Давно не обсуждали :)
Вот о чем подумалось: как-то мы упускаем из виду то, что фабрика Вилера производит наборы именно для вышивания гобеленов. Гобелен - это не только ценный мех, тьфу, техника исполнения. Гобелен все ж отличается от вышитой картины. Хотя бы тем, что его обычно вешают без рамы, паспарту и пр. Гобелен ближе к коврику, что ли. Ну а вышитая картина - это то, что мы любим и делаем.
Так вот. Этот самый гобелен должен быть заведомо толще вышитой картины. Обычно его не натягивают на оргалит и не помещают под стекло. Ну и требования к изнанке заведомо строже.
Это я к тому, что часто вижу в дискуссиях довод - типа Вилер не дурак, знает, что делает. Так он-то как раз гобелены и делает... А в вышитой картине-то толщина зачем? Она там скорее мешает. И так как Лена, Марина и многие другие по схемам Вилера шьют все-таки картины, а не гобелены - полукрест там самое оно: на фига козе баян, то бишь гобеленовый стежок, никому не нужна толщина, фактура, спрятанная под стеклом.
P.S.: А гобелен я видела только один раз - Стоянкин Иисус перед дверью. Хозяйка его именно в качестве гобелена собиралась использовать. Ух и впечатляет же!.. Честно говоря, поболе, чем вышитая картина :)
Раздел: Разное (по теме конфы)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Можно вопрос а вы пробовали согнуть настоящий гобелен??? Мне как то всё древние старинные попадались.. может ветхие они от возраста но я пыталась понять в своё время почему на них стежки по лицу прямые и очень даже спокойно заворачивала на изнанку учитывая что проделывать это приходилось в тихую пока музейные хранители не просекли... или это от того что они все зараза тканными оказались. Мне как то не попадались ВЫШИТЫЕ Классические старинные гобелены....а современные... не ничё тоже гнуться легко.. Насчёт того что в старину гобелены использовались именно для защиты от сквозняков утепления стен и т.д.. да согласна,. но насчёт особопрочной ткани.. вряд ли..
08.02.2005 21:36:37, Семёновна
Господи, как хорошо! Наконец-то, один умный человек назвал это тем самым словом, которое я давно боялся произнести:-)))
08.02.2005 13:27:55, Грэй (ИИ)
Мысль интересная, а вот еще довод в пользу птита (petie point) против полукреста. При использовании первого прямоугольное плотно значительно меньше перекашивается, что имхо компенсирует перерасход ниток.
08.02.2005 12:33:35, AnnaD
У меня тоже не перекашивается на полукресте и гуляет на гобелене :). Правда, в чистом виде гобеленовым стежком я вышивала только на страмине, но его сильно перекосило. Впрочем, об этом было и в инструкции - дескать, от гобеленового обычного стежка перекосы идут, лучше заменяйте его на Basketweave-стежок на крупных участках.
Ань, а почему ты решила, что полукрест должен перекашивать ткань? Имхо нелогично это... 08.02.2005 14:26:03, ia-ia
Зачем искать? :) У кого-то полукрест проваливается:)Видимо зависит от каждого,конкретно взятого человека- как лучше получается и больше нравится конечный результат так и шьет.
08.02.2005 12:52:50, Мarina T
Ань, а почему ты решила, что полукрест должен перекашивать ткань? Имхо нелогично это... 08.02.2005 14:26:03, ia-ia
хорошо, подумаю, проверю. Возможно это одно из привычных но не совсем правильных утверждений. :)
Такое заявление я встречала неоднократно, и личным опытом подтверждается (естественно, на аиде будет незаметно, но вот румынская сетка в мелком исполнении или страмин в крупном ведет себя так).
правда, личный опыт ограничивается штучными работами - будет время, надо будет проверить измерить... 08.02.2005 17:20:22, AnnaD
Такое заявление я встречала неоднократно, и личным опытом подтверждается (естественно, на аиде будет незаметно, но вот румынская сетка в мелком исполнении или страмин в крупном ведет себя так).
