Мне кажется необъективным модерирование в этой ветке:
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=0&cid=Adopt&mid=19626
Каждое второе сообщение Ли_Чер и анонимов, как мне кажется, не соответсвуют правилам - они оскорбительны и провокационны.
Большинство тем Ли_Чер в Приемной написаны хамски и со злобой, и шумно "уходит" она из Приемной конфы потому что запуталась в возрасте собственных детей, что говорит о том, что и детей этих не существует и в конфе она пишет ради флуда.
Конференция "Обратная связь""Обратная связь"
Раздел: Глюки, ошибки на сайте
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вопросы по модерированию конференций необходимо отправлять на moderator@7ya.ru
Поодерживаю Марину (Гелиевну). Весьма странно, что сразу не удалили явно провокационный топик про сладко-сопливые реки.
24.07.2007 11:39:04, Sofia
Писать в конферненциях могут все участники, без разницы, есть у них дети, нет у них детей. Выгонять из конференций участника, мотивируя это тем, что он путается или не имеет детей - нельзя.
Оскорбительными и провокационными являются сообщения тех участниц, которые позволили себе прямые оскорбительные эпитеты в адрес Ли_Чер, вплоть до постановки медицинских диагнозов. Ответы Ли_Чер в данной ситуации - правомерны и корректны, поскольку последовали именно в ответ на оскорбления.
Если Вам не нравятся сообщения данной участницы, Вы можете ей не отвечать, не вступать в дискуссию. Она имеет право писать в любой конференции и ее сообщения могут находиться в любой конфернции, независимо от того, есть у нее дети, есть ли у нее усыновленные дети, если эти сообщения не нарушают правил и относятся к теме конференции.То сообщение, о котором Вы говорите, не нарушает правил.Те ответы Ли_Чер от других участниц, которые нарушали правила, удалены. Удален один комментарий Ли_Чер.Если отвечаете на сообщение участника,который Вам не нравится по каким-то причинам, то отвечайте, сдерживая эмоции и не переходя на оскорбления. 23.07.2007 11:47:05, Дежурный модератор
Галя, вот одна парочка видна ;)
http://www.7ya.ru/conf/flamers.aspx
26.07.2007 01:22:51, Марина (Гелиевна)
<спасибо что посмотрели аннонимов, мне лично стало намного спокойнее :)>
Галя, все равно не исключено, что это один и тот же человек. Если кто-то пишет из дома и с работы, к примеру, то IP будут разные.
Это зарегистрированные вечно подставляются, у них же пароль как подпись, а анонимом быть легко ;) 25.07.2007 01:09:05, Марина (Гелиевна)
<сейчас в конференции остается много высказываний, которые можно удалять. Не только со стороны Ли_Чер. И односторонних удалений не будет. Тогда уж "всем сестрам по серьгам", чтобы не было потом обвинений в необъективности>
А для чего было запускать все до такой степени? Почему первый хамский выпад Правоведа в мой адрес, неизвестно чем вызванный и которую никто не оскорблял, не удаляется?
> провокации в ее адрес вроде "подленьких котят" почему-то остаются без внимания
Вы какой-то фантастики хотите. Вам-то что мешает удалить "Ты знал его диагнозы, ты знал на что шел, ты взвешивал свои силы, так что же ты так подленько планируешь утопить котенка... ", раз вы все равно все делаете по своему усмотрению?
И это не провокация, а реакция на провокацию.
<Модераторы не могут принимать чью-то сторону, они обязаны быть "над схваткой", поэтому с их помощью травить неугодного части участников не получится>
Ну вы же не над схваткой, а приняли сторону Ли_Чер, откуда бы иначе взялось ваше обвинение в мой адрес "Прекратите это деление на группы и подруппы ", ничем не обоснованное?
Да само то, что вы называете тот безобразный пост травлей Ли_Чер, уже никак не похоже на "над схваткой".
Вот у меня ощущение, что в конфе анонимы (или Ли_Чер или это один с разными подписями) сейчас травят и выживают меня.
И если кто-то меня пытается защитить, то он сразу считается "закрытым клубом". И не докажешь, что не верблюд. 24.07.2007 17:04:56, Марина (Гелиевна)
<Конфликт подогревается этим обсуждением, которое Вы лично инициировали и продолжаете>
Что вы имеет ввиду? Вот это вот, в Обратной связи? То есть лучше даже не спрашивать, утереться и все?
<Так Вы же тут же сами ей ответили в той же самой манере и про гормоны упомянули>
Ну вы же сами в этой теме мне написали, что ответ на оскорбление - вовсе не оскорбление, поэтому вы ОТВЕТЫ не удаляете? И уверяю вас, я ответила очень сдержанно %-)) Хотелось-то просто послать матом и подальше :)
<"Реакция на провокацию" - не оправдание оскорблений>
Не оправдание для всех, кроме Ли_Чер? <Ответы Ли_Чер в данной ситуации - правомерны и корректны, поскольку последовали именно в ответ на оскорбления. >
Правда, если следовать вашей логике, то я не понимаю, почему у меня здесь было удаление:
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Adopt&tid=19528 - тоже было ответ на оскорбление.
>Поскольку в режим чтения из-за удалений перейдет не только Ли_Чер, а и остальные, у кого будет 5 и больше удалений. Вы
>этого добиваетесь своими требованиями?
Ну раз вы по-другому модерировать не можете и получится больше 5-ти, что поделаешь, придется отдохнуть, раз все так запущено. Правда на днях новая версия Приморского сайта с фотографиями детей должна открыться. Ну придумаем что-нибудь.
>я не про Вас говорила, когда сказала про деление на группы, а про всю конфу
А где конфа делит кого-то на группы и подгруппы, я честно не видела. В той теме НЕ поддерживают Ли_Чер и конфяне с детьми, и без детей, и без приемных детей (например Snow и Находка), и немногочисленые давние участники, и те, кого я знаю с этого года, и те, кого я вообще не знаю. Я знаю, какой критерий в усыновителях важен лично для меня - легкая допустимость возврата ребенка и гадости о детях. Что же удивительного, что вот такие критерии есть и у многих других - новеньких-стареньких, с детьми и без детей? Ну Правовед и возвраты всегда оправдывает и приемных детей считает угрозой семье.
<начинают раздувать склоку не по теме конференции>
так почему вы не призовете к этому Ли_Чер?
<а потом начинают слать модераторам для удалений лишь сообщения этого "неугодного">
А вы знаете, что многие шлют сообщения модератору ВМЕСТО того, чтобы отвечать и этим поддерживать флейм? У Ли_Чер как раз цель обратная - привлечь как можно больше внимания, поэтому удаления ответов ей не принципиальны, она только порадуется поводу еще что-нибудь посмачнее выдать.
Прощаюсь, ночь у нас. 24.07.2007 18:06:34, Марина (Гелиевна)
Я не Snow, и вся конфа не Snow, и Ли_Чер не Snow, люди все разные вообще-то.
Галя буддистка скорее, это не каждому дано ;-)
>А вы знаете, что многие шлют сообщения модератору ВМЕСТО того, чтобы отвечать и этим поддерживать флейм? "
>++Вы так поступаете? Шлете сообщения вместо того, чтобы участвовать в флейме?
Да, нередко. И если сообщение удалено, то и проблем нет.
