В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Малыши из ДР N 7, Москва

Посмотрите, какие малыши ждут своих родителей в московском специализированном доме ребенка № 7 для детей, рожденных от ВИЧ-инфицированных матерей.

Современные методы диагностики позволяют уже во втором полугодии жизни ребенка с уверенностью сказать, передалась ли ВИЧ-инфекция малышу, или малыш не инфицирован.

И хотя во втором полугодии жизни уже известно, инфицирован ли малыш, неинфицированным малышам диагноз «неокончательный тест на ВИЧ» снимается только в полтора года, когда из их крови окончательно уходят материнские антитела. Поэтому на сайте ДР7 у здоровых малышей младше полутора лет пока еще стоит диагноз «неокончательный тест на ВИЧ»

Вот что написано на сайте Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом, где обследуют детишек из ДР7, и где они до полутора лет состоят на учете:
«3.1. Здоровый ребенок,
рожденный ВИЧ-инфицированной матерью по уровню психомоторного и физического развития не отличаются от сверстников, рожденных не ВИЧ-инфицированными женщинами» : http://www.spid.ru/08/0803.htm

Вглядитесь в фотографии детишек на сайте ДР7, почитайте рассказы усыновителей, нашедших своих малышей в этом ДР, ознакомьтесь с мнением специалистов (раздел «публикации»).
В прошлом году 25 малышей из этого ДР нашли свои семьи. Но на смену им в дом ребенка поступили и продолжают поступать все новые и новые детишки. Похоже, что этот страшный конвейер не закончится :(((

http://mdr7.opeca.ru/children.html

http://mdr7.opeca.ru/children.html

12.01.2007 20:05:16, Зайчона

118 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Зайчона, а можете ли Вы что-нибудь сказать о Диме Ф.из 3й группы? Смотрю давно на его фото, уж очень он мне нравится, но забрать его пока не смогла бы.:( Вы никогда не пишете о нем. 17.01.2007 08:50:50, Карамелька

Как раз сегодня спрашивала про Диму у воспитателей. Они говорят, что мальчик хороший, спокойный (не могу сейчас зайти на сайт ДР7, мне почему-то кажется ,что там про него было наоборот написано, что Дима активный). Дима общительный, охотно идет на контакт со взрослыми, проявляет интерес к происходящему вокруг него.
Если честно, сама уже собралась начать рассказывать про Диму. Он такой забавный основательный бутуз. 17.01.2007 18:48:24, Зайчона

Я очень прошу Сашу убрать свои оскорбительные и невежественные посты из этой темы. А про др 2 можете открыть отдельный топик, когда соберетесь пойти в опеку и получить разрешение на работу. Драться с опекой легче всего, гораздо сложнее находить общие точки и продолжать полезную работу, как Зайчона. 13.01.2007 13:45:12, Правовед

Ох,батюшки...Это же надо.Александр,Вам мама никогда не объясняла, что ТАК разговаривать с людьми-это нехорошо?Без ника пишу-не хочу вступать в разговор.Тех людей,кот.вступили-уважаю.Я сначала такенных гадостей понаписала,аж стыдно. 13.01.2007 09:29:17, грустно

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 13.01.2007 12:38:41, Shuriken

Извините, а зачем играть с огнём? Ул. Вилиса Лациса, м. Планерная, ДР №2 (это рядом с моим домом) - НАВАЛОМ ЗДОРОВЫХ ДЕТЕЙ! 12.01.2007 23:36:40, Shuriken

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 15.01.2007 15:50:17, janepolin

Саш, ну зачем вообще влезать сюда, особенно если "не в теме" и в вопросах ВИЧ явно не разбираетесь. Узнайте сначала, что к чему, а потом уже по клавишам стучите. Противно даже. Настоятельно рекомендую Вам не прояснив темы не писАть вообще ничего, дабы не ввобдить своим дилетантизмом (которого по этому вопросу и так выше крыши) людей в замешательство.
А это Вам для прояснения темы, если, конечно, Вам не лень читать правду, а не только выдавать за неё собственные домыслы.
http://www.spid.ru/08/08.htm

http://www.spid.ru/08/08.htm

13.01.2007 01:26:31, Ritik

У меня это в планах. Но я же мужчина, да ещё и неженатый - ну кто меня туда пустит? "Здравствуйте, а пришёл помочь вам в пиаре ваших детей?" - "Вы, наверное, маньяк?". Нет, сначала я забронируюсь бумажками...
Ну кто поверит, что мужчина в 27 лет, молодой, здоровый - и вдруг займётся этими "отбросами"? 13.01.2007 01:45:42, Shuriken

Извините, но Вич, это только одно из заболеваний, просто, на сегодняшний день,неизлечимое фактически храническое. А где Вы видели обсолютно здоровых детей? Да же в семьях, родных? Вам перечислить традиционные детские болезни или сами слышали о них? И зачем такому неподготовленному к медицинским проблемам (а их будет всегда масса) вообще ребёнок? Что Вы с ним делать то будете? Действительно смахивает на маниакальность... 18.01.2007 18:37:28, koshkablek

Прошу прощения, что вмешиваюсь в светскую беседу, но если ДР№ 2 находится рядом с Вами, может Вам туда и сходить или еще лучше помогать в устройстве этих деток. Тогда отдельной темкой вы бы смогли рассказать тут о них.
Данный топ открыт, что бы рассказать о детках ДР№7 и кому ножно обязательно посмотрит и сам для себя решит. 13.01.2007 01:12:53, ладмира

Да не пойдет Саша в опеку разрешение выбивать, а если и пойдет, то с его богатым "послужным списком" его и близко к такому делу, как размещение производной информации, не подпустят. (естественно ИМХО) 13.01.2007 01:46:34, Айка Кошкина

А вы ясновидящей подвизались тут, да? Впрочем, действительно, мне могут дать от ворот поворот, если вы перед этим наговорите про меня гадостей - наверное, очень желая помочь детям из ДР №2.
А мой "послужной список" более чем достойный, и я им горжусь! Это:
1. Полгода патроната
2. Два выигранных суда против опеки
3. Прокурорская проверка детского дома (выявлен ряд нарушений)
4. Организация студенческого клуба помощи детям-сиротам
5. Более 2 лет шефства над конкретным воспитанником школы-интерната.

