Конференция "Детская медицина""Детская медицина"
Раздел: Аллергия
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Астматикам и знающим вопрос
А правда, что диагноз бронхиальная астма ставят на основании кожных проб? Посетили мы сегодня странноватое учреждение под названием Институт иммунологии и аллергологии на Каширской. По направлению были, бесплатно. Ну, предложили сделать кожные пробы (за деньги уже, правда). Я-то думала, что их вообще летом не делают... ну ладно, раз врач направляет, чего бы не сделать. Сделали на деревья, траву, пыль. Получили красноту на березу, как я и предполагала и еще на некоторые травы. А вот на пыль... по сравнению с березой, вообще там красноты не было. При этом врач поставил почему-то три креста и диагноз "бронхиальная астма кашлевого типа". Объяснение такое - "раз аллергия на пыль, то значит астма". Я может чего-нибудь не понимаю, но мне казалось что такие серьезные диагнозы как-то по другому ставятся? Кто в теме, расскажите, плиз. Или я уж думаю "брать, пока дают", потом пригодится, с астмой же в армию не берут :) Да, проблема у ребенка пока в том, что першит в горле, изредка покашливает, иногда чихает. Это похоже на астму? Прописано 2 гормональных ингалятора, гормональные капли в нос и еще таблетки. Но я что-то опасаюсь гормональных лекарств...
18.06.2007 16:32:52, TanyaX
25 комментариев
Я не астматик.Но у меня совершенно точно в детстве была аллергия и на пыль,в том числе.Выражалось это в соплях и чихании.Никакой астмы.Ну либо я не понимаю что такое астма.Поэтому кажется диагноз странным Ваш.
19.06.2007 10:36:45, Линдаа
У моего астма, но нет аллергии на пыль. Пыль по кожным тестам вообще не показала. Гормональными ингаляторами мы сейчас не пользуемся. Только сингуляр, интал, при приступе - беротек или вентолин.
Года два назад - да, было очень сильное обострение с эмфиземой легких, пользовались симбикортом почти целый год.
Если у ребенка только першит в горле, иногда покашлвиает и чихает, но это вовсе не означает истинную астму. Приступы-то были? Зафиксированы в карте? ФВД какая? Рентген легких что показывает?
ИМХО, на основании только ТАКИХ симптомов я бы не стала сразу сильными ингаляторами фигачить. :( 19.06.2007 10:30:50, Natem
Глюкокортикостероиды, которые назначают далеко не всем астматикам вызывают гормональные изменения в организме и достаточно часто приводят к избыточному весу.. Антигистамины этими свойствами не обладают.
19.06.2007 17:14:02, МоТаня
Гормоны даже в минимальных дозах небезопасны. То, что ингалационные формы не оказывают системного действия, я знаю,. Точнее я знаю, что об этом говорят врачи, медицинские представители. Учитывая, что в мире медицинской науки к огромному моему сожалению все продается и все покупается (Это уже из моей профессиональной деятельности ) многое утаиваится или замалчивается. Дочка лежала с атсмой в НИИ педиатрии. Более половины детей принимающие глкокортикоиды в том числе только в виде ингаляций - тучные. А все разговоры, что ингаляции безопасны - ерунда. В легких вся легочная ткань пронизана капиллярной системой и псть микро-количества, но все таки входят в системный кровоток.В настоящее время независимых фармакологических исслендований не проводится. Все исследования зависимые от сумм денег, которые платяться исполнителям, к моему огромному сожалению. Дочки была на курсе интала и кромоглина и я очень рада. Гормональные препараты страшное дело. 20 лет назад я случайно познакомилась с женщиной потерявшей сына больного астмой за 2 года. Причина - преднизолон, которые был назначен в дозе ниже среднетерапевтической. У ребенка начался необратимый процесс вымывания кальция из организма. Моя мама лежала в реанимации и этот мальчик 15 летний тоже лежал в реанимации. К тому времени у него были множественные переломы позвоночника и конечностей: кости были на столько хрупкие, что при смене положениятела просиходил перелом. Мама уже не плакала, в реанимацию сына она привезла, потому что дома уже не могла за ним ухаживать, сын просил дать ему яд, оружие все-равно что, только чтобы эти муки прекратились. В реанимации ему хотябы снимали боли. Мама просила, чтобы Господь сжалилися над ее сыном. "а 2 года назад мой мальчик бык активный красивый, занимался спортом...".
Так что гормоны, это уже когда совсем плохи дела. а если есть варианты, то нужно их использовать. Я пишу не как мама, а как человек профессиональные интересы , связаны с фармацевтическим рынком, клиническими исследованиями и т.д. 21.06.2007 20:26:53, МоТаня
при правильном пользовании ингалятором никаких полнот нет, а если его не вдыхать а глотать все время и долго -то да.
19.06.2007 22:16:00, Elena Mozzo
у кетотифена, нам прописанного вчера, который вроде является антигистамином(?) в побочных написано, что может быть увеличение веса.
19.06.2007 19:32:58, TanyaX
Вот и я про это же. Тучные детки, даже при очень высокой активности физической.
21.06.2007 20:27:40, МоТаня
да нет, даже близко никаких приступов...Кровь ничего не показывает, а пробы дали красноту. Но мне лично кажется, что не на пыль, а только на растения... ФВД и рентген в норме. А не подскажете, где хорошие специалисты водятся?
19.06.2007 10:50:39, TanyaX
Года два назад - да, было очень сильное обострение с эмфиземой легких, пользовались симбикортом почти целый год.
Если у ребенка только першит в горле, иногда покашлвиает и чихает, но это вовсе не означает истинную астму. Приступы-то были? Зафиксированы в карте? ФВД какая? Рентген легких что показывает?