>Мне кажется, что в другой форме у нас мог бы получиться конструктивный диалог
Да и у меня надежда на то, что вы меня услышите, умерла уже. 24.07.2007 19:12:23, Марина (Гелиевна)
>Зачем начинать новый виток этих обсуждений в конференции? Когда, вроде как, цель должна быть общей - восстановление
>нормальной и рабочей обстановки в конференции?
Нормальная была бы, если бы вы не позволяли участникам провокаций и оскорблений. Но оскорбления Правоведа не удаляете, значит, считаете нормальным. А эти сообщения вызывают новые, и не только мои, конечно.
И вот этот повторный вяк не нарушает "обсуждение действий модераторов во всех конференциях, кроме Обратной связи"?
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=3&cid=Adopt&mid=231085
Тем более, в удаленном отлично было видно, чего ради вот эти подначки.
Но я уже поняла, что бесполезно, вы же написали, что руководствуетесь не правилами.
Раньше удаления и неудаления в конфе казались более-менее обоснованными, в отличие от вот этого предвзятого стиля.
А повторные уведомления я присылала как раз потому что раньше не раз бывало, что удаляли не сразу, а при более внимательном прочтении, что ли. Ну вам виднее - почему, я же не знаю - сколько смен модераторов, когда они работают, когда сменяются, успевают ли они все уведомления читать и т.д.
Вообще-то странное желание - отрегулировать еще и уведомления, уж они-то общению конфян не мешают. 25.07.2007 01:18:35, Марина (Гелиевна)
<Ответы Ли_Чер в данной ситуации - правомерны и корректны, поскольку последовали именно в ответ на оскорбления. >
Почему тогда удалено мое сообщение? Мне кажется провокацией и сплошным передергиванием сам пост этого фантома, я на него ответила. А слово "заврались" не является нецензурной лексикой. 23.07.2007 12:14:12, Марина (Гелиевна)
<о причинах, из-за которых он хочет покинуть конференцию, следует ответ "хорошо бы" - то это провокация в адрес автора сообщения>
То есть, можно только слезно упрашивать фантома не уходить? Я считаю, что пост автора был все для того же флуда, что ему и удалось.
И в причинах удаления моего сообщения указана не провокация, а нецензурная лексика. 23.07.2007 13:32:38, Марина (Гелиевна)
Так ведь не я завела тему об уходе Ли_Чер, а она сама, так что странно что реакция на пост называется - "выгнали".
И ее пост так же не имеет отношения к усыновлению, он вообще бессмысленный.
<правомерны и корректны, поскольку последовали именно в ответ на оскорбления. >
А вот это тоже правомерное и корректное сообщение?
Мне кажется, что нет. Это просто неправда.
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=2&cid=Adopt&mid=230828
23.07.2007 14:15:37, Марина (Гелиевна)
А дело вовсе не в фантомности и не в наличии детей, а в том ради чего Ли_Чер пишет о том, что у ее мифического годовалого ребенка пропиты мозги и что она его через год планирует сдать обратно.
Вспоминаю другого фантома несколько лет назад - Ревекку. У нее не было детей, об этом многие знали, но никогда от нее не шло негатива и гадостей. Об ее уходе после скандала в Девичьей, в Приемной конфе только жалели, и очень многие. Никто ее из Приемной не выгонял. И Ли_Чер, повторюсь - шумно уходит сама.
<посты, подобные посту Ли_Чер прекратятся сами собой>
С чего бы вдруг? Просто ее попытки вызвать скандал станут еще сильнее, чтобы добиться нужного ей эффекта.
<Прекратите это деление на группы и подруппы >
Что за обвинения? Ссылочки пожалуйста приведите из конфы - где я делила на группы и подгруппы. 23.07.2007 15:13:21, Марина (Гелиевна)
<Объяснять причины, по которым Ли_Чер пишет так или иначе - она не обязана. Может, но не обязана>
Ну вот она и объяснила собственно:
Признаюсь, что да, я намеренно порой сгущала краски и подбирала выражения. Преднамеренно "проявляла среду".
>Речь об атмосфере в конференции, где часть участников
>на любое сообщение от Ли_Чер начинают писать
>оскорбительные высказывания
Так и я об атмосфере конференции, которой она добивается...
>Не она одна недовольна положением, которое сложилось в этой конференции.
Мне трудно судить, сколько в конфе недовольных тем, что здесь не приветствуются гадости о детях. Хотя всегда внимательно выслушиваются вопросы и конструктив о проблемах.
Ну Правовед не довольна, да. Те, кто в конфе давно, помнят, как она возвращала гостевого мальчика, охарактеризовав его "хитиновый паразит на теле семьи".
Но еще я знаю десятки бывших конфян, усыновивших детей, которые давно ушли в ЖЖ, и если в конфу заглядывают, вскоре с ужасом уходят. И не от того, что здесь слишком много "старичков", а благодаря атмосфере.
И новичков знаю много, которые тоже уходят в ЖЖ все к той же компании.
Кстати, если вот эти предположения Правоведа о гормонах не подлежат модерации, то и я могу порассуждать о ее ПМС?
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=11&cid=Adopt&mid=230942
В общем-то никто в конфе ничего не запрещал и не выгонял, "группы" и "подгруппы" видятся только анонимам да обиженным, а я ведь всего-то спрашивала об объективном модерировании. Но не знаю, можно ли на это надеяться, если и вы повторяете про "группы", без объяснений и примеров. 23.07.2007 19:39:10, Марина (Гелиевна)
Да, все понятно, правила конфы не имеют значения.
Тут уж действительно ничего не поделаешь. 24.07.2007 10:44:53, Марина (Гелиевна)
<Примеры в том топике, на который Вы ссылаетесь, да и сами приводите пример выше>
А там нет никаких примеров, просто общий наезд без конкретики. Если Ли_чер пишет, что "никто не утруждает себя восторгами по поводу фотографий детей Ясного Солнышка", это еще не означает, что так оно и есть. Собственно и сама Солнышко удивилась. Если Правовед помнит поименно всех, кто ей когда-либо "фи" сказал, это тоже не значит, что есть группы. Пойду-ка у неё спрошу, может расскажет что за группы такие.
<сообщения от несогласных не присылались для модерирования>
И кто в этом виноват? Ведь никто не рассказывает кто жмет кнопки, и никакой "закрытый клуб" не может этому помешать. Но вы порадовали, что число анонимов на самом деле не так велико, как кажется.
<Это не говорит о том, что есть именно группы?>
Нет, по-моему не говорит. Это просто значит, что Ли_чер своими гадостями успела стать неприятной многим из сотен конфян.
<Сообщения от "мамы розы" в адрес Ли_Чер лично Вам показались нормальными и не оскорбительными?>
Мне они показались вполне соответствующими ответами провокациям Ли_Чер.
<атмосфера, из-за которой "новые участники уходят в ужасе".>
Нет, я как раз писала о бывших конфянах, с опытом. А новички с проблемами уходят уже к ним, а не от конфы. 24.07.2007 01:40:59, Марина (Гелиевна)
Понятно. Значит эта конфа для развлечений фантомов, флуда и гадостей о детях.
Жаль, у нее была репутация получше. 23.07.2007 11:56:06, Марина (Гелиевна)
Потому что жаль конфу, и жаль, что фантомы и провокации поддерживаются даже модераторами.