Есть, конечно, и ошибки, и проблемы, куда же без этого, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. 13.01.2007 01:54:25, Shuriken

Возраст у меня уже не тот, чтобы играть. С огнем ли, в куклы ли...
Дети, о которых пишу я, так же здоровы, как и дети с улицы Вилиса Лациса.
А малыши, про которых пишет I_V_A_N, нуждаются в семье не меньше других детей. 13.01.2007 00:14:06, Зайчона

Жаль, что вы не любите играть в куклы. Я вот до сих пор обожаю играть в машинки:)
"Дети, о которых пишу я, так же здоровы, как и дети с улицы Вилиса Лациса." - так почему же тогда надо брать и специализированного ДР, а не из обычного? У нас тоже вроде в опеке люди, а не звери работают... 13.01.2007 00:21:00, Shuriken

странный топик...а что , эти дети - не люди? им не нужна ласка и тепло?
по- моему, вам бы лучше, как минимум, помолчать..
и вообще - странный вопрос для человека сочуствующего и бескорыстного.. 13.01.2007 01:42:50, Неравнодушная

<так почему же тогда надо брать и специализированного ДР, а не из обычного>
Александр, ну почему же "НАДО"? Можно и не брать. Можно подождать, пока их переведут после полутора лет в "обычный" (т.е. уже с другой специализацией, видимо неврологической) ДР. Или в ДД. Только зачем этого ждать, если уже сейчас известно, что они не инфицированы? 13.01.2007 00:29:55, Зайчона

В других ДР дети заведомо не инфицированы... Вот что характерно - перед тем, как взять, одни люди проводят тщательнейшее медицинское обследование, а другие берут ребёнка с риском страшнейшего заболевания! При том, что здоровых - навалом... 13.01.2007 00:34:07, Shuriken

Ага, а ещё есть люди, которые и после мед обследования берут детей со страшным заболеванием. Нас извинит то, что деть не заразный? Или таки надо было здорового поискать???
Это из серии что все люди (читай дети) равны, но некорые - равнее других... :((( 17.01.2007 11:42:04, Gulya_S

Shuriken как всегда в своем репертуаре. Лупит не разобравшись. Это его характерная черта... 13.01.2007 11:09:27, Иринки

Наверное, я туплю спросоня. "Характерно" для кого? Или для чего?
Можно я приведу здесь цитату из интервью заведующей педиатрическим отделением МГЦ СПИД Ю.Ф. Влацкой программе "Детский вопрос"?
"Во втором полугодии, мы можем точно сказать, является ли ребенок ВИЧ-инфицированным или он здоров. Если мы подтвердили, что ВИЧ-инфекции у детей нет, исключили ее, проявиться он никоим образом не может. Люди могут не бояться. Здоровый ребенок, значит здоровый. ВИЧ мы исключаем, забываем и никогда об этом не вспоминаем. Наша лаборатория находится на хорошем европейском уровне. Мы работаем с эффективными методами диагностики. Ошибок не было ни разу. В полгода дважды мы берем специфический анализ, дважды он отрицательный. Если нужно, мы делаем сколько угодно, если что-то нам не понятно, никогда мы не дадим заключения, если не будем в этом уверены. "
В общем, эта инфа есть на сайте ДР7 в разделе "Публикации". Если Вам действительно интересно, почитайте, ага? 13.01.2007 00:46:59, Зайчона

Летом 2006 года мы с женой усыновили ВИЧ+ малыша. Рассказ о нас  вы можете
прочитать здесь... http://mdr7.opeca.ru/Story/story_Ivan.html
 Такой диагноз у ребенка- это комплекс проблем, но когда четко
представляешь какие это проблемы и есть желание их решить, то это просто
стиль жизни. А наш СЫН лично для меня- самый необыкновенный ребенок в мире,
и я благодарен Богу, что он его мне подарил:))
Я готов приложить максимум усилий, чтобы у ВИЧ+ детей появилась семья, им
необходима любовь, внимание и чувство, что их не бросили, чтобы они смогли
полюбить этот мир, людей и не наделать ошибок и вреда себе и окружающим.
Я согласен с заведующей отделением детской ВИЧ-инфекции Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом, Юлией Влацкой, которая считает, что приемные семьи - это более щадящий путь вывести таких детей в жизнь: «Все равно наступит момент, когда ребенку нужно будет объявить о том, что у него ВИЧ. Лучше, если это произойдет в атмосфере любви, в семье».

12.01.2007 20:35:49, I_V_A_N 
Иван, ОЧЕНЬ нужна конкретная информация про особенности жизни с ВИЧ+ малышом. Без преувеличения и преуменьшения, факты из жизни + ссылки на материалы, где можно почитать подробнее. 

