Ответьте мне на такой вопрос. Вот сейчас, развивая ребенка, думаете ли вы о его востребованности в будущем?
Ниже даю цитату. Вот я вообще даже не очень сравнивала, что может мой ребенок по сравнению с другими. Я считала, что, собственно, ничего особенного, не может. Как все. Может среда у меня такая, сугубо благополучная. Не знаю.
И впервые столкнулась, что все не так просто, уже в школе. Потому что на словах все развивали и все умели. А результаты получились разные.
И возникает проблема, что ребенка и дальше надо учить вне школы. Индивидуальное или семейное. Вы СЕЙЧАС готовы к этому? Или не считаете нужным на эту тему задумываться сейчас?
Конференция "Раннее развитие""Раннее развитие"
Раздел: Общее развитие
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Masha, OFF:
Ya proshchayus' do sleduyushchego goda. My s mladshei perehodim na "vnedomashnee" obuchenie do Novogo goda. Poslezavtra uletayu s nei v Avstraliyu. Budem izuchat' kenguru i utkonosov. A potom, esli ne sorvetsya, vsei sem'yoi plyvem na Novyi God smotret' pingvinov v Antarktidu. A potom i v shkolu mozhno vernut'sya. S Novym Godom!. Uspehov 09.11.2004 05:24:23, irina.
Ya proshchayus' do sleduyushchego goda. My s mladshei perehodim na "vnedomashnee" obuchenie do Novogo goda. Poslezavtra uletayu s nei v Avstraliyu. Budem izuchat' kenguru i utkonosov. A potom, esli ne sorvetsya, vsei sem'yoi plyvem na Novyi God smotret' pingvinov v Antarktidu. A potom i v shkolu mozhno vernut'sya. S Novym Godom!. Uspehov 09.11.2004 05:24:23, irina.
По-моему, нет смысла в нашей стране развивать ребенка так, чтобы он в 3 года умел читать-писать, т.к. тогда по-хорошему, он должен к 13 годам закончить программу института. Очень уж много сейчас развивающих клубов, центров, а со школами то дела обстоят не так, как хотелось бы.
Поэтому я за развитие в меру, без перебора. Не вижу ничего плохого в том, если ребенок умеет к школе хоть немного читать-писать, т.к. в школе это облегчит усвоение новой информации. Например, кроме знания букв и умения читать добавится звуковой разбор, синтез, анилиз; тоже и с др. предметами. Не вижу ничего плохого, если развивают память, логику, моторику, от этого хуже никому ещё не было.
По-моему, здорово когда р-ку много читают и занимаются с ним (без вундеркизма и фанатизма), показывая сколько всего интересного и увлекательного. Мне кажется, что и вероятность того, что р-к попадет в нехорошую компанию и т.д уменьшается, и все остальное негативное…
Я считаю, что родители, развивающие р-ка с пеленок, просто обязаны думать о том, что и как дальше, иначе какой смысл?
В общем, намудрила
06.11.2004 09:49:36, Ксантиппа
В любой стране читать-писать - это простой навык. Ребенок, который это умеет в три года (на некотором уровне) в большинстве случаев школу заканчивает вовремя. Там еще много всего кроме письма и чтения.
06.11.2004 11:34:29, пчела Майя
Поэтому я за развитие в меру, без перебора. Не вижу ничего плохого в том, если ребенок умеет к школе хоть немного читать-писать, т.к. в школе это облегчит усвоение новой информации. Например, кроме знания букв и умения читать добавится звуковой разбор, синтез, анилиз; тоже и с др. предметами. Не вижу ничего плохого, если развивают память, логику, моторику, от этого хуже никому ещё не было.
По-моему, здорово когда р-ку много читают и занимаются с ним (без вундеркизма и фанатизма), показывая сколько всего интересного и увлекательного. Мне кажется, что и вероятность того, что р-к попадет в нехорошую компанию и т.д уменьшается, и все остальное негативное…
Я считаю, что родители, развивающие р-ка с пеленок, просто обязаны думать о том, что и как дальше, иначе какой смысл?
В общем, намудрила
06.11.2004 09:49:36, Ксантиппа
06.11.2004 11:34:29, пчела Майя
Я с первым ребенком очень много занималась - нам обоим это было очень интересно, но я тогда (20 лет назад ;-) ) очень смутно представляла себе, что будет дальше. Когда он пошел в школу, я через некоторое время поняла, что это была плохая идея (учиться в школе обычного типа). А других вариантов в то время практически и не было. Так что нам пришлось "изобретать велосипед" ;-). Изобрели ;-). И со следующими детьми я уже не беспокоилась на этот счет - знала с самого начала, что мы будем выбирать оптимальный способ обучения для каждого конкретного ребенка, совершенно не оглядываясь на "общепринятые" пути.
Если бы у меня СЕЙЧАС подрастал мой первый ребенок - все было бы НАМНОГО проще! При таком обилии информации и вариантов! (Не пришлось бы, как 20 лет назад, блуждать во тьме и пробивать себе путь.) 05.11.2004 10:33:30, Nesmejana
Если бы у меня СЕЙЧАС подрастал мой первый ребенок - все было бы НАМНОГО проще! При таком обилии информации и вариантов! (Не пришлось бы, как 20 лет назад, блуждать во тьме и пробивать себе путь.) 05.11.2004 10:33:30, Nesmejana
Я много занималась (и занимаюсь) с детьми. Не без результатов:) ВСЕГДА знала две веши. Во=первых, дети будут учиться в школе.Соответственно, не "гнала" школьную программу в 4 года. Да, конечно, они умели читать до школы:) Но 90% занятии были за рамками школьнои программы. И кое-что было СПЕЦИАЛьНО оставлено на откуп школе. В-вторых, я знала, что занятия 1 сентября в классе не закончатся, ну не всему учат в школе.
05.11.2004 04:10:02, irina.
Школьная программа так проста, что когда с ребенком занимаешься много, он ее усваивает легко сам по ходу дела. Тем более, на уровне первого класса. Нюансы тут зависят от самого ребенка и от того, кто и как с ним занимается. Но только нюансы. Чем больше и лучше ты будешь заниматься НЕШКОЛЬНЫМИ темами, тем, тем не менее, лучше он будет знать и школьные тоже. Еще могу согласиться, что писать дети действительно учатся в школе, хотя, вот мне, в моем детстве, это было очень легко, рука была поставлена природой. Но читают свободно очень многие. Мой муж - в четыре года уже читал толстые книги. И считают в пределах 10 то уж точно ВСЕ, и в пределах 20 большинство. Я не учила Ксюшу считать до 100. Но это не нужно, когда посылаешь ребенка за продуктами в магазин, он быстро начинает ориентироваться сам. А такие задачи как - развитие речи, внимание, память. Это все внешкольные задачи, которые, тем не менее, сильно влияют на "возникновение" школьных знаний.
05.11.2004 14:41:03, Красно Солнышко
Возможно, не совсем поняла.
Ты о пресловутом оформлении задачи?
Видимо, мне это непонятно, потому что для меня никогда не было это проблемой. Сказали четыре клеточки отсчитать, значит четыре, а не три. Треугольники. Ну ладно, треугольники, синий - синие. Один раз сказали - достаточно.
Вот не знаю, как у Ксюши с этим. Не заметила, чтобы на этом заострялись пока.
Но это все вызывает трудности, только если оценка важна. А если неважна, то это лишь в лучшем случае незаметно (как для меня), а в худшем - добавляет скуки.
В любом случае, увидев незнакомый бланк, например, человек тоже на какой-то момент задумывается, что с ним делать. Я вот, например, до сих пор не умею заполнять квитанции на оплату квартиры. Ну и что? Если умение действовать по образцу сформировано в принципе, среди многочисленных других умений, то показали-объяснили один раз и вперед! Я подхожу к стенду, изучаю, чего хотели и пишу. 05.11.2004 15:12:00, Красно Солнышко
05.11.2004 04:10:02, irina.
Маш, в начальнои школе и мне в своё время, и моим детям сеичас было достаточно школьнои рутины, чтоб не скучать (ручка с чернилами, чистописание, клеточки в тетради по математике, оформление задании, читательскии дневник, необходимость поднимать руку в моем детстве, у дочки - аналогично по сути). Младшая дочка каждыи день с чем-то новым приходит и с интересом дома это обсуждает. И иностранныи язык (меня в детстве дома учили французскомы, школа была англиискои; с детьми дома учу русскии, в школе - испанскии). Кроме того, у старшеи были постоянные соревнования - олимпиады по математике (здесь это происходит в несколько раундов, в промежутке команда готовится), потом - конкурс научных проектов (перед ним усиленно ставятся опыту, делается постер и доклад), конкурс правописания (развлечение связанное с несамоочевидностью англиискои орфографии:), подготовка ко всяческим праздникам, .... В нормальнои школе пару раз в месяц что-то происходит! (Кто же ради уроков в школу-то ходит:) Потом всегда бывают периоды, когда на школу времени почти нет. Зимои у старшеи потоком шли балетные спектакли с репетициями с раннего утра до позднего вечера; в феврале - соревнования по фигурному; я могла ее с собои куда-нибудь взять в командировку или в отпуск во внеканикульное время.
А ближе к среднеи школе уже не все проходится на автомате. Все-таки БЫТОВАЯ необходимость заканчивается где-то на счете в пределах сотни и на таблице умножения:) И появляется возможность оставить график ы=х^3 на откуп математичке:) И наречия-причастия можно русичке оставить запросто. Потом другие предметы появились (предположим историю древних веков я и беЗ школы знала, но физику в основном в школе учила)
------------------------------------------------------------------------
06.11.2004 01:38:45, irina.
А ближе к среднеи школе уже не все проходится на автомате. Все-таки БЫТОВАЯ необходимость заканчивается где-то на счете в пределах сотни и на таблице умножения:) И появляется возможность оставить график ы=х^3 на откуп математичке:) И наречия-причастия можно русичке оставить запросто. Потом другие предметы появились (предположим историю древних веков я и беЗ школы знала, но физику в основном в школе учила)
------------------------------------------------------------------------
06.11.2004 01:38:45, irina.
Ты знаешь, я долго думала над этим твоим (и своим, хе-хе) высказыванием о простоте школьной программы. И пришла к выводу, что... Сложней всё. АКАДЕМИЧЕСКИЙ и РАЗВИТИЯ уровень начальной школы, ага, он осмозисом всасывается из окружающего пространства в нормальной семье. Но ФОРМЫ конкретные там такие, что не всосутся; и последовательность не такая. Это одна из моих основных ПРЕТЕНЗИЙ к школе: что там, скажем, математика не "естественная", не следует за психологическим развитием ребёнка, не в доступной ему форме дана.