23.07.2007 13:40:23, Марина (Гелиевна)
Оскорбительными и провокационными являются сообщения тех участниц, которые позволили себе прямые оскорбительные эпитеты в адрес Ли_Чер, вплоть до постановки медицинских диагнозов. Ответы Ли_Чер в данной ситуации - правомерны и корректны, поскольку последовали именно в ответ на оскорбления.
Если Вам не нравятся сообщения данной участницы, Вы можете ей не отвечать, не вступать в дискуссию. Она имеет право писать в любой конференции и ее сообщения могут находиться в любой конфернции, независимо от того, есть у нее дети, есть ли у нее усыновленные дети, если эти сообщения не нарушают правил и относятся к теме конференции.То сообщение, о котором Вы говорите, не нарушает правил.Те ответы Ли_Чер от других участниц, которые нарушали правила, удалены. Удален один комментарий Ли_Чер.Если отвечаете на сообщение участника,который Вам не нравится по каким-то причинам, то отвечайте, сдерживая эмоции и не переходя на оскорбления. 23.07.2007 11:47:05, Дежурный модератор
Скажите, пожалуйста, а что можно сделать если на конференции появляется человек который регулярно, систематически , своими циничными и порой грубыми высказываниями оскорбляет и провоцирует конфетян, и вообще создает очень нездоровую атмосферу, передергивая и сознательно зля.
Причем человек этот умен и явно не ограничен во времени поэтому поступает так часто, отпугивая от конфы и старичков и новичков.
Что тут можно сделать?
Если вам (модераторам) будут представленны доказательства такого специально-провакационного поведения, можно ли будет надеятся на вашу помощь? Или ваши вмешательство в жизнь конфы ограниченна только исключением за пять нарушений?
Если помощь возможна то пойду пособираю материал, его уже полно, и явно прибавится скоро.
С уважением 24.07.2007 15:48:01, Snow
Причем человек этот умен и явно не ограничен во времени поэтому поступает так часто, отпугивая от конфы и старичков и новичков.
Что тут можно сделать?
Если вам (модераторам) будут представленны доказательства такого специально-провакационного поведения, можно ли будет надеятся на вашу помощь? Или ваши вмешательство в жизнь конфы ограниченна только исключением за пять нарушений?
Если помощь возможна то пойду пособираю материал, его уже полно, и явно прибавится скоро.
С уважением 24.07.2007 15:48:01, Snow
Скажите, пожалуйста, а что можно сделать если на конференции появляется человек который регулярно, систематически , своими циничными и порой грубыми высказываниями оскорбляет и провоцирует конфетян, и вообще создает очень нездоровую атмосферу, передергивая и сознательно зля
++В таких случаях, если изначально известно, что данный человек сознательно провоцирует и злит, то можно ведь не поддаваться на провокации и не злиться, не вступать с ним в дискусии? Не переходить на личности? Среди участников конференции есть люди, которые могут сдержать свои эмоции, даже отвечая на провокации. Значит, это вполне реально.
Есть люди, которые поддерживают Ли_Чер. Говорить о том, что она мешает всем в конфе - не получится. Если и мешает, то части участников.
Какую помощь Вы имеете в виду? Будут нарушения (с обеих сторон, на усмотрение модератора), будут удаления. Пять удалений - перевод в режим чтения на какой-то период. Только не забывайте, что сейчас в конференции остается много высказываний, которые можно удалять. Не только со стороны Ли_Чер. И односторонних удалений не будет. Тогда уж "всем сестрам по серьгам", чтобы не было потом обвинений в необъективности. Присылаете какое-то сообщение от Ли_Чер, которое кажется оскорбительным, будьте готовы к тому, что и сообщение участницы, которое вызвало такой ответ от Ли_Чер и ответ, который последовал на ее сообщение, тоже будут удалены, если они будут равнозначны.Это справедливо, не так ли? Поскольку сейчас на модерацию присылаются лишь сообщения от Ли_Чер, а провокации в ее адрес вроде "подленьких котят" почему-то остаются без внимания. Вот ответ Ли_Чер на это, с копированием этого высказывания, прислан на модерацию, а то сообщение, где это впервые прозвучало - нет! Марина(Гелиевна) аккуратно высказалась по этому поводу, что подобные высказывания - это адекватные ответы, поэтому не присылаются, но она не против решения модераторов удалить часть из них. Я считаю, что подобная избирательность в оценке оскорбительности или флуда неправильна. Модераторы не могут принимать чью-то сторону, они обязаны быть "над схваткой", поэтому с их помощью травить неугодного части участников не получится.
24.07.2007 16:23:10, Дежурный модератор
++В таких случаях, если изначально известно, что данный человек сознательно провоцирует и злит, то можно ведь не поддаваться на провокации и не злиться, не вступать с ним в дискусии? Не переходить на личности? Среди участников конференции есть люди, которые могут сдержать свои эмоции, даже отвечая на провокации. Значит, это вполне реально.
Есть люди, которые поддерживают Ли_Чер. Говорить о том, что она мешает всем в конфе - не получится. Если и мешает, то части участников.
Какую помощь Вы имеете в виду? Будут нарушения (с обеих сторон, на усмотрение модератора), будут удаления. Пять удалений - перевод в режим чтения на какой-то период. Только не забывайте, что сейчас в конференции остается много высказываний, которые можно удалять. Не только со стороны Ли_Чер. И односторонних удалений не будет. Тогда уж "всем сестрам по серьгам", чтобы не было потом обвинений в необъективности. Присылаете какое-то сообщение от Ли_Чер, которое кажется оскорбительным, будьте готовы к тому, что и сообщение участницы, которое вызвало такой ответ от Ли_Чер и ответ, который последовал на ее сообщение, тоже будут удалены, если они будут равнозначны.Это справедливо, не так ли? Поскольку сейчас на модерацию присылаются лишь сообщения от Ли_Чер, а провокации в ее адрес вроде "подленьких котят" почему-то остаются без внимания. Вот ответ Ли_Чер на это, с копированием этого высказывания, прислан на модерацию, а то сообщение, где это впервые прозвучало - нет! Марина(Гелиевна) аккуратно высказалась по этому поводу, что подобные высказывания - это адекватные ответы, поэтому не присылаются, но она не против решения модераторов удалить часть из них. Я считаю, что подобная избирательность в оценке оскорбительности или флуда неправильна. Модераторы не могут принимать чью-то сторону, они обязаны быть "над схваткой", поэтому с их помощью травить неугодного части участников не получится.
24.07.2007 16:23:10, Дежурный модератор
Спасибо за ответ, я поняла вашу позицию и согласна что если рассмотривать именно эту склоку, то удалять надо и сообщения Ли и некоторых других участников.
Мой вопрос всетаки шире. Вот появился на конференции человек который (имхо) регулярно создает конфликты, передергивает, создает путаницу и нездоровую атмосферу.
(чтобы не обвинять голословно я готова собрать примеры, если от этого будет польза), но делает это мастерски :)
Да, можно этого участника игнорировать, но тогда многие утверждения будут оставаться, как приемлимые, создавая фон конфы.
По поводу травли одного участника (Ли) группой других. Группы как таковой нет, просто стиль и манера письма Ли_Чер задевает очень многих на этой конференции. Вот и взбунтовались так организованно. Просто это уже давно тянется, и накопилось видимо.
