Главная > Конференции > Беременность и роды

Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"

Раздел:

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Об этичности платных родов

Я тут вот какую историю вспомнила. В 98 году я беременная ходила и на всякий случай (рожала в итоге дома) подыскивала приличный р/дом. После курсов естесссно, с кучей претензий и про.:)))) Наткнулась на шикарную статью в Материнсве, где сам глав.врач роддома, кажется 4-го, рассказывала о физиологичности, абсолютной полезности для мамы и малышика, о естественной естественности вертикальных родов... И дитю кислород и маме не больно и раскрытие лучше и сила тяжести помогает и разрывов практически не бывает и потуг меньше.... Говорила, что у них даже стульчики спец.есть, как в Голландии, чтобы и роженице и акушерам удобненько было... И призвала всех к этим самым естественным родам-то...
Я нашла телефон, позвонила... Оказалось, что если есть у тебя баксов много - можешь рожать естественно и полезно для себя и ребенка, а бесплатно - на кресло, хочешь-не хочешь!
Так вот вопрос - насколько вообще в этом случае этично платное родовспоможение и ЗА ЧТО собственно берутся деньги? Одной хамить можно - другой нельзя, т.к.у нее баксов много. К тебе мужа пустят, а ко мне нет, не заплатили... Какое право имеет врач, обязанность которого помогать - решать как мне ПРАВИЛЬНЕЕ, а не лучше для меня и ребенка рожать? Сидя, стоя, лежа! Его обязанность помочь! Всем независимо от доходов, ИЛИ Я НЕ ПРАВА?

25.01.2001 09:58:25, мама98

57 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

В общем, все так. Но можно еще дома родить - как хочешь, и бесплатно. 25.01.2001 22:27:38, Эхомама

Ага. Собственно это мы и сделали:))) 26.01.2001 10:29:45, мама98

Просто есть врачи, которые на своем месте - их немного, они тоже с удовольствием берут деньги, но при этом не делают различий на платных и бесплатных. Пример - Зав.2 родилки МОНИИАГа - Ткачева Инна Ивановна. Зайдите ради интереса в рейтинг роддомов - ВСЕ говорят об отличном отношении и классном персонале (это касается именно родилки). А есть врачи, у которых и за деньги и за большие такого натерпишься - УЖАС. У меня подруга в Центре планирования и репродукции на Севастопольском, я к ней ездила анализы сдавать, я туда рожать не пойду даже если мне заплатят.
Кстати, деньги-то врачу и не достаются - идут в страховую компанию, главврачу и т.д. Так что если врач по призванию - сами 25.01.2001 21:42:01, Аня

У того главврача есть инструкция ВЦСПС 1812-го года издания по которой он должен женщину распнуть на этом самом кресле (Рахманова, если не ошибаюсь) при появлении потуг. И про голландские стульчики там ничего не сказано. Так вот за исполнение той инструкции ВЦСПС ему и платят 800 рублей в месяц и раз в 50 лет выписывает новое кресло. Это за счет Фонда мед. страхования государственного. И будь хоть самим Гиппократом и самым этичным на свете врачом, он по-другому работать сможет только до первой комиссии из Главка. Но вот к нему намедни пришли ребята из страховой фирмы "Х" и говорят: давай будем зарабатывать деньги - организуем ООО с нашей и твоей ответственностью, возьмем в аренду вон те пять палат и ту операционную, сделаем там ремонт, проведем телефон, накупим голландских стульчиков, отберем самых толковых акушерок и сестричек, подучим их за границей и будем родоазрешать наших согражданок за умеренную плату. Здесь врач если и согрешил, то несильно (сдал в аренду палаты не кому попало, а частично "своим людям" и в газете выступал как главврач р/д № 4, а не работник ООО "Х"). Зато а)дал возможность себе и людям заработать на жизнь (а не на существование), б)дал тем, кто зарабатывает нормально, родить на голландском стульчике и в)внедрил прогрессивный метод родовспоможения не потратив ни копейки из гос. кармана. Поэтому - кто платит, тот музыку и заказывает. Платит тупое и неповоротливое государство (из наших с вами, кстати, денег) - получаем по правилам государства, и жаловаться можем тоже только на него. Платим сами - выбираем кому и за что. Для того, чтобы выбрать - сидим и читаем конференцию на 7ya.ru :-) 25.01.2001 15:35:59, Маринка

Сильно сказано, думаю, что даже возражений не будет.... 25.01.2001 15:56:23, Пчёлка