Практики не хватает. Чтобы родитель, а не журналист или специалист вич-центра рассказал, какие есть специфические проблемы, как строится режим дня, часто ли приходится наблюдаться, какие перспективы по лечению, чем грозят обычные болезни и так далее. Если бы вы писали побольше подробностей таких, предупреждали о сложностях реальных, то это было бы здорово. 
13.01.2007 03:17:30, Марина (Isoldochka) 

Мне кажется было бы замечательно открыть специальную тему, например: "ВИЧ+ ребенок в нашей семье", потому что нам с женой тоже очень интересно- как живут другие семьи, большинство же ВИЧ+ матерей воспитывают своих детей сами, может быть они бы тоже откликнулись и поделились бы своим опытом, своими проблемами, и мы бы отвечали на вопросы всех, кого интересует по каким- либо причинам эта тема. В ВИЧ- центр мы должны приходить раз в месяц за рецептами, кровь сдавать не реже одного раза в три месяца, но более частая сдача приветствуется. И каждый раз я там встречаю от двух до семи- восьми беременных женщин, а пар с детьми и вобще "не сосчитать":) Причем все они очень прилично выглядят, не похожи на наркоманов и блудниц, и меня все время мучает вопрос- КАК они умудрились заразиться. И если все это принес муж, чего им стоило простить его и даже согласится на беременность??? Если у вас есть желание я могу более подробно изложить СВОЕ мнение, как НЕСПЕЦИАЛИСТА- на то какой образ жизни должен должен вести ВИЧ+ ребенок. А пока у нас три проблемы- очень медленно едим; по утрам нас подташнивает; и у нас обнаружили гепатит С- буквально через неделю начнем лечение, конечно мы переживаем, как он его переживет и насколько эффективным оно окажется. А в целом у нас замечательный сынок- послушный, ласковый и нежный:)
13.01.2007 14:41:31, I_V_A_N 

Меня очень интересует как раз  мнение неспециалиста, об особенностях  жизни с ВИЧ+ ребенком. Потому что  нигде такой инфы нет, а людям, которые  теоретически рассматривают возможность  взять  ВИЧ+ ребенка, информация нужна. И, если можно, продублируйте его на Еве в топике http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=24391018[ссылка]

13.01.2007 14:56:08, Марина (Isoldochka) 

Понимаю, что вопрос не ко мне, но промолчать мне очень сложно :)
Надеюсь, что Иван ответить на Ваши вопросы. К его рассказу на сайте ДР7 мне очень хочется добавить то, что сам он писать в этом рассказе не стал. 
Когда Иван с женой взяли своего малыша из ДР7, уровень вируса в его крови приближался к критической отметке "СПИД". И то, что сейчас это показатель упал до уровня "неопределяемости" - это действительно последствия пребывания малыша в любящей семье. Наверное, те самые последствия, которые сравнимы с чудом.http://mdr7.opeca.ru/Story/story_Ivan.html
13.01.2007 03:44:21, Зайчона 
А вы сами не боитесь от него ВИЧ подцепить? Прошу прощения за нескромный вопрос. Достаточно поцелуя или обработки ребёнкиной раны. Вы готовы умереть раньше него?12.01.2007 23:34:52, Shuriken 
А Вы сами то здоровы? Или сексом не занимаетесь, а в больницы и поликлинники не обращаетесь? Да же через лекарство изготовленное на основе крови можно вирус получить...
18.01.2007 18:46:48, koshkablek 

О проблеме заболевания и путях ее передачи я стал узнавать до того, как начать пытаться помочь этим детям. Я здоровый, вменяемый человек и не желаю смерти никому, а тем более себе и своим близким. Я убежден, что все наши жизни в руках Божьих, а жизнь ВИЧ+ людей тем более. Просто нам понравился этот ребенок и в какой то момент мы поняли, что не сможем его оставить, и самое лучшее, что мы можем для него сделать- это взять на себя обязательства быть его родителями и идти по жизни вместе с ним, разделяя его горе и радости. Кроме того мы (я, жена , врачи и практически все состоящие на учете в ВИЧ- центре) верим, что принимая лекарства, которые не дают размножаться этому вирусу и ведя здоровый образ жизни ВИЧ+ человек способен прожить столько же и с таким же комфортом, как и здоровые люди. Кроме того я уверен, что здоровая, вменяемая мать не оставит свего ребенка в роддоме, и всем известно, что заболевания БИО родителей передаются и детям, поэтому идея взять из детдома здорового ребенка для меня смешна. Вопрос в том, что мы можем своим примером нравственного поведения и нравственного воспитания исправить склонности ребенка к какому либо заболеванию, и наоборот- наши недостатки- перейдут к нашим приемным детям, если мы не будем с ними бороться и их не научим этому.
   По поводу вашей агрессии, Александр, во первых мы стали делиться подробностями нашей жизни не для того, чтобы склонить кого то к усыновлению ВИЧ+ ребенка, а для того- чтоб у тех, кому как и нам понравился ВИЧ+ ребенок было больше информации о том- что их ждет со стороны здоровья, реакции близких и не близких, не пугать их, но и не питать их иллюзиями, а как можно реальней описать-какая жизнь, возможно, их ждет;а во вторых, Александр, у всех нас есть недостатки- я, например очень сильный и злобный, но я это осознаю и пытаюсь с Божьей помощью бороться с этим противоположными добродетелями, но сатана все время подсылает ко мне людей, которым мне очень тяжело не пробить голову:( Поэтому, Александр, давайте прощать друг другу наши немощи и пытаться сначала себя исправить- тогда и другие, глядя на нас станут лучше. Удачи вам и Бог в помощь всем вашим благим начинаниям.Иван.  
13.01.2007 13:27:09, I_V_A_N 

Супер! Вы написали очень здорово. И то, что ваш опыт кому-то очень поможет несомненно. Мы побывали в такой ситуации, когда не было иформации никакой, а надо было принимать решение. С тех пор я убеждена, что своевременная информация в человеческой жизни, при усыновлении ребёнка чрезвычайно важна. Пусть она будет не сахарной, но достоверной. Зная на что идёшь, можно двигаться вперёд. А не зная,можно в страхе отказаться от чего очень важного в своей жизни.Спасибо Вам за ваше желание помогать.
14.01.2007 17:17:09, Ji

Знаете, Саша, Вы просто превзошли самого себя уже. Я никогда не вмешивалась в беседы с Вашим участием, но здесь Вы, явно перебираете. Даже для Вас это - слишком. Есть вещи, о которых просто нельзя говорить в таком тоне. Детей-то оставьте в покое. Гордитесь уж, и дальше своим послужным списком. А Вам 27 уже??? Динамика-то, наглядно, отрицательная.  Ответом себя не утруждайте, в топик этот не вернусь. 
13.01.2007 11:59:28, Krokus 

