Раздел: Развитие, обучение

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Дашук

По следам разговора о нянях (длинно)

Там ниже Дверь написала "Дать заботу малышу несложно. И это можно доверить другому человеку, а вот воспитание, обучение, привитие нравственных ценностей - это можно доверить только себе. Ибо в результате, что посеешь, то и пожнешь. И именно так я и поступаю: У младшего няня, а старший со мной"
Меня настолько "зацепили" эти слова, что я решила вынести это отдельной темой. (Дверь, плиз, не ругайся - ничего личного!)
Малышу нужна не только забота. Малыш (пока я говорю о возрасте 0-1) обладает уникальными способностями познавать мир, он ежеминутно учится, он впитывает информацию как губка - через кожу, он глазами "фотографирует" с огромной скоростью и т.д. Его мозг напряженно работет, и одновременно с этим его психика еще очень хрупкая, поэтому наилучшего результата в развитии он может достичь только если рядом САМЫЙ близкий человек. Зачем подсовывать ему НЯНЮ вместо себя?
А когда ребенок уже в основном сформировал свой "скелет" (после 3-х лет), его дальнейшее обучение, психическое и физическое развитие как раз-таки НУЖНО доверить ПРОФЕССИОНАЛАМ.
Искренне так считаю. Поговорим?
09.04.2008 16:43:45,

121 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
не согласна...я на работу вышла(правда на свободный график, на 3-4 часа в день) практически через 2 недели после роддома, и няня у меня всегда была, от страшего теперь младшему досталась. Благодаря ее наличию я могу 3 раза в неделю с переменным успехом поспать утром 2-3 часа, 5 дней в неделю съездить после 3-х часов дня на работу на 3-4 часа,3 раза в неделю сама забрать старшего из сада, чтобы он не чувствовал,что я все время только с младшим, могу поужинать за одним столом с мужем и страшим сыном, имея свободные руки)). я позволила себе не уставать до такой степени, когда ничего уже не хочется, ни агукать, ни играть, ни-че-го, а только снять малыша с рук, выпрямить их и тупо отдохнуть.не всем достались беспроблемные дети, мой спит по 30 минут и все, и весит 8.5 кг в свои неполные 4 мес. И по ночам 2-3 раза надо по часу с ним воевать,чтобы он заснул. Ну нет святых людей, которые ежедневно,еженочно проводя так время с ребенком будут счастливо отказываться от помощи, не верю....Зачем,имея альтернативу,24 часа быть рядом с ребенком, не отдыхая и не получая дополнительных эмоциональных зарядов. Да, я тоже подпитываюсь энергией играя, пеленая, общаясь,кормя своего сыночка,но кроме этого я и устаю и не высыпаюсь, и не рада я когда он кукситься,плачет,капризничает,когда у него пуки или тяжеловыходящие каки, когда он визжит как потерпевший то ли на погоду, то ли на пресловутого голубя на подоконнике, и я очень рада финансовой возможности нашей семьи, чтобы иметь сегодня такое дорогое удовольствие как няня. Считаю,что лучше проводить время в 2 раза меньше с ребенком, но в хорошем настроении,без надрыва жить, главное не количество времени проводимое с ребенком,а его качество. И потом, достаточно много людей имеют высокий социальный пунктик, ну не могут они быть только домохозяйками, мамами.Это не хорошо и не плохо, это есть и все! а такой маме просто не в радость будет 24 часа быть только с ребенком, но это не значит,что она мама хуже, чем вы считаете себя, только по таким параметрам,как кто именно находится рядом с ребенком,когда он "познает" мир . Я хочу жить полноценной жизнью, и если мне в радость иметь детей, мужа, семью, работу,друзей и я вижу себяя именно так, то нкадо стараться жить именно так, чтбы получать удовольствие от жизни. рядом с довольной жизнью матерью счастлив будет и ребенок.
Думаю,что вы просто устали в какой то момент от карьеры, работы, ученых степеней и сейчас у вас период , когда именно материнство в полном объеме доставляет ВАм лично больше позитива, чем совмещение материнства с социальным аспектом, ну вот Вам в кайф сейчас быть рядом с ребенком, отдавать ему все свое внимание и любовь, тк это ж здорово! дай бог! на радость и пользу вам обоим. но это не есть правило, и уж тем более пример для подражания. каждый сам выбирает линию поведению, большинство мам сейчас осознанно подходят к рождению ребенка, я с самого начала знала, что буду жить вот именно так,как сейчас живу. я рада тому что у меня есть семья, двое детей, рада возможности продолжать работать с своей компании на той же позиции, рада лояльному отношению руководства к графику моей работы.В лушедолжен быть комфорт, тогда будет радость и от рождения детей и от работы и от всегь происходящего вокруг.не хотела бы,что бы после Ваших постов, кто то из вышедших по разным причинам на работу мам в глубине души подумал, вот ...наверно,я не такая мать... Да ты ТАКАЯ мать!ты самая замечательная мама, которая должна быть у твоего малыша, именно такая,какая ты есть! Работающая или домохозяйка, студентка или возрастная мамочка, каждая из нас лучше знает, что и как она может дать своему любимому ребенку, нельзя себя винить за желание выходить из дома,работать или общаться с друзьями, переложив на плечи няни часть забот о ребенке. я именно так воспринимаю Ваши посты - Вы своими высказываниями убеждаете себя и остальных, что Вы более правильная мама, что именно таким образом, какой на сегодняшний день Вы для себя считаете правильным, именно это есть истина в правильном воспитании ребенка.Нет тут однозначных подходов, каждый по своему и в меру своих сил или желаний делает то,что он делает . и пусть будет правильным путь каждой из нас, пусть дети будут видеть всегда только счастливых мам рядом.
блинн, перечитывать и исправлять ошибки не буду, сорри!))