По поводу людей на конференции поддерживаующих Ли_Чер. Тут я в сильном сомнении. Ее всегда поддерживают какие-то неизвестные аннонимы. Я очень спокойно отношусь к аннонимам, конечно , у каждого человека есть право регистрироваться или нет, но когда вот именно в таких обсуждениях неожиданно появляется несколько неизветсных раннее анонимов это настораживает.
О какой именно помощи я прошу модератеров?
Ситуация получилась неоднозначная. Человек который пишет под ником Ли_Чер явно неглуп, и та атмосфера создается не открытыми оскорблениями а просто сильными провакациями и цинизмом. Т.е. вот просто так по отдельности и не докажешь ничего, ведь модератерам, понятное дело, некогда вчитываться в какуюто конференцию досконально и во всем разбираться.
Мое предложение :) Я, например, собираю все сильно смутившую меня инфо, и сообщения Ли_Чер. Вы на них смотрите не по отдельности а в комплексе, оцениваете урон конфе.
Если вас такая манера участника Ли_Чер тоже настораживает, то проверяете не являются ли аннонимы поддерживающие Ли_Чер и Ли_Чер одним и тем же лицом.
Если эти аннонимы и Ли_Чер люди разные, то вопрос вообще снят, значит она действительно кому-то нравится и нужна в таком стиле как есть. Если же эти аннонимы и она одно лицо, то...
То... можно призвать ее к порядку и настоятельно попросить избегать "провокационых речей", а то она такими речами правда обижает других, вызывает скандалы а теперь даже бровирует. Такое впечатление что это вообще ее цель. Очень бы не хотелось чтобы такая полезная конфа превратилась в арену для чьегото мастерства "доводить людей"
цитата из Ли_Чер
<Признаюсь, что да, я намеренно порой сгущала краски и подбирала выражения. Преднамеренно "проявляла среду">
так вот это "порой" оочень часто, на это собственно и жалуюсь.
С уважением, Галина 24.07.2007 17:08:51, Snow
Мой вопрос всетаки шире. Вот появился на конференции человек который (имхо) регулярно создает конфликты, передергивает, создает путаницу и нездоровую атмосферу.
(чтобы не обвинять голословно я готова собрать примеры, если от этого будет польза), но делает это мастерски :)
Да, можно этого участника игнорировать, но тогда многие утверждения будут оставаться, как приемлимые, создавая фон конфы.
По поводу травли одного участника (Ли) группой других. Группы как таковой нет, просто стиль и манера письма Ли_Чер задевает очень многих на этой конференции. Вот и взбунтовались так организованно. Просто это уже давно тянется, и накопилось видимо.
По поводу людей на конференции поддерживаующих Ли_Чер. Тут я в сильном сомнении. Ее всегда поддерживают какие-то неизвестные аннонимы. Я очень спокойно отношусь к аннонимам, конечно , у каждого человека есть право регистрироваться или нет, но когда вот именно в таких обсуждениях неожиданно появляется несколько неизветсных раннее анонимов это настораживает.
О какой именно помощи я прошу модератеров?
Ситуация получилась неоднозначная. Человек который пишет под ником Ли_Чер явно неглуп, и та атмосфера создается не открытыми оскорблениями а просто сильными провакациями и цинизмом. Т.е. вот просто так по отдельности и не докажешь ничего, ведь модератерам, понятное дело, некогда вчитываться в какуюто конференцию досконально и во всем разбираться.
Мое предложение :) Я, например, собираю все сильно смутившую меня инфо, и сообщения Ли_Чер. Вы на них смотрите не по отдельности а в комплексе, оцениваете урон конфе.
Если вас такая манера участника Ли_Чер тоже настораживает, то проверяете не являются ли аннонимы поддерживающие Ли_Чер и Ли_Чер одним и тем же лицом.
Если эти аннонимы и Ли_Чер люди разные, то вопрос вообще снят, значит она действительно кому-то нравится и нужна в таком стиле как есть. Если же эти аннонимы и она одно лицо, то...
То... можно призвать ее к порядку и настоятельно попросить избегать "провокационых речей", а то она такими речами правда обижает других, вызывает скандалы а теперь даже бровирует. Такое впечатление что это вообще ее цель. Очень бы не хотелось чтобы такая полезная конфа превратилась в арену для чьегото мастерства "доводить людей"
цитата из Ли_Чер
<Признаюсь, что да, я намеренно порой сгущала краски и подбирала выражения. Преднамеренно "проявляла среду">
так вот это "порой" оочень часто, на это собственно и жалуюсь.
С уважением, Галина 24.07.2007 17:08:51, Snow
Мой вопрос всетаки шире. Вот появился на конференции человек который (имхо) регулярно создает конфликты, передергивает, создает путаницу и нездоровую атмосферу.
++Чтобы не оставались голословные передергивания, можно в корректной форме высказать свои аргументы против. У Вас это получается-:), это отметили и в конфе, и я с этим согласна.Если получается у Вас, почему так не могут другие? Могут. Если не чувствуют в себе силы для этого - могут промолчать-:), проигнорировать, ответят те, кто в состоянии общаться корректно, без переходов на личности.
"По поводу людей на конференции поддерживаующих Ли_Чер. Тут я в сильном сомнении. Ее всегда поддерживают какие-то неизвестные аннонимы. Я очень спокойно отношусь к аннонимам, конечно , у каждого человека есть право регистрироваться или нет, но когда вот именно в таких обсуждениях неожиданно появляется несколько неизветсных раннее анонимов это настораживает."
++могу лишь сказать, что по крайней мере, два анонимных участника, которые высказались в поддержку Ли_Чер в этом обсуждении, не являются Ли_Чер и не являются одним и тем же лицом (я посмотрела двоих). Правовед зарегистрованный участник.
Я не считаю манеру общения Ли_Чер милой и приятной, но это не повод выгонять ее из конференции. Банально, но люди все разные и раз конференции общие, придется приспосабливаться к разным манерам общения людей, не теряя при этом собственное лицо. 24.07.2007 18:00:53, Дежурный модератор
++Чтобы не оставались голословные передергивания, можно в корректной форме высказать свои аргументы против. У Вас это получается-:), это отметили и в конфе, и я с этим согласна.Если получается у Вас, почему так не могут другие? Могут. Если не чувствуют в себе силы для этого - могут промолчать-:), проигнорировать, ответят те, кто в состоянии общаться корректно, без переходов на личности.
"По поводу людей на конференции поддерживаующих Ли_Чер. Тут я в сильном сомнении. Ее всегда поддерживают какие-то неизвестные аннонимы. Я очень спокойно отношусь к аннонимам, конечно , у каждого человека есть право регистрироваться или нет, но когда вот именно в таких обсуждениях неожиданно появляется несколько неизветсных раннее анонимов это настораживает."
++могу лишь сказать, что по крайней мере, два анонимных участника, которые высказались в поддержку Ли_Чер в этом обсуждении, не являются Ли_Чер и не являются одним и тем же лицом (я посмотрела двоих). Правовед зарегистрованный участник.
Я не считаю манеру общения Ли_Чер милой и приятной, но это не повод выгонять ее из конференции. Банально, но люди все разные и раз конференции общие, придется приспосабливаться к разным манерам общения людей, не теряя при этом собственное лицо. 24.07.2007 18:00:53, Дежурный модератор
ок, будем пытаться решить своими силами.
по поводу выгонять речи не было, но мне кажется что ваша настоятельная
модераторская просьба "специально не провоцировать" могла бы реально помочь.
