Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Ситуация в мире
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Давайте тоже поможем
Я недавно узнала об этой проблеме. Случайно нашла сайт www.otkazniki.ru Прочитайте на сайте внимательно, в двух словах проблему не опишешь. Все жалеют детй в детдомах, но там по крайней мере хоть какое-то питание и одежда. А в больницах груднички гниют в собственной моче и не имеют шансов на усыновление. Они годами живут больницах не видя снега, травы. Ничего кроме собственной голой кроватки. Не могут вовремя научиться ходить и говорить. А потом их не берут на усыновление из-за задержек в развитии. Это вовсе не гены - это государственная система делает их больными. На сайте есть много информации о том, как помочь. Не призываю вас окунуться в проблемы бывшей родины - но хоть изредка послать коробку надоевших пластиковых игрушек-погремушек, перечислить хоть 20 долларов в месяц на их памперсы - это мы сможем. В иностранном усыновлении какие-то проблемы сейчас...
02.04.2007 19:52:55, Тюлена
49 комментариев
Девчонки... просто рыдаю.. не могу, видел бы муж меня в таком состоянии.... тоже когда лежали с малышом в больнице видела это зрелище, около палаты с такими детьми до 3 лет, которые к стеклянной двери прилипают и смотрят как из клетки, висит табличка "кормить строго запрещается!"
05.04.2007 01:06:03, Xusha (в системе Окс)
<В иностранном усыновлении какие-то проблемы сейчас> - нет никаких проблем с этим.
Найди агенство, заплати $30,000, coбери бумаги, получи ребёнка.
Всё проще пареной репы. 02.04.2007 21:35:02, PandaUSA
Пока что нет закона, запрещающего независимое заграничное усыновление, хотя не исключено, что он рано или поздно появится. "Запрет" - это на самом деле перестраховка местных органов. Некоторые регионы в России все еще принимают документы от независимых усыновителей. Если вашим знакомым так хочется детишек, почему бы не задать вопрос на усыновительной конфе? Если им, конечно, не влом ехать за детьми куда-нибудь на Сахалин.
А что касается помощи, то я посылала деньги для детей через фонд, который зарегестрирован в Америке, но работает в России, могу дать название, если надо. Это хорошо в том плане, что тогда деньги не облагаются налогом, т.е. послать можно больше.
Кроме того, у нас на работе есть программа благотворительности - если работник перечисляет деньги в зарегестрированный фонд, то компания дополнительно посылает в тот же фонд то же количество. Поинтересуйтесь, может, у кого еще работодатель такой же щедрый. 04.04.2007 01:29:15, Shuramura
слушай, жуть про маму-то... Нормальное у нее состояние? Ну а строители - уж лучше пусть долбт, быстрее закруглятся!))
03.04.2007 19:51:16, lerche
<Скорее всего будут брать деток через агентство НЕ из России, что очень жаль конечно>
Тем детям тоже нужна семья. 03.04.2007 00:45:07, suricat
Русских детей можно усыновить и в других странах бывшего Союза, не только в России.
04.04.2007 17:28:55, suricat
Хорошо, если в Калининграде так. Однако я знаю достоверные случаи, когда местные власти старались всеми силами саботировать независимые усыновления, требуя [незаконно] предоставления совершенно нелепых справок в рассчёте на то, что истечёт срок годности основных документов, всячески жульничая с инфорацией о детях и т.п. Поэтому "или-или" получается другим: или иметь дело с прелестями российской бюрократии, или с хорошо организованным и предсказуемым процессом в другой стране.
04.04.2007 18:01:57, suricat
да так и не говорит никто. Официальное обьяснение такое - через агенства легче проследить дальнейшую судьбу детей.