10.04.2008 02:35:48, ЗА ИРА
Тоже подпишусь.. Причем как мама Романа, которому тоже 3,5 месяца. И на работу я вышла, родив перед НГ уже после новогодних праздников. Детей своих очень люблю, но моя карьера - это тоже часть меня, и от жтой части я не готова отказаться полностью. 10.04.2008 15:03:41, Вар_вара
привет тезкам)))

11.04.2008 02:49:28, ЗА ИРА
аллаш
Ой, ну почитала я всю ветку. Сколько мнений.. Не знаю даже.. Мое мнение-каждый решает сам для себя нужна ему няня или нет. И ничего плохого в том что ребетенок будет гулять с няней я не вижу. Она что коляску не так катит? Или пару часов посидеть, поиграть пока я занимаюсь со старшим. Или наоборот, пока я с мелкой погулять с сыном. Конечно-лучше мамы НИКОГО НЕТ! Но и няня это не ужас-ужас.
С моим старшим сидела подруга свекрови 2 часа после сада, пока я не приду с работы (ему года 3 было). Марья Ивановна-мнитель, бдительна и подозрительна)) Конечно без последствий не обошлось-слова маленько, крайний раз и прочая лексика навсегда прилипли к сыну. Ну и что?! Пережили все это. И чесслово, я бы сейчас от нее не отказалась, но мы переехали и живет она далеко. А так бы я очень была рада)

09.04.2008 22:23:15, аллаш
Насчет развития личности ребенка окончательно и бесповоротно только до 3 лет надо в усыновительской спросить:) Я понимаю, что в условиях депривации ребенок не достигает своего полного потенциала, но и не верю в то, что после 3 лет нельзя личность "переформировать" в определенной степени. Как в хорошую, так и в плохую сторону, кстати. То есть, няня, чьи жизненные ценности очень расходятся с вашими, может здорово запутать вашего ребенка. И наоборот, ребенок с депривацией, приобретший нормальных родителей в 3-5 лет, способен из никакой личности, без всяких понятий о моральных ценностях и существовании в обществе, превратиться в ЛИЧНОСТЬ.
Это я все к тому, что не сосвсем согласна и с Дверью, и
с Вами:) При любом возрасте ребенка важно постоянство воспитателя, хоть до года, хоть после пяти лет. Счастье, если удается найти няню или садик, ни в чем не противоречащие вашим идеалам... Увы, это практически невозможно, особенно в случае садика:( Проблема няни передо мной никогда не стояла.



09.04.2008 19:15:35, Tulsa
[пусто] 09.04.2008 20:47:44
Дверь
Вот я про это и хотела сказать, не стоит подводить ваше суждение под общее, суждения разные. Я видела детей, которые легко приспособятся к семье, а видела и тех, кто не сможет этого сделать. Чаще всего это зависит от разницы в возрасте, но не всегда.
Извините, но я часто сталкиваюсь с сиротами, поэтому знаю о чем говорю, хотя опыта усыновления у меня нет.

09.04.2008 21:02:03, Дверь
да я вроде бы не обобщала, привела пример просто, на мой взгляд, довольно показательный...


09.04.2008 21:04:30, Tulsa
RodnulЯ&Данилушка и Николушка
Талс, да я тя пацалую!))) 09.04.2008 19:24:40, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
на!:)))


09.04.2008 19:27:13, Tulsa
АНtИЛОП_А
Честно говоря, я не читала предыдущую тему и не буду искать... Я знаю, что Я хочу сама нянчится со своим ребёнком... Знаю, также, что и без меня он может вырасти здоровым счастливым человеком... И мамы, доверяющие ребёнка няне тоже всё свободное время уделяют своему ребёнку. И ребёнок, наверняка, знает свою маму и отличает её от няни и от других. Но сейчас я хочу 24 часа в сутки проводить со своим ребёнком. Лично я :)

09.04.2008 19:08:23, АНtИЛОП_А
Дверь
Да.. и еще что хочу сказать... Вы вычли из своего уравнения нездоровых мам, которые тоже хотят иметь семью и детей. Про меня - кто знает, тот знает, больше рассказывать не буду, но вот про подругу расскажу: Она инвалид, у нее высохла одна нога, спинно-мозговая грыжа, перелом бедра, из-за уродов, которые избили и изнасиловали девку на костылях... и она мать троих детей. И хорошая мать. Но она физически не может выполнять функции матери в первый год жизни ребенка. И что? Мне так ей и сказать, мол считается, что ты плохо сделала своим детям?
Нужно все-таки многие факторы учитывать, когда пишешь такое...

09.04.2008 18:17:38, Дверь
Дашук
Боюсь, что в моей теории "женщина на костылях" таки как раз сможет максимально выполнить функцию "идеальной мамы" - ей ничто не мешает лежать/сидеть рядом с ребенком (не надо бежать на работу и т.д.). Конечно при условии существования помошницы.
09.04.2008 18:42:18, Дашук
а на какие деньги этой семье жить и сколько должен зарабатывать и самое главное сколько должен работать папа, чтобы при неработающей маме оплачивать еще и помощницу? 09.04.2008 18:48:47, Natalya L
Дверь
Они сторонники как раз теории отсутствия помошницы... и это привело к тому, что муж работает дома. В диалоге не интересны оба, ибо мужик *обабился* в итоге. Но она с ним счастлива - и это главное.

09.04.2008 18:46:18, Дверь
RodnulЯ&Данилушка и Николушка
Не передёргивай. про домработниц для облегчения физического труда мамы уже говорилось и только в положительную сторону. но мама при этом тоже рядом, а не уходит на работу каждый день. так что никто мам-инвалидов не дисредитирует ни разу 09.04.2008 18:29:43, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
Дверь
Носить ребенка домработница не должна, однако потребность у ребенка в этом есть. А как носить, коли ты на костылях? Чувствовать себя Маресьевым, но носить? И помереть раньше времени?
У нее не было няни, но у нее муж вынужден работать дома.

