Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Чтицы!

Дискриминационное обращение получилось. Но что поделать - ни одного чтеца в книжных разговорах здесь не встречала.

Делюсь информацией о свежепрочитанном.

"Шоколад", Джоанн Хэррис
(http://www.rushall.ru/fullinfo.asp?ID=127976&partner=findbook) - для тех, кому нравятся "Дона Флор..." и "Шоколад на крутом кипятке". Жизнеуслаждающая.

"Джеральд Даррелл - Путешествие в Эдвенчер", Дуглас Боттинг (
http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1278147&partner=findbook)

Биография Даррелла, в аннотации сказано "авторизованная", но написана книга была после его смерти. Цитаты из неизданного, разговоры с женами, друзьями, недругами, почитателями...
Грустная.

03.02.2003 15:38:25, Элисон

63 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Жизнеуслаждащее - то что нужно :)

Поищу :)

Про биографию Даррелла... Тоже жизнеуслаждающе.. для меня по крайней мере :)) Ничего шокирующе нового (он о многом писал, не подчеркивал, но писал).

Алкоголь, таблетки, депрессии... про все это в книгах есть.

Разрушенное здоровье - нормально для полевого работника его поколения, у меня преподы зоологи-ботаники такие же были почти все. (Те что помоложе все-таки за здоровьем следят больше и лучше сохраняются).Алкоголь тоже в порядке вещей. На югах дезинфекция, на севере сугрев :).

Но вот что из аутичного ребенка неспособного учиться в школе может вырасти этакий человечище - вот это даааа, согревает душу :) 03.02.2003 17:55:20, Dodo

Есть в книгах, и я не то чтобы упустила из виду... Просто не акцентировала свое внимание, ведь упоминал он об этом вскользь и "контекстно" (больница-транквилизаторы, стресс-алкоголь), что, в общем-то, вполне объяснимо. Я не увидела в его книгах связи "жизнь-зависимость" (от алкоголя, наркотиков, женщин). 03.02.2003 18:00:14, Элисон

Видимо дело в том что я акцентировала - это и интерес к личности самого Даррелла (не как писателя а скорее как удивительного явления природы - человек сделал ТАК много практически с нуля:) и оставшаяся со школьных лет привычка :).

Учительница наша любила говорить - "дети, вы не поймете всей прелести литературы, особенно русской, не зная медицинских диагнозов писателей" :)) 03.02.2003 18:14:55, Dodo

Вы полагаете, что в книгах его жанра было бы уместно упомянуть обо всем этом более активно? :))))) 03.02.2003 18:11:30, Дочь самурая

Я бы сказала "ЕЩЕ более активно? " :))))) 03.02.2003 18:16:47, Dodo

Если информация в книгах Даррелла тождественна для вас информации, взятой из книги его биографа - снимаю шляпу. Без издевки - мне бы такую проницательность! Эх... ;о)

03.02.2003 18:21:53, Элисон

Вот, слава Богу, Даррелла реабилитировали :) Действительно, все написано в его же собственных книгах. 03.02.2003 17:58:58, Дочь самурая

Спасибо, Алис, интересно.

"Жизнеуслаждающей" литературой я, правда, наелась: как-то вторая Пилчер у меня не очень пошла, сладковатая она все же.

Про Даррелла куплю.03.02.2003 15:52:57, Мата Хари 
Только про "про Даррелла" могу сказать вот что - если впечатление от его книг сильнО, готовься к столь же сильному разочарованию от личности. ;о(
03.02.2003 16:00:07, Элисон 