03.04.2007 18:55:54, y_leo
Ты знаешь, после той шумихи, которую раздули после случаев издивательств и даже убийств русских деток американскими родителями, это требование выглядит разумно. Ведь усыновляют не только с исключительно благими намерениями... Некоторые это для налогов делают... Моя знакомая столкнулась вообще с жутковатой ситуацией - она терапевт, летела на самолете сюда из Москвы - объявили, что требуется помощь врача, ну, пошла она - маленькой девочке лет 2 плохо, по симптомам - эпилептический припадок. Ну, посильными методами (лекарств кроме тайленола на борту не было) помогла она ей. Потом история вырисовалась - американская семья (вид у них был весьма голодранский) в России за 1 раз усыновила 5 детей (не родных между собой) разного возраста, оптом взяли, так сказать. Никакой медицинской истории на них не получили, хапали первых попавшихся, видимо. У самой маленькой девочки явные проблемы были, знакомая моя требовала у бортпроводниц, чтоб они сообщили о серьезном состоянии ребенка, там скорую нужно было к трапу, как же. Девочке полегчало малость, она к знакомой моей прижалась, мама-мама лепечет, как обезъянка вцепилась в нее. А новоиспеченная мамаша и не приблизилась к ней даже. За 6 часов полета (не сразу ребенку поплохело) ни мать, ни отец не подошли и состоянием ребенка не поинтересовались. Остальные четверо носились по салону как горох, ими никто не пытался даже заниматься. Да, там девочку вырвало - содержимым желудка были растворимые макароны, эта отрава... 2 года ребенку... Девушка моя знакомая слезами обливалась, ребенок от нее отрываться не хотел - за судьбу девочки было реально страшно - никакой скорой, понятное дело, никто не вызвал. Родители ребенка в конце концов забрали, даже не сказав спасибо, как ни странно. Бортпроводницы благодарили. Вот такие люди тоже детей усыновляют - на ферму рабсила, да налоги им скинут. Понятно было, что никто детьми заниматься не будет. Здоровьем их тем более. Уж лучше пусть агенства их судьбу отслеживают... Хотя понимаю, конечно, обеспокоенность твою тем, что кто-то будет лезть в твою личную жизнь, контролировать там что-то...
03.04.2007 19:25:01, lerche
<Некоторые это для налогов делают>
Это как, интересно? Кредит, который можно получить на иностранное усыновление, не покрывает расходы на него, разве что "специальные случаи", когда пытаются пристроить больных детей и агенства сильно уменьшают плату, да и то редко. Никаких выплат после усыновления не предусмотрено, в отличие от domestic adoption.
<Никакой медицинской истории на них не получили>
Медицинскую историю им должны были предоставить в учреждении, из которого усыновляли детей. Приёмная семья, к сожалению, имеет очень мало способов воздействовать на эти учреждения, если они по каким-то причинам решают не давать им эту информацию или давать не всю. Случаев, когда приёмные семьи узнавали, что их дети тяжко и неизлечимо больны уже по приезде, масса.
<_хапали_ первых попавшихся, видимо>
Вы пишете в оскорбительном тоне о людях, которых никогда не видели, с чужих слов и не зная толком, о чём пишете. При усыновлении из России за рубеж возможность выбирать ребёнка крайне ограничена, если есть вообще. 04.04.2007 17:52:52, suricat
ну, заказная-не заказная, зацепилась тема, получила отклик, и понеслось, я не понимаю, кому может быть выгода от того, что запретят иностранцам усыновлять русских детей... явно не детям. Но контроль нужет, ИМХО, и на органы детей продают, и мало ли что. Уж лучше пусть тщательно отбирают кандидатов в родители...