09.04.2008 18:33:46, Дверь
Дверь
Обсудим.. )
Откуда ты знаешь от чего ребенок может достичь наилучшего результата? Это твои домыслы... Так же мнения были у Макаренко и Спока, и они диаметрально противоположные. И на кого из них опираться, ежель оба авторитетны?
Ты выдаешь тут свою теорию, которая является только теорией и ничем большим, но ты фактически возвела ее в ранг абсолютной истины, а она таковой не является.
Я не спорю с твоим постом, я говорю о том, что подтверждения твой теории нет.
И так же я не стану никаким профессионалам доверять формирующуюся личность. Тут авторитет буду я. И плясать я буду только от этого. Не научился чему-т? Мой косяк. Жесток с животными? мой косяк итд итп... Я не свалю ни на кого обязательства по формированию личности, но замену пеленок и памперсов - свалю с облегчением. И это только мое мнение, которое я никому не стану навязывать и выдавать за истину.
Могу рассуждать и дальше, оно надо? )

09.04.2008 18:11:28, Дверь
Дашук
Ну, это ты слишком конечно про мою "теорию" -слишком громкое название, тем более, это плагиат :) Доман-Лупан, коих я лет 15 назад прочитывала "от и до". Да, мне многое понравилось и стало любопытно, поэтому я стала интересоваться данной проблемой. Это не совсем теория, т.к. я вижу результаты по своим трем крестникам, в воспитании которых принимала близкое участие, пока не было своих детей, у меня есть опыт работы в детском саду, детском клубе, в том числе и с 1-2-летками, ну и наконец двое своих - подтверждение "теории" есть.
У нас с тобой несогласие пожалуй только в одном. Я убеждена, что личность формируется до 3-х лет. потом только шлифуется и надстраивается. А у тебя выходит, что до 3-х лет (ну или по крайней мере до года) - ребенок типа растение, а после - формируется личность.
09.04.2008 18:25:42, Дашук
RodnulЯ&Данилушка и Николушка
+1 про личность ребенка! 09.04.2008 18:32:10, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
а на чем основано убеждение, что с няней, или о ужас в дс личность ребенка не формируется. Скажу больше про дс. Я там просидела только что неделю безвылазно, как раз в мелкой группе. Домашний ребенок тому, чему их там учат, научиться не может. Понятно, что что-то они теряют, от того, что проводят не все время с мамой, но мое имхо, выигрывают они больше. 09.04.2008 18:51:12, Natalya L
RodnulЯ&Данилушка и Николушка
почему? сформируется, конечно. просто эта личность может потом маме не понравиться и вообще оказаться не такой близкой, понятной и родной, как хотелось бы) 09.04.2008 19:17:43, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
так это личность будет, а не мамина копия! 09.04.2008 19:24:27, Natalya L
RodnulЯ&Данилушка и Николушка
личность сама по себе не формируется, без общества никакой личности не будет, маугли, воспитанные зверями, личностями не становятся, когда уже упущен сенситивный возраст. и это доказано! ссылок щас тоже не найду) тем более я на жпрс, но ты ведь женщина образованная, ты не могла это не слышать, даже по психологии проходят. так вот я к чему это говорю. личность в вакууме не формируется, нужно окружение, нужно воспитание. убери вос - что останется? ПИТАНИЕ! вот и начнем с питания от мамы во всех смыслах, пусть именно мама побудет до времени для малыша центром вселенной, а уж потом его круг будет расширяться и расширяться, но у него всегда будет точка возврата и она не должна быть размытой, ею должна быть МАМА, к которой всегда можно обратиться. я не хочу получить копию себя, но я хочу, чтобы мои дети разделяли мои моральные принципы, поэтому и воспитывать их буду я и в рамках своего мировоззрения. и хочу, чтобы дети доверяли мне и моим словам больше, чем чьим либо еще. хотя бы до той поры, пока не наберутся разнообразных знаний о мире и не научатся сами рассуждать логически. 09.04.2008 19:39:28, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
нужны люди. А у каких людей какой ребенок сформируется никто предсказать не возьмется. Моральные убеждения и ценности родителей далеко не 100% гарантия передачи их ребенку, независимо от няни, школы или дс. Маму у ребенка отнять в принципе очень сложно. Даже в самых крайних случаях, когда она его бьет, игнорирует и не кормит - он любит ее больше всех. ребенку не надо объяснять, что мама это все. он и так это знает. Закон природы. И, доверяя своих детей разным людям, я свое влияние потерять не боюсь. не количеством времени, проведенным с ребенком, оно определяется. 09.04.2008 22:22:32, Natalya L
и не нужна копия, но по важнейшим вопросам в одной семье расхождений лучше
не иметь, как то: религия, политика, правила приличия, например. Я серьезно. Меня очень напрягало, когда моих детей в детском саду агитировали за Единую Россию, моя бабушка разрешала пИсать во дворе у всех на виду, и напрягает сейчас школа, в которой вовсю объясняют все религии, кроме христианства, и дети считают, что Пасха - это день рождения пасхального кролика:(
Вот из этого личность и состоит. А одевать и кормить любой воспитатель может как угодно и чем угодно - дети выживут:)


09.04.2008 19:32:37, Tulsa
Дверь
Это опять же теория... я выросла в семье, где мама христианка, а папа атеист.. сама я изучала разные конфессии и решила на конкретной не останавливаться. Наша семья стала от этого хуже? Нет... она была разносторонней... и я всегда могла знать 2 мнения.
А вот в вопросах воспитания родители должны придерживаться одной политики.

09.04.2008 20:29:45, Дверь
мы тоже с мужем разных конфессий, хоть и оба христиане, и споры у нас возникают. но мы - родные люди, и идем на компромиссы. а няня, садик, школа с вами на компромисс идти не обязаны и могут не пожелать... получится раздрай


09.04.2008 20:34:18, Tulsa
Дверь
Няня идет со мной на компромисс, ибо у нее работа такая. ) Она сидит с чужим ребенком и прекрасно это понимает. В то же время она очень трепетно и нежно к нему относится.

09.04.2008 20:36:15, Дверь
это замечательно:) иногда даже бабушки родные на компромисс не идут


09.04.2008 20:37:29, Tulsa
Дверь
Поэтому родные бабушки с внуками и не сидят )


09.04.2008 20:43:02, Дверь
сидят-сидят:) моя мама сидела 6 лет


09.04.2008 20:49:09, Tulsa
Дверь
Я говорила про свою ситуацию )