Письмо - одна большая область, примеров очень много. Но и в других предметах школьные СХЕМЫ - не очевидны и требуют отдельного труда. Когда я говорю, что мы привязываем наши дела к школе за несколько часов в год, я имею в виду уровень общего развития, и общее академическое направление. Если бы дочке, даже после этой привязки, дали какое-то там школьное задание из рабочей тетради, скорей всего, она бы вообще не поняла, чего они хотят :-) И сравнительно долго бы не понимала :-) Твои траблы с раскрасками - ровно из этой области. "Они" хотят такой вот ФОРМЫ; ты говоришь о развитии и содержании. Я помню, что прекрасно умея читать и считать, в шесть лет в первом классе очень много долбалась с домашними заданиями И по письму, И по математике. Форма. Вот именно три красных кружочка и именно три синих квадратика, и именно в таком порядке, и ответ вот там и в таком виде. Это мне было СЛОЖНО. Я эти формы и эту сложность не ценю. С дочкой этим не занимаюсь. Считаю, что это не по возрасту, а 90 процентов и не нужно вовсе.
Повторюсь, разница между ФОРМОЙ (схемами, репрезентациями, порядком действий) и развитием как таковым - огромна. 05.11.2004 15:01:32, Мария Д.
Письмо - одна большая область, примеров очень много. Но и в других предметах школьные СХЕМЫ - не очевидны и требуют отдельного труда. Когда я говорю, что мы привязываем наши дела к школе за несколько часов в год, я имею в виду уровень общего развития, и общее академическое направление. Если бы дочке, даже после этой привязки, дали какое-то там школьное задание из рабочей тетради, скорей всего, она бы вообще не поняла, чего они хотят :-) И сравнительно долго бы не понимала :-) Твои траблы с раскрасками - ровно из этой области. "Они" хотят такой вот ФОРМЫ; ты говоришь о развитии и содержании. Я помню, что прекрасно умея читать и считать, в шесть лет в первом классе очень много долбалась с домашними заданиями И по письму, И по математике. Форма. Вот именно три красных кружочка и именно три синих квадратика, и именно в таком порядке, и ответ вот там и в таком виде. Это мне было СЛОЖНО. Я эти формы и эту сложность не ценю. С дочкой этим не занимаюсь. Считаю, что это не по возрасту, а 90 процентов и не нужно вовсе.
Повторюсь, разница между ФОРМОЙ (схемами, репрезентациями, порядком действий) и развитием как таковым - огромна. 05.11.2004 15:01:32, Мария Д.
Подпишусь под этим. Я не вижу смысла учить детей "форме". Мне содержание кажется гораздо более интересным и важным. А научить выросшего ребенка соблюдать какие-то конкретные "правила оформления" - это ПОТОМ очень быстро и легко происходит. Этому совсем не обязательно с 6 лет учиться ;-).
05.11.2004 20:01:45, Nesmejana
Чем младше ребёнок, тем убийственней чужие формы. Сейчас смотрю, в шесть где-то, уже есть готовность и желание частично принимать их, но каждый "приём" отнимает творческую энергию; т.е. это за счёт содержания каждый раз. Вот сегодня пример, занимались алгеброй, дочка придумала символ L для формализации "модели площади" - ну, например, "икс плюс игрек в квадрате" будет (х+y)L(x+y) и обозначает квадрат со сторонами х+y. А если я пытаюсь её заставить общими символами пользоваться, очень скорость погружения теряется. С другой стороны, ПОТОМ, после погружения, сменить форму сравнительно легко. А в десять-двенадцать лет это вообще не проблема, следующая стадия развития и там всё глаже с формами.
05.11.2004 20:45:40, Мария Д.
Ты о пресловутом оформлении задачи?
Видимо, мне это непонятно, потому что для меня никогда не было это проблемой. Сказали четыре клеточки отсчитать, значит четыре, а не три. Треугольники. Ну ладно, треугольники, синий - синие. Один раз сказали - достаточно.
Вот не знаю, как у Ксюши с этим. Не заметила, чтобы на этом заострялись пока.
Но это все вызывает трудности, только если оценка важна. А если неважна, то это лишь в лучшем случае незаметно (как для меня), а в худшем - добавляет скуки.
В любом случае, увидев незнакомый бланк, например, человек тоже на какой-то момент задумывается, что с ним делать. Я вот, например, до сих пор не умею заполнять квитанции на оплату квартиры. Ну и что? Если умение действовать по образцу сформировано в принципе, среди многочисленных других умений, то показали-объяснили один раз и вперед! Я подхожу к стенду, изучаю, чего хотели и пишу. 05.11.2004 15:12:00, Красно Солнышко
Оформление задачи - верхушка огромного айсберга. Как отвечать на вопросы, и какие. Например, у меня на занятии девочка, на вопрос "сколько будет три плюс два?" отвечает "знаю-знаю!" :-) Умение действовать по образцу, не изменяя образец, и много раз. Ну, заполнить двадцать бланков. Счёт именно в таком виде, и не в другом. Я пока не могу это сформулировать лучше, чем слово ФОРМА. Или "стиль". Надо Кондратею позвать, она скажет внятно, думаю.
05.11.2004 15:52:42, Мария Д.
По-моему, когда развиваешь/обучаешь и видишь результаты надо задумываться - а что и как дальше...
А что должен уметь ребенок в 1,2,3 - чушь. Никто этого не знает. Все дети разные и не каждая мать чувствует надо ли то-это ее ребенку. Другое дело ему что-то предлагать - подхватил ли он/заинтересовало ли его - от этого дальше идти, а не что должен уметь... Опять же единицы мамаш могут заинтересовать и почувствоать оно или нет без давления, и единицы детей подхватывают без давления со стороны и с удовольствием обучаются...
04.11.2004 23:30:22, Юкке
Когда-то в конфе "до года" была ссылка:
Районный педиатр перепутала нормы и наорала на маму 8 месячной дочи. Дескать, Вам 8 месяцев, а вы до сих пор пирамидку не собираете.
Перепуганная мама накупила пирамидки всех мастей, конструкций и креплений, давай с дочкой собирать.
К 9 месяцам ребенок собирал. Пришли к врачу -та извиняется,молодая,дескать, напутала:-)
Это история мамы и очень умной, талантливой девочки. Пирамидки стали толчком раннего интереса ребенка к конструкциям, и к развитию в других направления.
Мама пишет, что часто думает - вот не было бы этой чертовой пирамидки в 8 и не понятно как пошло бы дальше. Может ранне включение мозга вообще судьбу дочки перестроило :-)
Я всегда думаю о будущем. На средние нормы мне начхать. Я думаю о характере, об умении побеждать и проигрывать, о риске, о широте взглядов и креативности.
Это далекое будущее, а "пирамидку" нужно успеть предложить сегодня. И не простой пластик или дерево.
В общем, о другом я думаю :-)))))))))
Это не школьные занятия.
04.11.2004 13:44:36, ABDDavidoff
Смешно, но у меня не было пирамидки. Вообще. И в ясли не ходила, соответственно увидела ее года в три. Ничего, честная золотая медаль, институт и широта кругозора имеется:-)
04.11.2004 20:51:30, Джуди
Я тоже думаю о другом. Я шесть лет о другом думала, и вполне себе довольна результатом.
Но чтобы и дальше думать "о другом" надо уходить из школы. 04.11.2004 15:28:33, Красно Солнышко
Нас берут в начальную, это 1-3, насколькоя понимаю. Учителя те же, атмосфера теплая.
А вот потом искать другую школу...Трепещу :-(
Так что я себе немного соломку подстелила, на несколько ближайших лет. 04.11.2004 18:13:37, ABDDavidoff
Я для себя подумала, что если бы отдала Ксюшу годом раньше, может быть и решила бы часть проблем... 04.11.2004 19:04:19, Красно Солнышко
Дочка вчера мне сказала, что хочет попробовать школу. Я её поддержала, но два вопроса всплыли. Вот, говорю, я тебе предложила писать числа до ста, ты не захотела, я надавила, ты расстроилась, я извинилась. В школе-то сценарий другой был бы; давили бы до победного, у них же программа. Не так, так по-другому... Это её остановило. Насилие.
04.11.2004 15:54:51, Мария Д.
Моя старшая в своё время в школе отказалась считать до 100 устно, не то что писать. Никаких проблем! И уже десятыи год проблем нет. При этом первые 6 лет в обычнои школе. ИМХО, ЗА ребенка решение принимается как родителями решившими отдать его в школы, так и родителями, решившими его в школу не отдавать. Первые не раскрывают в полнои мере возможностеи внешкольного обучения. Вторые откровенно "передергивают" про школы. Я уже много раз Вам писала - в СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОИ американскои школе нет и десятои доли того насилия, которое Вы хотите в неи видеть. Ну нет:)
05.11.2004 03:45:11, irina.
05.11.2004 03:45:11, irina.
Пример. Мои знакомые, ВСЕ, приносят из школы такие чисто конкретные домашние задания. Двадцать примеров на сложение однозначных чисел, например. Вот эти двадцать примеров. Вот к завтрашнему дню надо сделать. Обязательно. У Вас не так? Нету такого?
У дочки тоже есть задания в классах. Но она их может не делать. И в основном задания она выбирает себе сама. 05.11.2004 15:05:13, Мария Д.
У дочки тоже есть задания в классах. Но она их может не делать. И в основном задания она выбирает себе сама. 05.11.2004 15:05:13, Мария Д.
Это может быть очень хорошо, задание. Если РЕБЁНОК выбрал ТЕМУ. С помощью взрослых, но выбрал и согласился на неё; тема интимно и плотно связана с интересами ребёнка... Я не против идеи задания, указаний; мне не нравится отсутствие выбора в изучаемых ТЕМАХ.
07.11.2004 18:17:18, Мария Д.
Вот несколько методов начального выбора темы "на попробовать". Потом можно остановиться, если не пошло, и в любом случае проанализировать - что понравилось, что нет, почему.
- Кусок из материалов, из которых раньше многое нравилось. Например, есть компьютерная игра с двадцатью уровнями; если три-четыре из них понравились, шанс высок, что понравятся другие. То же про книжки. Выбираешь же метод и стиль во многом...
- Нечто, пришедшее от человека, который раньше интересное предлагал
- Больше на тему, которой уже интересуешься; скажем, занимался фракталами визуально, а потом занимаешься фрактальной размерностью. Или уже занимался тождествами на бумаге, а тут рисовалку нашёл компьютерную и дальше этим занялся. Как тематические занятия.
- Нечто, выглядящее заманчивым по стилю - скажем, если ты любишь визуальные репрезентации, ещё одна визуальная репрезентация. Если любишь групповые игры с беготнёй, ещё одна игра с беготнёй
- Тема, "связанная" с той, которой уже интересуешься. Например, дроби могут всплыть в занятиях пропорциями, а пропорции - в занятиях дробями. Или пропорции могут всплыть в связи с кулинарией (утраивание рецепта).
