А я вот считаю подработки ребенка на низкоквалифицированной работе не только не полезными, но и вредными.
Потеря времени.
Подмена ценностей.
Оправдано только если в семье реально денег не хватает на самые насущные потребности, как вынужденная мера.
А если ребенок так на компьютер "зарабатывает", который в принципе родителям купить не проблема - это вредно.
Я стараюсь чтобы ребенок почувствовал вкус интересной, насыщенной, творческой, интеллектуальной деятельности, которую добровольно никогда на уборку улиц не променяет. Чтобы он стремился именно к такой работе: и сейчас, и в будущем.
Уборки, курьерство, озеленение, раздача листовок, покраска забора и любой другой подобный труд который могут поручить недоученному подростку - работают только против моей цели. Бывает да, но не от хорошей жизни.
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: Воспитание
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
прочла частично, удивилась. Люди, у вас не бывает, что дети _хотят_ заработать? И есть возможность поработать - не на вредном производстве, не по 8 часов в день - а разумно? Или у вас так не бывает, что дети хотят свои деньги и гордятся ими?
03.06.2008 00:05:25, Nastasja
На работу нужно время. Если работа вместо сидения перед телевизором на диване, то работа ето неплохо. Ну а если у ребенка никогда не было времени на сидение перед телевизором на диване, то ради работы придется отказаться от гораздо более полезных занятии.
03.06.2008 06:31:29, irina.
Попробыю еще раз. Дело в том, что я спокойно к етим вопросам отношусь. Т.е. у меня умеренные на все это взгляды. Я, по-моему, уже об этом говорила где-то в другой конфе :)
Например, я не считаю, что работать или нет - это так ужасно важно. Вокруг меня большинство подростков хотят подработать, просто потому что хотят чувствовать себя более самостоятельными. Я не зациклена на планировании времени и успехов моих детей, будут хотеть - флаг в руки. Не хватало мне их останавливать, объясняя, что математика или гимнастика важнее (нужное подставить).
Другие, скажем, хотят интерншип летом (вместо подработки). Опять же - флаг в руки. (Правда, этих школьников - крутых интернов - я видела навалом - обычно смех и слезы, особенно для того, кому повезло с ними няньчиться. Но ничего, если взяли - вперед). Или у кого-то одна, но пламенная страсть - какой-то экстремальный спорт, или живопись, и все время они зависают в этом - ок, флаг в руки, на работу времени не будет.
Пользы от работы полно, но кому-то минусы перевесят плюсы. Плюсы: это здорово, получить каплю независимости в 15 лет. Это может быть весело, или круто, или еще что - в таких случаях я за работу вместо очередных образовательных процедур или успехов-для-поступления-в колледж (я и к этому тоже умеренно отношусь, без крутого планирования образования :).
И опять вернусь к своему вопросу: ваши дети не хотят подработать? А если какие хотят, то таки родителям им не велеть? или просто умело отвлечь от такого неполезного и нерационального желания? :) 03.06.2008 08:40:01, Nastasja
Например, я не считаю, что работать или нет - это так ужасно важно. Вокруг меня большинство подростков хотят подработать, просто потому что хотят чувствовать себя более самостоятельными. Я не зациклена на планировании времени и успехов моих детей, будут хотеть - флаг в руки. Не хватало мне их останавливать, объясняя, что математика или гимнастика важнее (нужное подставить).
Другие, скажем, хотят интерншип летом (вместо подработки). Опять же - флаг в руки. (Правда, этих школьников - крутых интернов - я видела навалом - обычно смех и слезы, особенно для того, кому повезло с ними няньчиться. Но ничего, если взяли - вперед). Или у кого-то одна, но пламенная страсть - какой-то экстремальный спорт, или живопись, и все время они зависают в этом - ок, флаг в руки, на работу времени не будет.
Пользы от работы полно, но кому-то минусы перевесят плюсы. Плюсы: это здорово, получить каплю независимости в 15 лет. Это может быть весело, или круто, или еще что - в таких случаях я за работу вместо очередных образовательных процедур или успехов-для-поступления-в колледж (я и к этому тоже умеренно отношусь, без крутого планирования образования :).
И опять вернусь к своему вопросу: ваши дети не хотят подработать? А если какие хотят, то таки родителям им не велеть? или просто умело отвлечь от такого неполезного и нерационального желания? :) 03.06.2008 08:40:01, Nastasja
Да у меня тоже взгляды умеренныё) Скажем так, конкретно с моеи старшеи дочкои я видела, что работа была бы явно не в тему. Она ухитрялась загрузить себя учебои, у нее есть увлечение отнимающее неограниченное колличество времени и перебивающее любую подростковую работу по уровню ответственности, и в дополнение к етому она постоянно находила себе кучу других вполне осмысленных занятии. То есть она не работая не потеряла ничего. При етом у моеи же старшеи дочки в свое время была няня-школьница. И тои девочке работа была в тему (я понимала, почему ее мама так считала).
03.06.2008 09:15:42, irina.
ну вот и договорились :) Просто я обычно сильно не согласна, когда говорят, что вот это (работа, скажем) совсем не полезно, а то и и вредно. Оно полезно. Но вовсе не обязательно. Как звезды сойдутся, в основном - просто по желанию.
03.06.2008 09:20:20, Nastasja
тему не прочла, но выскажусь. :) Почему так вот все ситуации под одну гребнеку? всем вредно? всегда?
бывает, что и вредно. А бывает, что полезно. А обычно - просто никак.
вы про какой возраст? и какие цели подработки?
Вокруг в Америке :) полно детей подрабатывает - лет в 12 газеты по утрам разносят (раньше это было вообще признаком счастливого детства :), а теперь в некоторых местах считается не очень безопасно, так что поуменьшилось). Ну а подростки - вообще святое дело. Им свои деньги иметь охота. Это считается подготовкой к финансовой самостоятельности. Не вижу ничего вредного - в среднем. Но бывают отдельные случаи, когда это не к месу, конечно. 02.06.2008 23:52:04, Nastasja
бывает, что и вредно. А бывает, что полезно. А обычно - просто никак.