09.04.2008 21:05:31, Дверь
RodnulЯ&Данилушка и Николушка
+тыща! и ещё раз респеект! 09.04.2008 19:42:36, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
Дашук
Нет у меня такого убеждения, я убеждена, что личность ребенка формируется с 0. С няней, в саду и пр. в любом случае. я просто говорю о том, что возможно некоторые мамы недооценивают своей роли в развитии ребенка в первый год жизни, считая, что ребенку достаточно - утрирую - поменять памперс, а это с успехом может сделать няня. Вот после (а когда? - наверное когда разговаривать начнет?) - важно, чтоб мама воспитывала. А по мне, так ребенка надо воспитывать, пока он поперек лавки лежит :)
09.04.2008 19:02:13, Дашук
RodnulЯ&Данилушка и Николушка
+многа! и даже раньше, чем поперек лавки!)) 09.04.2008 19:18:45, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
я с Дверью на 99% согласна, но считаю ребенка далеко не растением. Мы все вроде нормальные люди, с нормальными человеческими ценностями. И в моем дс ребенку прививают такие же ценности, как и я в своем доме. Иначе бы я своего ребенка в этот дс не отдала. и дают еще большее развитие, чем я бы могла дать дома. Сегодя я сидела в группе, у него перед носом играли на гитаре, трясли кастаньетами, еще какими-то инструментами, названия которых даже я не знаю :-)) потом дети все вместе ели. Когда мы уходим, старшие садовские дети (5 лет) одевают моих мелких. Вопрос на засыпку, что лучше, полдня провести в таком саду или полдня смотреть, как мама работает на компьютере, гладит белье и играть у нее под ногами? 09.04.2008 18:30:32, Natalya L
Дверь
ой... я тебя умаляю ))) я всегда прекрасно знаю, как разрулить ситуации с чужими детьми, а со своими тупить начинаю... теория и практика - разные вещи )
Я сторонник теории характера. Это все заложено, а вот развивать это начинаешь годам к полутора, к двум...
И знаешь что самое честное в этом?
Мне со старшим интересно... он познает, стремится, развлекается... а младший нуждается в заботе и в развивающих играх..
Про улыбки матери итп я тут не говорю, ибо как ты понимаешь, я не просто свалила на няню ребенка и все...

09.04.2008 18:30:08, Дверь
Дашук
Ага! - тебе интересно со старшим, может именно поэтому ты с ним занимаешься, а "доверить только себе" - это уже второе? А если б тебе было также интересно с малышастиком? стала б ты писать, что тут и няня справится?
09.04.2008 18:54:58, Дашук
Дверь
У меня няня только что вернулась... сидела я и с малышастиком и не напряглась. ))
Я изначально знала, что интересны мне дети будут тогда, когда я смогу им дать что-то как личностям )

09.04.2008 18:58:16, Дверь
Анясь
Согласна.

Кроме этого я считаю, и часто говорю об этом сестре, которая считает ,что наша мама ДОЛЖНА что-то делать с внуками (сидеть, гулять и пр.), что "Насть, детей мы рожали сами и для себя, и никто нас этого делать не заставлял" - это в свое время мне, тогда еще даже не беременной сказала Fluff, а ее я очень уважаю и котирую как хорошего человека и прекрасную маму.
09.04.2008 18:06:53, Анясь
Ну не круглосуточно же этим заниматься.:) Няня большая помощь маме в любом случае, конечно, можно и без нее обойтись, но ничего плохого в том, чтобы у мамы была возможность вести и собственную жизнь при желании, а не только с ребенком, я не вижу. Не говоря уже о том, что у многих есть необходимость работать. А у кого-то - и большое желание работать так или иначе. нам бы без няни точно не обойтись.:) 09.04.2008 17:55:14, БК
Няня не замена, а помощь. Катать коляску может каждый. НА ГВ няню сложно иметь, т.к ребенок должен быть при маме, но и это решаемо. 09.04.2008 17:21:59, Marinaff
НадиН
А я с Дверью согласна. Да, я мать-ехидна и опыта у меня нет, но... Вот лежит ребенок в кроватке и лежит, с игрушками играет. Я могу подойти, могу положить ее на кровать и посидеть с ней часик, в игрухи поиграть. Ну подойду несколько раз за день так, ну покачаю на ручках... А ведь детю пока все равно кто рядом, особо она не различает. Не, согласна, она реагирует на меня чуть по-другому, чем на остальных, но это пока для нее не критично. И я периодически перекладываю на плечи папы-бабушки-дедушки это сидение с ребенком. Почему бы не переложить это на несколько часов на плечи няни (я имею в виду идеальную няню, эдакую Мэри Поппинс. об реалиях и отклонениях я здесь умолчу). Я не говорю о том, что надо забрасывать ребенка, но переложить часть обязанностей на других... почему бы и нет
09.04.2008 17:12:52, НадиН
Дашук
"А ведь детю пока все равно кто рядом, особо она не различает". А ты откуда это знаешь?
09.04.2008 17:31:08, Дашук
маленькому совсем ребенку все-равно кто за ним ухаживает до определенного момента. Он не различает, где мама, а где кто еще. Он будет привязан к тому, кто за ним ухаживает. так что все теории о том, что эмоциональная связь, то се фигня, если честно. Мне было бы легче, если бы у меня была помощь. бабушек никаких нет, близких людей, кому я могу доверить ребенка (кроме мужа) тоже нет, так что все сама-сама, но хочется хотя бы час в день для себя иметь. 09.04.2008 18:15:56, %)
НадиН
Вижу по реакции

09.04.2008 17:38:00, НадиН
не, Надюш! ты что! :) конечно же не все равно!!! ты попробуй отдать Маринку папе минут на 15, а потом подойди и начни разговаривать - вот увидишь как она вся вывернется в твою сторону! потому что ты - мамочка! только сегодня вот читала, что у ребенка устанавливается привязанность, если ее за 2 года не появляется - человек никогда не сможет ни к кому привязаться, ну это так, к слову :) а про помощь я с тобой согласна - почему бы бабушке (или няне) не погулять с колясочкой днем? вот тут действительно ребенку все равно кто его катает :)
09.04.2008 23:05:56, Плюша
Larun + detki-konfetki
моему уже НЕ все равно, и причем давно :( ставлю этот знак, ибо уморилась, все время меня требует. а вообще :) конечно

09.04.2008 18:16:26, Larun + detki-konfetki
согласна! у нас уже хит - "коленька, где мамочка?" - ребенок тут же весь выворачивается на ручках у бабушки или у мужа, если вдруг плачет - его НИКТО не может успокоить, кроме меня, и действительно, давно уже такое
09.04.2008 23:08:12, Плюша
Дверь
Ларис, навсегда в моей жизни красными буквами идет одна фраза: *Все, что ты видишь - внутри твоих глаз*...

09.04.2008 18:19:40, Дверь
Larun + detki-konfetki
это ты к чему? я вродь с тобой не спорю.