правда, личный опыт ограничивается штучными работами - будет время, надо будет проверить измерить... 08.02.2005 17:20:22, AnnaD
Аня, в личном опыте румынская сетка в полукресте не перекашивается, единственно стежки порой перескакивают через нитки.но тут думаю не важно какой изнаночный переход.. Посмотри на мою румынку всё таки в раме шьётся натяжения собственно дохлое, и шьётся ну 2 года уже точно..а канва как струнка вся прямая.. Я вобще заметила если край обверложен на машинке швейной и густо так.. то канва меньше перекашивается чем если как я люблю обклееная скотчем малярным.. неважно от вида стежка и качества ткани у моей румынки именно воерложена ( или как назвать шов зигзаг на машинке то)
08.02.2005 17:39:53, Семёновна
хи.. я по количеству своих опечаток скоро в книгу рекордов Гинеса попаду,.. научилась стучать с ультрозвуковой скоростью а глаза видимо не успевают за пальцами..порой на аське такое накатаю.. сама минут пять понять не могу и чего это я сказать хотела... в общем ты правильно поняла.. оверлочена, хотя наверное в русском языке такого слова нет.. но как по правильному со швейной терминологии не в курсе..
08.02.2005 18:16:22, Семёновна
А у меня наоборот- при полукресте вообще не перекашивается, а вот при гобелене или петите...
08.02.2005 12:38:25, Marina T
У меня в полукресте перекоса практически нет, даже в больших работах. А вот петит-пойнт косит и даже здоровов. А объяснение, на мой взгляд, очень простое: перекос ткани происходить за счет косых стежков (или как мы говорим наклонных). У полукреста такой стежок один - лицевой, у петита - два: лицевой и изнаночный. Двойная затяжка ткани в одну сторону и дает такой сильный перекос. Почему крестик не дает перекоса? Потому что у него два полукреста направлены в противоположные стороны и этими уравновешивается натяжение ткани. У гобеленовых стежков этого нет.
08.02.2005 13:24:22, Г.А.
в том то и дело, что в птите косые стежки в разные стороны тянут, те.е компенсируют перекос!
08.02.2005 20:12:28, AnnaD
Я тут в очепедной раз разглядывая каталог вилера:) Обратила внимание вот на что- Первоначальные дизайны Вилер как только не вышивал- и крестиком,причем с фрагментами лиц и полукрестиками(или петитом, изнанки ведь нет:), причем направления различные в разных работах и по методу того, как Стоянка предлагает шить свои дизайны- 1 к 4 и как сейчас- гобеленовым стежком. В общем фирма постоянно в поиске была:)))
08.02.2005 09:29:11, Marina T
ППС!!!!!
08.02.2005 09:26:10, скво
Ленка, вреднючка, я ВСЁ сказала.
Какие могут быть разговоры на эту тему, если Виллер не авторитет. 08.02.2005 13:11:57, HILDA
Лен, как в Болгарии гобелены шьют я давно знаю. Ещё до знакомства со Стоянкой, переписывалась с девушкой из Болгарии, вот она мне свои работы показывала и объясняла как у них там шьют гобелены. Я неделю назад начала новую работу, попробовала петит-поинт болгарским методом в 2 нити, знаешь ну не понравилось, наверное, из вредности:-)))
08.02.2005 18:56:44, HILDA
Про технику исполнения я сейчас не говорю, это отдельная тема. Ну а коврик на стене у дивана в малогабаритке имхо гораздо естественней выглядит, чем здоровущая картина в раме :)
08.02.2005 10:04:57, ia-ia
А вот покручу в руках, и - как в голову придет :)
Вот что бы я однозначно стала шить как коврик - это Трактир. 08.02.2005 14:28:06, ia-ia
С удовольствием посмотрю на коврик!!! Бум надеяться что все же любовь к гобелену перевесит картину:)
08.02.2005 14:54:48, Мarina T
Мне проще - я и гобелены люблю, и картины... А именно Трактир я с самого начала представляла именно "ковриком". Он у меня никак визуально в раму под стекло не ложится. Кстати, то же касается некоторых Вилеровскех пейзажей. А некоторые - наоборот, только картина и никак иначе.
И шить бы стала соответственно: гобелены - на хардангере, картины - на Лугане. 08.02.2005 15:04:00, ia-ia
Ну какие ж они картины... Коврики, однозначно. Даже сбахромой по краям. Шикарные притом. :). Откуда фотки-то? Сама снимала?