ИМХО, на основании только ТАКИХ симптомов я бы не стала сразу сильными ингаляторами фигачить. :( 19.06.2007 10:30:50, Natem
А вот вопрос возник. Вижу детеи - асматиков. Поxоже, что какие-то препараты, которые они принимают, выzывают склоность к полноте. Так?
А антигистамиnы - ? Кто-нибудь, что-нибудь может сказать?
Уж очень больная тема. 19.06.2007 12:14:32, olivia+
А антигистамиnы - ? Кто-нибудь, что-нибудь может сказать?
Уж очень больная тема. 19.06.2007 12:14:32, olivia+
О глюкокортикоидах, коротко: дело в том, что при некоторых заболеваниях глюкокортикоиды бывают необходимы, антигистаминных средств недостаточно, ведь у этих групп координально разный механизм действвия и эффект, поэтому товарищи давайте не будем так смело критиковать лекарства, конечно есть малограмотные врачи, но грамотных больше и такие препараты, как глюкокортикоиды, как правило выписывают при крайней необходимости. И еще: в настоящее время так продвинулись технологии, что даже очень больные люди, вынужденные принимать глюкокортикоиды постоянно в дост. больших дозах практически не получают того системного действия, о котором вы говорили. А препараты местного действия (ингаляционные и тд.) при правильной технологии применения вообще не вызывают побочных эффектов.
21.06.2007 00:40:47, валерианка
Так что гормоны, это уже когда совсем плохи дела. а если есть варианты, то нужно их использовать. Я пишу не как мама, а как человек профессиональные интересы , связаны с фармацевтическим рынком, клиническими исследованиями и т.д. 21.06.2007 20:26:53, МоТаня
Мой на кетотифене разжирел конкретно. :((( Пульмонологи запртили его пить. Пьем Эриус.
Да и от гормональных ингаляторов тоже толстеем. Мой сейчас не худенький, к сожалению, несмотря на то, что симбикорт уже отменили. 20.06.2007 03:50:44, Natem
Да и от гормональных ингаляторов тоже толстеем. Мой сейчас не худенький, к сожалению, несмотря на то, что симбикорт уже отменили. 20.06.2007 03:50:44, Natem
Ну мой не сильно тучный, но на грани (47 кг при росте 147 см), мне бы хотелось поменьше. :)
21.06.2007 21:41:59, Natem
Спасибо.
Просто ужасно больно смотреть на деток, которые вот так полнеют.
А чем кетотифен от другиx антигистаминов отличается? Ужас. 19.06.2007 21:24:52, olivia+
Просто ужасно больно смотреть на деток, которые вот так полнеют.
А чем кетотифен от другиx антигистаминов отличается? Ужас. 19.06.2007 21:24:52, olivia+
Ну если ФВД - норма и рентген не показывает уплотнения бронхиального дерева и усиления легочного рисунка, то о какой астме вообще идет речь??? Специалисты хорошие в отделении пульмонологии в МНИИ Педиатрии и детской хирургии на Талдомской.
19.06.2007 11:07:51, Natem
У меня у ребенка с 3-х лет астма. Не знаю, как правильно, но в нашей участковой поликлинике ставят на учет только по выписке из стационара (мы периодически там лежим). У сына аллергия на пыль, уровень иммуноглобулина Е превышает норму в 5 раз (брали кровь из вены). С таким уровнем иммунолог сказала, что в армию не берут. НО... для призывной комиссии действительны будут лишь выписки из стационаров с подтвержденным диагнозом с оригинальной печатью. Поэтому берите из стационара (если попадете) сразу 2 выписки, сохраняйте дома и в 18лет отдадите на комиссию. все будет ОК.
18.06.2007 22:51:44, roccy
А у моего IgE в норме. Два раза в разных местах сдавали. Вот и думай, что хочешь... А в стационар у них лечь - 10-15 т.р., у меня пока желания и возможностей таких нет.
18.06.2007 23:30:24, TanyaX
+1, для призывной комиссии дагнох "астма" особо значим, когда он поставлен до 14 лет. Но мне кажется, что всех больных, ну разве что кроме плоскостотия и прочего, что сразу при внешнем осмотре видно, отправляют вместо призыва в больницу для обновления и подтверждения диагноза, но я могу ошибаться, т.к. интересовалась тем, что ближе к проблемам сына. Мне сказали, что даже установление аллергенов до 14 лет дает отвод от армии. У моего аллергия есть, но аллергены не установлены, того, что нужно проверять, в Москве на момент интереса не нашлось. Сказали, что головной аллергологический институт в Харькове остался, поэтому се ля ви.
20.06.2007 18:37:19, Lyuba
Нам дали бесплатное направление в стационар по астме (ДИБ № 12 на Белорусской). Но так влом было в этом году ложиться - словами не передать. так и валяется. А где это такие дорогие направления в стационар выдают???
19.06.2007 11:08:59, Natem
У нас окружной аллерголог направляет в стационар совершенно бесплатно. И пробы мы делали безо всяких денег. Просто пришли на консультацию, и сразу сделали. В начале марта это было. Где это в Москве такие хапуги водятся?
19.06.2007 11:11:22, Natem
Я в свое время консультировалась в начале 90-х консультировалась в поликлинике четвертого управления, там детские аллергологи были и есть плаьный прием. Это не единственное место, куда я обращалась, но оно оказалось наиболее полезным: лекарств нам посоветовали минимум (кларитин при обострения), но прочие советы очень помогли и к 17-18 обострения практически сошли на нет.
20.06.2007 18:44:28, Lyuba
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