09.04.2008 18:31:21, Larun + detki-konfetki
Дверь
Так и я с тобой, Ларис... Никогда не спорю, хотя иногда так и подмывало, но почему-т не могу себе этого позволить теперь :) Я философствую )

09.04.2008 18:35:14, Дверь
Larun + detki-konfetki
а насчет чего спорить хотела-то? :) мне тоже щас лень совсем спорить, а вот с первым...с пеной у рта :)

09.04.2008 18:42:08, Larun + detki-konfetki
Дверь
По повыду твоей попытки родить самостоятельно... ) Но я тогда подумала, что ты взрослая девочка и сама разберешься ) И Хвала Аллаху, что мысль рожать дома, у тебя чудесным образом рассосалась ) Я помню, что ты об этом тоже думала...

09.04.2008 18:44:46, Дверь
Larun + detki-konfetki
а что плохого в моей попытке? это вполне возможная вещь. да, думала про дома, но у меня дома не оказалось должной поддержки, и к лучшему. в общем-то. я всем довольна :) особенно тем, как быстро мне ребенка принесли, не на след. день, а через 5 часов уже. и тем, что ребенка папа забрал первым и был с ним много, пока я валялась

09.04.2008 18:51:08, Larun + detki-konfetki
Дверь
Я же говорю - не хочу спорить ) Я к тебе очень трепетно и нежно... ) Я просто рада, что все обошлось )

09.04.2008 18:53:11, Дверь
Larun + detki-konfetki
я тоже рада :) я тебя тоже лю :)

09.04.2008 18:57:02, Larun + detki-konfetki
это вроде уже даже и научно доказали :-)))) 09.04.2008 18:20:26, Natalya L
опять же пришли к тезису, что все дети разные. Я своего сына до 9 мес. могла дать на руки любому, он только улыбался своим беззубым ртом. А дочь не подпускала к коляске близко никого на пушечный выстрел с 4х мес. Что имеем сейчас - сын, не отходящий от мамы ни на шаг. И дочь, которая бегом бежит в детский сад. 09.04.2008 18:18:37, Natalya L
Larun + detki-konfetki
и я про что :)

09.04.2008 18:31:04, Larun + detki-konfetki
mosk
Няня, может выполнять разные функции, например, гулять с дитём - обычно, деть спит на улице, именно мама должна катить коляску? Няня может принимать участие в роли помощницы: глажка, стирка, размещение всё по местам, закупка дет. питания и гигиенических принадлежностей. Да в принципе не вижу ничего страшного, если няня полностью остаётся с деть на пару часов, а мама в этом время занимается свои делами, вне дома.

09.04.2008 17:12:38, mosk
Это уже не няня называется, а домработница. Няня - это та, которая растит ребенка, т.е. участвует в формировании психо-эмоциональной сферы ребенка. Во как! 09.04.2008 19:32:26, катка амаовска
у нас няня с месяца, поэтому я с противной стороны :-))) няня - это не замена мамы. Это дополнительный человек, который любит ребенка, учит ребенка и заботится о нем. Который освобождает маму от тяжелого физ. труда, и дает маме силы чувствовать себя лучше, жить полнее и через это давать больше любви и радости ребенку. Ребенок даже в месяц в состоянии кроме мамы и папы принять еще одного близкого человека. и через это он тоже учится. Чем старше ребенок, тем больше ролей и людей он в состоянии принять. Уметь отпускать ребенка тоже нужно. Мое мнение, как раз те, кто утверждает, что доверять ребенка чужим людям нельзя, имеют просто проблемы отпустить ребенка от себя. 09.04.2008 17:04:29, Natalya L
Дашук
А вариант помошницы по дому не подходит? Ведь тяжелый физтруд - это наверное не "агуканье" с детем?
09.04.2008 17:29:21, Дашук
для меня агуканье 24 часа в сутки именно что тяжелый физический труд. мне скучно. а няня еще лучше меня агукала, ибо была не отягощена высшим образованием и прочими самосозерцательными проблемами женщины среднего возраста. :-)) 09.04.2008 17:33:01, Natalya L
Дашук
Про "скучно" расскажу. Когда старший у меня родился, лежу я рядом с ним, потешки ему читаю и думаю: "Какого х.. я такая-растакая, кандидат наук, тут эту х.. читаю?" Теперь с третьей, читаю лекцию в универе и думаю: "Какого х.. я-МАМА читаю тут эту х.., когда у меня ребенок дома - лучше б ему потешки почитала!" :))))))
09.04.2008 17:41:09, Дашук
Косатка
)))Поэтому у меня есть мое второе чудо, да с няней это никак не связано. Просто МАМА верх взяла)))

09.04.2008 17:47:08, Косатка
хорошо, когда всего в меру, когда и работа и ребенок в кайф. Чем-то одним я бы не смогла заниматься. Я с удовольствием потешки читаю, но не 24 часа в сутки, как это нужно новорожденным. Но у меня ситуация была "отягощена" тем, что детей сразу двое. 09.04.2008 17:43:19, Natalya L
Косатка
+ я соглашусь, поскольку с первых дней мне помогает мама моя- жизнь выглядит с детьми намного радостней, чем когда я со старшим пыталась разорваться на все части- дом, работа, ребенок, проблемы с грудью- еженедльные застои..А сейчас радостней как-то все, и жить хочется, и мужа любить хочеться несмотря ни на что)))Вот только по поводу ребенка отпустить- не всем это дано, как собственно и привязанности, некоторые мамы продолжают "не отпускать" своих деток до пенсионного возраста, портя им жизнь, страясь ее улучшать))( это я к нижнему топику о свекровях)))

09.04.2008 17:13:45, Косатка
pikolinka
У меня такая няня,что я ей 100% доверяю и старшую и младшая.Только младшую оставляю не больше 2х часов,кормить же надо,сиськой не поделишся.И старшую оставляла даже на неделю,когда отдыхать ездила,правда в доме тогда по вечерам муж был,но он ничего не делал,просто приглядывал.Что учить должны профессионала полностью согласна,только где их взять.Майю не смогла бы оставить на весь день,только если очень припрет.А вот от Сони я устаю сильно,сейчас она неделю дома сидела болела у меня чуть крыша не поехала,не минуты покоя(((

09.04.2008 17:02:38, pikolinka
А если не секрет — няня ч/з агентство или знакомая. Агентство меня удручает (( 09.04.2008 17:23:41, pupil with only the lowest mark "two" in his record
pikolinka
сами нашли совсем случайно если так можно выразится.агенство мне тоже не нрав.сначало к ним обращались но они деньги берут а гарантой 0.