вы про какой возраст? и какие цели подработки?
Вокруг в Америке :) полно детей подрабатывает - лет в 12 газеты по утрам разносят (раньше это было вообще признаком счастливого детства :), а теперь в некоторых местах считается не очень безопасно, так что поуменьшилось). Ну а подростки - вообще святое дело. Им свои деньги иметь охота. Это считается подготовкой к финансовой самостоятельности. Не вижу ничего вредного - в среднем. Но бывают отдельные случаи, когда это не к месу, конечно. 02.06.2008 23:52:04, Nastasja
В Америке вокруг меня подростки газеты не разносят. И признаком счастливого детства ето никогда не было, насколько я знаю. И дочкины одноклассники не то чтобы все повально работают. Те кто работают, работают всяко не разносчиками газет. У пары друзеи свои бизнесы, выросшие из их интересов и планов на будущее. Некоторым платят за обычение начинающих в их спорт. клубах или танц. школах (но они не из-за денег ето делают). Кому-то платят символические деньги на интерншипах. Остальные в основном волонтирят бесплатно. A за деньги только репетиторствуют.
03.06.2008 01:30:14, irina.
было. Но не везде. И сейчас так - в благополучных и провинциальных местах (не всех). Я такие видела. А уж слышала от людей про их детство! тут у нас - тоже бывает, но гораздо меньше.
A, конечно, подростки работают не все. Я и говорю, что нет правила для всех. Все строем - работать, или наоборот - низя, вредно. хотят подработать многие - нравится иметь свои деньги. И на здоровье. вот и все. 03.06.2008 01:51:54, Nastasja
A, конечно, подростки работают не все. Я и говорю, что нет правила для всех. Все строем - работать, или наоборот - низя, вредно. хотят подработать многие - нравится иметь свои деньги. И на здоровье. вот и все. 03.06.2008 01:51:54, Nastasja
Ну так и есть. Вы описали места, где подросткам просто больше НЕЧЕМ ЗАНЯТьСЯ. :) Между пустым трепом на завалинке и работои родители выбирают работу, что логично. Столь же малоинтеллектуальное времяпровождение, но хоть за деньги. Там, где возможностеи больше, там меньше подростков работает.
03.06.2008 06:37:04, irina.
о нет, и там есть жизнь, да-да :) Так живет бОльшая часть Америки. Я описала, в частности, район провинциального университета, где хорошо. А и без университета может быть хорошо. Я бы там жила, вполне. Дети прекрасно заняты разным, хотя выбор не такой, как в столицах. И - вот что главное - мне не кажется это плохим, такой образ жизни, и такие занятия. Это несколько другая, но тоже вполне себе хорошая жизнь. Даже для такого ужжжасно кулльтурного экземпляра, как я.
Не хочу задеть, но отнести подавляющее большинство людей к тем, кому нечем (было в детстве) заняться - это снобизм-элитный. Выросли "все эти люди" в "этих местах" (и растут сейчас) не хуже других (но и не лучше). Я уверена, что все эти качества и количества занятий (в известных пределах нормы, конечно) - не главное, ох не главное. 03.06.2008 08:20:59, Nastasja
Не хочу задеть, но отнести подавляющее большинство людей к тем, кому нечем (было в детстве) заняться - это снобизм-элитный. Выросли "все эти люди" в "этих местах" (и растут сейчас) не хуже других (но и не лучше). Я уверена, что все эти качества и количества занятий (в известных пределах нормы, конечно) - не главное, ох не главное. 03.06.2008 08:20:59, Nastasja
Ну с тем, что жить можно везде я не спорю. Но разница цен на жилье в одинаковых по безопасности местах в 5 раз отчасти является плати за "есть чем заняться". То есть где-то жить все-таки интереснее (цитата из "Печек-лавочек" Шукшина, а он-то точно снобом не был :)
03.06.2008 09:22:01, irina.
интереснее (в культурном смысле), да. Но многих людей интересует другое (сад-охота-рыбалка, как пример).
а цены - это производная количества высокооплачиваемых работ. В центрах их больше (а места меньше), и цены выше. Впрочем, тут пойдет проблема яйца и курицы :)
03.06.2008 09:29:08, Nastasja
а цены - это производная количества высокооплачиваемых работ. В центрах их больше (а места меньше), и цены выше. Впрочем, тут пойдет проблема яйца и курицы :)
03.06.2008 09:29:08, Nastasja
а то я волнуюсь. 30.05.2008 17:57:49, takca
я знаю. в Америке. По 2 часа в день, газеты разносить. Это признак хорошей семьи в некоторых местах :) (но не во всех местах, надо сказать. Вот где мы сейчас - такого очень мало, хотя тут очень безопасно. А где жили раньше - полно). да, лет в 10-13. Но их обычно не "отправляют", они сами хотят.
02.06.2008 23:59:23, Nastasja
Мои опыт показывает, что ето признак мест, из которых валить нужно так как коррелирует с плохими школами. У Вас другои опыт или Вы тоже не случаино оказались в месте, где ето не принято? :)
03.06.2008 01:33:26, irina.
нет, мой опыт несколько другой. (правда, америки - онЕ разные, у кого какая :)
Это признак провинциальных и спокойно-благополучных мест, без элитности. Был, и сейчас местами остается (не везде, наверное). Более распространено было раньше (по рассказам множества людей, выросших чудесно с такой компонентой детского развития :).
Да, это менее распространено в особо выпендрежных местах, вроде того, где я сейчас :) Но я не обязательно сторонник выпендрежа (и необязательно противник. диалектика-с). Ну, оказались мы случайно - в смысле, что специально переезд в такую именно зону не планировали ни разу. Ну а в такой зоне (как и везде) - выбрали лучшее что могли, конечно.