04.04.2007 05:09:40, lerche
<зацепилась тема, получила отклик, и понеслось>
Так для этого и писалось. В самой России подобных случаев немало, но они редко обсуждаются широко, а то, что происходит в детдомах и вообще замалчивается. Никакой политической выгоды от этого получить невозможно, а сами дети интересуют создателей шумихи лишь как материал для её получения. 04.04.2007 17:35:20, suricat
Так девушка своими глазами все видела - за раз пятерых. Семья явно не благоденствующая. Детьми не интересовались весь перелет. Все переводили стюардессы, родители по-русски не говорили. Относительно состояния здоровья детей - даже карт медицинских не было, никакой информации их новоиспеченной матери получить не удалось - она разводила руками на вопросы стюардесс. Я же пишу - у ребенка эпилептический припадок, а они его скинули, не подошли ни разу. Моя подруга врачебную помощь оказала, острый приступ прошел, могла бы идти назад в свой бизнес-класс, так ребенка у нее никто не забирает, а она по английски еле-еле, мамаша аж в другой конец салона умотала. Так и сидела подруга моя с девочкой весь полет. Я не говорю, что все едут и усновляют детей с какими-то нзменными или корыстными целями - но вот случаются такие... И лучше бы их не случалось...
03.04.2007 19:48:59, lerche
Панда, а как у соседей твоих дела? У которых три рыжих мальчишки и девочку взяли?
03.04.2007 19:38:20, little dragon
<чтоб прям закон принять, запрещающий людям усыновлять, только потому, что они агенству платить не хотят>
А эту причину никто и не будет указывать. 02.04.2007 23:36:51, suricat
Найди агенство, заплати $30,000, coбери бумаги, получи ребёнка.
Всё проще пареной репы. 02.04.2007 21:35:02, PandaUSA
А если в стране проживания нет агентства работающего в России?..... не все так просто бывает, как вы описали. Мои друзья вот прямо сейчас готовы взять двух деток, спят и видят, своих бог не дал. Агентства в нашей стране не работают с Россией. Все нужные местные бумажки собраны, разрешение местное получено, но нет никакой возможности забрать деток из России. Независимое (без агентства напрямую) усыновление по России сейчас не осуществляется! Скорее всего будут брать деток через агентство НЕ из России, что очень жаль конечно.
03.04.2007 00:43:18, .......
А что касается помощи, то я посылала деньги для детей через фонд, который зарегестрирован в Америке, но работает в России, могу дать название, если надо. Это хорошо в том плане, что тогда деньги не облагаются налогом, т.е. послать можно больше.
Кроме того, у нас на работе есть программа благотворительности - если работник перечисляет деньги в зарегестрированный фонд, то компания дополнительно посылает в тот же фонд то же количество. Поинтересуйтесь, может, у кого еще работодатель такой же щедрый. 04.04.2007 01:29:15, Shuramura
В том-то и дело, что нового закона нет, а по старому закону независимое усыновление практически нигде не осуществляется.
Моя подруга только что вернулась из России, была в трех регионах, где так и не пробила эту броню. Все понятно, что если исколесить всю Россию, может где-то и повезет, но вы же понимаете, сколько надо на это время.
Все вопросы уже были заданы в тематической конфе... 04.04.2007 11:44:21, ....
Моя подруга только что вернулась из России, была в трех регионах, где так и не пробила эту броню. Все понятно, что если исколесить всю Россию, может где-то и повезет, но вы же понимаете, сколько надо на это время.
Все вопросы уже были заданы в тематической конфе... 04.04.2007 11:44:21, ....
Мы-то с Тюленой в Америке.
А какая разница из какой страны усыновлять?
Ребёнок, брошенный всеми - он везде одинаково несчастен.
Не так ли? 03.04.2007 04:27:50, PandaUSA
А какая разница из какой страны усыновлять?
Ребёнок, брошенный всеми - он везде одинаково несчастен.
Не так ли? 03.04.2007 04:27:50, PandaUSA
В Гватемале насколько я представляю нет приютов, только фостер семьи (подруга двоих усыновила), условия не самые худшие. Ведь хочется вырвать грудничков из лап больниц. Там ведь нет даже должного физического ухода, они там практически как в бомжатнике. В первую очередь хочется помочь кому хуже. (Хотя в Судане наверно хуже всего). У меня просто сердце болит за "наших"
03.04.2007 05:49:34, Тюлена
<хочется вырвать...> - относительно России, много чего хочется, но придётся как-то смириться с тем что имеем.