09.04.2008 19:23:27, pikolinka
RodnulЯ&Данилушка и Николушка
Пожалуй, соглашусь с тобой. И даже больше скажу. Именно первый год жизни - он самый насыщенный для ребенка - он так стремительно растёт, так быстро меняется! Прямо на глазах из беспомощной крошки превращается к году в довольно интересного человечка со своим характером и многими уменьями. Ну в каком еще возрасте ребенок за год утроит свой первоначальный вес? Думаю, что и мозг развивается так же бурно, эмоциональная сфера, интеллектуальная - да много чего, пока в виде семян, а плоды заложенного мы будем пожинать потом. Поэтому ценно каждое мгновение, проведенное с ребенком, а если уж и надо отлучаться, то уж лучше не каждый день как на работу. Ребенку нужна мама, он не бесчувственный кусок мяса, он всё впитывает. И чем раньше и чем дольше разлука с матерью, тем тяжелее могут быть последствия. Как Серзы писали, что могут уже в роддоме накосячить, ребенка унести, к груди не приложить, смесью его докормить, а матери потом выдать полусонного через сутки. То бишь срывается первая встреча, гасится ее эмоциональный заряд и усё - на выходе из роддома два довольно чужих друг другу человека, которым потом заново надо привыкать друг к другу и это намного сложнее бывает. не обязательно у всех так, но я такие рассказы тоже слышала от знакомых, что нет контакта с ребенком, нет взаимопонимания, а корни этого уходят в младенчество 09.04.2008 16:59:58, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
это пожалуй единственное, в чем я не согласна с Сирзами... привязанность к ребенку совершенно не зависит от первой встречи в роддоме...


09.04.2008 19:21:43, Tulsa
RodnulЯ&Данилушка и Николушка
а ребенок что при этом чувствует? 09.04.2008 20:05:03, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
не знаю... но думаю. что ребенок все же привыкаетк тому человеку, который о нем заботится, неважно, биологическая это мать или нет. это элементарный защитный механизм. если бы новорожденный был накрепко привязан сразу только к родившей его женщине, что было бы с детьми-отказниками, с детьми, которых матери просто игнорируют? вымерли бы, не сумев приспособиться...



09.04.2008 20:32:26, Tulsa
А очень многие и умирают. Именно потому что мама отказалсь, бросила. А если не умирают, то у них все равно тяжелые психологические травмы:( Мне психолог рассказывала. Она работала с детьми отказниками в дет доме. 10.04.2008 15:17:28, вернаяжена
Косатка
Я тоже не согласна с первой встречей... Недавно фильм был - не помню как назывется)))- с Сандрой Буллок- там про экспиремент инопланетяне ставили- детей украли и стерли память о них у родителей,и только она помнила... ну так по сути- что эмоциональная связь закладывается в период беременности. Все- это не сотрешь.

09.04.2008 17:52:44, Косатка
Про первую встречу точно не согласна. 09.04.2008 17:23:14, Marinaff
все эти мысли по поводу привязанности из роддома - ничем не подтвержденная теория. У меня сына забрали на первые три дня, а дочь лежала все свое роддомовское пребывание попеременно то на моем животе, то на папином. В итоге более самостоятельного ребенка еще поискать. Она обнимается только когда хочет ОНА, а не когда мама или папа пытаются ее ухватить. Сын по сравнению с ним в разы более привязанный и более ласковый, его берешь вечером, чтобы спеть ему колыбельную, он меня обнимает, и полностью расслабляется, такое 200% доверие. А дочь в симметричной ситуации пытается отбиться - да положите вы меня наконец! Это все характер, а не взрослые манипуляции. А на двойняшках это иногда очень показательно. 09.04.2008 17:08:29, Natalya L
Дашук
Так все правильно. Есть такое мнение, что чем больше получил ребенок "тактильного контакта" с мамой в младенчестве (особенно в первые часы/дни), тем более самостоятельным и уверенным в себе он вырастает.
09.04.2008 17:26:17, Дашук
она с первых часов самостоятельная была и не горела желанием уткнуться носом в мой живот и тихо сопеть :-))) что не помешало ей иметь очень мамский период в возрасте от 4х мес. и почти до года, не выпуская меня из поля зрения. просто есть люди, которые любят тактильный контакт - это мой сын, который в шесть месяцев начал подползать как котик, чтобы ему спинку почесали. Больше скажу, он и в животе моем так поворачивался, чтобы ему спинку погладить можно было. и люди, которые не любят тактильных ощущений. Это моя дочь. Из моего живота в ее части всегда торчали или локти, или пятки. И сейчас только спросонья можно поймать пообниматься. И это не только в отношениях чувствуется. Мой сын обожает пальчиковые игры. А дочь не любит совсем. Тут уж ни на какой контакт в роддоме не спишешь :-))) 09.04.2008 17:28:57, Natalya L
mosk
+1 ППКС