Тут тоже подростки работают., т.е. подрабатывают, не в ущерб всему. Не все, конечно - нельзя всех под одну гребенку, я и говорю. Кто хочет, тот и подрабатывает.
Основная моя мысль была такая: многие дети _хотят_ подработать и иметь свои деньги. И на здоровье! (ха, мои дети уже хотят, хотя у них еще нос не дорос. :) 03.06.2008 02:01:49, Nastasja
Это признак провинциальных и спокойно-благополучных мест, без элитности. Был, и сейчас местами остается (не везде, наверное). Более распространено было раньше (по рассказам множества людей, выросших чудесно с такой компонентой детского развития :).
Да, это менее распространено в особо выпендрежных местах, вроде того, где я сейчас :) Но я не обязательно сторонник выпендрежа (и необязательно противник. диалектика-с). Ну, оказались мы случайно - в смысле, что специально переезд в такую именно зону не планировали ни разу. Ну а в такой зоне (как и везде) - выбрали лучшее что могли, конечно.
Тут тоже подростки работают., т.е. подрабатывают, не в ущерб всему. Не все, конечно - нельзя всех под одну гребенку, я и говорю. Кто хочет, тот и подрабатывает.
Основная моя мысль была такая: многие дети _хотят_ подработать и иметь свои деньги. И на здоровье! (ха, мои дети уже хотят, хотя у них еще нос не дорос. :) 03.06.2008 02:01:49, Nastasja
С тем, что нет однои правильнои модели я 100% согласна. :) Я только считаю, что нет никакого особого великого смысла в работе подростков кроме как заработать себе лишние карманные деньги. Есть другие способы научить ответственности и обязательности, часто более познавательные чем разноска газет. И не всем подросткам реально нужны карманные деньги в больших колличествах. Если ребенок хочет заработать на машины или спускает кучу денег на шмотки - можно предложить поработать и пожить в пределах своего бюджета. А если просьбы ограничиваются мороженым, то зачем искусствено создавать траты перевешивая на ребенка оплату тетрадеи и школьных завтраков?
03.06.2008 02:40:15, irina.
ну вот, уже ближе :) я нигде не сказала про "создавать". Нет, никаких создавать (тем более траты). Никаих "искусственно"! :) Я вообще детей не хочу пихать никуда без особой необходимости (это включает всякие крутые образовательные программы, как вы помните :)
Я тут везде говорю о детях, которые _хотят_ подрабатывать. Таких вокруг меня, пожалуй, большинство, но не все. Хотят потому, что им это здорово - сами! заработали! и потратили! без предков! и при этом часто весело тусовались. И плюс - между делом - получили каплю житейского опыта, обыденного для нас, но нового для них. Им это в кайф. ...Я сама была такою....
Да, если честно, на дне души я пожалуй считаю это более правильным, чем нарабатывать знания и умения совсем без такого опыта. Но ни в коем случае не считаю, что к этому надо всех призвать. Кто хочет, тот и будет. 03.06.2008 09:12:04, Nastasja
Я тут везде говорю о детях, которые _хотят_ подрабатывать. Таких вокруг меня, пожалуй, большинство, но не все. Хотят потому, что им это здорово - сами! заработали! и потратили! без предков! и при этом часто весело тусовались. И плюс - между делом - получили каплю житейского опыта, обыденного для нас, но нового для них. Им это в кайф. ...Я сама была такою....
Да, если честно, на дне души я пожалуй считаю это более правильным, чем нарабатывать знания и умения совсем без такого опыта. Но ни в коем случае не считаю, что к этому надо всех призвать. Кто хочет, тот и будет. 03.06.2008 09:12:04, Nastasja
эх, в политику-б тебе... на совершенно пустом месте такой хвостище вырос (((:
где там работа. так, игрушки. и то - больше мамины. дорастет масик до семи уроков в день - быстро наиграются... 30.05.2008 20:41:26, takca
А в политики не берут меня, не прошла курьерской школы :) 30.05.2008 21:27:51, Красно Солнышко
А в чем проблема-то?
Ну есть у Вас деньги на все хотелки ребенка, пусть учится спокойно. мало ли кто что делает, Вам все равно до конца не понять, из каких соображений это делается.
У меня дочь с 4 лет подрабатывает как модель. Сейчас, в 7 лет - 2 тыс. руб. за 3-4 часа работы. Не вижу в этом ничего плохого. Во-первых, это действительно работа, довольно трудная для ребенка. Во-вторых, она знает, что это ее деньги и заработала она их сама. Интеллектуальным этот труд не назовешь... но опыт...
30.05.2008 15:53:34, Ольгочка
Ну есть у Вас деньги на все хотелки ребенка, пусть учится спокойно. мало ли кто что делает, Вам все равно до конца не понять, из каких соображений это делается.
У меня дочь с 4 лет подрабатывает как модель. Сейчас, в 7 лет - 2 тыс. руб. за 3-4 часа работы. Не вижу в этом ничего плохого. Во-первых, это действительно работа, довольно трудная для ребенка. Во-вторых, она знает, что это ее деньги и заработала она их сама. Интеллектуальным этот труд не назовешь... но опыт...
30.05.2008 15:53:34, Ольгочка
Я бы назвала ето несколько иначе. "Вы подрабатываете дочерью как моделью с ее 4 лет" :) Для меня спорна допустимость етого с морально-етическои точки зрения. Есть масса примеров когда желание родителеи зарабатывать своими детьми заканчивалось печально именно для детеи (родители обычно оставались при деньгах и без особых проблем). От Ники Турбинои и Полины Осетинскои до Бритни Спирс. В Вашем случае - надеюсь, что Вы делаете ето потому что ребенку нравится, а не за 2 тысяч рублеи :)
03.06.2008 01:18:01, irina.
Возвращаясь к первому посту автора - улицы подметать москвичам уже вряд ли позволят - тут монополия...
30.05.2008 16:27:24, Ольгочка
Разница в чем? Что одно, что другое одинаково тяжелый, низкооплачиваемый, малоинтеллектуальный труд.