Это что в голову пришло; наверняка способы есть ещё. Сейчас положу в ЖЖ, может, ещё подбросят идей. 08.11.2004 01:34:27, Мария Д.
- Кусок из материалов, из которых раньше многое нравилось. Например, есть компьютерная игра с двадцатью уровнями; если три-четыре из них понравились, шанс высок, что понравятся другие. То же про книжки. Выбираешь же метод и стиль во многом...
- Нечто, пришедшее от человека, который раньше интересное предлагал
- Больше на тему, которой уже интересуешься; скажем, занимался фракталами визуально, а потом занимаешься фрактальной размерностью. Или уже занимался тождествами на бумаге, а тут рисовалку нашёл компьютерную и дальше этим занялся. Как тематические занятия.
- Нечто, выглядящее заманчивым по стилю - скажем, если ты любишь визуальные репрезентации, ещё одна визуальная репрезентация. Если любишь групповые игры с беготнёй, ещё одна игра с беготнёй
- Тема, "связанная" с той, которой уже интересуешься. Например, дроби могут всплыть в занятиях пропорциями, а пропорции - в занятиях дробями. Или пропорции могут всплыть в связи с кулинарией (утраивание рецепта).
Это что в голову пришло; наверняка способы есть ещё. Сейчас положу в ЖЖ, может, ещё подбросят идей. 08.11.2004 01:34:27, Мария Д.
Да, эволюция (или развитие экосистемы, или рост организма) - неплохая метафора для такого вида учения.
Приведите пример того, с чем нет ни связей от других занятий, ни интересных книг, ни аналогий. Уже последнее тяжело найти очень, я не могу найти что-то "не имеющее аналогий", но аналогии - не единственный перечисленный способ. 08.11.2004 16:56:22, Мария Д.
Приведите пример того, с чем нет ни связей от других занятий, ни интересных книг, ни аналогий. Уже последнее тяжело найти очень, я не могу найти что-то "не имеющее аналогий", но аналогии - не единственный перечисленный способ. 08.11.2004 16:56:22, Мария Д.
А ребёнок вот вчера с Луны свалился? :-) Всегда есть предыдущие темы, просто всегда. Они есть в два-три месяца уже.
08.11.2004 22:04:46, Мария Д.
Плохо если есть заведомо никому не нужное задание и необходимость его сделать во что бы то ни стало.
Хотя, я считаю, что если уж задание дано, оно должно выполняться. И плохо, что это не контролируется. Расхолаживает. То есть если бы задания давала я, я бы следила за его целесообразностью. Однако, задания не я даю. И вот тут возникает противоречие. Потому что если это задание никому не нужное, смысл настаивания на его выполнении, для меня вот тоже, теряется. И тут бездарность задания компенсируется необязательностью его исполнения.
Возникает вилка - ребенок привыкает не все задания выполнять и не всегда. Имхо, не хорошо это. Но все равно лучше, чем если бы ребенок выполнял любое задание, даже если видит его очевидную тупость. 07.11.2004 12:09:43, Красно Солнышко
Ещё раз. Я не против обязательности заданий, если выбрано это занятие целиком. При этом, если задания регулярно не подходят, если нет в этом гибкости - сомневаюсь, что занятие будет выбрано.
08.11.2004 16:58:09, Мария Д.
Обязательность ПРЕДМЕТОВ, а не заданий внутри предметов, достаёт меня. Общеобразовательность. Это очень правильно - делать к определённому сроку определённое задание. В выбранном ТОБОЙ направлении, работе. У нас практически стопроцентная выполняемость заданий ;-) И их много...
07.11.2004 18:20:13, Мария Д.
В принципе, это полезный навык, расставить приоритеты. Например я, еще в детстве, что-то действительно учила и гораздо глубже, чем в школе, а что-то читала на перемене по быстрому... 07.11.2004 14:34:47, Красно Солнышко
Вот он и так умеет решать задачи такого типа, а ему еще 50 задали прорешать. Зачем? Если УЖЕ умеет. Есть контрольная, можно дать вопросы на повторение. А как к готовиться - это дело ученика, все-таки. 07.11.2004 21:38:59, Красно Солнышко
Вот не хочет ребенок учить химию вообще, ну и пусть. Вот я не учила, нецепляло, так четверку имела, а все равно ничего не помню. Муж тут, не поверил, так я ему даже ни одной формулы кислоты вспомнить не смогла, из неогранической химии, которую ну хоть чуть-чуть еще знала. Уж молчу про органику, с ее трехэтажными. Кроме красивых слов металовый спирт уже НИЧЕГО не помню. Ну и смысл? А было потрачено, между прочим, 5х9х4х2/45*60=270 астрономических часов или почти две недели (!) жизни и это только аудиторных занятий (5 лет по девять месяцев в режиме два раза в неделю). Причем учителя по химии, трое из четырех (четвертая была лишь 1,5 месяца) очень хорошие. Сильно выше среднего. Вот так. 08.11.2004 09:13:47, Красно Солнышко
Муж знает, подозреваю, не из школьной программы. Просто год проработал в школе лаборантом. Сразу и в физике, и в химии, и в биологии. Говорит, правда, что он еще и умный такой :)
Учить надо знания добывать. Любые. Актуальные в данный момент. Тогда если химия понадобится, то выучится, в разы быстрее, эффективнее и будет помниться. Всю жизнь. Приучать к мысли, что это не кому-то нужно, чтобы выполнить и сдать, а это вот такой способ решить свои возникшие проблемы, удовлетворить любопытство. Это твоя актуальная потребность, вот сейчас найти такую книгу, прочитать ее в этом месте, найти учебники, учителя... Я вот, например, физику реально начала учить в 9 классе. До этого не знала точно также, как и химию. 08.11.2004 12:20:22, Красно Солнышко
Маш, я не могу утверждать что 1) ребёнок ни разу не приносил домашних задании по математике (очевидно приносил); 2) что среди этих задании не было сложения однозначных чисел (вряд ли - скорее всего они тогда еще не писали; скорее на двузначные числа ); 3) что таких примеров не могло быть 20 (может и было). Знаете почему? Я их НЕ ВИДЕЛА. То есть в младших классах ребёнок не приносил подобного рода задании в напрягающих его количествах. 20 примеров это ЗАВЕДОМО меньше 5 минут вписать ответы, Скорее минуты 2-3. А как только появлялось что-то, что я воспринимала как пустую трату времени - предлага не делать, если не хочет, и договорилась об этом с учительницеи. Однозначно. Так что в принципе - да, дочка может не делать задания. Очень часто предлагается сделать что-то НА ВЫБОР всвязи с какои-то темои. Это ГОРАЗДО более типично, чем длинныи список примеров в младшеи школе. А в старшеи доказавшие свою способность к учебе дети ребёнок ВЫБИРАЮТ школу и курсы, которые они будут брать. У старшеи 100% классов по выбору (там есть некоторые ограничения по точным/гуманитарным, но они минимальны).
Теоретически я придерживаюсь теории ДОГОВОРА с преподавателем. Ведь обучение - договорнои процесс. Одна сторона - преподаватель. Он ЗНАЕТ не только предмет, но и знает набор необходимых упражнении необходимыи для понимания данного предмета и набор промежуточных тестов. (если я сильно сомневаюсь в наличии у учителя методических знании - договор разорву и буди искать другои вариант). Другая договаривающаяся сторона - ученик. Он на момент заключения договора не знает НЕ ТОЛ"КО предмет, но и методику (иначе он бы мог учиться САМ, без учителя:). Соответственно, соглашаясь на обычение, ученик соглашается следовать методике учителя и сдавать промежуточные тесты. Далее в любом договоре обговариваются ДЕТАЛИ касающиеся временных ограничении, комфортности процесса, гарантии и неустоек. Задании должно быть на Х минут в день (10 минут по предмету, например, это обычно оговорено в уставе школы), они не должны быть однообразны и неинтересны (это тоже формально оговорено - официальная программа включает разнообразные задания); должен быть очевидныи еффект при следовании указаниям; учитель должен дополнительно учить отстающих. Например, МНОГО тупых примеров - нарушение договора учителем (и повод заставить учителя выполнять его или разорвать договор с учителем). А отказ ученика дать учителю возможность применить методику обучения (минимальное дом. задание) или проверить знания ученика - нарушение договора учеником. И уже с учителя снимается ответственность. Родитель и школа комнтроллируют выполнение договора. Они В ОБЩИХ чертах знают (или могут понять) методику, и они способны обсудить, необходимы ли те или иные требования учителя. 20 примеров 1 раз будут признаны необходимыми; 20 примеров ежедневно без промежуточного тестирования или после того как учитель убедился, что ученик этот материал знает - нет. Как и в любом процессе - единичные недовльства обсуждаются и ищутся компромиссы (то есть я не бегу забирать ребёнка из школы после первого идиотского задания:)
Если я не наиду школы, с которои я и мои дети готовы заключить догоор хотя бы по некоторым предметам - буду учить дома.
------------------------------------------------------------------------
06.11.2004 03:25:13, irina.
Теоретически я придерживаюсь теории ДОГОВОРА с преподавателем. Ведь обучение - договорнои процесс. Одна сторона - преподаватель. Он ЗНАЕТ не только предмет, но и знает набор необходимых упражнении необходимыи для понимания данного предмета и набор промежуточных тестов. (если я сильно сомневаюсь в наличии у учителя методических знании - договор разорву и буди искать другои вариант). Другая договаривающаяся сторона - ученик. Он на момент заключения договора не знает НЕ ТОЛ"КО предмет, но и методику (иначе он бы мог учиться САМ, без учителя:). Соответственно, соглашаясь на обычение, ученик соглашается следовать методике учителя и сдавать промежуточные тесты. Далее в любом договоре обговариваются ДЕТАЛИ касающиеся временных ограничении, комфортности процесса, гарантии и неустоек. Задании должно быть на Х минут в день (10 минут по предмету, например, это обычно оговорено в уставе школы), они не должны быть однообразны и неинтересны (это тоже формально оговорено - официальная программа включает разнообразные задания); должен быть очевидныи еффект при следовании указаниям; учитель должен дополнительно учить отстающих. Например, МНОГО тупых примеров - нарушение договора учителем (и повод заставить учителя выполнять его или разорвать договор с учителем). А отказ ученика дать учителю возможность применить методику обучения (минимальное дом. задание) или проверить знания ученика - нарушение договора учеником. И уже с учителя снимается ответственность. Родитель и школа комнтроллируют выполнение договора. Они В ОБЩИХ чертах знают (или могут понять) методику, и они способны обсудить, необходимы ли те или иные требования учителя. 20 примеров 1 раз будут признаны необходимыми; 20 примеров ежедневно без промежуточного тестирования или после того как учитель убедился, что ученик этот материал знает - нет. Как и в любом процессе - единичные недовльства обсуждаются и ищутся компромиссы (то есть я не бегу забирать ребёнка из школы после первого идиотского задания:)
Если я не наиду школы, с которои я и мои дети готовы заключить догоор хотя бы по некоторым предметам - буду учить дома.