спасибо что посмотрели аннонимов, мне лично стало намного спокойнее :) 24.07.2007 18:08:29, Snow
по поводу выгонять речи не было, но мне кажется что ваша настоятельная
модераторская просьба "специально не провоцировать" могла бы реально помочь.
спасибо что посмотрели аннонимов, мне лично стало намного спокойнее :) 24.07.2007 18:08:29, Snow
http://www.7ya.ru/conf/flamers.aspx
26.07.2007 01:22:51, Марина (Гелиевна)
Галя, все равно не исключено, что это один и тот же человек. Если кто-то пишет из дома и с работы, к примеру, то IP будут разные.
Это зарегистрированные вечно подставляются, у них же пароль как подпись, а анонимом быть легко ;) 25.07.2007 01:09:05, Марина (Гелиевна)
А для чего было запускать все до такой степени? Почему первый хамский выпад Правоведа в мой адрес, неизвестно чем вызванный и которую никто не оскорблял, не удаляется?
> провокации в ее адрес вроде "подленьких котят" почему-то остаются без внимания
Вы какой-то фантастики хотите. Вам-то что мешает удалить "Ты знал его диагнозы, ты знал на что шел, ты взвешивал свои силы, так что же ты так подленько планируешь утопить котенка... ", раз вы все равно все делаете по своему усмотрению?
И это не провокация, а реакция на провокацию.
<Модераторы не могут принимать чью-то сторону, они обязаны быть "над схваткой", поэтому с их помощью травить неугодного части участников не получится>
Ну вы же не над схваткой, а приняли сторону Ли_Чер, откуда бы иначе взялось ваше обвинение в мой адрес "Прекратите это деление на группы и подруппы ", ничем не обоснованное?
Да само то, что вы называете тот безобразный пост травлей Ли_Чер, уже никак не похоже на "над схваткой".
Вот у меня ощущение, что в конфе анонимы (или Ли_Чер или это один с разными подписями) сейчас травят и выживают меня.
И если кто-то меня пытается защитить, то он сразу считается "закрытым клубом". И не докажешь, что не верблюд. 24.07.2007 17:04:56, Марина (Гелиевна)
А для чего было запускать все до такой степени?
++Конфликт подогревается этим обсуждением, которое Вы лично инициировали и продолжаете.
Почему первый хамский выпад Правоведа в мой адрес, неизвестно чем вызванный и которую никто не оскорблял, не удаляется?
++Так Вы же тут же сами ей ответили в той же самой манере и про гормоны упомянули. Если удалять, то оба сообщения?Почему на модерацию был прислан только ответ Правоведа?Ваше сообщение не оскорбительное?Или остаются оба, или удаляются оба.
"Вам-то что мешает удалить "Ты знал его диагнозы, ты знал на что шел, ты взвешивал свои силы, так что же ты так подленько планируешь утопить котенка... ", раз вы все равно все делаете по своему усмотрению?
И это не провокация, а реакция на провокацию."
++Хотелось бы обойтись как можно меньшим количеством удалений в конференции. Поскольку в режим чтения из-за удалений перейдет не только Ли_Чер, а и остальные, у кого будет 5 и больше удалений. Вы этого добиваетесь своими требованиями? "Реакция на провокацию" - не оправдание оскорблений. Сдерживайте эмоции и не поддавайтесь на провокации (это ко всем относится)
"Ну вы же не над схваткой, а приняли сторону Ли_Чер, откуда бы иначе взялось ваше обвинение в мой адрес "Прекратите это деление на группы и подруппы ", ничем не подтвержденное?"
++Приводите конкретные примеры, что я приняла сторону Ли_Чер. Я уже второй раз лично Вам повторяю, что я не про Вас говорила, когда сказала про деление на группы, а про всю конфу. "Прекратите деление" - относится ко всем участникам конференции, а не лично к Вам. Почему Вы принимаете это исключительно на свой счет - мне неведомо.
Для того, чтобы атмосфера в конференции стала нормальной я предлагаю перестать реагировать на провокации, перестать искать несостыковки в возрасте детей, перестать нападать на тех участников, у которых нет приемных детей, перестать создавать группы и подгруппы, которые, при появлении какого-то участника, раздражающего одного из популярных членов конференции, начинают раздувать склоку не по теме конференции, а потом начинают слать модераторам для удалений лишь сообщения этого "неугодного".Предлагаю всем взять паузу и всем успокоиться, а не раздувать скандал дальше.
24.07.2007 17:26:29, Дежурный модератор
++Конфликт подогревается этим обсуждением, которое Вы лично инициировали и продолжаете.
Почему первый хамский выпад Правоведа в мой адрес, неизвестно чем вызванный и которую никто не оскорблял, не удаляется?
++Так Вы же тут же сами ей ответили в той же самой манере и про гормоны упомянули. Если удалять, то оба сообщения?Почему на модерацию был прислан только ответ Правоведа?Ваше сообщение не оскорбительное?Или остаются оба, или удаляются оба.
"Вам-то что мешает удалить "Ты знал его диагнозы, ты знал на что шел, ты взвешивал свои силы, так что же ты так подленько планируешь утопить котенка... ", раз вы все равно все делаете по своему усмотрению?
И это не провокация, а реакция на провокацию."
++Хотелось бы обойтись как можно меньшим количеством удалений в конференции. Поскольку в режим чтения из-за удалений перейдет не только Ли_Чер, а и остальные, у кого будет 5 и больше удалений. Вы этого добиваетесь своими требованиями? "Реакция на провокацию" - не оправдание оскорблений. Сдерживайте эмоции и не поддавайтесь на провокации (это ко всем относится)
"Ну вы же не над схваткой, а приняли сторону Ли_Чер, откуда бы иначе взялось ваше обвинение в мой адрес "Прекратите это деление на группы и подруппы ", ничем не подтвержденное?"
++Приводите конкретные примеры, что я приняла сторону Ли_Чер. Я уже второй раз лично Вам повторяю, что я не про Вас говорила, когда сказала про деление на группы, а про всю конфу. "Прекратите деление" - относится ко всем участникам конференции, а не лично к Вам. Почему Вы принимаете это исключительно на свой счет - мне неведомо.
Для того, чтобы атмосфера в конференции стала нормальной я предлагаю перестать реагировать на провокации, перестать искать несостыковки в возрасте детей, перестать нападать на тех участников, у которых нет приемных детей, перестать создавать группы и подгруппы, которые, при появлении какого-то участника, раздражающего одного из популярных членов конференции, начинают раздувать склоку не по теме конференции, а потом начинают слать модераторам для удалений лишь сообщения этого "неугодного".Предлагаю всем взять паузу и всем успокоиться, а не раздувать скандал дальше.
24.07.2007 17:26:29, Дежурный модератор
Что вы имеет ввиду? Вот это вот, в Обратной связи? То есть лучше даже не спрашивать, утереться и все?
<Так Вы же тут же сами ей ответили в той же самой манере и про гормоны упомянули>
Ну вы же сами в этой теме мне написали, что ответ на оскорбление - вовсе не оскорбление, поэтому вы ОТВЕТЫ не удаляете? И уверяю вас, я ответила очень сдержанно %-)) Хотелось-то просто послать матом и подальше :)
<"Реакция на провокацию" - не оправдание оскорблений>
Не оправдание для всех, кроме Ли_Чер? <Ответы Ли_Чер в данной ситуации - правомерны и корректны, поскольку последовали именно в ответ на оскорбления. >
Правда, если следовать вашей логике, то я не понимаю, почему у меня здесь было удаление:
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Adopt&tid=19528 - тоже было ответ на оскорбление.