Алекссс!! ну.что же вы так.., ну остановитесь уже.!!да ну не позорьтесь вы так, в самом-то деле!...ну..право,.может уже хватит!!?.
13.01.2007 02:06:44, Неравнодушная 

Саш, Вы что, с Луны свалились? Даже современные дети знают, что при таких контактах заразиться нельзя, а Вы уже, кажется, взрослый мальчик...
специально для Вас перечисляю способы заражения ВИЧ:
- через кровь (при достаточно большом объёме - возможен при инъекциях многоразовыми шприцами или переливании крови; ранки - не годятся)
- половым путём
- через молоко матери
- "вертикальный" путь (родовые пути)
И Вы всерьёз надеетесь, что IVAN при общении с ребёнком будет применять один из этих контактов, при которых только и возможна передача ВИЧ инфекции? ;)
13.01.2007 01:33:21, Ritik 

Точно с Луны, даже песня такая есть:-)
13.01.2007 01:44:34, Koala2000 
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
13.01.2007 01:55:04, Shuriken

Я, право, сегодня не в голосе...
(Опустив глаза шаркает ножкой)
Но, если Вы просите...
(Поет)
"Hу а стаpший выбpал чудо
Одиночество небес
И все знали, что он никогда не будет
Покоpителем невест
Голубая луна ... [голубая луна]
Голубая луна ... [голу-бА-ЙЯ...] ;))"

[ссылка]
13.01.2007 02:13:54, Koala2000 
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
13.01.2007 02:31:14, Shuriken

Да уж:-)
Я и сама не знала - самая релевантная ссылка в яндексе:[ссылка]
13.01.2007 02:37:31, Koala2000 
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
13.01.2007 02:49:01, Shuriken

А Вы, Саша надеетесь пережить своих детей и внуков?

Я так, чисто риторически13.01.2007 00:11:57, Lita 
Не дай бог матери (отцу) пережить своих детей. А СПИД - он быстро сжигает человека...13.01.2007 00:17:51, Shuriken 
Саша, СПИД и ВИЧ - разные вещи. Учите матчасть. И не расказывайте о том, чего не знаете. 
А насчет "не дай бог" - смерть ребенка ничем не отличается от смерти близкого и любимого человека, кроме некоторого хроновыверта. И уж во всяком случае не Вам тут об этом.13.01.2007 00:45:26, Айка Кошкина 
Разные-то разные, но ведь можно без проблем взять ребёнка заведомо без этих "вещей"!13.01.2007 00:48:09, Shuriken 
Мдя-я... Бывает "Обыкновенное чудо". А бывает - "Обыкновенный фашизм"!
19.01.2007 17:51:12, местная мать

Саша, здравствуйте! Эти "вещи" ничуть не хуже и не лучше всех других, которых, увы, хватает у ребятишек. В случае 7 ДР, если диагноз ВИЧ снимается (а таких детишек там большинство), количество проблем со здоровьем у этих ребят иногда на порядок меньше, чем в других ДР. Потому что там о них заботятсяс самого рождения. Потому что там к ним относятся с любовью. Потому что там искренне желают найти им семью и не ставят препонов. 

У любого потенциального опекуна/усыновителя появляется абсолютно естественное желание общаться именно с этим ДР. А диагнозы,"проблемы " и "вещи" тут ни при чем. 17.01.2007 10:02:14, Veric 
Вера, совершенно с Вами согласна. Если мы дозреем до второго - пойдем опять в этот ДР
17.01.2007 12:15:35, Соловая 

Здравствуйте, как ваши дела, какие новости? :)) 17.01.2007 17:27:21, Дариника 
Добрый вечер, у нас все нормально :)) Надеюсь подробно рассказать отдельной темой и дать фотки в конце января, когда дитя будет месяц дома. 
17.01.2007 18:14:02, Соловая 

Я тоже жду конца месяца, хотела фотки вставить но не получается. Адаптацию выдерживаем стойко, уже полегче. Мироша раскрылся и оказался таким вксельчаком, мамкает по любому поводу и с удовольствием, любит целоваться.
18.01.2007 10:16:07, ладмира 

:)))))))) 18.01.2007 10:58:56, Зайчона 
Да, будем ждать. А то все разъехались, и никто не пишет, а все  так за ребятишек болели, так что имеют право знать хорошие домашние новости :))18.01.2007 10:05:16, Дариника 
:))) Будем ждать Вашего расказа :)17.01.2007 18:43:48, Зайчона 
+1. Когда я пришла за направлением на ребенка, мне в первую очередь посоветовали взять ребенка из 7 ДР, т.к. дети там с хорошим уходом и выглядят как домашние. 17.01.2007 10:50:46, елена волк 
Саша - то, что ты говоришь - это фашизм в чистом виде. Ты полюбил коричный цвет? Не знала. 16.01.2007 11:11:55, елена волк 
Саша, не решайте за других, м? А то Вы у нас специалист по всему. 
Все дети имеют право на семью
И только их будущие родители принимают решение - в каком ДР и с какими болезнями ребенка брать. 
А то, чем пиарить "своих" детей, чтобы могли выбирать - Вы предпочитаете придушить пиар других. 13.01.2007 00:51:53, Айка Кошкина 
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
12.01.2007 23:49:46, Айка Кошкина

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
13.01.2007 05:38:14, Марина (Гелиевна)

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
13.01.2007 11:17:13, Shuriken

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
13.01.2007 00:06:02, Shuriken

С огромным, нескрываемым удовольствием написала модераторам ;) 13.01.2007 00:47:11, Айка Кошкина 
Айка, не стоит отвечать на эти детсадовские выпады...достаточно посмотреть на фото..и все ясно...
но, если человек не умеет и не желает вести нормальный диалог и все сводит к банальному хамству - надо его просто изолировать 
13.01.2007 01:50:18, Неравнодушная 