------------------------------------------------------------------------
06.11.2004 03:25:13, irina.
Shkola starshei mne i vpravdu nravitsya:) A s mladshei my uletaem poslezavtra v ASTRALIYU!!! Azh do Novogo goda. Budem vse na meste "prohodit'". A potom (esli nichego ne sorvetsya) na Novyi God vsei sem'yoi plyvem smotret' pingvinov v Antarktide. Tak chto do sleduyushchego goda!
09.11.2004 05:20:50, irina.
Ну, а если ребёнок скажет прямо, что не хочет считать до десяти. Что они будут делать? Будут продолжать заинтересовывать. В счёте до десяти. Так?
05.11.2004 17:49:54, Мария Д.
Скорее, они наидут способ убедиться, что ребёнок понимает идею счета до десяти (это все-таки достаточно важныи в жизни навык:) Более глобально - вряд ли откажутся от обучения чтению и базовому счету. Но будут учить ЧЕРЕЗ то, что ребёнку интерсно. Например, учительница младшеи дочери пытается по разному вводить елементарные мат. понятия (через мозаики, конструирование, подвижные игры, сбор осенних букетов, стихи-песенки). Где-то счет подразумевается, но не произносится:) Не все дети во всем участвуют, разумеется. Но в итоге все будут знать минимум необходимыи для изучения других вещеи и общения с внешним миром.
Kstati, ya ne otricayu sushcestvovaniya detei, kotorye NE SMOGUT uchit'sya v obychnoi shkole. I detei dlya kotoryh posledovatel'nost' obucheniya v shkole OCHEN' ne podhodit. 06.11.2004 04:32:58, irina.
Kstati, ya ne otricayu sushcestvovaniya detei, kotorye NE SMOGUT uchit'sya v obychnoi shkole. I detei dlya kotoryh posledovatel'nost' obucheniya v shkole OCHEN' ne podhodit. 06.11.2004 04:32:58, irina.
Спасибо, понятно, и симпатично :-) Вот ещё какой вопрос. У дочки прямо сейчас сильно идёт... Ну, скажем, перспектива в рисовании, передний-задний планы, там психологии много, интересно, новая стадия развития рисунка. Математики там полно, конечно. Можно ковать железо, пока горячо. В школе группа всё-таки во многом синхронизируется вокруг групповых методов и тем. На пяти разных методах, или десяти, но это методы всё же базового счёта, и их всё же десять... И среди них нет перспективы, и нет аккордов (ещё одна дочкина "горячая тема") и нет того, сего. То есть такое "темы исходят из группы" тоже можно и нужно практиковать, и мы это делаем, и довольно много, но для меня - это не БАЗИС образования. Базис - личные "горячие темы."
06.11.2004 17:55:30, Мария Д.
Я же не идолизирую школу:) По рисованию у старшеи ВСЕГДА были отдельные преподаватели (индивидуально или классы по выбору в группе из 4-5 человек). Лет 6 подряд. И по музейм ОЧЕНь много ходили (рисовать я не могу, зато чужое критиковать:) И по музыке были учителя всегда и у старшеи, и у младшеи (сеичас я с младшеи сама музыкои занимаюсь - она так захотела; кстати она тоже ЖУТКО увлечена тональностями и интервалами). И для научных проектов у старшеи возможности всегда были (родительские лабы, плюс лабы родительских друзеи:). И по местам всяким разным интересным мы их возим - куём как можем (в Антарктиды совсем недавно я не собиралась, но дети за нее проголосовали:).
Но
1) я ИСКРЕННЕ ВЕРЮ в наличие хороших учителеи и школ, нахождение в которых идет "в плюс" моим детям; МОИ воспоминания о школе положительные (чем дальше, тем положительнее:)
2) я человек ОЧЕНь уверенныи в себе, но у меня нет никаких основании считать себя супер-педагогом:) Я люблю и могу заниматься со своими детьми к нашему взаимному удовольствию, но я уверена, что я многие рычаги обучения не задеиствую (может школа их задеиствует?)
3) у меня есть свои интересы (научные), и для этого мне необходимо работать как минимум 8 часов в день (реально больше). И большую часть этого времени я должна проводить там, где детям не место.
4) у меня есть свои заморочки в отношении финансов (мне важно чувствовать, что в критическои ситуации я обеспечу себя и детеи) и свои заморочки в отношении стиля жизни (я не склонна к "малобюджетности"). Это тоже предполагает мою работу "всерьёз". Бывают периоды, когда работе отдаётся приоритет.
5) Моё общение с "нешкольниками" укрепило меня в мысли, что я ЗА школу. Я общалась с родителями создававшими ассоциацию родителеи нешкольников в округе (МОИ дети от погруженния в ету уже имеющуюся среду не выиграют), у меня есть аспирантка-бывшая нешкольница (она прекрасно относится к своим родителям, но однозначно планирует учить своих будущих детеи в школе), я сталкивалась с нешкольниками когда года три подряд судила сциенце фаир штатовские - там нешкольников полно обычно (мне показалось, что они БОЛЕЕ зашорены, чем моя старшая и ее друзья; это не результат нешкольничества - я знаю, что часто это дети из сильно религиозных семеи, но это показатель среды) 09.11.2004 06:32:58, irina.
Но
1) я ИСКРЕННЕ ВЕРЮ в наличие хороших учителеи и школ, нахождение в которых идет "в плюс" моим детям; МОИ воспоминания о школе положительные (чем дальше, тем положительнее:)
2) я человек ОЧЕНь уверенныи в себе, но у меня нет никаких основании считать себя супер-педагогом:) Я люблю и могу заниматься со своими детьми к нашему взаимному удовольствию, но я уверена, что я многие рычаги обучения не задеиствую (может школа их задеиствует?)
3) у меня есть свои интересы (научные), и для этого мне необходимо работать как минимум 8 часов в день (реально больше). И большую часть этого времени я должна проводить там, где детям не место.
4) у меня есть свои заморочки в отношении финансов (мне важно чувствовать, что в критическои ситуации я обеспечу себя и детеи) и свои заморочки в отношении стиля жизни (я не склонна к "малобюджетности"). Это тоже предполагает мою работу "всерьёз". Бывают периоды, когда работе отдаётся приоритет.
5) Моё общение с "нешкольниками" укрепило меня в мысли, что я ЗА школу. Я общалась с родителями создававшими ассоциацию родителеи нешкольников в округе (МОИ дети от погруженния в ету уже имеющуюся среду не выиграют), у меня есть аспирантка-бывшая нешкольница (она прекрасно относится к своим родителям, но однозначно планирует учить своих будущих детеи в школе), я сталкивалась с нешкольниками когда года три подряд судила сциенце фаир штатовские - там нешкольников полно обычно (мне показалось, что они БОЛЕЕ зашорены, чем моя старшая и ее друзья; это не результат нешкольничества - я знаю, что часто это дети из сильно религиозных семеи, но это показатель среды) 09.11.2004 06:32:58, irina.
Я очень слежу чтобы ничего из того, что я обсуждаю здесь не проскакивало в разговорах с ребенком. Потому что иначе все, полные кранты. Я все-таки авторитет для ребенка. Есля я еще начну ее поддерживать, что да, действительно, скучно и заняться то нечем и давно ты это все можешь и знаешь и уровень тебе нужен другой, и задания другие... Тогда... Ох, тогда вообще кошмар. 04.11.2004 18:45:44, Красно Солнышко
Ну у меня нет такого конфликта между мнением и практикой :-) Как бы мы делаем то, что одобряем, и не делаем того, что не одобряем, в общем и целом. А то кино есть, "Жизнь прекрасна", я не смотрела, но критику читала, говорят, в тему.
05.11.2004 01:53:17, Мария Д.
Безусловно. И что, есть у кого-то сомнения в этом? Например, у моей дочки, думаешь, есть сомнения в том, что к школе можно по-разному относиться? Можешь её спросить, мне самой интересно. Под любым сообщением, или тут мне передай твой вопрос в твоей формулировке. Что она думает - люди одинаково все к школе относятся, или по-разному.
05.11.2004 15:09:59, Мария Д.
Очень мало сплю последнее время.
Сегодня обсуждала с Ксюшей экстернат. Объясняла, что есть другие способы учиться. Вот такой, например. Нет, идея не нравится. Правда, не выяснила пока почему.
Наверное, я могу развернуть ей более красочно пессимистично ее картину обучения в школе. Разукрасить все самыми черными красками. Возможно, она даже поверит в это. Но зачем? Это все-таки будет мое виденье ситуации. Навязанное ей. Пока, ей скучно, но для нее это не повод отказаться от школы вообще. Есть там, видимо, что-то еще, что компенсирует это "скучно". Ей не надо рассказывать про школу. Она уже в теме. В отличие от Кати. Понимаешь? 05.11.2004 15:19:22, Красно Солнышко
Ага. А про семейное Ксюша не в теме, а Катя в теме. А про экстернат они обе не в теме. А про то, как обучаются дети в кибуцах, скажем, и мы с тобой не в теме. Или как обучаются религиозные хоумскулеры, чтоб далеко не ходить, у нас же на улице в доме по соседству. Я не в теме, Катя ещё меньше, ты, подозреваю, тоже. Всего не попробуешь на своей шкуре. Мы обсуждаем критерии выбора того, что стоит пробовать. Например, я не хочу пробовать путешествовать в джунглях. Потому что мои критерии "хорошего путешествия" уже видимо нарушены. Из всех тысяч возможных путешествий я и выбираю-то всего парочку в год; и выбираю те, что заранее симпатичны...
05.11.2004 16:11:22, Мария Д.
Если в широком смысле. Я с ней занимаюсь, репетиторов привлекаем, кружки выбираем - очень даже в теме.
Ты отдаешь себе отчет, что все "критерии" которыми пользуется ребенок, пока он сам не попробовал, они проходят через призму твоего виденья ситуации?
В этом плане, ради интереса, почему бы не попробовать школу на семестр? Тогда это будет выбор ребенка. Она сама сформулирует, что ей НЕ нравится, а что нравится, но она это будет искать в другом месте.
05.11.2004 23:34:33, Красно Солнышко
А почему бы, ради интереса, не поехать поучиться в кибуц? Или в комунну хиппи, и нас тут неподалёку неплохая, и знакомые там есть? Или в подмастерья не пойти опять к акушерке (благо, больше в теме)? Или не поехать на полгодика на раскопки или в круиз, есть такие учебные штуковины? Почему бы не устроить семейный обмен с другой семьёй из другой страны? Почему бы не то, не это? Потому что выбора много, а мы одни :-)
Да, я активно участвую в этом выборе. Дык. В этом вижу свою родительскую роль. Активную. ДАТЬ попробовать всё дам, запретов не будет, но при этом в выборе того, ЧТО пробовать, в принятии этого решения - тоже участвую. Активно. Мы вот сейчас обсудили "попробовать школу" - с моей, заметь, подачи обсудили. По итогам обсуждения дочке идея попробовать школу не понравилась. Как не нравится она и мне. Да, я отдаю себе отчёт про дочкины критерии через призму моего видения. Я это называю "социализацией" :-) 06.11.2004 00:50:08, Мария Д.