>Поскольку в режим чтения из-за удалений перейдет не только Ли_Чер, а и остальные, у кого будет 5 и больше удалений. Вы
>этого добиваетесь своими требованиями?
Ну раз вы по-другому модерировать не можете и получится больше 5-ти, что поделаешь, придется отдохнуть, раз все так запущено. Правда на днях новая версия Приморского сайта с фотографиями детей должна открыться. Ну придумаем что-нибудь.
>я не про Вас говорила, когда сказала про деление на группы, а про всю конфу
А где конфа делит кого-то на группы и подгруппы, я честно не видела. В той теме НЕ поддерживают Ли_Чер и конфяне с детьми, и без детей, и без приемных детей (например Snow и Находка), и немногочисленые давние участники, и те, кого я знаю с этого года, и те, кого я вообще не знаю. Я знаю, какой критерий в усыновителях важен лично для меня - легкая допустимость возврата ребенка и гадости о детях. Что же удивительного, что вот такие критерии есть и у многих других - новеньких-стареньких, с детьми и без детей? Ну Правовед и возвраты всегда оправдывает и приемных детей считает угрозой семье.
<начинают раздувать склоку не по теме конференции>
так почему вы не призовете к этому Ли_Чер?
<а потом начинают слать модераторам для удалений лишь сообщения этого "неугодного">
А вы знаете, что многие шлют сообщения модератору ВМЕСТО того, чтобы отвечать и этим поддерживать флейм? У Ли_Чер как раз цель обратная - привлечь как можно больше внимания, поэтому удаления ответов ей не принципиальны, она только порадуется поводу еще что-нибудь посмачнее выдать.
Прощаюсь, ночь у нас. 24.07.2007 18:06:34, Марина (Гелиевна)
Что вы имеет ввиду? Вот это вот, в Обратной связи? То есть лучше даже не спрашивать, утереться и все?
++ Мне кажется, что в другой форме у нас мог бы получиться конструктивный диалог, а в подобной вряд ли.
"Ну вы же сами в этой теме мне написали, что ответ на оскорбление - вовсе не оскорбление, поэтому вы ОТВЕТЫ не удаляете? И уверяю вас, я ответила очень сдержанно "
++Так я и не удаляю Ваш ответ, а Вы требуете удалить ответ Правоведа, хотя сами ответили в той же манере. Тогда, если считаете себя вправе отвечать так, то не требуйте удаления другого сообщения.Иначе как-то нелогично получается.
"Ну раз вы по-другому модерировать не можете "
++А Вы хотите, чтобы только сообщения Ли_Чер удалялись? Так не могу. Могу часть сообщений и от Ли_Чер, и от других участников, которые еще более-менее корректны, не удалять, что пока и делаю. Вы этим тоже недовольны, такой выход Вас не устраивает?
"В той теме НЕ поддерживают Ли_Чер и конфяне с детьми, и без детей, и без приемных детей (например Snow и Находка), и немногочисленые давние участники, и те, кого я знаю с этого года, и те, кого я вообще не знаю."
++Вы упорно пытаетесь не видеть, что есть те, кто поддерживает, помимо участницы Правовед. У людей может быть разная точка зрения, не обязательно совпадающая с Вашей в части возвратов детей или отношения к ним. Кто-то может считать, что можно вернуть ребенка. Это не означает, что ему не место в конференции.
"Ну Правовед и возвраты всегда оправдывает и приемных детей считает угрозой семье"
++Вы не слишком легко развешиваете ярлыки участникам?
"А вы знаете, что многие шлют сообщения модератору ВМЕСТО того, чтобы отвечать и этим поддерживать флейм? "
++Вы так поступаете? Шлете сообщения вместо того, чтобы участвовать в флейме?
Просьба есть одна. Посмотрите, пожалуйста, как конструктивно и корректно прошел мой диалог с Snow. Почему-то у нее получилось обсудить все без попыток как-то задеть модераторов или передергиваний. 24.07.2007 18:40:13, Дежурный модератор
++ Мне кажется, что в другой форме у нас мог бы получиться конструктивный диалог, а в подобной вряд ли.
"Ну вы же сами в этой теме мне написали, что ответ на оскорбление - вовсе не оскорбление, поэтому вы ОТВЕТЫ не удаляете? И уверяю вас, я ответила очень сдержанно "
++Так я и не удаляю Ваш ответ, а Вы требуете удалить ответ Правоведа, хотя сами ответили в той же манере. Тогда, если считаете себя вправе отвечать так, то не требуйте удаления другого сообщения.Иначе как-то нелогично получается.
"Ну раз вы по-другому модерировать не можете "
++А Вы хотите, чтобы только сообщения Ли_Чер удалялись? Так не могу. Могу часть сообщений и от Ли_Чер, и от других участников, которые еще более-менее корректны, не удалять, что пока и делаю. Вы этим тоже недовольны, такой выход Вас не устраивает?
"В той теме НЕ поддерживают Ли_Чер и конфяне с детьми, и без детей, и без приемных детей (например Snow и Находка), и немногочисленые давние участники, и те, кого я знаю с этого года, и те, кого я вообще не знаю."
++Вы упорно пытаетесь не видеть, что есть те, кто поддерживает, помимо участницы Правовед. У людей может быть разная точка зрения, не обязательно совпадающая с Вашей в части возвратов детей или отношения к ним. Кто-то может считать, что можно вернуть ребенка. Это не означает, что ему не место в конференции.
"Ну Правовед и возвраты всегда оправдывает и приемных детей считает угрозой семье"
++Вы не слишком легко развешиваете ярлыки участникам?
"А вы знаете, что многие шлют сообщения модератору ВМЕСТО того, чтобы отвечать и этим поддерживать флейм? "
++Вы так поступаете? Шлете сообщения вместо того, чтобы участвовать в флейме?
Просьба есть одна. Посмотрите, пожалуйста, как конструктивно и корректно прошел мой диалог с Snow. Почему-то у нее получилось обсудить все без попыток как-то задеть модераторов или передергиваний. 24.07.2007 18:40:13, Дежурный модератор
Галя буддистка скорее, это не каждому дано ;-)
>А вы знаете, что многие шлют сообщения модератору ВМЕСТО того, чтобы отвечать и этим поддерживать флейм? "
>++Вы так поступаете? Шлете сообщения вместо того, чтобы участвовать в флейме?
Да, нередко. И если сообщение удалено, то и проблем нет.
>Мне кажется, что в другой форме у нас мог бы получиться конструктивный диалог
Да и у меня надежда на то, что вы меня услышите, умерла уже. 24.07.2007 19:12:23, Марина (Гелиевна)
Если Вы присылаете сообщение на модерацию и его не удаляют, это означает, что модераторы решили, что это сообщение не нужно удалять.Слать его снова и снова - зачем? До тех пор, пока не добьетесь своего и то сообщение, которое по каким-то причинам не понравилось лично Вам - удалят? Я не понимаю смысла фразы "И если сообщение удалено, то и проблем нет."
Не все сообщения удаляются, сколько раз их не присылай.