03.04.2007 14:38:55, PandaUSA
Панда, ты здорова? Все xорошо?
03.04.2007 19:07:21, ?
Дык, пока всё путём.
Нянька ребёнка пасёт, строители дом перестраивают, уборщица его после них убирает, а я вот с вами сижу. 03.04.2007 19:15:35, PandaUSA
Нянька ребёнка пасёт, строители дом перестраивают, уборщица его после них убирает, а я вот с вами сижу. 03.04.2007 19:15:35, PandaUSA
А то. Сегодня (ещё 1 час) я абсолютно счастлива.
В выходные бегала между бабкой с гипертоническим кризом и младенцем.
Муж удалился на Гаваи (теперь уже без меня).
Вчерась пасла Павла, т.к. бабка валяется в постели и ей надо еду на 2 этаж таскать, а нянька может изменить свой график работ чтобы к нам приехать, да ей надо за день сообщить. Строители долбили в подвале с 8 утра до 5 вечера. 03.04.2007 19:48:43, PandaUSA
В выходные бегала между бабкой с гипертоническим кризом и младенцем.
Муж удалился на Гаваи (теперь уже без меня).
Вчерась пасла Павла, т.к. бабка валяется в постели и ей надо еду на 2 этаж таскать, а нянька может изменить свой график работ чтобы к нам приехать, да ей надо за день сообщить. Строители долбили в подвале с 8 утра до 5 вечера. 03.04.2007 19:48:43, PandaUSA
Да, мамины приезды - walking on the water.
Лежит она и ей приказано не вылезать без нужды из комнаты.
Еду носим наверх.
Стройка уже начинает потихоньку раздражать, зато мужики попались отличные (чистые, приходят справно в 8, делают работу хорошо).
У меня соседи уже обивают пороги и приглашает их к себе. 03.04.2007 19:54:21, PandaUSA
Лежит она и ей приказано не вылезать без нужды из комнаты.
Еду носим наверх.
Стройка уже начинает потихоньку раздражать, зато мужики попались отличные (чистые, приходят справно в 8, делают работу хорошо).
У меня соседи уже обивают пороги и приглашает их к себе. 03.04.2007 19:54:21, PandaUSA
Тем детям тоже нужна семья. 03.04.2007 00:45:07, suricat
Да я и не спорю...Просто подруга русская, хотела деток из России взять, кто ее осудит?
04.04.2007 11:37:44, .....
Я писала составителям сайта отказники ру так как первая мысль - пиарить детей здесь. Они мне это и сказали по то что иностранное усыновление зажимают. Я и сама слышала о волне "патриотизма" - иностранцы детей убивают, не отдадим (прикончим сами типа). Но я все же постараюсь разобраться в этой теме. По-моему детей "держат" до 6 месяцев по любому, прежде чем отдать иностранцам, и у них должен быть статус сирот, а у младенцев каждый день дорог для развития. Еще потом удивляются почему у многих диагноз олигофрения.
02.04.2007 21:41:46, Тюлена
Немного не так.
по российскому законодательству приоритет при усыновлении отдается российским семьям, для этого информация о ребенка должна в течение 6 месяцев находится в государственном банке данныхо детях, оставленных без попечения родителей, только потом он может быть предложен на усынговление иностранцев.
Что касается независимого усыновления, оно пока не отменено, но сам судебный процесс гораздо более нервный. Но сть регионы в России, где независимые усыновления проходят и сейчас. 03.04.2007 10:44:57, ikaplich
по российскому законодательству приоритет при усыновлении отдается российским семьям, для этого информация о ребенка должна в течение 6 месяцев находится в государственном банке данныхо детях, оставленных без попечения родителей, только потом он может быть предложен на усынговление иностранцев.