Да, я активно участвую в этом выборе. Дык. В этом вижу свою родительскую роль. Активную. ДАТЬ попробовать всё дам, запретов не будет, но при этом в выборе того, ЧТО пробовать, в принятии этого решения - тоже участвую. Активно. Мы вот сейчас обсудили "попробовать школу" - с моей, заметь, подачи обсудили. По итогам обсуждения дочке идея попробовать школу не понравилась. Как не нравится она и мне. Да, я отдаю себе отчёт про дочкины критерии через призму моего видения. Я это называю "социализацией" :-) 06.11.2004 00:50:08, Мария Д.
Ага. Учителям такое редко нравится. Надо, чтоб система школьная свой "жизненный опыт" навязывала, а не родители. Но это так, поверхностный ответ, отшучивание :-) Если серьёзно: жить в семье и быть свободной от семьи невозможно :-) Вера, скажем, религия - обычно в семьях одна - есть ли это навязывание своего жизненного опыта? Да. Отношение к войне и миру; мораль; культура; язык - это всё в семье во многом формируется. Понятно, стоит следить за насилием и манипуляцией в этом, как и во всём. Но отказаться от того, чтоб помочь ребёнку перенять наш с мужем жизненный опыт, я не согласна. 2*2=4, или что Земля эллипсоидная - тоже жизненный опыт; это всё понимание мира, УЧЕНИЕ, и центр учения для меня - в семье, по крайней мере в первый десяток лет ребёнка.
06.11.2004 18:02:56, Мария Д.
Power. 2*2 - МОЙ жизненный опыт. Я это присвоила :-) и развила. Это опыт не во всём уникально мой, но в чём-то мой таки (особенно в нашем конкретном случае, когда у меня дисер по этому делу). "Просто если семья религиозная, от этого некуда деваться" - и НЕ НАДО. Ребёнок социализируется в семью родителей. Религия - это система некоторая, но её ТОЖЕ каждая семья в чём-то по-своему интерпретирует. Вот в семье есть какой-то набор жизненного опыта, морали, систем, знаний. И ребёнок растёт в этой семье.
Я НИКОГДА не говорила, что в школе по определению плохо. Да я вообще слово "плохо" стараюсь не употреблять :-) Как и слово "хорошо" - по крайней мере, в контексте "вещь А хороша всегда". То, что в школе есть обязаловка, такой же факт жизни для меня, как 2*2. Я не видела в нашем городе НИ ОДНОЙ общеобразовательной школы без обязательных предметов. Этой частью моего знания-мировоззрения считаю нужным поделиться с ребёнком.
А вот то, что мой ребёнок предпочитает выбирать себе занятие - это часть веры-мировоззрения (другими словами - философии, морали). Мы верим, в нашей семье, что занятия выбирать радостней, чем не иметь в них выбора. "Если семья религиозная, от этого некуда деваться" - а у КАЖДОЙ семьи есть своя философия и набор верований-мировоззрений, от которого точно так же никуда не деться. Можно стараться этот набор держать более открытым, можно стараться быть готовым изменить свои мировоззрения. Мы стараемся. Но есть, на каждый данный момент, какой-то набор мировоззрений, который мы нашли "наиболее пригодным из известного" - этим мы, конечно, делимся с ребёнком. Не как догмой или чем-то единственно возможным, повторюсь. Как чем-то, что нам наиболее сейчас НРАВИТСЯ. Не больше и не меньше. 06.11.2004 22:03:10, Мария Д.
Я НИКОГДА не говорила, что в школе по определению плохо. Да я вообще слово "плохо" стараюсь не употреблять :-) Как и слово "хорошо" - по крайней мере, в контексте "вещь А хороша всегда". То, что в школе есть обязаловка, такой же факт жизни для меня, как 2*2. Я не видела в нашем городе НИ ОДНОЙ общеобразовательной школы без обязательных предметов. Этой частью моего знания-мировоззрения считаю нужным поделиться с ребёнком.
А вот то, что мой ребёнок предпочитает выбирать себе занятие - это часть веры-мировоззрения (другими словами - философии, морали). Мы верим, в нашей семье, что занятия выбирать радостней, чем не иметь в них выбора. "Если семья религиозная, от этого некуда деваться" - а у КАЖДОЙ семьи есть своя философия и набор верований-мировоззрений, от которого точно так же никуда не деться. Можно стараться этот набор держать более открытым, можно стараться быть готовым изменить свои мировоззрения. Мы стараемся. Но есть, на каждый данный момент, какой-то набор мировоззрений, который мы нашли "наиболее пригодным из известного" - этим мы, конечно, делимся с ребёнком. Не как догмой или чем-то единственно возможным, повторюсь. Как чем-то, что нам наиболее сейчас НРАВИТСЯ. Не больше и не меньше. 06.11.2004 22:03:10, Мария Д.
Да, если родители с детьми общаются полчаса в день, то общего мировоззрения у них будет мало :-) Но что-то - будет и так.
Я не только не говорю, что в школе плохо. Я так не считаю :-) Считаю, искренне, что МНОГИМ детям в школе ХОРОШО. Мы недавно с дочкой говорили о её друге, он был хоумскулер, а потом в школу пошёл, и ему нравится. Я ей на координатной прямой показывала ещё, метафора "хорошо=больше". Что ему в школе лучше, чем на семейном обучении. Объяснила, почему так считаю. При этом показала, что, по моему мнению, многим, дочке в том числе, на семейном лучше, чем было бы в школе. Я так считаю, и я об этом говорю. Мы живём в определённом месте, например, и у нас такие же разговоры о городе и стране проживания - почему тут, а не там, там или там?
Как выглядит свобода от родительских идей в выборе своих концепций? Родители молчат о своих концепциях, не делятся ими вообще? 07.11.2004 01:43:57, Мария Д.
Я не только не говорю, что в школе плохо. Я так не считаю :-) Считаю, искренне, что МНОГИМ детям в школе ХОРОШО. Мы недавно с дочкой говорили о её друге, он был хоумскулер, а потом в школу пошёл, и ему нравится. Я ей на координатной прямой показывала ещё, метафора "хорошо=больше". Что ему в школе лучше, чем на семейном обучении. Объяснила, почему так считаю. При этом показала, что, по моему мнению, многим, дочке в том числе, на семейном лучше, чем было бы в школе. Я так считаю, и я об этом говорю. Мы живём в определённом месте, например, и у нас такие же разговоры о городе и стране проживания - почему тут, а не там, там или там?
Как выглядит свобода от родительских идей в выборе своих концепций? Родители молчат о своих концепциях, не делятся ими вообще? 07.11.2004 01:43:57, Мария Д.
Всё так :-) Наш авторитет не является абсолютным; у ребёнка может быть другое мнение (и есть по многим пунктам, скажем, отношение к религии другое; или вот вся эта барбина розовость). Общаемся мы плотно пару часов в день сейчас. Подрос детёныш :-)
07.11.2004 18:23:52, Мария Д.
Мария, ох, почему вы Кате такой негатив даете? Может имело смысл все-таки попробовать. Мамин опыт - это хорошо, но это мамин опыт, не дочкин.
04.11.2004 17:00:04, Надежда К
Что в школе есть заранее определённая общеобразовательная программа, насчёт которой нет выбора? Или что мне это не нравится? Считаю, что стоит 1 - ознакомить с этим фактом и 2 - высказать своё мнение.
05.11.2004 01:47:29, Мария Д.
Но ведь то, что "нет выборя" мягко говоря .... не совсем правда. Варианты есть. Требуют некоторых услилии от родителеи, разумеется. Или это дочке лучше не знать?
konechno, esli schitat' "obyazatel'noi programmoi neobhodimost' taki nauchit'sya schitat' i pisat', to vopros stanovitsya filosofskim:) 05.11.2004 04:15:13, irina.
konechno, esli schitat' "obyazatel'noi programmoi neobhodimost' taki nauchit'sya schitat' i pisat', to vopros stanovitsya filosofskim:) 05.11.2004 04:15:13, irina.
Да. Необходимость таки научиться считать и писать. Именно об этом я говорю. Нет выбора в этом. Тут говорю, и дочке. Что если она сейчас пойдёт в школу, большая часть времени будет занята обучением счёту и письму. Это сейчас не входит в её интересы.
05.11.2004 15:06:44, Мария Д.
Конечно. Так, как они в школе считают, она считать не умеет. В пять она не могла до десяти посчитать. Мы этим не занимались. Сейчас занимаемся уже, но "не тем и не так". Например, состав числа не изучали, вычитание впервые затронули на той неделе :-) И то в контексте умножения. Может ли дочка научиться школярскому "счёту"? Может. Но это будет совсем не то, что мы с ней сейчас называем "математикой" :-)
05.11.2004 16:17:19, Мария Д.
В школе все достаточно примитивно.
Я не могу понять, как можно заниматься алгеброй, если нет элементарных бытовых умений. И не верю, что ребенку алгебра интересна, а вот вещи, типа перечисленных ниже, так вот никогда (в отличие от той же алгебры!) за пять лет не заинтересовали:
- пойти и сорвать на грядке две морковки для супа, три огурца для салата
- полить каждую лунку по два раза
- добавить в тесто три яйца, две ложки муки...
- сегодня 7 число, день рождения 10, сколько дней еще осталось, что такое сегодня, вчера, завтра, послезавтра.
- мне шесть лет, сколько лет мне будет через два года, а сколько будет через два года моему младшему брату.
- месяц это много или мало? сколько недель? сколько дней?
- определение времени по часам.
Вот убей бог, я не понимаю, как семилетний ребенок более-менее самостоятельно обходится без таких минимальных математических умений в быту. И еще я не понимаю, как он может без этого сохраниться, если вся база подведена. То есть, например, сформированы понятия больше-меньше-столько же. Признаки предметов: цвет, форма, размер, материал, место применения... Уже-шире. Выше-ниже. То есть такие, еще более базисный бытовые(!) вещи.
А если арифметическия счет пройден, то рано или поздно возникают следующие бытовые задачи:
- завести копилку, считать деньги в ней, считать сколько еще надо накопить на такую то вещь
- пойти в магазин, купить что-то расплатиться, получить сдачу правильно, приготовить заранее деньги без сдачи
- узнать сколько у папы зарплата, мороженое - это дорого или нет, сколько мороженых можно купить на свои карманные деньги, если только на мороженое их потратить...