А что там такого разочаровывающего?
Известно, что он писал только ради денег.
03.02.2003 16:12:04, IR 
А что именно, интересно, так уж разочаровало? Или Вы представляли себе этакого "доброго самаритянина" с нимбом над головой? :)))03.02.2003 16:08:31, Дочь самурая 
????? Я бы не стала так уж смело это заявлять :) У меня как не было разочарования от личности, так и не появилось после прочтения этой книги. Правда я и раньше знала процентов 70% из написанного там :)03.02.2003 16:06:12, Дочь самурая 
Вот именно из-за осведомленности о 70% 
написанного там и не было, думается мне, разочарования. Я-то сквозь розовые очки на личность смотрела, сквозь призму авторского восприятия самого себя.
03.02.2003 16:08:48, Элисон 

Там написано: НЕ появилось :) По сути дела, автор никакой америки не открыл. Почти все, за исключением мелких деталей, было известно и раньше. Биограф только все систематизировал, объединил и добавил мелких деталей :)03.02.2003 16:14:05, Дочь самурая 
Все дело в том, что я не читала О нем. Я читала ЕГО. 

Сейчас попробую систематизировать собственные разочарования и добавить мелкие детали. ;о)

Отношение к среднему брату. 
Умолчание о жене старшего. Но это мои тараканы - "Моя семья и другие звери" представлялась мне художественной биографией, а не литературным произведением с некоторыми биографическими деталями.
Браконьерство (сцена с гиппопотамами).
Алкоголизм и транквилизаторы.
Деспотизм.
Болезненное самолюбие.

03.02.2003 16:21:34, Элисон 

Ну, простые человеческие особенности.
И действительно есть разница, "Моя семья..." не автобиография.
Кроме того, оценки в книге онем тоже могут быть субъективными. А что там со средним братом?03.02.2003 16:30:50, IR 
С ним продолжала общалась только Марго. Братья исключили Лесли из своей жизни, сочтя его социально вредным элементом.
03.02.2003 17:50:43, Элисон 

Понятно :) Я-то, как человек давно интересующийся ЛИЧНОСТЬЮ Дарелла, полагала, что это общеизвестные факты. Поэтому я была разочарована скорее тем, что для меня почти ничего нового в книге не было :)))03.02.2003 16:30:41, Дочь самурая 
А я НИЧЕГО про него не знаю. И "Мою семью" всегда воспринимала именно как автобиографию. :(
03.02.2003 16:38:11, Мата Хари 


 


 


 
Это автобиографическое художественное произведение :) 03.02.2003 16:49:07, Дочь самурая 
Эх, как я ограничен и сер, даже приятно! :)))
03.02.2003 17:05:18, Мата Хари 

Это художественное произведение с биографическими элементами. ;О)
03.02.2003 16:51:05, Элисон 

А в чем разница?03.02.2003 16:52:21, IR 
В процентном содержании автобиографичности.
03.02.2003 16:55:47, Элисон 

Кстати, если уж обращать внимание на ЛИЧНОСТИ, то милых душек среди великих я так просто и не вспомню.
Навскидку, о пороках
Пушкин - вспыльчив, заносчив, бабник
Петр1 - вот уж деспот
Булгаков - морфинист, заносчив, болезненное самолюбие, ушел от жены.
Список можно продолжать... 03.02.2003 16:35:52, IR 
Как можно начать и продолжить список ДРУГИХ личностей.

Всегда хочется думать, что симпатичный тебе человек попадет в ту часть человечества, чьи недостатки для тебя удобоваримы.
03.02.2003 17:25:09, Элисон 

Много раз слышала, что Маршак был очень хорошим человеком:)
03.02.2003 18:42:55, Харас  

Может, но у него тоже наверняка были недостатки. Они у ВСЕХ есть.03.02.2003 18:45:13, IR 
Они были умеренные, а не как у большинства известных личностей:)

03.02.2003 18:51:51, Харас  

Так речь же идет (или уже не идет?) о тех недостатках, которые не вызывают дискомфорта у восторженной стороны, нет?
03.02.2003 18:50:57, Элисон 

Видишь ли, у меня пьянство или наркотики у писателя не вызывают дискомфорта, если он при этом не бьет жену или критиков...
03.02.2003 18:55:13, Харас  

