать отношения, если мне интересно. И я не вижу никакого криминала в походах в театр - если сейчас муж захочет пойти с кем-то, я вполне пойму. Разные бывают настроения, брак не означает, что нужно неразлучно вместе быть, для меня по крайней мере. И она уже вовсе не была так тяжело больна к тому моменту, как мы познакомились. Не говоря уже о том, что это не так уж часто и бывало. 10.05.2003 22:49:53, Я же
Причем действительно любил, а не был из чувства долга, он рассказывал немного об их жизни... 10.05.2003 23:10:34, я же
Извините, а то меня чего-то совсем переклинило вчера :(( Все мои сообщения не по теме. 11.05.2003 09:27:42, Йоко
Ничего страшного. Вы тоже извините. Я не хотела на вас наезжать, просто завелась немного. 11.05.2003 10:03:38, я же
Siniy
не надо про некоторых дамочек :) просто некоторые сходятся с людьми не за 5 минут, а присматриваются долго.. это в чем-то плюс, а в чем-то, может быть, и минус.. но не повод в конфе правила нарушать выражая к ним отношение негативное :) 10.05.2003 12:06:30, Siniy
Я присматривалась почти года, прежде чем мы стали близки. Это недостаточно внимательно? 10.05.2003 12:36:19, я же
Siniy
зависит от того, к чему конкретно присматривалась и как :) У тебя было желание быть с ним вместе, создать семью и т.п.) в этот период (когда присматривалась)? Или сначала присмотрелась, а потом появилось желание? 10.05.2003 13:17:50, Siniy
Нет, сначала было просто интересно общаться. Как друзьям. Потом захотелось уже чего-то большего, сначала так, не сильно. А потом сильно.:) А уже потом я поняла, что я люблю его и хочу быть с ним. 10.05.2003 13:30:42, я же
Siniy
ну вот, ты любишь его и хочешь быть с ним (и он любит тебя и хочет быть с тобой).. а она тоже хочет быть с ним (и он хочет быть и с ней).. Зачем разрывать то его на кусочки??
Либо принимать таким, какой есть (вместе со всем тем, что ему еще желанно), ведь ты его полюбила вместе со всем этим, даже если не знала целиком, с чем именно.. Либо признавая свою ошибку уйти, так как неизбежная для всех боль от этого будет не больше, чем боль существования рядом людей так сильно неподходящих друг другу, не имеющих возможности принимать друг друга такими, какие есть..
10.05.2003 13:48:05, Siniy
Я и не разрываю его на кусочки, как раз наоборот - меня кусочек не устраивает. Либо он со мной, либо он с ней. Никаких кусков. Естественно, против их просто общения и помощи я не против. Но в постели тесноты не люблю. 10.05.2003 13:50:47, я же
Siniy
а если он не может быть с ней без постели, при этом быть с ней для него так же важно, как быть с тобой?
тогда твои слова о том, что разрешаешь ему быть с ней, но без постели, а если с постелью, то тогда без тебя - это как раз то, что его может разрывать.. и заставлять совершать действия не очень хорошие (обманывать и т.п.)
10.05.2003 13:59:43, Siniy
Тогда пусть он будет со мной без постели.:)
Можем остаться хорошими друзьями. Может быть. Через какое-то время. Когда я наберусь сил. А если будет обман - то, когда он вскроется, уже никаких отношений не будет.
И вообще - он знал о моем отношении ко всему этому. Это его устраивало. Если он не может отвечать за собственные решения, то это просто не тот человек, которого я полюбила.
10.05.2003 14:05:12, я же
Siniy
"Можно быть хозяином своих действий, но в чувствах мы не вольны" (с) Гюстав Флобер

может быть став "просто друзьями" через какое-то время вы тоже захотите секса :) а так как отношение к жизни у человека меняется со временем, кто знает, что будет..

Насчет обмана - да, если бы ты могла принять его любые отношения с бывшей, то тогда стоило бы просить честности.. В случае неприятия какого-то уровня отношений смысла просить честности нет, так как обман больше зависит не от обманывающего, а от обманываемого.. Поэтому я бы не стал винить обманывающих..
10.05.2003 14:13:59, Siniy
А я и не собираюсь его винить. Но жить с ним при таком раскладе тоже не в состоянии. Да, в чувствах мы не властны, а вот контролировать свои поступки - вполне. 10.05.2003 14:20:10, Я же
Siniy
контроль над поступками, противоречащий чувствам, - это что-то вроде внутреннего концлагеря.. Поступающий так человек постепенно теряет возможность проявлять и те чувства, которые не запрещены..

Ты, наверное, видела тут топики (их иного было), в которых женщины жаловались, что муж ничего не хочет, ничего не делает, секса нету и т.п.. А раньше было все ОК.. Ведь не просто так становится не ОК.. Живя рядом люди обязательно влияют друг на друга.. и на возможность проявлять свои чувства в своих действиях
10.05.2003 14:25:14, Siniy
Согласно, что не просто так. И что в развале отношений всегда виноваты двое. Вопрос не в том, кто виноват.:) 10.05.2003 14:31:43, я же
Siniy
так и я не о том, кто виноват.. я о том, что если человек имел отношение А, совпадающее с твоим, а живя с тобой изменил свое отношение на Б, то значит это его новое отношение является частью тебя.. ты сама на него влияла так, что он отношение изменил.. поэтому говорить "нет, я тебя с отношением Б не приму уже, мне толкьо А подходит" - это очень неверно.. ведь это отрицание себя же самой.. той, которая повлияла на человека так, что его отношение изменилось..
Так что человека принимать нужно любям не потому, что он по фигу.. а потому, что ты сама себе не пофигу, жизнь с ним тебе не по фигу..

и развал отношений зависит не от влияния друг на друга и изменений в людях, а от невозможности принять то, что сделано вместе..
10.05.2003 14:40:04, Siniy
Какая разница, от чего зависит? Да, может, это и в браке со мной он так изменился, но я не изменилась. И не готова эти изменения принимать. Да и не очень я верю в это, если честно. Он уже вполне взрослый сформировавшийся человек. 10.05.2003 14:44:27, я же
Только не пойми это как утверждение, что в таком возрасте люди не меняются.:) Конесно, меняются, но не думаю, что так радикально. 10.05.2003 14:45:44, я же
Siniy
со стороны и в данный момент может казаться, что радикально.. Люди вообще не меняются (в плане векторов своего движения и точек, через которые их жизнь пройдет) 10.05.2003 16:25:25, Siniy
Почти два года, я имею в виду 10.05.2003 12:40:17, я же

Читайте также
Воспитание котенка: как приучить его к лотку
Методы приучения котенка к лотку

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!