Не верю, что у ребенка не возникают никогда такие вот вопросы, или подобные. И что, молчим как партизаны? Не отвечаем? 07.11.2004 10:37:01, Красно Солнышко
Вот веришь ли, три огурца и две вилки делалось (до пяти); а в больших числах дочка настаивала на визуальных репрезентациях - скажем, лента времени на стене. Качественные (qualitative) штуки вроде уже-шире были "всегда". Это не счёт :-) Это, скорей, алгебра. Сколько ей лет, она до пяти не помнила и не говорила и ей это было не важно и не понятно. Не помнила и не понимала, сколько дней в неделе, тем более в месяце. Хотя мы занимались, и было какое-то неколичественное понимание на визуальных штуках, но интернализации не было. Повторюсь, это до ПЯТИ лет, не до семи. Сейчас есть работа с крупными числами, счёт в том числе. Но, так же как в пять это отличалось от "школьных пяти", так и сейчас отличается.
07.11.2004 18:40:44, Мария Д.
А потом, ты же подвела к теме исторической ленты. Что тебе мешало точно так же подвести к теме истории семьи, например. Кто когда родился, сколько лет назад и так далее. Арифметика, с бытовой точки зрения, все-таки первичнее алгебры. Нет? 07.11.2004 19:04:10, Красно Солнышко
А мы намеренно не праздновали Дни рождения. И с возрастами была путаница из-за кружков, там местами приходилось другой возраст говорить. В общем, эта тема не всплыла как базовая. Вот отличный пример, кстати. Ребёнок, не знающий свой возраст, не пройдёт ни одного собеседования, думаю :-) То есть я могла бы дочку надрессировать говорить на такой-то вопрос такое-то слово. Но у неё всегда было желание понимать, что она говорит, и не говорить, что не понимает. В общем, это желание я тоже сильно поддерживала...
Что мне мешало этим заниматься раньше? А ребёнок времени не понимал. Что такое "год"? Ну, было у нас "колесо времени", там времена года шли по кругу, спираль дочкиных фото на них наматывалась. Но понимание "года" как такового развивать не удавалось до достаточной глубины. "Сколько лет маме" - ну, скажем, два в пятой лет назад (мы же двоичной занимались) я родилась. "Слишком много" :-) "Лет назад" - вычитание - мы этого не делали до недавнего времени. Чувствуешь грандиозность разницы? :-)) 07.11.2004 19:41:37, Мария Д.
Что мне мешало этим заниматься раньше? А ребёнок времени не понимал. Что такое "год"? Ну, было у нас "колесо времени", там времена года шли по кругу, спираль дочкиных фото на них наматывалась. Но понимание "года" как такового развивать не удавалось до достаточной глубины. "Сколько лет маме" - ну, скажем, два в пятой лет назад (мы же двоичной занимались) я родилась. "Слишком много" :-) "Лет назад" - вычитание - мы этого не делали до недавнего времени. Чувствуешь грандиозность разницы? :-)) 07.11.2004 19:41:37, Мария Д.
Мне очень понятно, что мешало раньше :)
Я это тоже четко на Ксюше отследила. То, что не ложилось, оно так и не легло.
Вот не ложились месяцы и все тут, хоть тресни. А не хватило каких-то пары месяцев. Я просто думаю, что ребенку надо было самому осознанно прожить несколько раз эти 12 месяцев. На собственном опыте узнать, что зимой мы отмечаем Новый год, а летом ездим в Крым. Вот как только легко на свой опыт - так все ОК. А абстрактно, по картинках, когда никакой эмпатии - да хоть обзанимайся!
Кстати, именно поэтому и счет в пределах 100 лег сам собой легко. Созрела. Актуально стало. И все. Нет проблем. Само легло. Правда, очевидно, в подготовленную почву общего развития. А в школе не ложится, при многократном повторении на многочисленных подготовках, даже если замучать Узоровой-Нефедовой. Потому либо почва не подготовлена, либо ложка НЕ к обеду!
А зачем вы намеряно не празновали дни рождения? 07.11.2004 20:23:10, Красно Солнышко
Именно. Недавно дочка взяла и посчитала до ста. Созрела. Про Дни рождения долго и нудно. Праздники вообще не праздновали "предсказуемые". В порядке самоопределения :-) Точней, иногда праздновали...
07.11.2004 20:31:48, Мария Д.
Знаете, уже много раз читала ваши топики по этой же теме. Мне кажется, что проблема возникла у вас не потому, что вы дочку усиленно развивали и она сильно развилась в результате, а в том, что вы, именно вы - НЕ ПРАВИЛЬНО подошли к идее раннего развития. Ваш вариант больше похож на подготовку к школе, основан на школьных программах. Стоит ли удивлятся, что ребенку скучно и нечего делать?? Раннее развитие - это же все вместе - и интеллект, и эмоциональная сфера, и психическая составляющая - мышление, воля, речь и т.д.
Мне показалось - что вдобавок ко всему, вы достаточно амбициозны и авторитарны. И проблема во многом не в ребенке, а в вас и вашем подходе.
04.11.2004 12:27:11, Semolina
Вот даже не хочется вам отвечать :(
Неинтересно. Умеющий читать, да сам прочитает. Кто-то - найдет повод подпитать свои амбиции, написав другому, какой он дурак (а, я, следовательно, очень умный), а кто-то увидет совсем другое. 04.11.2004 15:26:59, Красно Солнышко
Мне показалось - что вдобавок ко всему, вы достаточно амбициозны и авторитарны. И проблема во многом не в ребенке, а в вас и вашем подходе.
04.11.2004 12:27:11, Semolina
Неинтересно. Умеющий читать, да сам прочитает. Кто-то - найдет повод подпитать свои амбиции, написав другому, какой он дурак (а, я, следовательно, очень умный), а кто-то увидет совсем другое. 04.11.2004 15:26:59, Красно Солнышко
[пусто]
05.11.2004 23:27:04
Нам только 2.4. Уже думаю, читаю о разных системах обучения. Скорее всего, буду искать сильную школу, плюс кружки в свободное время. Почему не индивидуальное обучение? Во-первых, слишком большая ответственность на маме и боязнь что-то упустить (у меня комплекс отличницы :)) ), во-вторых, социализация - у нас вся семья (и ребенок тоже) интроверты, узкий круг общения, очень сложно организовать полноценное общение в реале для ребенка.
04.11.2004 11:02:19, Надежда К
То, что знал и умел мой ребенок к первому классу, оказалось очень даже востребовано. Отбор у них был не для галочки. В классе хорошо читали все дети с самого начала. И многие занимались английским в той или иной степени до школы. И уж конечно считали в пределах 20. То есть на основных предметах дети не зацикливались: основная программа - это была программа-минимум. А дальше шло то, что тебе так не нравится. Дополнительные предметы. Английский с первого класса ежедневно. Второй язык со второго класса два раза в неделю. Музыкальная школа - хоровое отделение для всех, инструменты для желающих. Театр. Бальные танцы. Мировая художественная культура. Со второго класса - шахматы, информатика, экономика. По счастливой случайности (или закономерности? :)) Это были именно те предметы, в которых мой сын мог проявить все свои способности. Что он с удовольствием и делал.
Кстати, об индвивидуальном подходе в больших коллективах. Вот такое своеобразное решение: все ученики успешно сдают основную программу, особенно на ней не циклясь, а на дополнительных предметах каждый имеет возможность углубиться именно туда, куда ему хочется. При этом и на основных предметах учитель учитывает своеобразие учеников, при особых успехах прощая им мелкие ошибки, плохой почерк, забывчивость и пр. 03.11.2004 23:12:38, Маграт
Знаешь, мы же очень долго это обсуждали в 7-12. Так вот я сделала вывод, что нет. То есть родители довольные определенными брендами есть, но когда начинаешь копать, чем конкретно они довольны, то тут все молчат, как партизаны :) Довольны по определению, вот и все. Такая субъективная довольность :))) В принципе, это великолепно, когда человек нашел то, что искал, но это плохо помогает тому, кто недоволен, и кто может быть, стал бы что-то менять, если бы видел вариант, который не является сменой не шила на мыло.
04.11.2004 18:48:12, Красно Солнышко
Кстати, об индвивидуальном подходе в больших коллективах. Вот такое своеобразное решение: все ученики успешно сдают основную программу, особенно на ней не циклясь, а на дополнительных предметах каждый имеет возможность углубиться именно туда, куда ему хочется. При этом и на основных предметах учитель учитывает своеобразие учеников, при особых успехах прощая им мелкие ошибки, плохой почерк, забывчивость и пр. 03.11.2004 23:12:38, Маграт
Товарищи, дорогие, неужели в Москве нет такой шкалы, ну хотябы, что-нибудь плхожее, если кто знает сообщите, а то нам уже 4, мы озадачены, уровень подготовки достаточно высокий, не хотелось бы, чтобы всё впустую, а то мне тут предложили "отупить немножко", годика два не заниматься ничем, а там и в школу как раз
04.11.2004 18:32:16, ольгуша
Я занимаюсь чем попало с ребенком, исходя из ее и своих интересов, абсолютно "чихая" :) при этом на нужность этого занятия или его роль в становлении нужного обществу человека.
Школа - отдельная песня. В двух словах я сильно думаю на тему то ли экстерната через год-два, то ли домашнего обучения. 03.11.2004 17:18:07, СМ
Школа не готова к подготовленным детям.
Она не знает что с ними делать.
Максимум, что она может, это притормозить их на тот период, пока остальные дети подтянутся.
У вас в этой ситуации будет выбор: либо перестать развивать, либо продолжать развивать. Первое - это потерять все то, что вы создавали до школы, второе - возможно только вне школы. Вы готовы, что вам придется учить ребенка ВНЕ школы? Индивидульно, экстерном. Или вы думаете, что с вами этого не случится? Почему? 03.11.2004 17:43:38, Красно Солнышко
По направлениям школьной программы можно сказать, что она движется медленно, однако я, во-первых специально избегала упражнений, похожих на школьную математику-русский, мы занимались вообще другими вещами и только кое-что (готовое чтение, например) было бы повтором, но наша учительница давала некоторые задания отдельно. На чтении Аня читала книги, принесенные из дома, например. По математике тоже были отдельные задания и т.д. Но это была моя задача - чтоб на уроках не сильно скучно. Что касается сверхзадачи роли - я не бегу никуда, я к идее торможения вообще сильно спокойно отношусь, и к результатам, показателям и т.д. Вот важно мне - интересы бурлят или нет, глаза горят, динамика какая-то вообще есть или нет? 03.11.2004 17:52:55, СМ
Меня смущает, сильно.
Дополнительные задания и книги на чтении - не выход. Для школы - выход, для ребенка - нет.
Глаза горят по поводу чего??? По поводу того, что можно почитать во время чтения? 03.11.2004 18:27:46, Красно Солнышко
И в принципе, если представлять себе развитие ребенка как прямую, устремленную ввысь, где за облаками раздают призы, тогда школа да, навешивает гири на бегуна, чтобы вся стайка к нужному для школы финишу пришла.