Правильно сделали! Оба сообщения стоит потереть:)13.01.2007 01:46:32, Shuriken 
+100  
теперь я наконец-то поняла почему его здесь - и не только здесь - не любят... 
13.01.2007 00:55:13, Rinna 

А вы лучше мужа своего любите. А я без ваше любви отлично себя чувствую:)13.01.2007 01:47:16, Shuriken 
да я вам любофф то и не предлагала :>...  я вас лично не знаю, просто я долго не могла понять почему к вам здесь такое резко-негативное отношение... теперь поняла
13.01.2007 01:54:36, Rinna 

Но ведь то, что вы меня не видели, это же совершенно неважно! Все кидаются - и вы кидайтесь! А разбираться - зачем?13.01.2007 01:59:11, Shuriken 
<Все кидаются - и вы кидайтесь! А разбираться - зачем?>

Извините, но "разбираться" в написанном здесь Вами далее мне невозможно. Брезгливо.  16.01.2007 23:41:34, suricat 
ха, ха! вот умора! детский сад!!
13.01.2007 01:52:35, Неравнодушная 

Александр, у меня к Вам огромная просьба. 
Я понимаю, что Вы молоды и эмоциональны. 
Если у Вас есть вопросы по поднятой в топе теме - постараюсь ответить. А всю веселуху, пожалуйста, вынесите за пределы этого топа. 
Заранее благодарна.13.01.2007 01:50:58, Зайчона 
А серьёзный вопрос только один - почему специализированный ДР так активно риарится, а остальные обычные 21 ДР - вообще никак?
Что движет людьми, если можно взять ребёнка из "нормального" ДР?13.01.2007 02:00:42, Shuriken 
Как обычно - всё очень просто. Там, где трудно и проблема (ВИЧ) - там работают настоящие люди. А настоящие люди и поступают по-настоящему - устраивают детей в семью. Что же касается усыновителей, то не вижу причин не взять ребенка из 7 ДР. Если диагноз снят - то в чем проблема?

А в других ДР работают соответствующие кадры - только и всего. 17.01.2007 10:58:48, елена волк 
Вы пробовали добиться пиара детей из обычных  московских ДР/ДД? Я пробовала. Получила увесистый пинок под зад. То, что  ДР №7 получил такое разрешение - результат очень большого везения. А конкретнее того, что  там офигенно хорошая опека, офигенно хороший главврач, которые заинтересованы в устройстве детей в семьи и, собственно, специализированность детдома сыграла свою роль. 
13.01.2007 03:03:36, Марина (Isoldochka) 

Возможно, покажусь банальной и повторяющейся. Но все-таки отвечу на Ваш вопрос.
1. Вся информация на сайте публикуется с разрешения органов опеки и попечительства района Сокольники г. Москвы. Дают ли разрешение на публикацию подобной информации органы опеки и попечительства других районов г. Москвы - ситуацией не владею, вопрос не ко мне. Судя по тому, что на конференции в последнее время активно раскручивается сайт ДР22, такие разрешения при некоторой настойчивости получить реально.
2. Кроме вич-инфицированных детей в этом ДР есть и неинфицированные. В том числе и те малыши, диагноз "неокончательный тест на вич" у которых уже снят. Если Вас лично останавливает наркомания, то не у всех малышей в ДР7 родители - наркоманы. ВИЧ можно заразиться по-разному, не только через иглу. К тому же, я сомневаюсь, что в каком-либо из московских ДР Вам дадут стропроцентную гарантию того, что био-мамы не кололись, не пили, вели правильный образ жизни и регулярно принимали витамины для беременных.
Добавлю. В ДР7 есть подрощенные малыши, которые ВООБЩЕ не имеют других диагнозов, кроме неокончательного теста на ВИЧ. Ну и, а куда ж без этого, ЗПР (есессно). И если бы не этот самый неокончательный тест на ВИЧ, то в семьи они ушли бы еще в розовом младенчестве.
Безусловно, Вы правы. Можно взять ребенка из любого другого ДР. А можно и из этого. Тем более, если не испугаться его специализации и разобраться предварительно во все том же пресловутом "неокончательном тесте на ВИЧ" и понять, что он означает на самом деле. Людьми при этом движет все то же желание - иметь своего ребенка. 
Поверьте, что никакого мазохизма в этом желании нет.13.01.2007 02:21:44, Зайчона 
"Дают ли разрешение на публикацию подобной информации органы опеки и попечительства других районов г. Москвы - ситуацией не владею, вопрос не ко мне. Судя по тому, что на конференции в последнее время активно раскручивается сайт ДР22, такие разрешения при некоторой настойчивости получить реально."
Не дают.  Сайт 22 дома ребенка сделан без разрешения опеки и пиарятся дети без разрешения. Со всеми вытекающими.
А разрешение получить  в Москве архисложно. То, что  опека Сокольники разрешила сделать  сайт ДР № 7 и вести пиар - за кадром осталось для нас то, что  разрешение на пиар у регоператора опека и главврач выбили самостоятельно. А другие опеки абсолютно  правомочно  посылают волонтеров (и фонды в т.ч) к регоператору,  а регоператор посылает... Не дает разрешение, в общем. Не то, чтобы никто не пытался и частным и официальным порядком договориться :))

Так что, не все так просто.
13.01.2007 03:09:07, Марина (Isoldochka) 

нада же, у нас наоборот, региональный оператор отправляет волонтеров, которые хотят помочь с фотосъемкой, в районные опеки.
ТТТ, кажется есть шансы, что даже получится...14.01.2007 17:24:03, Марина (Гелиевна) 
Сегодня опять была передача по ТВЦ с участием Лужкова о детях, находящихся в ДД. В Москве 2007 год объявлен годом ребенка, обещают скоро выпустить постановление по приемной семье, Лужков так же обещает, что на содержание таких детей будут выделяться суммы порядка 20 тыс рублей. То есть руководство города сейчас готово активно работать в этом направлении. Это я к чему: может быть стоит написать официальное письмо мэру Лужкову по вопросу возможности пиара ДД в интернете, собрать подписи всех, кто переживает за детишек и в теме. Или такие попытки уже были? Если опеки активно сопротивляются инициативе с низу, (многие здесь знают об этом не по-наслышке)то указанию сверху они противостоять не смогут.13.01.2007 19:46:54, Угрюша 
ИМХО, бесполезняк.  Надо  искать  контакты у регоператора и пробивать  там. Опеки здесь абсолютно не причем, это не в их компетенции.  На региональном уровне мы работаем с регоператорами, а не с конкретными  опеками. Но, глядя на сайт http://www.mosedu.ru/ru/parent/adoption/info/ лично  у меня 100% уверенность, что  никому это здесь не надо. 