Вот об этом-то (о критериях) я ниже и написала.
03.02.2003 18:59:44, Элисон 

Меня твое описание Даррелла тоже маленько спугнуло... А книги люблю. Что там за сюжетная линия с женой старшего брата? 03.02.2003 17:30:25, Кондратея 
О ней он не упоминает в своей "детской трилогии". Брат его был женат на художнице; собственно, семья Дарреллов приехала на Корфу вслед за семьей Ларри. Жили они разными домами. Похоже (из биографии), что бедную художницу ни в грош не ставил не только муж (приглашая на остров богемных дам, он встречался с ними, не скрывая этого ни от жены, ни от семьи), но и его родственники.
03.02.2003 17:43:27, Элисон 

Это точно. И касается это не только гениев. :)
03.02.2003 17:28:04, Мата Хари 

Просто известны люди нам известны :))
А на других наплевать.03.02.2003 17:34:07, IR 
Мне не наплевать. :)
03.02.2003 17:35:39, Мата Хари 

Ну это на близких, знакомых.
А то, например, что директор зоопарка в Челябинске поссорился с женой брата, например, и не позвал ее на день рождения - это вам не безразлично?03.02.2003 17:45:26, IR 
Элисон говорила о том, что хочется, чтобы недостатки СИМПАТИЧНЫХ ТЕБЕ личностей, оказались удобоваримы. Директор челябинского зоопарка моей симпатии пока не заслужил. :)
03.02.2003 17:50:28, Мата Хари 

Среди писателей, математиков и философов попадаются очень гармоничные личности. Можно, можно быть переборчивой:-) 03.02.2003 17:13:49, Кондратея 
Ну, то что Пушки -бабник, не значит, что "Евгений Онегин" плохое чтение.
То же относится и к Булгакову.03.02.2003 17:22:48, IR 
Для кого-то чтение отделено от личности автора. Для других нет. Эти другие могут иметь разные вкусы - например, недостатки Пушкина им кажутся милыми, а Булгакова нет.

Мне кажется, я понимаю хорошо Элисон. Сама так устроена. Просто такое отношение к чтению. 03.02.2003 17:27:26, Кондратея 
Автобиография нисколько не умалила моих восторгов от книг Даррелла.

Другой вопрос, что мой образ человека, написавшего эти книги, никак не совпадает с тем образом, который сложился у меня после прочтения книги Боттинга. Отсюда и разочарование.
03.02.2003 17:31:18, Элисон 

Так себе у них пороки - невинные уж очень для личностей таких масштабов. :)
03.02.2003 17:11:28, Мата Хари 

Так я не считаю, что и у Даррелла что-то особенное. Обычный мужик, с обычными недостатками, только гениальный :)03.02.2003 17:24:10, Дочь самурая 
Кстати, он очень много в своем деле сделал, я имею в виду зоопарк.
А что касается транквилизаторов и алкоголя, то это и в его книгах упомянуто.
По поводу личностных особенностей и осложнений в отношениях в семье - а у кого их нет? Он человек, не ангел, не святой.03.02.2003 17:42:27, IR 
Не спора ради - неужели алкоголизм и лекарственная зависимость относятся для Вас к ОБЫЧНЫМ недостаткам?
03.02.2003 17:38:19, Элисон 

Как же объяснить... Сам человек НЕОБЫЧНЫЙ! Космические масштабы таланта, работоспособности, новаторства... ЭТО - не дается "бесплатно", к сожалению. За все надо платить... Наивно надеяться, что ТАКОЙ человек будет отвечать обычным представлениям о добродетели и морали :)03.02.2003 17:53:18, Дочь самурая 
Вот и я пытаюсь объяснить: он был бы НЕОБЫЧЕН ЦЕЛИКОМ, если бы подпитывал свои космические масштабы не неумеренными чревоугодием и возлияниями. А так он необычен лишь ЧАСТИЧНО ;о). В той части, что касается его таланта, но не личности в целом.