Мой образ - это какое-то кустисто-ветвистое строение, причем какие-то ветки дадут новые побеги, какие-то - нет. Часть из них была привита мною, часть сама по себе заколосилась. Та небольшая часть, которая в русле ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО развития растет в школе, будет расти в основном медленнее, чем если бы я взялась сама или с помощью индивидуальных репетиторов ее растить.
Однако школа - это ее ОСОЗНАННЫЙ выбор на сегодня (второй год, как-никак). Есть какие-то ветки, которые растут, похоже, только там.
Про глаза - я имею в виду, какая она возвращается из школы. Если бы я видела, что она перестала радоваться жизни, сочинять в результате воздействия школы, я бы ее оттуда быстро забрала.
04.11.2004 09:37:39, СМ
Расскажите, какие ветки "только там" растут. Вот у нас дома не растёт ничего, что требует подхода "раз в день сели и сделали десять минут, и так каждый день, несколько месяцев" :-)
04.11.2004 15:57:06, Мария Д.
Poluchat' udovol'stvie ot ezhednevnogo hozhdenya v shkolu:)
05.11.2004 04:18:33, irina.
Я могу попытаться описать, что она там получает (отращивает), но боюсь, что до конца и я не все понимаю, я ориентируюсь в первую очередь на ее "хочу в школу".
Вот кое-какие примеры - ее сильно интересуют другие люди, она внимательно за всеми наблюдает, особенно дети волнуют. И еще ей нравится почему-то быть кусочком стайки и ее не напрягает "встали, сели, сделали то-то". Может быть, индивидуализма накушалась дома, теперь играет в ЭТО, даже не знаю.
Ей нравится соревноваться, а дома я это не сильно приветствую, в школе же приятно "показать себя", хотя она (я очень рада) не "выпендривается" и бросается помогать другим, объясняет. Кстати, как я дома ни прикидывайся, меня обучать сложновато, а ей очень хочется.
04.11.2004 16:28:26, СМ
Да кто бы спорил. Прекрасно все это. Я только не могу понять, почему бы эту замечательную социализацию не совместить еще и с адекватным содержанием.
Скажем, клуб по интересам дал бы и социализацию (наблюдай не хочу) и занятие более достойное, чем счет хором в пределах 20. Меня в этом плане прямо таки восхищают наши курсы английского языка. Чем дальше, тем больше. 04.11.2004 18:51:30, Красно Солнышко
2.Мы обсуждаем жизнь или школу мечты? 05.11.2004 09:33:31, СМ
2) Мы обсуждаем реальную ситуацию. 05.11.2004 14:33:24, Красно Солнышко
ИМХО, нешкольные занятия могут быть такими, что находятся в том же поле, что и школьный курс, а могут быть сильно на "обочине". Вот скажем, шашки-шахматы, на мой взгляд оч сильно развивают много чего и сразу, математика в "стиле" Марии Д тоже, при этом и то, и другое достаточно удалено от школы.
В частности, чего мы не делали:
-мы не увлекались счетом, то есть почти совсем. Разобрались с названием цифр, порядком туда-обратно и все, задвинули. Играли "в дроби" цветными кружочками, играли в некоторые идеи Марии, но я бы сказала "в гомеопатических дозах".
Никаких книжек или тетрадей с заданиями, похожими на школьные (выбери квадратик, найди, кто тут лишний, продолжи последовательность и т.п.) не "употребляли". А, правда, про последовательность на бусах как-то играли, но и все.
-не учили писать, только руку готовили. Писала печатными буквами только или кой-чего щелкала на клаве, в час по ч. ложке.
Чего делали (кроме физ. развития и культпоходов):
-поделки всякие, лепилки-рисовалки и т.п.
-сочиняли много, я записывала кое-что, организовывали постановки, праздники и мелкие посиделки
-учились играть в шашки-шахматы,
-играли в настольные игры, вкл. морской бой, быки-коровы, отгадывали и составляли кроссворды, шарады
-занимались английским в игровой форме (тоже с Маззи, кстати :)
-читали вместе и по отдельности худ. лит-ру
-разрабатывали интересные темы (космос-мода-динозавры и т.д. и т.п.)
-пели, сочиняли песни (иногда с металлофоном), слушали музыку (активно)
-проводили хим и физ опыты
-чуть-чуть математики, как писала выше
2)Реальная ситуация такова, что я пожалуй, вынесу ее отдельно. В двух словах - я думала активно о ДО до (каламбур!:) школы. Взвесила и за, и против, остановилась на школе все-таки. Поэтому стала обращать внимание, чтобы на школьную территорию не "заехать" нечаянно. И когда дочка в школу уже пошла, я первый год моталась туда частенько, сходила на уроки, и внимательно следила за "фидбэком". Если бы дочка показала, что ей там (в школе) неуютно, я бы забрала.
05.11.2004 15:55:19, СМ
А куда бы Вы ее забрали?
06.11.2004 23:02:00, Калипсо
А в детский сад вы не ходили? Я вот тоже никогда не учила с ребенком порядковый счет, счет обратно, соседи числа, состав числа, но она это знает лет с четырех точно. Терминологии, кстати, не очень знает. Тут Мария права. Но это же один раз назвал и достаточно или по аналогии догадываешься. Может еще из сада знала. Может из компьютерных игр.
А чем тебе не нравятся задания на третий лишний? Все зависит от того, как это обыгрывается. Вообще-то это теория множеств. Продолжением является пересечение множеств. Задачи на метод Эйлера... Матрицы - это тоже туда же, в качестве развития темы. Сад остался на "третий лишний", а мы то далеко дальше пошли. Все это как раз очень даже в стиле Марии Д.
Вот так, чтобы последовательно, по тетрадке, я тоже не могу. Тетрадок у меня очень много. Но выбирает всегда сама Ксюша из большой стопки. Но дело в том, что все это все есть в компьютерных играх. Мы когда в наш последний сад перешли, и началась подготовка к школе, меня сразу спросили: "Вы где-нибудь занимались?". Нет не занимались. Мы и за компьютером то сидим не чаще пары раз в неделю часа по 2-3. Но просто такие вещи, таким образом вводятся очень эффективно.
А шахматы я не люблю. Они развивают, но в несколько зашоренном ключе. Мне не нравится. Хотя, ребенок играет. 05.11.2004 18:03:44, Красно Солнышко
Не знаю, как у вас, а тут в садах этим всем занимаются. Счётом, письмом, стилями - ФОРМАМИ школьными.
05.11.2004 18:23:12, Мария Д.
Только, вернемся тогда, к теме топика.
Раннее развитие и государственные учебные заведения (сад, школа) - несовместимы?
Либо одно, либо другое? 05.11.2004 23:30:11, Красно Солнышко
Ну вот как пример про витамины, которые многие школы раздают детям. Либо родители пишут какую-нить писульку школьным медработникам и дают дома, что считают нужным, либо соглашаются на школьные витамины, тогда уж дома таких же не дают, но вообще обращать внимания на то, что могут в школе запихнуть, ИМХО, чревато. Т.е. такое тоже бывает, но при таком подходе вопросов, подобных заявленной теме, нет в принципе.
Но это проблема-то в принципе шире, чем РР и школьная программа или там дошкольная подготовка в саду. Это типа "семья и общество" :) 07.11.2004 07:59:26, СМ
Только для того, чтобы потом не было скучно?
Конечно, если школьные знания вытесняют все остальное, то это плохо., неприемлимо. НО если школьные знания вытекают из всего остального это хорошо, имхо. И то, что система к этому не готова... Ну, систему все-таки надо менять, а не сам подход. Т.е. со вторым ребенком, я, скорее, буду избегать системы, по возможности, чем чего-то целенаправленно избегать в образовании. Мне это видется более разумным. 07.11.2004 10:24:41, Красно Солнышко
И я решилась бы на него, как уже писала, если бы дочке школа "не пошла". Но - только в этом случае, поскольку я не вижу пока возможности организовать домашнее "правильно". Если хотите (хочешь? - можно на ты?), можно пообсуждать эту идею, как это должно быть организовано и у кого какой таракан мешает. 07.11.2004 23:57:10, СМ
А ты не негатив используй: "прогулять", "вместо"... Вот, например, что-то заманчивое запланировать. Ну, что любит человек. Музей, потом кафе, потом аттракционы, потом чтение на диванчике.
09.11.2004 16:38:03, Мария Д.
Недавно спросила дочку, понравилось бы ей в школе? Ответ меня удивил. Говорит, да, понравилось бы, интересно было бы. Сначала. А потом стало бы скучно. Я совершенно согласна. Если Ксюша так рвётся туда, значит, ей там интересно, и она чему-то учиться.
09.11.2004 20:25:11, Мария Д.
а как Вы себе представляете домашнее обучение?
08.11.2004 17:07:34, Калипсо
Неважно, как (в саду случайно, в компьютерной игре или между делом в предложенной стопке тетрадей), но, возможно, вы "заплыли" на школьную территорию. При чем в саду с высокой степенью вероятности и по форме, и по содержанию. 05.11.2004 22:03:53, СМ
Надо, оказывается, было и в сад тоже не ходить! :) 05.11.2004 23:29:02, Красно Солнышко
Или там какой-то махровый идиотизм, или ты и я чего-то сильно не понимаем в этом. Подозреваю, что оба утверждения верны отчасти :-)
07.11.2004 01:45:10, Мария Д.
Оно же "школьное" повторение, искуственное. А учить такие вещи надо в быту, между делом, я выше пояснила как. Тогда они ложатся сами собой. Как будто с ними родился. 07.11.2004 10:27:07, Красно Солнышко
Да, без базы - хоть уповторяйся насмерть; а с базой "слишком" эффективно :-)) Сцилла, блин, и Харибда.
07.11.2004 18:42:26, Мария Д.
Ну, что такое количество ********? Как ты его НАЗОВЁШЬ? Дочка его разбивала на две группы и называла "два четыре". Или могла объяснить, что три четыре - это как два два три (т.е. 3*4=2*(2*3)). При этом в счёте по одному до восьми сбивалась, т.е. говорила нечто вроде "пять, семь, шесть, десять". Вообще это сложно объяснить. Я про это уже несколько раз докладывала на конференциях, исследователи, в теме вполне, тоже не сразу понимают :-)
08.11.2004 01:42:29, Мария Д.
Восемь я называла. А дочка не принимала. У неё смешная строгость - чтоб символы и слова понятиям соответствовали. Вот "восемь" хуже работало, чем "два четыре". Хотя песенку распевала: "а у двух собак мы спросим - два четыре будет восемь". Но называла количество именно "два четыре" - хотя слово "восемь" узнавала, но не помнила визуально, как оно к количествам приделывается. Ну, как слово "нельзя" знает, но говорит "не можно" :-)
Вот недавно играли с моделью площади для умножения, так она отдельный символ сделала, не как умножение. Сейчас идёт счёт пятёрками и десятками, кстати, и по часам, и по деньгам. 08.11.2004 17:06:41, Мария Д.