И, в конце концов, можно к этому относиться как к справедливости.  В Москве и так поток усыновителей большой.  Хорошо то, что  усыновители, берущие инфу в инете, охотно едут в регионы за детьми. http://www.mosedu.ru/ru/parent/adoption/info/

13.01.2007 20:04:35, Марина (Isoldochka) 

 Про сайт ДР22 - очень жаль :(. я действительно обрадовалась, когда его начали пиарить на конфе. Вроде как, не мы одни :((( Получается, что зря обрадовалась :(. 
 Нам (тем, кто сейчас ведет сайт ДР7) на самом деле вообще все это хозяйство досталось по наследству. Непосредственно открытие сайта со всеми согласованиями прошло еще до нас. И никаких усилий с нашей стороны не стоило. Да, безусловно, мы регулярно подписываем информацию, публикуемую на сайте, в опеке Сокольники. При этом попутно показываем фото наших глубоко домашних, уже подрощенных сыновей и дочерей, бывших воспитанников ДР7. И, по большому счету, это все наши официальные усилия.
 Действительно жаль, что в других ДР и ДД Москвы дело обстоит по иному :(((.13.01.2007 03:27:39, Зайчона 
Зайчон, можно два пожелания к официльным усилиям? Не сочтите за наглость.
1. Брать  с собой почаще в ДР профессионального фотографа, чтобы было  больше хороших фотографий. (у нас есть такой, если что, дам контакты. вменяемый, который тактично отснимет и фото отдаст только вам)
2. Контролировать, чтобы хорошие фото оперативно  оказывались  в опеке, а опека их передавала регоператору. Там у них свои заморочки по поводу того, как часто  обновляются фото, но всегда же можно опеке напеть, что  это очень актуально. Потому что  Марина Ф в федеральной базе http://usynovite.ru/files/photos/qm/qmar.jpg и Марина Ф - какая она на самом деле сейчас http://mdr7.opeca.ru/Children/Group_1/MarinaF.html - две огромные разницы, правда? :)

13.01.2007 03:56:55, Марина (Isoldochka) 

Марина, контакты фотографа хотим не то, чтобы очень, а ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ. Поделитесь, плиз!
По второму пункту - фото мы передали уже достаточно давно. На какой все сейчас стадии постараюсь при случае уточнить.13.01.2007 09:37:39, Зайчона 
в личку написала контакты, если не дойдет, то сюда постучитесь ко мне: marina@detskiedomiki.ru
13.01.2007 11:04:20, Марина (Isoldochka) 

Спасибо большое, все получила. 13.01.2007 11:56:19, Зайчона 
Спасибо за ответ!13.01.2007 02:32:46, Shuriken 
Вопрос из серии "Зачем давать ребенка одинокому мужчине, если можно отдать его НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ".
Ничего личного - простая аналогия:-)
13.01.2007 02:18:26, Koala2000 
Без проблем! Если бы детей не хватало на всех - базара нет, пусть отдают "парам" (хотя о нормальность многих - ещё вопрос)
Но - как есть куча детей помимо ДР7, так есть и куда детей как для "нормальных", так и для "ненормальных" в вашем обывательском понимании. 13.01.2007 02:35:14, Shuriken 
Саша, одиноким взрослым, "не парам" детей дают - я и многие другие девочки и мужчины, присутствующие на этом сайте, этому подтверждение. Твой случай - это исключение, редкость, мне вообще кажется, что это единичный случай отказа отдать ребенка вообще - хоть на усыновление, опеку, патронат и т.д. 17.01.2007 12:22:45, елена волк 
В моем обывательском понимании, дети не делятся на "первый-второй сорт". Есть КОНКРЕТНАЯ судьба, КОНКРЕТНОГО ребенка и КОНКРЕТНОЙ приемной семьи.
Остальное - фашизм.13.01.2007 02:45:24, Koala2000 
точна, +1
13.01.2007 17:13:36, FN

А я так сижу, и просто по рукам себя бью, по рукам...шоб на личности не перейти :)))13.01.2007 00:56:29, Дариника 
[пусто]
12.01.2007 20:41:02

Володя - солнечный, очень доброжелательный и умный мальчик. Я виделась с ним, когда посещала Тимошу. Володя очень ждет маму. Он спрашивает, а когда МОЯ мама придет? Я недавно залезла на сайт ДР 7, в 1-ю группу. Вдруг слышу, Тимоша кричит радостно "Вава!" Это он Вовку увидел, а на других одногруппников отреагировал очень спокойно. 
12.01.2007 23:12:13, Соловая 

Так мне Володя нравится!
12.01.2007 22:49:35, Иринки 

Говорят, что он умнейший мальчишка во всем ДР :(.13.01.2007 00:57:44, Зайчона 
Да в общем-то у него на лице это написано. Я его давно заприметила уже.
14.01.2007 11:21:02, Иринки 