А на Севе очень даже разные гобелены есть - и картины, и ковры, и подушки... 08.02.2005 16:38:15, ia-ia
Ну да, ты права, бордюр в дизайне как бы подчеркивает "ковровость". И багетная рама на Трактире - ну никак не катит. Имхо :)). Видать, поэтому Трактир тебе и не нравится :)
08.02.2005 19:06:38, ia-ia
Ириш.. не думаю что можно к этому так однозначно подходить. я неоднократно писала что как выяснилось ( и именно на Вилере) не все мы одинаково затягиваем стежок ( почему то этот факт некоторые воспринимают как наезд на их уровень мастерства, но ведь и походка у всех разная и сила рукопожатия...) Ты в отличии от многих видела моего Лобстера в живую и отлично понимаешь о чём я говорю сейчас. Так вот для тех кто затягивает оптимальнее шить с переходом по диагонали, не из за вида изнанки а именно из за того что данный переход даёт большую плотность лицевой стороне тоже- не будет просветов. Для тех же кто шьёт свободно ( или для таких вот переученых как я ) разница переходов будет заключаться как раз в более "толстой " работе и всё в принципе то.. ( я рассматриваю когда в обоих случаях используется одинаковое кол-во ниток)
Затем чисто по "гобелену" Думаю что Вилер (ИМХО) первая из известных нам фирм которая перевела классический гобелен (тканный) в дизайны для вышивки . Т.е. конечной целью сего было получение именно гобелена без использования гобеленового станка, да и честно говоря иголкой такие рисунки сотворить на мой взгляд гораздо легче чем на станке ( как раз Дарья у меня сейчас гобеленами балуется.. и лично мне довольно сложно изобразить что то более менее сложное на этом станке в плане изнанка получается убойная)
Но в наших малогабаритках согласись гобелен не уместен на стене, этим шедеврам необходимы высокие потолки и большие пространства, ну и естественно не думаю что им нужен багет со стеклом, именно "коврики" драпирующие стены, мебель ну не знаю что там ещё ... Мы же как правило делаем Картины.. ина мой взгляд ты заметила абсолютно верно- качество изнанки совершенно не важное дело, так же как и то что автоматически хочется сделать картину нежнее, мягче что ли в зрительном восприятии, отсюда желание сделать стежок тоньше- убрав одну нитку.. Вот это моё мнение а теперь.. хи-хи Любаня.. выходи... 08.02.2005 10:00:19, Семёновна
Затем чисто по "гобелену" Думаю что Вилер (ИМХО) первая из известных нам фирм которая перевела классический гобелен (тканный) в дизайны для вышивки . Т.е. конечной целью сего было получение именно гобелена без использования гобеленового станка, да и честно говоря иголкой такие рисунки сотворить на мой взгляд гораздо легче чем на станке ( как раз Дарья у меня сейчас гобеленами балуется.. и лично мне довольно сложно изобразить что то более менее сложное на этом станке в плане изнанка получается убойная)
Но в наших малогабаритках согласись гобелен не уместен на стене, этим шедеврам необходимы высокие потолки и большие пространства, ну и естественно не думаю что им нужен багет со стеклом, именно "коврики" драпирующие стены, мебель ну не знаю что там ещё ... Мы же как правило делаем Картины.. ина мой взгляд ты заметила абсолютно верно- качество изнанки совершенно не важное дело, так же как и то что автоматически хочется сделать картину нежнее, мягче что ли в зрительном восприятии, отсюда желание сделать стежок тоньше- убрав одну нитку.. Вот это моё мнение а теперь.. хи-хи Любаня.. выходи... 08.02.2005 10:00:19, Семёновна
Какие могут быть разговоры на эту тему, если Виллер не авторитет. 08.02.2005 13:11:57, HILDA
Любушка голубушка (хи-хи у нас с тобой похоже 2 крайности) теперь серьёзно сейчас мне кинули ссылку на форум болгарский я конечно фигово по болгарски то но понять при желании можно, так вот там я вычитла (если хочешь ссылку дам) что в Болгарии принято шить Вилера петит( ну который полукрест с переходом по диаонали) в 2 нитки, а вилеровский стежок ( ну большой полукрест) в 3 нитки...учитывая что болгары с вилером познакомились гораздо раньше чем мы...навевает определёные мысли.. так что я не такой уж вилероавторитетонепризнавальщик.. я петит у вилера в 3 нитки шью.. только с переходом другим....:)))
08.02.2005 13:52:16, Семёновна
Люба хоь в чём то мы сошлись , мне в 2 нитки мой петит тоже не нравится- светится ведь всё зараза.. только в 3..но вот переход у меня другой.. я не могу сказать что 100% перехожу только по прямым линиям, я изнанкой как известно никогда не заморачивалась, случаются и косые переходы, так любимые тобой, но вот прямых всё ж таки больше. В 2 нитки я петитом румынку шью на родной канве..но там сама понимаешь стежок то значительно мельче получается, а вот так как мне готовый вариант не нравится именно размером, хочется работу эту несколько больше видеть, какая то она задавленая я собираюсь следующих румын шить если пейзажи то так называемым "вилеровским" ( ну ты понимаешь в моём исполнении) в 3 на Лугане муране, если люди будут то не рискну вилеровским так как боюсь по схеме будет тяжело лица отделить а их явно надо будет петитом шить, значит опять таки на Вилеровском хардангере ( благо у меня теперь запасов на долго хватит мы же его из наборов то собственно выбрасываем) и в 3 нитки петитом можно сказать но мне привычнее сказать полукрестами в 3 нитки же.( само собой переходы мои любимые) ( хи-хи мы с тобой Любань когда нибудь успокоимся или это у нас в крови?)