30.05.2008 16:16:41, Иллика
2 тыс за 4 часа для Вас "низкооплачиваемый"?
30.05.2008 16:20:07, Ольгочка
Ну не обижайтесь:)
Вы ж не каждый день четырехлетнего ребенка на съемках используете:) Вы считайте за месяц. У меня есть знакомая девушка (вернее, конечно, знакомая мама девушки), подрабатывает моделью, 20 тыс. за съемку - очень неплохой приработок к стипендии МГУ:)Съемка 2 дня. Но на такие съемки не каждый семестр приглашают. Да и не каждая девушка так красива:) 30.05.2008 16:35:36, Иллика
Вы ж не каждый день четырехлетнего ребенка на съемках используете:) Вы считайте за месяц. У меня есть знакомая девушка (вернее, конечно, знакомая мама девушки), подрабатывает моделью, 20 тыс. за съемку - очень неплохой приработок к стипендии МГУ:)Съемка 2 дня. Но на такие съемки не каждый семестр приглашают. Да и не каждая девушка так красива:) 30.05.2008 16:35:36, Иллика
У вас просто маленький еще ребенок.
Вот будет ей лет 13-14, вы измените сове мнение.
Подработка на низкоквалифицированной работе - это примерно как домоводство в школе - неприятно, но надо пройти, чтоб когда то там нужные навыки всплыли и помогли.
По поводу денег за пятерки - с вами полностью согласна , это очень вредная практика.
У меня перед глазами пример младшей сестры, которую так мама мотивировала, девоске 22 года, она до сих пор не работает, и считает, что мать обязана ее обеспечивать.
Это ведь маленькие когда - они бегут на заработанные на пятерках деньги мороженое покупать,
а потом - такое вылезает!!!
Только физическим трудом ломается.;-) 30.05.2008 14:20:41, Ершик
Вот будет ей лет 13-14, вы измените сове мнение.
Подработка на низкоквалифицированной работе - это примерно как домоводство в школе - неприятно, но надо пройти, чтоб когда то там нужные навыки всплыли и помогли.
По поводу денег за пятерки - с вами полностью согласна , это очень вредная практика.
У меня перед глазами пример младшей сестры, которую так мама мотивировала, девоске 22 года, она до сих пор не работает, и считает, что мать обязана ее обеспечивать.
Это ведь маленькие когда - они бегут на заработанные на пятерках деньги мороженое покупать,
а потом - такое вылезает!!!
Только физическим трудом ломается.;-) 30.05.2008 14:20:41, Ершик
Моему старшему в июне 17.
Так вот,пойти поработать на грязную неквалифицированную работу я ему предложу пойти,если только с голоду всем семейством загибаться будем.И без его помощи-ну никак,ну хоть себе самому на хлеб.
<Подработка на низкоквалифицированной работе - это примерно как домоводство в школе - неприятно, но надо пройти, чтоб когда то там нужные навыки всплыли и помогли.>-Я в свое время в упк работала мотальщицей на хлопко-прядильной фабрике.Уж чем мне это пригодилось-не знаю,разве только привило стойкое отвращение к подобного рода деятельности.Ниже пишут,что поработав на такой работе,подросток наинает уважать таких людей.
Ха,я себя прекрасно помню в том возрасте,и помню свои подростковые мысли.Кидайтесь помидорами,но никаккого уважения,говоря современным языком,в голове сидело "ну и лохушки,даже в другое место устроиться не могут,неудачницы и отстой".Это оценка ситуации с точки зрения 15-летнего подростка.
Так что в плане воспитания ценность сомнительная.
30.05.2008 16:34:58, arahnoid
Так вот,пойти поработать на грязную неквалифицированную работу я ему предложу пойти,если только с голоду всем семейством загибаться будем.И без его помощи-ну никак,ну хоть себе самому на хлеб.
<Подработка на низкоквалифицированной работе - это примерно как домоводство в школе - неприятно, но надо пройти, чтоб когда то там нужные навыки всплыли и помогли.>-Я в свое время в упк работала мотальщицей на хлопко-прядильной фабрике.Уж чем мне это пригодилось-не знаю,разве только привило стойкое отвращение к подобного рода деятельности.Ниже пишут,что поработав на такой работе,подросток наинает уважать таких людей.
Ха,я себя прекрасно помню в том возрасте,и помню свои подростковые мысли.Кидайтесь помидорами,но никаккого уважения,говоря современным языком,в голове сидело "ну и лохушки,даже в другое место устроиться не могут,неудачницы и отстой".Это оценка ситуации с точки зрения 15-летнего подростка.
Так что в плане воспитания ценность сомнительная.
30.05.2008 16:34:58, arahnoid
Зато может заставить ребенка начать лучше учится, чтобы не стать такой "лохушкой" . Ну или хотя бы себя спросить - а я то могу в другое место устроится и что мне сделать, чтобы попасть в другое место
30.05.2008 16:53:43, lacerta(gkfdey в системе)
Мне не надо было лучше учиться,потому что лучше уже некуда было(очень нескромно так).И на своих детей в плане учебы пожаловаться не могу(тттчлп).
Тут ведь непонятно как у подростка мозги сработают.Может,наоборот,подумает,что живут же люди и с такой работой.А если с соображалкой не очень,то и купиться может на сладкие словеса об том,что "все работы нужны,уважаемы,всем почет".Тут эффект может быть очень разнообразным и не всегда таким ,как ожидают хитрые родители.
30.05.2008 17:46:05, arahnoid
Тут ведь непонятно как у подростка мозги сработают.Может,наоборот,подумает,что живут же люди и с такой работой.А если с соображалкой не очень,то и купиться может на сладкие словеса об том,что "все работы нужны,уважаемы,всем почет".Тут эффект может быть очень разнообразным и не всегда таким ,как ожидают хитрые родители.