Что касается независимого усыновления, оно пока не отменено, но сам судебный процесс гораздо более нервный. Но сть регионы в России, где независимые усыновления проходят и сейчас. 03.04.2007 10:44:57, ikaplich
<оно пока не отменено...> - это вы из теории или на практикческих знаниях основываете? Весь процесс (даже через агенства) так плох, что народ косяком валит в Китай за детьми.
03.04.2007 14:41:02, PandaUSA
На практических знаниях, так сказать)
Потому что перевожу англоговорящим кандидатам в усыновители на судебных процессах. 03.04.2007 18:19:24, ikaplich
Потому что перевожу англоговорящим кандидатам в усыновители на судебных процессах. 03.04.2007 18:19:24, ikaplich
И что, много их теперь?
А где это происходит (независимое)?
И как они в инстанциях Российских принимаемы?
03.04.2007 18:25:55, PandaUSA
А где это происходит (независимое)?
И как они в инстанциях Российских принимаемы?
03.04.2007 18:25:55, PandaUSA
Нет, не много-мало. Если у Вас есть непосредственный интерес, то ситуацию непосредственно на сегодняшний день можно узнать.
Процесс достаточно стандартный, лишь с той разницей, что для независимого усыновления, кандидаты сами должны подать документы в отдел образования, разрешено присутствие одного супруга при наличии доверенности, т.е. приходится три раза приезжать в Россию: первый раз на подачу документов, второй на получение направления и третий на суд. 03.04.2007 18:32:35, ikaplich
Процесс достаточно стандартный, лишь с той разницей, что для независимого усыновления, кандидаты сами должны подать документы в отдел образования, разрешено присутствие одного супруга при наличии доверенности, т.е. приходится три раза приезжать в Россию: первый раз на подачу документов, второй на получение направления и третий на суд. 03.04.2007 18:32:35, ikaplich
<приходится три раза приезжать в Россию>
Так в этом вся суть проблемы.
Какой мне смысл самой этим заниматься если по деньгам это всё не особо дешевле получается, а нервов гораздо больше.
Я должна 3 раза приехать и искать ребёнка где-то не в том месте с которым я хорошо знакома (Питер).
Мне проще "уплотить в кассу". Тем более, что тут полно людей которые это всё как по накатаному делают. 03.04.2007 18:38:04, PandaUSA
Так в этом вся суть проблемы.
Какой мне смысл самой этим заниматься если по деньгам это всё не особо дешевле получается, а нервов гораздо больше.
Я должна 3 раза приехать и искать ребёнка где-то не в том месте с которым я хорошо знакома (Питер).
Мне проще "уплотить в кассу". Тем более, что тут полно людей которые это всё как по накатаному делают. 03.04.2007 18:38:04, PandaUSA
Это не совсем проблема- это выбор: или ...или.
Это не Питер, а Калининград ) 03.04.2007 18:50:40, ikaplich
Это не Питер, а Калининград ) 03.04.2007 18:50:40, ikaplich
Ну да, из-за бугра можно получить младенца не моложе 6 мес. - БЮРОКРАТИЯ это называется.
Стареше 6 мес. - бери пожалуйста.
Тем младенцам, на мой взгляд, не так важно "каждый день дорог", как "забра ли бы в принципе". В принципе, пока можно и из-за бугра. Только как раньше задёшево (независимое усыновление) прикрыли и теперь можно только через агенства.
А и забранные в 1 или 1.5 года младенцы ничем не уступают тем, над которыми толпа родственников трясётся с первой минуты жизни. Сужу сравнивая своего Павла и 2 мальчиков того же возраста, привезённых сюда недавно американскими родителями и к 2.5 годам наверставшими всё отсавание своими усилиями. Мальчики на английски говорят предложениями (чего Павел и не собирается делать).
02.04.2007 22:19:56, PandaUSA
Стареше 6 мес. - бери пожалуйста.