И вот еще три совсем маленькие девочки из самой младшей 2-ой группы. Фото их сделаны еще в октябре. Не сомневаюсь, что за это время они заметно подросли и похорошели. Все-таки три месяца для таких малышек - немалый срок.
Сейчас им уже больше полугода, а значит, врачи могут уверенно сделать вывод о том, что девочки не являются вич-инфицироваными.
Посмотрите, какие они красавицы: 12.01.2007 20:19:19, Зайчона

[пусто]12.01.2007 20:18:36
А почему вы не пишите, что ее две старшии сестры больны спидом? И переведены из д/р №7 в д/д для детей с заболеванием ВИЧ+. Или вы считаетечто это не важно?! Я уже обожглась.
13.01.2007 23:49:10, имею право знать

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
24.01.2007 21:17:43, Неравнодушная

Простите, но откуда у вас информация о девочках и их диагнозах? Вы можете доказать, что это так или сами придумали?
17.01.2007 21:44:39, koshkablek 

 Я не пишу этого потому, что не располагаю подобной информацией. В любом случае, все подробности о Вике можно на полностью законных основаниях узнать в опеке Сокольники. 
 Действительно, достаточно у многих малышей из ДР7 есть братья или сестры. Есть случаи, когда старший ребенок инфицирован, а младший нет, или наоборот. 
 Насколько мне известно, старшая сестра Вики - школьница и никогда не была в ДР7. Информацией о том, инфицирована ли она, в ДР7 осенью не владели. 
 Средняя сестра переведена в ДД осенью, о чем мы не раз писали в свое время. По информации, которой мы располагали осенью, средняя сестра была вич-инфицирована, но не больна СПИДОМ.
 Тогда же нам было сказано, что Вику можно взять под опеку одну. 
 Не могли бы вы пояснить, чем и как вы обожглись?
 
 14.01.2007 01:01:52, Зайчона 
А почему это должно быть важно? Больны, не повезло девчонкам. Младшей повезло - ВИЧ нет и не проявится уже никак, она здорова. Усыновлять можно одну. В чем проблема то? 
13.01.2007 23:56:42, Марина (Isoldochka) 

Но ведь мама тоже умерла не от насморка, а от СПИДА. И опеку на Вику оформляет не опека Сокольники. А та где девочка зарегистрирована. А у них совсем не та информация о которой говорите вы.
14.01.2007 09:08:18, имею право знать*

уж что-что, а право-то вы имеете (с)
только используете вы свое право на знания как-то не по назначению, иначе бы вы знали, что СПИД/ВИЧ - вирусное заболевание, и смерть матери ребенка от него вовсе не гарантирует наличие заболевания у самого ребенка - "без специального лечения среднестатистический риск рождения ребенка с ВИЧ-инфекцией составляет 15-25% в Европе и США и 30-40% в Африке".
проверкой чего, в частности, и занимаются сотрудники cпециализированного дома ребенка, а если у вас имеются доказательства предоставления ими ложной информации - обратитесь в прокуратуру.
обжегшаяся вы наш.
14.01.2007 12:08:26, FN

Хотелось бы высказать свое мнение- как правило ВИЧ+ матери, оставившие своих детей в роддоме ведут "нездоровый" образ жизни, про лечение они обычно и не вспоминают вообще, а если они еще и болеют гепатитом- им гарантирована стадия СПИДа через год- два и смерть, скорее всего от цирроза печени, еще через годик, а если они еще и наркотики принимают, то сроки жизни могут и еще сократиться. А те матери, которые "одумались" своих детей, как правило не оставляют и лечатся сами и детей лечат тоже и живут при этом долго и счастливо. Поэтому нам, усыновителям, надо помнить- что БИО родителям нашего приемного ребенка ВИЧ был послан Богом не просто так, а как последнее способ образумить этот род и научить их наконец противостоять блуду и распущенности. И нашим детям надо привить сознание того, что гарантией их жизни и здоровья являются противоположные добродетели- нравственность, усмирение желаний плоти здоровым образом жизни- правильное, сбалансированное питание, витамины и лекарства по часам и полноценный ночной сон. Плюс ко всему им еще предстоит бороться с теми пороками и недостатками, с которыми не справились мы, приемные родители и которые они неизбежно получат от нас. Поэтому нам надо искоренять в себе все недостатки и их учить этому.      
14.01.2007 11:23:55, I_V_A_N 

<Но ведь мама тоже умерла не от насморка, а от СПИДА>
 Все-таки повторюсь еще раз. ДР7 - это специализированный ДР для детей, рожденных от вич-инфицированных матерей. И наверное это жестоко, но можно предположить, что большинство этих самых био-мам в конце концов именно от СПИДа и умрет. Кто-то, возможно, уже умер. 
 Скажите, пожалуйста, для вас эта мысль действительно нова и неожиданна?14.01.2007 10:44:38, Зайчона 
А какая у них информация, очень интересно? Если ребенок находится в ДР один  - его  можно забирать его одного. Более того, даже делить можно детей из одного учреждения по медпоказаниям.  В данном случае налицо такая возможность - младшая здорова, а старшие больны. 

Знаете, вы бы уж "Б" говорили, сказав "А", а не отпугивали просто так усыновителей.
14.01.2007 10:25:05, Марина (Isoldochka) 