30.05.2008 17:46:05, arahnoid
Ну учится всегда можно лучше , чем есть :) Под этим я понимаю то, что если в школе одни пятерки, то можно заниматься более углубленно по тем предметам, которые интересны, второй/третий язык изучать, какие-то дисциплины , которые в школе не проходят , т.е. сделать все, чтобы не работать потом на прядильной фабрике (если такова цель).
Насчет
"все работы нужны,уважаемы,всем почет" - вы хотите сказать, что работу дворником, маляром и рабочим прядильной фабрики не стоит уважать ? Их надо уважать только за то, что эту работу не прходится делать вам, а они ее делают за вас 30.05.2008 18:05:12, lacerta(gkfdey в системе)
Насчет
"все работы нужны,уважаемы,всем почет" - вы хотите сказать, что работу дворником, маляром и рабочим прядильной фабрики не стоит уважать ? Их надо уважать только за то, что эту работу не прходится делать вам, а они ее делают за вас 30.05.2008 18:05:12, lacerta(gkfdey в системе)
<Их надо уважать только за то, что эту работу не прходится делать вам, а они ее делают за вас >-у нас что,крепостное право до сих пор?Заставить заниматься какой-либо трудовой деятельностью у нас в стране могут только на зоне,но это уже совсем другой расклад.
30.05.2008 18:52:40, arahnoid
30.05.2008 18:52:40, arahnoid
Вы хотите сказать, что можете сами утилизировать бытовые отходы, прясть хлопковые волокна, мыть машины и делать еще кучу вещей, которые делает человек низкой квалификации ? Возможно можете, но если вы будете абсолютно все делать, то на другую работу времени не будет
30.05.2008 19:15:08, lacerta(gkfdey в системе)
Я не собираюсь этого делать,я плачу за услуги,и для меня это делают.21 век на дворе,экономическая система общества далеко ушла от натурального хозяйства.
Ну а те,кто работает на низкоквалифицированной работе-значит,их так устраивает.И уважать их именно за это- с какой стати,они за свой труд деньги получают.Помните,товар-деньги-товар? 30.05.2008 19:37:18, arahnoid
Ну а те,кто работает на низкоквалифицированной работе-значит,их так устраивает.И уважать их именно за это- с какой стати,они за свой труд деньги получают.Помните,товар-деньги-товар? 30.05.2008 19:37:18, arahnoid
Да,проработав месяц после 8 класса на хлопко-прядильной фабрике(это упк у нас такое было),я еще раз убедилась ,что это-не мое.Только мне это понятно было еще до практики,как и всем моим одноклассницам.Но нас цинично принудили,пользуясь подневольным положением молоденьких комсомолок :)Насчет того,как деньги зарабатываются...По большому счету,это осталось на тот момент непонятым,бо таким образом обеспечивать себя могло присниться только в страшном сне.
Все люди,которые представляли для меня значимость на тот момент,обеспечивали себя другими видами деятельности.А вот как им там ощущалось,можно было судить только по их рассказам,т.к.попробовать молодежи поработать там не дали.Ну хотя бы младшим помощником старшего оператора на местном ЭВЦ. 30.05.2008 08:11:24, arahnoid
Все люди,которые представляли для меня значимость на тот момент,обеспечивали себя другими видами деятельности.А вот как им там ощущалось,можно было судить только по их рассказам,т.к.попробовать молодежи поработать там не дали.Ну хотя бы младшим помощником старшего оператора на местном ЭВЦ. 30.05.2008 08:11:24, arahnoid
Чтобы допустили поработать головой, нужно сначало научиться выполнять примитивную работу.
30.05.2008 09:35:05, 1970Ольга
Надо с начала получить правильное образование.
Даже с учетом блатных, работать все равно кому-то надо. 30.05.2008 09:42:33, Красно Солнышко
Скорее Вы исключение, чем правило
30.05.2008 10:06:07, 1970Ольга
Мы же говорим не про наше поколение, а про настоящее время.
30.05.2008 14:51:08, 1970Ольга
Ну так и сейчас многих сразу допускают работать головой, а не предлагают сначала окна помыть.
30.05.2008 14:53:59, Sofia
Объясняю. Под примитивной работой я понимаю например, ксерокопирование документов, подшив архива, заполнение в тупую определенных форм документов конкретными данными из других документов. Про мытье окон я не писала. Так вот именно это и нужно проделать ручками начинающему сотруднику, чтобы его заметили, чтобы он смог себя зарекомендовать как хороший исполнитель.
30.05.2008 15:14:25, 1970Ольга
Отнюдь не обязательно.
30.05.2008 20:34:25, irina.
У меня нет такого отдельного вида работы как ксерокопирование документов или подшив архива. У нас этим занимается любой сотрудник, которому понадобилось что-то ксерокопировать и подшить, включая заместителей главного редактора. У самых больших начальников есть секретари. Но туда девочек-мальчиков без образования тоже не берут.
30.05.2008 15:25:26, Sofia
Я разве обсуждаем Вашу конкретную работу? Что-то я пропустила...
30.05.2008 15:47:07, 1970Ольга
Ну я пытаюсь вас понять! Как можно принять на работу квалифицированного сотрудника и поручить ему стоять у ксерокса? Или увидеть, что секретарша хорошо справляется с ксероксом, и назначить ее переводчиком с китайского языка?
30.05.2008 16:18:59, Sofia
Я вас умоляю! Вы что считаете, что у вашего ребенка ВСЕГДА будет место под солнцем? Именно, чтобы выбирать интересный труд?
Не есть ли это эльдорадо?
Мне видится, что важнее в ребенке развить В ПРИНЦИПЕ его задатки, помогая и направляя. Затем- любопытство, интерес!
Пардон, без увлеченности любой труд может показаться Вашему чаду неинтересным! И ваще, зачем это надо, когда все необходимое могут дать родители!
ИМХО: ребенку необходимо помогать не только "поглаживаниями", но и созданием некоторых сложных, "неинтересных" ситуаций!Это есть выработка характера и даже жизнестойкости...