08.02.2005 20:34:48, Семёновна
Ира, а пейзаж Вилеровский ты будешь шить именно как коврик, или как букет пионов?:)
08.02.2005 10:58:20, Marina T
Вот что бы я однозначно стала шить как коврик - это Трактир. 08.02.2005 14:28:06, ia-ia
Иришка, я не удержалась..только что клялась торжественно себе что после одного ответа тебе буду молчать как партизан на допросе. Так вот встречный вопрос а почему именно трактир точно? на мой взгляд ответ более чем очевиден- размер самый что ни на есть гобеленовый раз, а второе он и внешне больше всех на классический гобелен тянет... но я бы его по любому в картинный вид перевела... другое дело что мне сама картина не нравится... А может быть как раз в этом и объяснение кроется почему кто то выбирает гобеленовый а кто то полукрест? во вкусах и приоритетах в живопись?
08.02.2005 14:42:53, Семёновна
И шить бы стала соответственно: гобелены - на хардангере, картины - на Лугане. 08.02.2005 15:04:00, ia-ia
Ириш а вот эти по ссылке ты в в качестве картин представляешь? может это размер? я например тоже трактир воспринимаю только "ковриком" и вот эти по ссылке только так и никак иначе, не в раме точно, а вот сегодняшние "гобелены" почему то только в виде подушек ( я не имею в виде Вилера и Солярию, а именно то что сегодня предлагают на Севансо в качестве гобелена..)
08.02.2005 16:03:22, Семёновна
А на Севе очень даже разные гобелены есть - и картины, и ковры, и подушки... 08.02.2005 16:38:15, ia-ia
нее те что на севе у меня в голове только в качестве подушек.. а эти- это Версаль и Лувр сама снимала.. ты наверное пропустила ( или тебя ещё не было на конфе) я их уже выкладывала год наверное назад. А ещё ты зрительно убери бахрому- один фиг я их только на стене в качестве коврика вижу.. кроме разве что вот той последней с индейцами эту ещё могу представить в раме..
08.02.2005 17:41:42, Семёновна
Во Иришка я кажется поняла почему только коврик.. вот посмотри на всех этих у меня в альбоме и на Трактире есть такой бордюр который выполняет зрительно роль рамы, причём на музейных явно видно даже на фотках что край ( бордюр как бы отделяется от остального гобелена ( смутно помню но по моему там толще ткань сама по себе вытканая, видимо большее кол-во нитей или более толстые прменялись) а вот на индейцах последняя самая в альбоме этот край такой не навязчивый и легко в голове отбрасываешь его в сторону и ещё вот на этой по ссылке его вобще нет, наверное именно поэтому эти 2 я могу представить в раме.. А вот если Трактир в багете оформлять честное слово у меня лично в голове ну никаких идей нет.. я не знаю как можно его оформить.. единственное что приходит на ум эта маленькая тоненькая рамка похожая на ту что выглядывает в бордюре над основной картиной... но как эта маленькая и тоненькая на такой махине будет смотреться..... непредсказуемо...
08.02.2005 17:57:47, Семёновна
не мне Трактир ненравится потому что я другое люблю ..согласись эта из другой оперы песня чем Лейтон например.. Бугро..Да Винчи.. у меня вобще другие вкусы в живописи.. я и над вашими голандцами как ты знаешь не тоскую.
08.02.2005 20:36:42, Семёновна
Читайте также
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
Путешествие в сказку: куда поехать с ребенком по местам детских книг
Тематические парки и музеи по мотивам детских книжек в России и за рубежом