09.04.2008 17:19:31, mosk
RodnulЯ&Данилушка и Николушка
то есть ты считаешь, что совсем не имеет значения то, как пройдёт первая встреча мамы и малыша? никаких эмоций? ну вообще-то была раньше и такая теория, что деть новорожденный ничего видит, не слышит и не усваивает, всё ему до фени и нужен только физический уход. но эта теория несостоятельна явно 09.04.2008 17:16:55, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
я считаю, что 90% если не больше определяется характером ребенка. И 10% и меньше - влиянием родителей. А первая встреча, ей я пожалуй 0,5% отведу. И то много. Это совсем из другой оперы, нежели не видит, не слышит. Вот твое отношение к мужу в каком соотношении вашей первой встречей определяется? :-))) 09.04.2008 17:19:30, Natalya L
RodnulЯ&Данилушка и Николушка
Ну ты же не просто механически выполяешь весь этот тяжелый труд по переодеванию, например, памперса или укладыванию спать. ведь обычно ж и разговариваешь с детем при этом, и улыбаешься ему, песенки поёшь. есть еще такое мнение, которого многие врачи и психологи придерживаются, что чем больше ребенок получил материнского внимания и заботы в первый год, тем легче ему от нее отрываться потом и уходить в самостоятельное плаванье, зная, что его ждёт надежный тыл. даже не то, чтобы зная, а чувствуя где-то на том уровне подсознательном. характер характером, а детей-невротиков, болезненно привязанных к маме в уже лет 5-6 я видела. в такой привязанности нет спокойной уверенности - сплошная нервотрепка. а няня нужна маме, а не ребенку. ребенку нужна только мама поначалу, потом еще папа, потом уже всякие бабушки-дедушки включаются в круг самых близких. но можно и без них) 09.04.2008 17:30:07, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
все это просто теория, подтвержденная не больше, чем просто избирательными фактами. Я недавно читала теорию о том, что дети, посещающие ясли, статистически по жизни успешнее детей, туда не ходивших. Я тебе могу плюс моей няни привести - если я с детьми - я занимаюсь только ими. Я не глажу при этом, не мою посуду, не работаю на компьютере или читаю. Точно также и няня. детям достается в 2 раза больше внимания взрослых. А сейчас они еще и в дс пошли. И им так даже комфортнее, чем целый день дома. 09.04.2008 17:37:31, Natalya L
RodnulЯ&Данилушка и Николушка
ну так это уже не няня, а домработница получается)) я б от помощницы по хозяйству тоже не отказалась 09.04.2008 17:47:35, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
она не домбработница, она пять часов в день занимается детьми и всего час домашней работой. 09.04.2008 17:50:04, Natalya L
А я видела мам-невротиков... Не хотела бы быть такой ( 09.04.2008 17:34:33, pupil with only the lowest mark "two" in his record
НадиН
+1
Получается, если что-то случилось с ребенком в роддоме и он провел несколько дней вдали от мамы, то на ребенке можно крест ставить? Ну, в таком случае у меня с детем контакта вообще быть не должно - после КС мне ее приложили на 5 мин, а потом только на след день принесли. Да и ГВ у нас с ней не сложилось. Получается, нету у меня дочери... ;)
09.04.2008 17:24:46, НадиН
RodnulЯ&Данилушка и Николушка
а я и не говорила, что надо крест ставить. я сказала, что сложнее будет наладить контакт, но было бы желание - всё можно наверстать и даже без ГВ. контакт не ограничивается прикосновениями, словесно-мимическое общение с грудничком тоже никто не отменял. и поэтому имхо там важно, чтобы с ним побольше мама была 09.04.2008 17:45:00, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
а как ты себе представляешь словесно-мимическое общение лет 100-50-20 назад, когда мама в поле-на-фабрике-на-танцах? Ребенок все равно развивается, в какой бы среде он ни находился! Только те, кто утверждают, что ребенок должен быть 100% с матерью, хотят это развитие 100% контолировать. А те кто согласен на няню, готов часть процетов отдать в свободные руки. И оторвать ребенка от себя в 3 года для себя проще, чем годовалого. Но для ребенка в разы проще в намного более раннем возрасте познакомиться с тем, что есть другие люди, которые за тобой смотрят и тебя тоже любят и уважают, пусть не так, как мама. И напоследок... по моему скромному мнению у детей сейчас одна из самых распространненых проблем - перегруз информацией. Это касается как самых мелких, так и постарше. И в этом отношении моя няня без двух во - это опять же плюс. Она не пытается им как я читать книги, где написано с 3х лет, посадить в год на велосипед, одновременно поставить их на ролики и отдать на английский. Она с ними просто играет и тетешкается, и им это только на пользу. От меня они за полдня получают столько информации и стимулов, что этого на день больше, чем хватает. 09.04.2008 17:48:59, Natalya L
НадиН
Моя бабушка рассказывала, что им давали около 2 месяцев после родов. И все. А дальше как хочешь, а на работу надо было выходить. И так жил весь их городок в Подмосковье. Получается, все то поколение - потерянные, ведь их на нянек-родственниц из деревень оставляли. А по-моему, мой отец до сих пор очень близок со своей мамой
09.04.2008 18:13:37, НадиН
RodnulЯ&Данилушка и Николушка
не знаю, как всё поколение, а моя сестра 1963 г.р. - точно потерянная... 09.04.2008 19:13:52, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
во Франции и сейчас 3 мес. дают. и ничего, никто не вымер. Зато у них рождаемость намного выше, чем в соседних странах. 09.04.2008 18:15:21, Natalya L
Дашук
Во франции ОЧЕНЬ тяжелое положение с рождаемостью. Я смотрела фильм, где говорилось, что более 50% женщин детородного возраста не имеют детей. Там вовсю поощряются браки со славянками, если в таком браке рождается ребенок, мужчина освобождается от налогов. На фоне этого 3 мес. декрета - ерунда.
09.04.2008 18:39:37, Дашук
у вас неверные данные. Во Франции самая высокая рождаемость из стран евросоюза. Почти 13 родов на 1000 населения. В России 10, что почти на треть меньше. про браки и налоги не знаю. 09.04.2008 18:45:43, Natalya L
но! у них рождаемость за счет некоренного населения. францию заселяют арабы и индусы в огромном колличестве. вот за их счет и рождаемость. они плодятся как кролики. мамы там безработные зачастую..впрочем как и папы...но это проблеммы Франции(. коренные французы плодятся плохо(( 09.04.2008 20:21:57, Капашита
это наверное и в России так - 10 на 1000 за счет мигрантов, а на самом деле ситуация хуже