30.05.2008 06:59:09, Мур-мур
Маша, долго думала, как объяснить.
По всем качествам, способностям есть горячо любимый некоторыми Гаусс.
Например, один ребенок САМ чувствует чужую боль, другому хватает объяснения мамы, что «дедушка должен выспаться, иначе у него головка заболит», третьего удается унять только постоянными угрозами «милиционером», «бабой ягой» или Божьей карой. М есть четвертые, их мало, как и первых, а, может, еще меньше, которых не прошибает НИЧТО. Такой во младенчестве достает родителей, потом мучает бездомных кошек и собак, а дальше и перед убийством не остановится. И профилактика с психологом не всем помогает.
Имея детку и свой стереотип первого или второго из перечисленных вариантов, практически невозможно понять родителей детей другого склона Гауссовой кривой, как они допустили (или запустили).
Так и с работой. Для меня работа озеленителя ИНТЕРЕСНАЯ (сожалею, что родители отговорили от профессии агронома), а для тебя грязная. Для меня библиотека с её формулярами – скукочища, поток посетителей – и вовсе тоска зеленая. А тебе – приятное времяпровождение. Я ни в детстве, ни позже не стала бы трижды подряд рисовать одно и тоже. А сын в 4-6 лет мог стопку листов или тетрадь подряд изрисовать одинаковыми рисунками. Например, железнодородные рельсы, железную дорогу долго рисовал после первых поездок по ж.д. В этом смысле сын и сейчас готов выполнять стереотипную работу, я – нет. И никакое воспитание ситуации не изменит.
И на вопрос, воспитывает работа или нет, у каждого свой ответ, проистекающий из опыта семьи. Я просто не могла не выучить уроков в школе или не все выучить, это изнутри шло. А сын запросто. Любимый литературный герой - Обломов. Отсюда проблемы. Лучше всего у нас работал тезис, что неучей ждет тяжелая жизнь. С показом примеров на улице. С мысленным экспериментом у него хорошо, хватало. Могу легко представить себе более тяжелую стадию, когда только личный опыт работает.
Отдельно иной аспект. Я «вздохнула», когда сын ушел в лицей и перестал лазить по крышам и стройкам с дворовыми приятелями. ИМХО, лучше, когда ребенок летом поездит курьером, почувствует себя при деле и ОТОРВЕТСЯ от нежелательных друзей. Искатели на свою голову не только из неблагополучных семей, это период мальчишеский такой, когда петухами друг пред другом. Можно посоревноваться в решении задач и потом играть в футбол, а можно мыслительную энергию использовать в поиске очередной пожарной лестницы и лаза на чердак. Если нет хорошей компании, то лучше курьером поездить, чем приключения на свою голову искать.
И еще одна сторона.
> «А если ребенок так на компьютер "зарабатывает", который в принципе родителям купить не проблема - это вредно»
Если ребенок на компе рефераты писать будет и информацию в интернете смотреть, то поддерживаю КС. А если потом во весь рост проблема, как от игрушек отрывать, то пусть уж лучше зарабатывает, авось повзрослеет по дороге... 30.05.2008 04:18:21, Lyuba
По всем качествам, способностям есть горячо любимый некоторыми Гаусс.
Например, один ребенок САМ чувствует чужую боль, другому хватает объяснения мамы, что «дедушка должен выспаться, иначе у него головка заболит», третьего удается унять только постоянными угрозами «милиционером», «бабой ягой» или Божьей карой. М есть четвертые, их мало, как и первых, а, может, еще меньше, которых не прошибает НИЧТО. Такой во младенчестве достает родителей, потом мучает бездомных кошек и собак, а дальше и перед убийством не остановится. И профилактика с психологом не всем помогает.
Имея детку и свой стереотип первого или второго из перечисленных вариантов, практически невозможно понять родителей детей другого склона Гауссовой кривой, как они допустили (или запустили).
Так и с работой. Для меня работа озеленителя ИНТЕРЕСНАЯ (сожалею, что родители отговорили от профессии агронома), а для тебя грязная. Для меня библиотека с её формулярами – скукочища, поток посетителей – и вовсе тоска зеленая. А тебе – приятное времяпровождение. Я ни в детстве, ни позже не стала бы трижды подряд рисовать одно и тоже. А сын в 4-6 лет мог стопку листов или тетрадь подряд изрисовать одинаковыми рисунками. Например, железнодородные рельсы, железную дорогу долго рисовал после первых поездок по ж.д. В этом смысле сын и сейчас готов выполнять стереотипную работу, я – нет. И никакое воспитание ситуации не изменит.
И на вопрос, воспитывает работа или нет, у каждого свой ответ, проистекающий из опыта семьи. Я просто не могла не выучить уроков в школе или не все выучить, это изнутри шло. А сын запросто. Любимый литературный герой - Обломов. Отсюда проблемы. Лучше всего у нас работал тезис, что неучей ждет тяжелая жизнь. С показом примеров на улице. С мысленным экспериментом у него хорошо, хватало. Могу легко представить себе более тяжелую стадию, когда только личный опыт работает.
Отдельно иной аспект. Я «вздохнула», когда сын ушел в лицей и перестал лазить по крышам и стройкам с дворовыми приятелями. ИМХО, лучше, когда ребенок летом поездит курьером, почувствует себя при деле и ОТОРВЕТСЯ от нежелательных друзей. Искатели на свою голову не только из неблагополучных семей, это период мальчишеский такой, когда петухами друг пред другом. Можно посоревноваться в решении задач и потом играть в футбол, а можно мыслительную энергию использовать в поиске очередной пожарной лестницы и лаза на чердак. Если нет хорошей компании, то лучше курьером поездить, чем приключения на свою голову искать.
И еще одна сторона.