И, видно, именно этой необычности я неосознанно и ждала.

Наверно, опять непонятно объяснила.
03.02.2003 18:04:45, Элисон 

Нет, отчего же, Ваша позиция понятна :) Но я, пожалуй, возьмусь судить Даррелла и прочих великих не раньше, чем сама совершу что-нибудь соразмерное их деяниям :)))))03.02.2003 18:09:23, Дочь самурая 
Как остро Вы воспринимаете мои слова...

Для меня грань между осуждением человека и разочарованием, основанным на фактах, не позволяющих восхищаться им столь же безгранично, как раньше, очевидна. Видимо, мне не удалось провести эту грань, что позволило Вам говорить: "А судьи кто?" ;о)
03.02.2003 18:15:06, Элисон 

А для меня есть грань между личной жизнью гения и его общественно-полезной деятельностью :) Алкоголизм, количество жен, отношения с родственниками, то, как он ест, спит и справляет естественные надобности (кстати, последнему в творчестве Даррелла посвящено немало страниц, и особенно, в позднем творчестве) - это его личное дело :))) Ну никак это не влияет на мои очарования и разочарования. 
Вот если бы он на склоне лет стал развлекаться подсыпанием яда в кормушки животным - это да, это заставило бы меня разочароваться, и серьезно :))) А то, что он умер от цирроза печени (что говорит о крайней невоздержанности при жизни) - это относится исключительно к его ЛИЧНОЙ жизни.03.02.2003 18:28:18, Дочь самурая 
Вообще, если думать, что известные люди ангелоподбны, то разочарованиям не будет конца.  03.02.2003 18:41:29, IR 
Решено - эта биография станет последней соломинкой, сломавшей хребет моей уверенности в ангелоподобии восхищающих меня личностей!




;о)))
03.02.2003 18:48:26, Элисон 

Я как-то не за тем читаю биографии, чтоб узнать о большом числе положительных (или отрицательных) качеств интересного мне человека и потом судить об его моральном облике, а затем, чтобы проследить, как его жизненная ситуация отразилась в произведениях, понять его лучше, что ли.03.02.2003 19:10:55, IR 
И у меня ведь та же грань! ;о)

Восхищение общественно-полезной и литературной деятельностями и разочарование от разрушения образа, построенного, как я уже говорила,  на литературных источниках.

03.02.2003 18:36:38, Элисон 

Что-то я сходу не могу придумать ни одной личности великих, которой можно восхищаться в целом:)

Отдельными поступками - да, но вот в целом....

Я выше про Маршака написала, еще Вацлава Гавела чехи высоко оценивают... С моральной точки зрения.
03.02.2003 18:53:51, Харас  

Так все дело в критериях, "подобранных" для восхищения. Одни и те же деяния,  вполне возможно, будут отнесены тобой к позитиву, другие - к негативу, а у меня - наоборот.  
03.02.2003 18:58:56, Элисон 

Понимаешь, я что-то вообще мало могу вспомнить у известных людей ДЕЯНИЙ (положительных. Только то что написали, изобрели и т.д. Все что вне основной деятельности мне мало известно.
03.02.2003 19:09:58, Харас  

Я поправлю только: Булгаков ушел от 2-х жен :)))03.02.2003 17:07:28, Дочь самурая 
Ну да, но особо нехорошо с одной получилось, он к ней еще долго шастал.03.02.2003 17:13:12, IR 
О чем спорить? Неприятный человек так и будет неприятным человеком:-) Мне, кроме всего прочего, не видится ничего романтического и в отношениях между Е.С. и Булгаковым. Московская кошечка-стяжательница какая-то... детей от полковника своего на свою сестру скинула - и пожалуйста, великая любовь. 03.02.2003 17:18:12, Кондратея 
Гении по жизни часто сволочи.
03.02.2003 17:00:35, Кабанъ Сидоровичъ 

Вернуться в конференцию

Чтицы!

Загруженные изображения