09.04.2008 20:36:26, Tulsa
в России и с мигрантами попа с рождаемостью( 09.04.2008 21:04:28, Капашита
Дашук
Да, фильм-то я смотрела лет 5 назад, а может и больше :) показывали его всвязи со скандалом, когда русская балерина (или актриса - склероз)не могла вывезти своего ребенка после развода смужем-французом. Может факты подтянули под ситуацию. Или меры с льготами привели к такому росту рождаемости.
09.04.2008 19:17:26, Дашук
у них давно уже такая рождаемость, пять лет точно. 09.04.2008 19:25:01, Natalya L
RodnulЯ&Данилушка и Николушка
Ребенок все равно развивается, в какой бы среде он ни находился!
с этим не поспоришь, ибо против лома нет приёма окромя другого лома. это всё равно, что спорить с одной моей подругой о преимуществах ГВ перед ИВ. а она их искренне не понимает. она предпочла ИВ практически с рождения, потому что ей так удобно - и ребенка всегда можно оставить на кого-нить и так далее. и аргумент при этом: но ведь он развивается! ну подумаешь болеет - все, мол, дети болеют... ну как тут спорить? жизнь покажет. не всё видно в первый год жизни. и вообще для чистоты эксперимента надо было бы взять точно такого ж детя и взрастить на сиське и сравнить. но это невозможно) поэтому ты и можешь всегда сказать - да это всё теория. ну что ж - каждому своё, действительно. а так - все вырастут. куда они денутся? дети вообще существа живучие
09.04.2008 18:01:59, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
понимаешь Наташ, ты берешь один пример и делаешь из него теорию. Есть теза - дети на ГВ не болеют, болеют на ИВ. Я кормила до 4х мес. Потом резко прекратила. Болели - не чаще, чем на ГВ. Бутылки я не кипятила, поила с 4х некипяченой водой, смесь держала ночью под подушкой, таскала их в Египет в 9 мес, где они облизали все и выпили полбассейна - первая кишечная инфекция случилась у нас не выезжая из родной деревни в полтора года. Причем явно заразились от другого взрослого или ребенка. Все это лишь говорит о том, что чему быть, того не миновать. А большинство современных теорий - результат самокопания и поиска путей, как усложнить себе жизнь. По мне так ИВ, ГВ, какая разница - лишь бы мама с ребенком друг другу радовались. 09.04.2008 18:07:48, Natalya L
НадиН
Когда мое ГВ закончилось не начавшись, я поначалу очень комплексовала. Спас муж, рявкнув на меня: "Мне и ребенку нужна здоровая и веселая жена и мать, а не бледная немочь, падающая в обморок 3 раза на дню". И тут я поняла, что многое из того, что я переживаю - это я сама себя накрутила. Мне помогло - я встряхнула себя, сказала, что вне зависимости от вида кормления я буду самой лучшей мамой для своей дочки.
09.04.2008 18:28:44, НадиН
+1 про немочь :-))) 09.04.2008 18:32:09, Natalya L
RodnulЯ&Данилушка и Николушка
Наташ, ну ты меня за кого держишь? за гения индукции? делать теорию из одного примера)) 09.04.2008 18:22:23, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
так вот и я о том же. Кто-то научно доказал, что дети на ив при прочих равных больше болеют? 09.04.2008 18:26:16, Natalya L
RodnulЯ&Данилушка и Николушка
да, я много читала на эту тему. но ссылки щас искать не буду. а то еще назовут это наглой пропагандой ГВ, навязыванием своего мнения и дискредитацией всех инакомыслов. хватит с меня того давнего спора про суррогатное материнство, в котором я высказала своё фи. ты в этом не участвовала, конечно, и к тебе это вообще никакого отношения не имеет. но просто доказывание банальной истины примущества естественных родов, вскармливания и питания часто превращается в такие баталии, что даже неохота начинать, а то обязательно кто-то примет на свой счёт - мол, у меня что теперь нет дочери?.. и паннесётся. мы вообще про нянь начинали. а дети на ГВ в нашем мире могут много от чего болеть - от тех же прививок, поэтому прочие равные условия, которые устроили бы тебя или в чём-то убедили, я наверное не найду. могу только сказать, что мои дети не болеют, и слава Богу, а не мне) 09.04.2008 19:12:41, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
под последним предложением подпишусь на 100% :-)))) 09.04.2008 19:25:54, Natalya L
Наши тьфу-тьфу-тьфу вообще не болели пока ни разу. А сестрин на чистом ГВ болел уже много раз.:( И мне кажется, что способ вскармливания тут вообще ни при чем, а при чем то, что у нее старшие дети таскают заразу.:( 09.04.2008 18:15:18, БК
Дашук
крест ставить не надо. Но доля правды в этом есть. у меня два кесаренка подросли уже - умницы-разумницы, но вот про уверенность... ранимые очень. Чего не скажешь о нас с мужем.
09.04.2008 17:34:22, Дашук
Дверь
Мне кажется, что ранимые души гораздо лучше толстокожих душ... Но так же мне кажется, что КС тут ни при чем )

09.04.2008 18:49:03, Дверь
НадиН
Я знаю очень ранимых людей- не кесарят. Мне кажется, это как раз зависит от родителей, как они с детьми себя ставят. Мне кажется, абсолютная уверенность родителей в себе вызывает у детей определенный комплекс.
09.04.2008 17:39:59, НадиН
Дашук
Путаете причину и следствие. Если из а следует б, то это не значит, что из б следует а. А что, бывают люди, абсолютно в себе уверенные? Вы таких знаете?
09.04.2008 18:35:07, Дашук
так это характер, а не кесарево. Ксати и в тему, и не в тему. Теории о том, что кесарята по жизни не такие из-за кесарева я тоже выдумкой считаю. Мои тоже кесарята. 09.04.2008 17:39:07, Natalya L
Косатка
Я бы подписалась, ...пока у меня был только один ребенок, а сейчас....Этих профессионалов надо еще найти, как собственно и профессиональную няню...и проверять- лично я няне не могу доверить своего ребенка- вот такая я, а к воспитателям и учителям дуаете я по другому буду относиться???- сомневаюсь!!! Так что либо надо научиться расслабляться и не морочиться по этому поводу (это я про себя), либо тащить все на себе (это я частично про себя, т.к. с детьми мне мама помогает))).

09.04.2008 16:51:43, Косатка
Дашук
Про "найти" вы очень правы, очень тяжело. Но какой кайф, когда найдешь! (В смысле видишь результат и понимаешь, что сама бы такому ребенка точно не научила)
09.04.2008 16:57:11, Дашук
Абсолютно с Вами согласна. 11 лет назад, когда родился старший ребенок, мне очень повезло с няней. Я ей доверяла больше, чем себе. Она меня многому научила. Была няней и для меня, и для ребенка. Всех других воспитателей сравнивала с ней. Буду всю жизнь ей благодарна. Она точно была для меня лучше меня, моей мамы, хотя я ей очень и очень доверяю и всех других близких родственников. Плюс уверенности добавлял профессионализм медработника. К сожалению, сейчас она уже не в состоянии...
09.04.2008 17:18:42, pupil with only the lowest mark "two" in his record


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!