> «А если ребенок так на компьютер "зарабатывает", который в принципе родителям купить не проблема - это вредно»
Если ребенок на компе рефераты писать будет и информацию в интернете смотреть, то поддерживаю КС. А если потом во весь рост проблема, как от игрушек отрывать, то пусть уж лучше зарабатывает, авось повзрослеет по дороге... 30.05.2008 04:18:21, Lyuba
"Против моей цели"... даже не знаю. У меня нет никаких четких целей относительно ребенка. А ты что имела в виду? Научная карьера? Бизнес-карьера? Чем к примеру помешает великой цели пара месяцев работы курьером или официантом? Ребенок только на жизнь посмотрит и поучится взаимодействию с другими людьми.
30.05.2008 01:23:04, мирный атом
Все остальное уже обсудили ниже. Особенно про "бесценный опыт". Курьерский опыт - он не бесценный. Он никакой. За крайне редким исключением, когда ребенок идет курьером в определенное место, с определенными целями, а не в первую попавшуюся контору - чуть подзароботать. Или, на крайняк, когда родители решили таким образом перевоспитать зарвавшегося ребенка. Об этом вот hanhi ниже пишет. Но мне лично такой приемчик кажется сомнительным. 30.05.2008 01:41:27, Красно Солнышко
[пусто]
30.05.2008 01:56:42
Если моя хотя бы заикнется в таком духе, мало ей не покажется. 30.05.2008 02:06:37, Красно Солнышко
Хамить мне не выйдет. С хамами я не разговариваю. И это не только чужих касается, но и близких. Ребенка бывает, зашкаливает, она все-таки идет к подростковому возрасту, но мою реакцию видит, сразу понимает, что что-то не так. А денег мало ли кому хочется. Все что хочется, должно быть как-то обосновано. Я могу согласиться, могу не согласиться - в зависимости от обоснования. Мне бы вот тоже луна бы с неба не помешала. Но есть семейный бюджет, есть необходимые траты, есть некоторые радости, которые мы можем себе позволить, есть такие, которые не можем, есть подарки на день рождения, когда можно побольше, чем обычно и это как-то периодически в каких то конкретных текущих ситуациях обсуждается и все все понимают обычно, включая даже четырехлетнего малыша. 30.05.2008 11:06:59, Красно Солнышко
Если работать, то красиво и полезно, ну или сказочно-как дети миллионеров из особняков вагоны грузят, чтоб прийти и в джакузи сразу-трудовой пот смывать.
В жизни всяких вариантов больше.
Работа не только зарабатывание денег.
Между квалифицированной и черной есть еще промежуточные работы.Кроме отдаленных целей-сиюминутные.
Кроме денежной мотивации -бывают другие.
Я, как водится, могу только про себя.По следам своей личной практики.
В 13 лет -в подростковый возраст у меня с ребенком несколько разошлись представления о жизни.И вот вернуть все помогла как раз работа.Она просто один раз помогла мне сделать мою подработку и у нее вышло лучше и быстрее, чем у меня.Второй раз она сделала еще, а на третий просто выразила желание делать все сама.Работа малоквалифицированная- на компе вводить данные.По времени не сильно затратная,но отвественная-инофирма с серьезной отчетностью.
Жить она ей не мешала, поскольку не отнимала много времени,но она стала взроослее, серьезнее и детское представление о том, что мы должны максимально удовлетворять все ее не детские требования,ушло.
Она стала взыскательнее,возможность заплатить за себя везде, дала ей уверенность в отношениях, она стала понимать цену деньгам, у нее появились роскошные вещи,которые я не купила бы никогда по причине их глупости.
Вобщем, буквально за несколько месяцев наши взгляды снова начали съезжаться и представления о мире совпадать.
Многие вещи не пришлось объяснять-она дошла до них сама.
Потом она переросла эту работу и работа плавно отвалилась.
Теперь она не работает постоянно-только разово.Ценит себя очень высоко.
Теперь мы можем удовлетворять даже самые дикие ее потребности,но она очень щепетильно относится к нашим деньгам.
У друзей-ровесников ситуации в семьях разные. Есть такие тупики, откуда, мне кажется, их могла бы вывести только работа детей,особенно мальчишек.Однозначное"мой ребенок никогда не будет работать, пока он учится" не аксиома, увы.И не всегда правильный выбор.
Кстати, примерно в это же время она пробовала промоутерские работы.Ей активно не понравилось.Бросила и вспоминает с омерзением.Но для нескольких ее подружек это оказалось неплохим стартом и многое им дало.
Между работа ради заработка и работа ради светлого завтра-примерно миллион оттенков.
Челоек все же обычно не выходит за рамки своего класса( в нашем случае-среднего) кем бы и сколько бы он не работал. :))
30.05.2008 00:02:52, =СветА™=
Маленький ньюанс: ребенок из малообеспеченной семьи не может быть на такой работе: попросту говоря, на такую работу нельзя устроиться с улицы, ни в 13, ни 36 лет. Т.е. каждый получает свой опыт: быдло там и остается.
30.05.2008 01:01:32, hanhi
Гипотетические дети миллионеров, работающие на черных работах для знакомства с гипотетической же правдой жизни, дети среднего класса, мамы которых любят играть в работу и выстраивают замысловато выстраданные конструкции, чтоб показать ребенку денежку из своего кошелька и дети людей невысокого достатка без приложения колосальных услий таки остаются в своем классе.За исключением.И исключение зависит не от маминой изобретальности, а от личных качеств ребенка в основном.
:-)
Можно имтировать что угодно-это будут игрушки.
Серьезно утверждать, что дети поработавшие физически на работе,которую им придумала из пальца мама или отвел на свою фирму в самый низ папа, чему-то там учатся, я не могу.
Сама пробовала поработать на мамином заводе( мама была начальником производства) в самой низшей позиции , когда училась в школе.Можно подумать чему-то там научилась.Рабочие с пониманием " дочка Галины Андреевны"-как могли выражали мне свое расположение, и несмотря на то, что я просто растаривала баночки и бутылочки по ящикам, я была дочкой.