Я выслушала Вас. Это вовсе не означает, что мне понравилась Ваша манера общения со мной и я согласилась с Вашими претензиями. Я считаю нечестным приемом писать в конференции "Модераторы поддерживают Ли_Чер, вот ссылка", при том, что о поддержке Ли_Чер речи вообще не было, говорилось о том, что если человек имеет иное мнение, чем принятое в конфе, это не повод для нападок на него и удаления его из конфы руками модераторов. Это считается защитой? А попробуйте представить, что какая-то участница по каким-то причинам стала от модераторов требовать удаления Ваших сообщений, потому что она считает, что Марина(Гелиевна) создает своими сообщениями нездоровую обстановку в конфе. Согласились бы Вы, если бы Вас модераторы лишили по этому поводу возможности писать в конференции? Хотели бы "защиты" своего права высказывать свое мнение? Почему-то я думаю, что в этом случае Вы очень бы возмущались и требовали защитить от произвола.
Конструктивный диалог может получиться с тем, кто пытается понять, а не уязвить, спровоцировать или обвинить.Вы ведь тоже провоцируете, даже тем, что в конфе пишете, "осторожно, а то обвинят в причастности к закрытому клубу". Зачем начинать новый виток этих обсуждений в конференции? Когда, вроде как, цель должна быть общей - восстановление нормальной и рабочей обстановки в конференции? 24.07.2007 23:58:02, Дежурный модератор
Не все сообщения удаляются, сколько раз их не присылай.
Я выслушала Вас. Это вовсе не означает, что мне понравилась Ваша манера общения со мной и я согласилась с Вашими претензиями. Я считаю нечестным приемом писать в конференции "Модераторы поддерживают Ли_Чер, вот ссылка", при том, что о поддержке Ли_Чер речи вообще не было, говорилось о том, что если человек имеет иное мнение, чем принятое в конфе, это не повод для нападок на него и удаления его из конфы руками модераторов. Это считается защитой? А попробуйте представить, что какая-то участница по каким-то причинам стала от модераторов требовать удаления Ваших сообщений, потому что она считает, что Марина(Гелиевна) создает своими сообщениями нездоровую обстановку в конфе. Согласились бы Вы, если бы Вас модераторы лишили по этому поводу возможности писать в конференции? Хотели бы "защиты" своего права высказывать свое мнение? Почему-то я думаю, что в этом случае Вы очень бы возмущались и требовали защитить от произвола.
Конструктивный диалог может получиться с тем, кто пытается понять, а не уязвить, спровоцировать или обвинить.Вы ведь тоже провоцируете, даже тем, что в конфе пишете, "осторожно, а то обвинят в причастности к закрытому клубу". Зачем начинать новый виток этих обсуждений в конференции? Когда, вроде как, цель должна быть общей - восстановление нормальной и рабочей обстановки в конференции? 24.07.2007 23:58:02, Дежурный модератор
>нормальной и рабочей обстановки в конференции?
Нормальная была бы, если бы вы не позволяли участникам провокаций и оскорблений. Но оскорбления Правоведа не удаляете, значит, считаете нормальным. А эти сообщения вызывают новые, и не только мои, конечно.
И вот этот повторный вяк не нарушает "обсуждение действий модераторов во всех конференциях, кроме Обратной связи"?
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=3&cid=Adopt&mid=231085
Тем более, в удаленном отлично было видно, чего ради вот эти подначки.
Но я уже поняла, что бесполезно, вы же написали, что руководствуетесь не правилами.
Раньше удаления и неудаления в конфе казались более-менее обоснованными, в отличие от вот этого предвзятого стиля.
А повторные уведомления я присылала как раз потому что раньше не раз бывало, что удаляли не сразу, а при более внимательном прочтении, что ли. Ну вам виднее - почему, я же не знаю - сколько смен модераторов, когда они работают, когда сменяются, успевают ли они все уведомления читать и т.д.
Вообще-то странное желание - отрегулировать еще и уведомления, уж они-то общению конфян не мешают. 25.07.2007 01:18:35, Марина (Гелиевна)
Почему тогда удалено мое сообщение? Мне кажется провокацией и сплошным передергиванием сам пост этого фантома, я на него ответила. А слово "заврались" не является нецензурной лексикой. 23.07.2007 12:14:12, Марина (Гелиевна)
Когда в ответ на сообщение, в котором участник говорит о причинах, из-за которых он хочет покинуть конференцию, следует ответ "хорошо бы" - то это провокация в адрес автора сообщения. Обсуждение того, какой НИК возьмет себе в следующий раз этот участник - провокация в адрес автора, к теме конферении не имеющая никакого отношения. Да еще и с выражением сожаления по поводу того, что автор опять появится в конференции.
23.07.2007 12:25:12, Дежурный модератор
23.07.2007 12:25:12, Дежурный модератор
То есть, можно только слезно упрашивать фантома не уходить? Я считаю, что пост автора был все для того же флуда, что ему и удалось.
И в причинах удаления моего сообщения указана не провокация, а нецензурная лексика. 23.07.2007 13:32:38, Марина (Гелиевна)
Можно не вступать в дискуссию с участником."Жаль конфу" - да, когда начинаются разборки по поводу фантом или нет кто-то из участников вместо обсуждения тем конференции.Это и есть флуд и провокации, а так же сообщения, не относящиеся к теме конференции. Еще раз повторяю, писать в конференции может любой участник, независимо от того, нравится он Вам лично или нет, есть у него дети или нет, есть у него приемные дети или нет. Попытки обсудить его "фантомность" или попытки "выгнать" его из конференции из-за отсутствия приемных или вообще детей, будут пресекаться. Конференция "Приемные дети" - не закрытый клуб, а одна из конференций сайта.
23.07.2007 13:57:25, Дежурный модератор
И ее пост так же не имеет отношения к усыновлению, он вообще бессмысленный.
<правомерны и корректны, поскольку последовали именно в ответ на оскорбления. >
А вот это тоже правомерное и корректное сообщение?
Мне кажется, что нет. Это просто неправда.
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=2&cid=Adopt&mid=230828
23.07.2007 14:15:37, Марина (Гелиевна)
Это ответная реакция на Ваши попытки указать, кому место в этой конференции, а кому нет, из-за наличия или отсутствия приемных детей, фантомности или нет автора сообщения. Попытки указать, кому можно, а кому нельзя писать в этой конференции, тем самым пытаясь "выгнать неугодных", происходят периодически. Не только Вы участвуете в них, но и Вы тоже. Перестаньте это делать и посты, подобные посту Ли_Чер прекратятся сами собой. Не она одна недовольна положением, которое сложилось в этой конференции. Прекратите это деление на группы и подруппы с обсуждениями кто имеет право писать, а кто нет.Конференция общая для всех.
23.07.2007 14:51:30, Дежурный модератор
Вспоминаю другого фантома несколько лет назад - Ревекку. У нее не было детей, об этом многие знали, но никогда от нее не шло негатива и гадостей. Об ее уходе после скандала в Девичьей, в Приемной конфе только жалели, и очень многие. Никто ее из Приемной не выгонял. И Ли_Чер, повторюсь - шумно уходит сама.
<посты, подобные посту Ли_Чер прекратятся сами собой>
С чего бы вдруг? Просто ее попытки вызвать скандал станут еще сильнее, чтобы добиться нужного ей эффекта.