Вот видите как вы хорошо информированы. Вам даже известно, от чего умерла мама девочки. Я не сомневаюсь, что неизвестная мне  опека, о которой вы пишите, располагает верной и точной информацией о ребенке. 
Именно потому, что у меня этой информации нет, я об этом не пишу. Я не являюсь ни сотрудником опеки ни сотрудником ДР. И не имею доступа к подобной информации. 
Если цель вашего выступления - доказать окружающим, что я не читаю личных дел детишек.... Так я и не скрываю, что не читаю их. И, согласитесь, было бы странно, если бы меня, человека со стороны, вдруг допустили к этим самым личным делам. 
Повторюсь, что контактные телефоны опеки Сокольники, оставленные на сайте ДР7, позволяют людям с готовым пакетом документов, заинтересовавшимся конкретным ребенком, обратиться в опеку за более подробной информацией.14.01.2007 10:19:31, имеете право- знайте, кто ж спорит 
Девочки, Вы меня, конечно, извините, но человек в чем то прав.На Вашем сайте не было упоминания о сестрах Вики. И если человек поинтересовался, узнал,то он имеет такое же право на усыновление и выбор ребенка, как и Вика обрести семью. Не все готовы к такому решительному шагу как взять ребенка из д/р№7. И их за это осуждать нельзя. А высказать свое мнение каждый имеет право. Да он не понимает и боится этого заболевания. И это его право. Сомневаться, обсуждать. А Вам, знающим, лучше побольше размещать информации и объяснять о заболевании. Ведь положительной информации действительно мало. А негатива сколько? На каждой странице газет СПИД, СПИД, СПИД... 15.01.2007 08:34:47, Zanyda 
Вы значит согласны с утверждением, что ребенок из 7 ДР через 5 лет вдруг РРРАЗ и станет больним СПИДом? 16.01.2007 22:55:43, _Lissа_ 
че-та не очень поняла )
зачем бояться заболевания, если этого заболевания у ребенка нет?..

и потом, если люди не готовы к такому решительному шагу, как взять ребенка из ДР №7, дык пусть не берут, но их-то вроде за это никто и не осуждает (как и тех, кто не готов взять ребенка взрослого, непохожего на родителей и пр.), но вот зачем осуждать тех, кто рассказывает о детях, которых можно усыновить из этого ДР? зачем самих детей переводить в ранг каких-то незаслуживающих усыновления, да еще противопоставляя им детишек "здоровых", то есть по умолчанию всех малышей ДР№7 переводя в "больных"? что, кстати говоря, просто неправда. 

по-моему, это непорядочно, 
да и вообще, как говорили в советские времена - вредительство ).

тем паче на сайте ДР подробнейшая информация о заболеваниях и т.д. - http://mdr7.opeca.ru/Publications/publications.html

15.01.2007 14:25:47, FN

 Я полностью согласна с тем, что написали Вы. И, поверьте, мы стараемся это делать. Надеюсь, что I_V_A_Nа не остановит негатив и он будет и дальше писать на конфе. 
 Только, поверьте, очень больно каждый раз, когда сталкиваешься с негативным отношением к своим детям. Когда в десятый, сотый раз приходится отвечать на вопрос: "зачем взяли ТАКОГО? Других что ли нет?" НАверное, это вопрос можно задать несколько корректнее...

И еще одно: имеющая право знать спрашивала совсем не то, что написали Вы. И совсем другим тоном.
А про упоминание о сестрах Вики.... Я всегда до этого топа писала, что у Вики есть две старшие сестры, но девочку можно взять под опеку одну. В этот раз (в ночь с пятницы на суботу) не написала. В первый раз. Я не верю, что имеющая право знать не читала моих предыдущих топов, а только этот. И сомневаюсь, что она успела именно в субботу, прочитав топ, посетить опеку и жутко поразиться информации, что у мамы Вики был СПИД.
15.01.2007 09:19:52, Зайчона 
Анечка, очень хочется Вас поддержать, только не знаю как, но молчать уже не могу просто. Потому что плакать хочется, когда пишут всякий бред про таких людей, как Вы, про наших деточек, которые были в том самом ДР, и про тех, которые всё ещё там. А Юрка у Вас самый распрекрасный, других ТАКИХ действительно нет :) Так что люди, задающие свои дурацкие вопросы про ТАКОГО, отчасти 
правы ;)
Спасибо Вам огромное за помощь, которую Вы оказываете детям и их родителям, и от нашей семьи - персонально. Наша Викуська - самая прекрасная дочка на свете :) Вы её и не узнали бы сейчас ;)
А про Вику, о которой писАли выше - чушь полная, извините. Если человек собирается усыновлять ребёнка, то это уже его задача - разбираться в диагнозах родственников. Для этого есть Органы опеки, да и Крейдич всё подробно рассказывает. Я почему то про родственников обсуждаемой девочки всё знала, хоть и не собиралась её усыновлять. 
16.01.2007 02:01:36, Ritik 

Ирин, пока Викина сестра была в ДР, и у нее под фото, и у Вики было написано "есть сестра в такой-то группе". Если человек заинтересовался Викой, то позвонил бы прежде всего в опеку, которая там как раз вменяемая и контактная. ВИЧ у Вики нет. И брать ее можно одну, девочки совершенно верно написали. И количество близких родственников, которые больны чем-то, на состояние самого ребнка, проживающего от них отдельно, мало влияет, согласитесь. А сведения, которые могут быть у опеки по месту прежнего Викиного жительства могут быть на уровне бабулек у подъезда: "Ой, вы тех-то знаете? Ах, да они там все больные!"
Обидно, что последние несколько дней у нас на конфе какая-то нервозность и ажитация царит, и тем более обидно, когда это вдруг всплывает уж в таких казалось бы нужных и однозначных темах, как рассказы о детках. сначала Шурикен (до сих пор пребываю в легком культурном шоке), теперь вот "имею право знать" обвиняет девочек в сокрытии какой-то информации. неприятно это (к вам мое "неприятно" никаким боком не относится, поймите меня правильно, мне за детишек обидно).15.01.2007 09:19:47, Дариника 
А я посмотрела на топ в другом ключе. И не увидела, что кто то кого то в чем то обвинил. Высказали разные мнения и все. Можно просто дать инфу о наличии у Вики сестер (не вдаваясь в подробности).Просто констатировать факт их наличия. ИМХО. Если это обстоятельство не отпугнет, то усыновители пойдут узнавать дальше.15.01.2007 11:10:26, Zanyda 

[пусто] 12.01.2007 20:06:53

А Пеночка морская не собрала еще документы?
держу кулачки! 15.01.2007 15:47:54, janepolin

Вернуться в конференцию

Малыши из ДР N 7, Москва

Загруженные изображения