И мое близкое знакомство с производством молочной продукции взошло не из растаривания баночек, а просто из жизни в семье и на мамином заводе.
Как мой двоюродный братец, ковыряющий в носу на папином заводе, был сыночком.И учился потом в Англии.Опыт ковыряния в носу на заводе не сделал его ни беднее , ни богаче.
Как и моя дочь, поработав вводильщиком данных, ничего кроме денег и воспитательного на тот момент, компонента, не вынесла.Да я и не обольщалась.
Этобыло полезно в тот момент, в ее жизни , в рамках ее социального круга.
А сказки слушать интересно в любом возрасте.Я до сих пор люблю. 30.05.2008 17:28:56, =СветА™=
брр-р, ничего не поняла... теперь уже разговор о ЛЮБОЙ работе??
30.05.2008 09:49:09, ПАЛИТРАвая мышЪ
Можно в курьеры - за достаточно неплохие при отсутствии квалификации деньги, а можно непосредственно по будущей специальности, но, возможно, поначалу за гораздо меньшие деньги. Зато опыт и перспективы будут несравнимо выше. 30.05.2008 10:06:03, Красно Солнышко
ну так у каждого она нужная и полезная - своя!:) кто-то резчиком по дереву будет, кто-то финансовым гением, а кому-то всю жизнь стекла нравится драить.
31.05.2008 18:49:44, ПАЛИТРАвая мышЪ
Так курьером любого возьмут, навыков тут не нужно, можно и 13 летнего взять , а вот администратором баз данных , даже начинающим даже и в 15 лет не возьмут
30.05.2008 12:14:22, lacerta(gkfdey в системе)
Правда Вы бы взяли 13-летнего курьером? А ниче, что у нас детский труд запрещен?
30.05.2008 12:17:27, Sofia
Ну хорошо, 14-летнего, с 14 можно работать с разрешения родителей, вы не видели таких детей, работающих в Макдональдсе? Суть от этого не меняется. Для того, чтобы курьером работать, надо уметь читать, писать и знать примитивную математику, для этого хватает заний начальной школы, а для того чтобы стать тем же администратором баз данных ,например, надо не только школу закончить обычно , но и в институте поучится, и при всем желании на такую работу ни 15 летнего, ни 16 летнего не возьмут. Студентов 3-4 курсов при соответсвующих навыках и то не всех берут
30.05.2008 12:24:10, lacerta(gkfdey в системе)
Ну родители ему разрешат, а потом выяснится, что он москвы не знает и бегает медленно. И зачем такой курьер?
30.05.2008 12:35:53, Sofia
Курьеру, который хорошо знает Москву и быстро бегает, буду платить больше. Я если фирме надо 2-3 заказа в день развести, нафига курьер- студент или с ВО , которому платить 15 тысяч, когда можно 14 летку нанять за 5?
30.05.2008 12:42:06, lacerta(gkfdey в системе)
Ну так смотря что за заказ. Надо же, чтобы он его доставил к месту назначения в нужный срок. А если он позвонит к вечеру и скажет, что заблудился в Северном Медведкове и его надо оттуда извлечь немедленно? Вы поедете его спасать?
30.05.2008 12:51:14, Sofia
Работа курьера как пример, понятно , что безответственного человека в любом возрасте не возьмут курьером. Если плохо знает Москву - можно в Макдональдс отправить работать, там не заблудится, столы протирать, мыть пол и выкидывать мусор его научат за пару дней, если не умеет. Кстати, зп в макдональдсе 10 тысяч при 21 смене по 8 часов, тоже мало, но кто-то ведь там и полы моет и столики, правда одежду там выдают форменную, на нее тратиться не надо
30.05.2008 12:58:35, lacerta(gkfdey в системе)
У нас зимой за 17 найти не смогли. Причем ни мальчиков, ни девочек. 30.05.2008 12:50:54, Красно Солнышко
Работают и за меньшие деньги и с большей квалификацией, в детском саду например. У знакомого мама преподает ОФП и ЛФК в детсаду обычном за з/п 10 тысяч. Навыков и опыта работу у нее больше, чем у курьера за 17 тысяч и ВО есть
Кстати, более-менее квалифицированную работу без каких-либо навыков, но с теоретическими знаниями и минимальной практикой обычно найти труднее, тем ту же работу курьером.
Там обычно сразу денег больше предлагают, но и опыт работы обычно нужен, хоть полгода 30.05.2008 13:01:08, lacerta(gkfdey в системе)
Кстати, более-менее квалифицированную работу без каких-либо навыков, но с теоретическими знаниями и минимальной практикой обычно найти труднее, тем ту же работу курьером.
Там обычно сразу денег больше предлагают, но и опыт работы обычно нужен, хоть полгода 30.05.2008 13:01:08, lacerta(gkfdey в системе)
Что хорошо быть курьером потому что им платят и учиться не надо, можно сразу работать? Если цель только деньги, причем здесь и сейчас, не задумываясь о перспективах - то безусловно. 30.05.2008 13:09:00, Красно Солнышко
Даже ВО не всегда обещает перспективу, сомневаюсь, что многие учащиеся педвузов грезят о карьере воспитателя или учителя и по их мнению это - перспективная работа. Что для вас перспектива? Работа, где много платят ? Работа, которая нравится ? Работа, на которой решаешь глобальные проблемы?
А вы, кстати , почему на 17 тысяч не можете курьера найти? может быть у вас требования высокие ?
30.05.2008 13:28:28, lacerta(gkfdey в системе)
А вы, кстати , почему на 17 тысяч не можете курьера найти? может быть у вас требования высокие ?
30.05.2008 13:28:28, lacerta(gkfdey в системе)
Можно и в этом году сходить;)
30.05.2008 00:27:59, jii
Показано 109 комментариев из 690
Читайте также
Путешествие в сказку: куда поехать с ребенком по местам детских книг
Тематические парки и музеи по мотивам детских книжек в России и за рубежом
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