Тем младенцам, на мой взгляд, не так важно "каждый день дорог", как "забра ли бы в принципе". В принципе, пока можно и из-за бугра. Только как раньше задёшево (независимое усыновление) прикрыли и теперь можно только через агенства.
А и забранные в 1 или 1.5 года младенцы ничем не уступают тем, над которыми толпа родственников трясётся с первой минуты жизни. Сужу сравнивая своего Павла и 2 мальчиков того же возраста, привезённых сюда недавно американскими родителями и к 2.5 годам наверставшими всё отсавание своими усилиями. Мальчики на английски говорят предложениями (чего Павел и не собирается делать).
02.04.2007 22:19:56, PandaUSA
Панда, а это закон теперь такой, что самим иностранцам нельзя усыноввлять? русским-то какая разница, какая им-то выгода от кормежки этих агенств? дурдом...
02.04.2007 22:30:10, Miralaf
это кажется не закон, а негласное указание "свыше". Под предлогом, чтобы было потом с кого спрашивать.
02.04.2007 23:44:46, Natalya L
<закон теперь такой> - да.
<русским-то какая разница> - агенство-то должно "откатить" руским бюрократам у кормушки.
Когда всякий сам приезжал , сам по себе всё оформлял, сам всё переводил и сам находил ребёнка, бюрократы не получали ничего. Вот они это и прикрыли.
Россия - страна "откатов", но ты, видать, не в курсе. 02.04.2007 22:53:54, PandaUSA
<русским-то какая разница> - агенство-то должно "откатить" руским бюрократам у кормушки.
Когда всякий сам приезжал , сам по себе всё оформлял, сам всё переводил и сам находил ребёнка, бюрократы не получали ничего. Вот они это и прикрыли.
Россия - страна "откатов", но ты, видать, не в курсе. 02.04.2007 22:53:54, PandaUSA
<агенство-то должно "откатить" руским бюрократам у кормушки> - это я понимаю, без этого никак((
но чтоб прям закон принять, запрещающий людям усыновлять, только потому, что они агенству платить не хотят, это уже вообще ни в какие ворота...
02.04.2007 23:12:48, Miralaf
но чтоб прям закон принять, запрещающий людям усыновлять, только потому, что они агенству платить не хотят, это уже вообще ни в какие ворота...
02.04.2007 23:12:48, Miralaf
Кстати, тодже немаловажный факт.
Как-то не хочется, чтобы Российская сторона потом имела ко мне претензии. 03.04.2007 19:04:03, PandaUSA
Как-то не хочется, чтобы Российская сторона потом имела ко мне претензии. 03.04.2007 19:04:03, PandaUSA
Это как, интересно? Кредит, который можно получить на иностранное усыновление, не покрывает расходы на него, разве что "специальные случаи", когда пытаются пристроить больных детей и агенства сильно уменьшают плату, да и то редко. Никаких выплат после усыновления не предусмотрено, в отличие от domestic adoption.
<Никакой медицинской истории на них не получили>
Медицинскую историю им должны были предоставить в учреждении, из которого усыновляли детей. Приёмная семья, к сожалению, имеет очень мало способов воздействовать на эти учреждения, если они по каким-то причинам решают не давать им эту информацию или давать не всю. Случаев, когда приёмные семьи узнавали, что их дети тяжко и неизлечимо больны уже по приезде, масса.