<Прекратите это деление на группы и подруппы >
Что за обвинения? Ссылочки пожалуйста приведите из конфы - где я делила на группы и подгруппы. 23.07.2007 15:13:21, Марина (Гелиевна)
Подводя итог данной дискусии, Ли_Чер может как уйти из конференции, так и остаться в ней. Фантомность и наличие/отсутствие у нее детей не повод для того, чтобы другие участники начинали высмеивать или ругать ее сообщения, пытаясь выжить ее из конференции. Объяснять причины, по которым Ли_Чер пишет так или иначе - она не обязана. Может, но не обязана. Если речь идет о ее, а не о чужих детях. Это ее дело. Если негатив будет направлен в сторону Ли_Чер из-за ее присутствия в конфе - такие сообщения будут удаляться. Если она позволит себе оскорбительные высказывания в адрес других участников - то ее сообщения будут удаляться. Просто сообщения вида "у вас дар ставить диагнозы", сказанные в ответ на оскорбительные слова в ее адрес - не оскорбление, поэтому не удаляется.
"Прекратите деление" - я не говорю о том, что Вы делите участников. Речь об атмосфере в конференции, где часть участников на любое сообщение от Ли_Чер начинают писать оскорбительные высказывания и высчитывать возраст ее детей. Вот это я предлагаю прекратить, поскольку именно такая ответная реакция и вызывает подобные ненужные обсуждения в конференции и мешает ее работе. Вот эту группу участников я и призываю к тому, чтобы они перестали так действовать. 23.07.2007 15:36:35, Дежурный модератор
"Прекратите деление" - я не говорю о том, что Вы делите участников. Речь об атмосфере в конференции, где часть участников на любое сообщение от Ли_Чер начинают писать оскорбительные высказывания и высчитывать возраст ее детей. Вот это я предлагаю прекратить, поскольку именно такая ответная реакция и вызывает подобные ненужные обсуждения в конференции и мешает ее работе. Вот эту группу участников я и призываю к тому, чтобы они перестали так действовать. 23.07.2007 15:36:35, Дежурный модератор
Ну вот она и объяснила собственно:
Признаюсь, что да, я намеренно порой сгущала краски и подбирала выражения. Преднамеренно "проявляла среду".
>Речь об атмосфере в конференции, где часть участников
>на любое сообщение от Ли_Чер начинают писать
>оскорбительные высказывания
Так и я об атмосфере конференции, которой она добивается...
>Не она одна недовольна положением, которое сложилось в этой конференции.
Мне трудно судить, сколько в конфе недовольных тем, что здесь не приветствуются гадости о детях. Хотя всегда внимательно выслушиваются вопросы и конструктив о проблемах.
Ну Правовед не довольна, да. Те, кто в конфе давно, помнят, как она возвращала гостевого мальчика, охарактеризовав его "хитиновый паразит на теле семьи".
Но еще я знаю десятки бывших конфян, усыновивших детей, которые давно ушли в ЖЖ, и если в конфу заглядывают, вскоре с ужасом уходят. И не от того, что здесь слишком много "старичков", а благодаря атмосфере.
И новичков знаю много, которые тоже уходят в ЖЖ все к той же компании.
Кстати, если вот эти предположения Правоведа о гормонах не подлежат модерации, то и я могу порассуждать о ее ПМС?
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=11&cid=Adopt&mid=230942
В общем-то никто в конфе ничего не запрещал и не выгонял, "группы" и "подгруппы" видятся только анонимам да обиженным, а я ведь всего-то спрашивала об объективном модерировании. Но не знаю, можно ли на это надеяться, если и вы повторяете про "группы", без объяснений и примеров. 23.07.2007 19:39:10, Марина (Гелиевна)
Начнем с того, что "сайт является частным, поэтому модераторы в ряде случаев оставляют за собой право не объяснять свои действия и поступки."
Поэтому вот это Ваше "а я ведь всего-то спрашивала об объективном модерировании. " я оставлю на Вашей совести и без комментариев.
"Но не знаю, можно ли на это надеяться, если и вы повторяете про "группы", без объяснений и примеров"
Примеры в том топике, на который Вы ссылаетесь, да и сами приводите пример выше. Часть участников согласна с Ли_Чер, часть не согласна.Сообщения согласных тут же просят отмодерить, в то время как сообщения от несогласных не присылались для модерирования,хотя были более оскорбительными. Двойные стандарты? Сообщения от "мамы розы" в адрес Ли_Чер лично Вам показались нормальными и не оскорбительными?
Это не говорит о том, что есть именно группы? Какие еще примеры нужны? Конкретно по НИКам? Так все к конфе есть.
Именно из-за подобных сообщений создается та самая негативная атмосфера, из-за которой "новые участники уходят в ужасе".
24.07.2007 00:15:00, Дежурный модератор
Поэтому вот это Ваше "а я ведь всего-то спрашивала об объективном модерировании. " я оставлю на Вашей совести и без комментариев.
"Но не знаю, можно ли на это надеяться, если и вы повторяете про "группы", без объяснений и примеров"
Примеры в том топике, на который Вы ссылаетесь, да и сами приводите пример выше. Часть участников согласна с Ли_Чер, часть не согласна.Сообщения согласных тут же просят отмодерить, в то время как сообщения от несогласных не присылались для модерирования,хотя были более оскорбительными. Двойные стандарты? Сообщения от "мамы розы" в адрес Ли_Чер лично Вам показались нормальными и не оскорбительными?
Это не говорит о том, что есть именно группы? Какие еще примеры нужны? Конкретно по НИКам? Так все к конфе есть.
Именно из-за подобных сообщений создается та самая негативная атмосфера, из-за которой "новые участники уходят в ужасе".
24.07.2007 00:15:00, Дежурный модератор
Тут уж действительно ничего не поделаешь. 24.07.2007 10:44:53, Марина (Гелиевна)
А там нет никаких примеров, просто общий наезд без конкретики. Если Ли_чер пишет, что "никто не утруждает себя восторгами по поводу фотографий детей Ясного Солнышка", это еще не означает, что так оно и есть. Собственно и сама Солнышко удивилась. Если Правовед помнит поименно всех, кто ей когда-либо "фи" сказал, это тоже не значит, что есть группы. Пойду-ка у неё спрошу, может расскажет что за группы такие.
<сообщения от несогласных не присылались для модерирования>
И кто в этом виноват? Ведь никто не рассказывает кто жмет кнопки, и никакой "закрытый клуб" не может этому помешать. Но вы порадовали, что число анонимов на самом деле не так велико, как кажется.
<Это не говорит о том, что есть именно группы?>
Нет, по-моему не говорит. Это просто значит, что Ли_чер своими гадостями успела стать неприятной многим из сотен конфян.
<Сообщения от "мамы розы" в адрес Ли_Чер лично Вам показались нормальными и не оскорбительными?>
Мне они показались вполне соответствующими ответами провокациям Ли_Чер.
<атмосфера, из-за которой "новые участники уходят в ужасе".>
Нет, я как раз писала о бывших конфянах, с опытом. А новички с проблемами уходят уже к ним, а не от конфы. 24.07.2007 01:40:59, Марина (Гелиевна)
Жаль, у нее была репутация получше. 23.07.2007 11:56:06, Марина (Гелиевна)
Вот это сообщение Вы лично не считаете провокационным? Если Вы так ратуете за корректное общение в конфах, то почему сами позволяете себе подобные высказывания?
23.07.2007 12:27:24, Дежурный модератор
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