Вот недавно играли с моделью площади для умножения, так она отдельный символ сделала, не как умножение. Сейчас идёт счёт пятёрками и десятками, кстати, и по часам, и по деньгам. 08.11.2004 17:06:41, Мария Д.
Мне кажется, вам просто не повезло со школой. Для чего (или для кого) школа отбирает детей? Как реально были отобраны дети в ваш класс? Приведу пример. ОТбор осуществлял низкоквалифицированный психолог, многое просмотрел, результат "Что случилось с детьми в нашей школе, такого никогда не было" Моя подруга недавно поделилась мнением о дошкольном наборе(подготовит. отд-е), так вот , очень много "незрелых" детей, и за год не созреют, а тех, у кого есть шанс, или тех, кто уже готов - единицы. А ведь и они могут вытянуть несчастливый билет, пролететь при поступлении ( у них независимая система подготовки, готовят трое сторонних педагогов,тестируют другие, принимают третьи, свои)
Тех, кто легко идет по программе называют "звездочки" и чем больше таких детей, тем насыщенне, интереснее, глубже программа. Как только масса слабых больше, звездочкам остается довольствоваться нормой или двигаться большей частью за счет собственных усилий.
И еще одно наблюдение. Типичные слова.Мама первоклассника:"как мало задают, как все просто" Мама второклассника: "Ну сколько можно задавать, вчера до 11 часов сидели" Мама третьеклассника:"Ну хоть бы по... не задавали, сил нет" Мама четвероклассника: "Они же еще дети, еще бы химию им поставили"
И по поводу востребованности. Ребенок до поры до времени - бездонный сосуд,вливаешь, вливаешь, но когда-нибудь- расцветет! Меня учили - "бесполезных знаний не бывает", и чем дальше, тем больше убеждаюсь в этой истине. Ребенок эрудированный, широко образованный имеет больше возможностей. Но зачастую, ждать, когда это потребуется, надо очень долго. Сразу "Что?Где?Когда" вспомнила, там нередко встречаются вопросы, которые знатоки в глубоком детстве изучали:-) 04.11.2004 00:17:18, Лорелея
Тех, кто легко идет по программе называют "звездочки" и чем больше таких детей, тем насыщенне, интереснее, глубже программа. Как только масса слабых больше, звездочкам остается довольствоваться нормой или двигаться большей частью за счет собственных усилий.
И еще одно наблюдение. Типичные слова.Мама первоклассника:"как мало задают, как все просто" Мама второклассника: "Ну сколько можно задавать, вчера до 11 часов сидели" Мама третьеклассника:"Ну хоть бы по... не задавали, сил нет" Мама четвероклассника: "Они же еще дети, еще бы химию им поставили"
И по поводу востребованности. Ребенок до поры до времени - бездонный сосуд,вливаешь, вливаешь, но когда-нибудь- расцветет! Меня учили - "бесполезных знаний не бывает", и чем дальше, тем больше убеждаюсь в этой истине. Ребенок эрудированный, широко образованный имеет больше возможностей. Но зачастую, ждать, когда это потребуется, надо очень долго. Сразу "Что?Где?Когда" вспомнила, там нередко встречаются вопросы, которые знатоки в глубоком детстве изучали:-) 04.11.2004 00:17:18, Лорелея
Да, я задумываюсь и планирую активно учавствовать минимум до 12-13 лет. С этого возраста, думаю, ответственность в основном уже будет на сыне - чему и как учиться.
03.11.2004 15:50:15, Натал
В школе "слишком" развитому ребенку делать будет нечего. Начиная от того, что методы совсем не те, закачнивая самим содержанием. Вы об этом думали?
Что вам придется и дальше, без школы? 03.11.2004 16:20:06, Красно Солнышко
Необязательно без школы. Можно после школы. Я оказалась в такой ситуации - мне было почти нечего делать в школе. Я ее использовала для общения, для обучению строить отношения в коллективе (читать-писать-считать и т.д. меня научили, а вот это упустили, вот я и восполняла, не из легких задачка была).
Не факт, что лично мне придется. Пока в садике дочка опережает тех, с кем оказалась в одной группе (правда, ей там все равно интересно). Но она в среднем развита также, как и те, кто ходит с ней на занятия. А как будет в классе - посмотрим. 03.11.2004 17:00:47, Штуша
Видимо, у меня у самой снижены ресурсы, и у ребенка тоже. Но после школы уже нет особых сил. У меня - после работы.
03.11.2004 19:27:49, Красно Солнышко
Я часто занималась без родителей. Ну, как занималась, читала что-то. Всякие там занимательные математики, дополнительную литературу по истории... Дома были интересные книги по разным дисциплинам, рассчитанные на школьников. У меня была сильная потребность в чтении. Анекдот такой. Гость, идя в туалет, просит у хозяина газету, тот говорит, что зачем, там же есть туалетная бумага. "Ладно, шампунь почитаю" - отвечает гость. Вот это про меня в детстве :) Кроме того, родителям как-то удалось не дать поселиться во мне стереотипу, что учеба - это скучно и занудно.
Родители занимались со мной вечером и в выходные. Иногда отец рассказывал что-то, когда мы ходили на лыжах или просто пешком в лес.
С дочкой сейчас иногда занимаюсь после сада и развивалок (если есть силы и настроение), в выходные - почти обязательно. Пока силы ей и мне дает, наверное, отсутствие чувства, что это делать "надо". Есть только чувства "хочу" и "интересно". Подразумеваю, что эти чувства испытывает не только она, но и я. Иначе, по-моему, эффективность занятий сильно снижается. Как будет в школе - не знаю. Мне еще кажется, что если рассчитывать на то, что основные знания ребенок будет получать не в школе, а вне ее, то школа должна быть попроще. Чтобы нагрузка там была поменьше. 04.11.2004 10:00:57, Штуша
Тут дело не в жаворонках или совах. Дело в том, что шесть-восемь часов эффективной работы в сутки - это максимум, на что я способна. Дальше уже насилие над собой.
04.11.2004 11:36:33, Красно Солнышко
Что вам придется и дальше, без школы? 03.11.2004 16:20:06, Красно Солнышко
Не факт, что лично мне придется. Пока в садике дочка опережает тех, с кем оказалась в одной группе (правда, ей там все равно интересно). Но она в среднем развита также, как и те, кто ходит с ней на занятия. А как будет в классе - посмотрим. 03.11.2004 17:00:47, Штуша
Родители занимались со мной вечером и в выходные. Иногда отец рассказывал что-то, когда мы ходили на лыжах или просто пешком в лес.
С дочкой сейчас иногда занимаюсь после сада и развивалок (если есть силы и настроение), в выходные - почти обязательно. Пока силы ей и мне дает, наверное, отсутствие чувства, что это делать "надо". Есть только чувства "хочу" и "интересно". Подразумеваю, что эти чувства испытывает не только она, но и я. Иначе, по-моему, эффективность занятий сильно снижается. Как будет в школе - не знаю. Мне еще кажется, что если рассчитывать на то, что основные знания ребенок будет получать не в школе, а вне ее, то школа должна быть попроще. Чтобы нагрузка там была поменьше. 04.11.2004 10:00:57, Штуша
1. О востребованности. Дочке пока 4... Сложно прогнозировать. Слишком сложно. А может, и опасно. Потому как если планировать что-то, а она не сможет (или не захочет) эти ожидания оправдать... Может быть разочарован родитель, может быть расстроена она, решив, что не оправдала ожиданий... Я периодически слышала и в свой адрес от своей мамы, и в адрес других повзрослевших детей от их мам: "Я тебя не для того рожала, чтобы ты...". Оно кому-то надо? В общем, я думаю, что если мои дети будут, так сказать, "успешны" и "востребованы", и если то, насколько они "успешны" и "востребованы", будет полностью ИХ устраивать, то это будет хорошо :) Но не думаю, что есть прямая связь между уровнем знаний (умений) и востребованностью. Ребенок, которого усиленно развивали, в результате может быть востребован. А может и оказаться не у дел.
2. Проблема развивать вне школы. Дети разные, родители разные, результаты, естественно, разные. И было бы странно, если бы они были одинковыми :) Если ребенку надо, чтобы его развивали вне школы, то, значит, надо. Это может быть самостоятельное развитие (пример - мой отец, своим развитием в детстве он занимался сам), развитие силами родителей (если родители МОГУТ дать то, что надо ребенку), дополнительные занятия. В общем, я стараюсь в плане развития дать дочке то, что могу, чтобы она взяла то, что может (или захочет) :))) Как будет в школе - посмотрим.
Оговорюсь, что у я, как правило, очень не люблю заранее планировать. Как-то по жизни у меня получается, что если я что-то планирую, заранее продумываю, то все планы почему-то рушатся. Незапланированные авантюры имеют больше шансов на успех :) Нельзя сказать, что я живу одним днем, но просто не строю серьезных планов на далекое будущее, и стараюсь не особо расстраиваться, если какие-то планы не реализуются. 03.11.2004 15:45:30, Штуша
Потом подумаете? 03.11.2004 16:18:45, Красно Солнышко
В общем, пока узнаю, что имеется вокруг, и что-то беру на заметку. 03.11.2004 16:32:36, Штуша
Еще 2 раза - развивающая группа с 3 предметами - ритмика, изо и развитие речи (25 мин каждое).
Переживала, не будет ли дочка уставать (прошлый год отходили в развивающую группу с 3 занятиями, нагрузка несколько больше получается), к тому же, эти 3 предмета начинаются достаточно поздно - 18:20. Но, когда начались каникулы, и занятий нет, дочка все равно туда просится :) 04.11.2004 12:16:54, Штуша
Меня в первом классе, помню, тоже не особо беспокоило, что нас учили читать (а я уже давно умела). Что я делала на чтении? Помню, очень любила рассматривать картинки в букваре и фантазировать, сочинять в голове истории про то, что там нарисовано :) Почти всю рутину старалась превратить в игру (в свою, незаметную для учителей). Она в этом плане на меня похожа, возможно, решит эти проблемы аналогичным образом.
Я знаю, что проблему, скорее всего, придется решать. А вот как решать конкретно эту - зависит от очень многих факторов, мне пока неизвестных. Когда они будут мне известны, тогда можно будет заняться :) Готовиться могу пока разве что морально :) Ну, подумываю еще о том, чтобы работать неполный рабочий день, чтобы было время заняться ребенком помимо школы. 04.11.2004 21:04:10, Штуша
Читайте также
Путешествие в сказку: куда поехать с ребенком по местам детских книг
Тематические парки и музеи по мотивам детских книжек в России и за рубежом
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