<_хапали_ первых попавшихся, видимо>
Вы пишете в оскорбительном тоне о людях, которых никогда не видели, с чужих слов и не зная толком, о чём пишете. При усыновлении из России за рубеж возможность выбирать ребёнка крайне ограничена, если есть вообще. 04.04.2007 17:52:52, suricat
Мне кажется, вся эта шумиха с американскими убийствами заказная. В России еще больше случаев брутального обращения с детьми, причем часто родными. Я каждый раз у мамы в гостях натыкаюсь на ледянящие кровь программы - например, у одной было 9 детей и один еще умер. Когда наконец изъяли детей, некоторые были в крайней степени истощения. Один малыш (2или 3 летний) 2 недели провел запертый в ванной с котом (кот умер от голода). В итоге оказалось - шизофрения + алкоголизм у матери. Еще случай - на цепь ребенка сажали (в Новосибирске, кажется), чтобы он до холодильника не добрался. Он ел из миски кота. Пока не умер от голода. Таких случаев - миллионы. ведь даже если в больницах !!! дети гниют в своей моче, как в бомжатнике. Нет, меня эта тема просто потрясла до глубины души. В США - соседи следят и стучат - вспомни тему о младенцах на балконе зимой. Сколько у меня лично хороших историй усыновления.Жалко что так получается с иностранным усыновлением
03.04.2007 22:41:15, Тюлена
Так для этого и писалось. В самой России подобных случаев немало, но они редко обсуждаются широко, а то, что происходит в детдомах и вообще замалчивается. Никакой политической выгоды от этого получить невозможно, а сами дети интересуют создателей шумихи лишь как материал для её получения. 04.04.2007 17:35:20, suricat
<Некоторые это для налогов делают> - ага, это из серии "деньги на благотворительнось дают, чтобы с налогов списывать"...даже не смешно
03.04.2007 19:36:40, Miralaf
<оптом взяли, так сказать> - это с чьих слов был такой вывод сделан.
Приёмные дети часто имеют РАД и могут рассказывать про приёмных продителей всё что угодно.
Я уже года 3 перевожу бумажки для отчёта в Россию нескольким приёмным семьям.
Одни семья (папа/мама с PhD) вырастив своих 3 дочерей усыновили 4(!) детей из России. Одна девочка без ручки (поездом отрезало).
А ты говоришь "на ферму рабсила, да налоги им скинут".
На ферму проще мексов нанять, а про налоги - глупости, на детей гораздо больше тратится чем налоги уменьшаются. 03.04.2007 19:35:00, PandaUSA
Приёмные дети часто имеют РАД и могут рассказывать про приёмных продителей всё что угодно.
Я уже года 3 перевожу бумажки для отчёта в Россию нескольким приёмным семьям.
Одни семья (папа/мама с PhD) вырастив своих 3 дочерей усыновили 4(!) детей из России. Одна девочка без ручки (поездом отрезало).
А ты говоришь "на ферму рабсила, да налоги им скинут".
На ферму проще мексов нанять, а про налоги - глупости, на детей гораздо больше тратится чем налоги уменьшаются. 03.04.2007 19:35:00, PandaUSA
Оля в школу пока не ходит.
Дома учат, по всяким кружкам водят.
Ребёнок выкарабкивается понемногу, но ОООООЧень медленно и тяжело.
РАД очень сильный проявился. 03.04.2007 19:40:33, PandaUSA
Дома учат, по всяким кружкам водят.
Ребёнок выкарабкивается понемногу, но ОООООЧень медленно и тяжело.
РАД очень сильный проявился. 03.04.2007 19:40:33, PandaUSA
А эту причину никто и не будет указывать. 02.04.2007 23:36:51, suricat
Напишите им на сайт о своем опыте. Меня так проняло, что я уже несколько дней не могу ни спать, ни учиться, ни своими детьмя заниматься толком. Для себя твердо решила, что буду им перечислять деньги (маленькие, так как у нас сейчас напряженка с этим). Перестану покупать тортики и журналы бульварные типа Пипл и такие дорогие подарки на ДР детей, у которых и так всего полно (мы иногда ходим 2 раза в неделю) - вот хотя бы эти деньги. Пошлю игрушки детей старые. И все-всем своим знакомым сообщу про этот сайт.
02.04.2007 21:49:00, Тюлена
Читайте также
Редукционная маммопластика: как проводится операция по уменьшению груди
На сколько размеров уменьшать грудь безопасно?