Пра-виль-но!!! 25.01.2001 15:49:23, Лорис

Я только хочу сказать одно, можно рожать и не в комнате с евроремонтом. Ну нет у тебя денег . Главное Что, когда рожаешь бесплатно, была уверенность в том , что твой малыш и ты были абсолютны здоровы , что про тебя не забудут.Я не понимаю как можно сравнивать с этим отдых , там Вы здоровьем и жизнью не рискуете. А содержать в чистоте можно и огромный дворец и просто однокомнатную квартиру. 25.01.2001 12:59:50, galka

Да я тоже это пытаюсь сказать. Ведь тыркаешься в другой роддом, который от тебя за тридевять земель от того, что надеешься получить эту уверенность и гарантии, что про тебя не забудут! 25.01.2001 13:04:04, Наталья

Платят деньи в основном за более комфортные условия и за возможность выбрать врача. Действительно ведь никто не задумывается почему одни едут отдыхать на экзотические острова в 5 звездочный отель а другие в деревню Простокваино. Так же и с платной медициной. Есть деньги хочешь более комфортных условий заплати и получи. Привыкли все к уравниловке. Вопрос о работе врачей это действительно другой вопрос. Я считаю так - не устраивает тебя работа - уходи а не говори на каждом шагу сколько тебе платят. Просто ищи другое место У нас многим так платят и учителям и милиции. Тот же гаишник стоя на посту по 12 часов в сутки и дыша всякой дрянью получает 2 тысячи. Давайте теперь подеремся у кого меньше и все все бросим... Выход один. Любишь работу - работай на совесть не устраивает - УХОДИ 25.01.2001 12:34:51, Алена

Но почему медецину все время сравнивают с условиями отдыха или с другими благами цивилизации. Разве в том же самом Простоквашине вы рискуете своим здоровьем. Вы ОТДЫХАЕТЕ. Ив роддоме просто хочется родить и вый ти от туда не инвалидом ВСе 25.01.2001 14:39:15, galka

Сравниваются деньги. Деньги - это обеспечние комфорта у нас в стране по крайней мере да и в других странах от части тоже. А выйти не инвалидом - это только от профессионолизма врачей зависит...Итог: хочешь хоть каких то гарантий - ищи знакомства иначе и деньги не помогут.... 25.01.2001 19:07:09, Алена

Для того, чтобы не выйти инвалидом не обязательно иметь папу на родах, рожать вертикально и иметь понимание со строны мед. персонала...Или я неправа?? 25.01.2001 14:41:47, Пчёлка

Точно! А посему - разгоним ВСЕХ гаишников, потому как обдирают водителей (часто почем зря!) Не нравится зарплата - уходи. А не грабь на дорогах! :)))))))))))) 25.01.2001 14:08:49, Лорис

Тоже самое можно сказать про врачей у которых все зависит от денег и учителей которые хорошую оценку ставят только если ребенок дополнительно платно с ним занимается. Давайте разгоним всех!!!!!! 25.01.2001 14:34:03, Алена

Девочки. нучто вы сравниваете Гаишника и врача который ПРИНИМАЕТ РОДЫ.Это РАЗНЫЕ вещи. 25.01.2001 14:44:21, rachok.

Вещи разные, но причины одни и теже - ситуация в стране, невозможность и нежелание жить на маленькую зарплату! Менять надо ВСЕ, а не только ситуацию в медицине (поверьте, не самую худшую!) 25.01.2001 15:48:03, Лорис

Я написала челое посание, а оно пропало. Теперь коротко. Напишу только про себя. Мне все равно - платный больной или нет-от официально платных все равно ничего не достается, а от неофициально - редко до операции, если и приносят деньги, что можно пересчитать по пальцам, то после операции, перед выпиской, иногда и больного не помнишь. Так вот, свои ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ я выполняю одинково, это в первую очередь, дело собственного достоинства и профессионального самоуважения. А деньги платятся - за все побочное, ОСОБЕННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ, т.е. не как к пациенту, а как клиенту. Не шокирует же никого разные классы номеров в гостинице, самолетах и т.д. Если так рассуждать, то все должны в люксах жить, вне зависимости от их платежеспособности. Это по-человечески будет. Только вот кто финансировать будет?
Второе. Да, уйти можно. Ушли многие, самые лучшие, те, кто не хотел унижаться и выколачивать деньги. Вот и результат. Остались или никчемные выбивалы, либо единицы, кому повезло в плане финансового обеспечения, либо такие как я, кого мужья спонсируют.И получается, что медицина =- не работа, а хобби. Он сам врач, не самый плохой,честное слово, стажировался в Америке, а ушел, кормить нас надо. Вы думаете, это не трагедия? Сколько сил положено, сколького себя лишали, чтоб выучиться - и не нужен. А работу мы свою обожаем, и пациентов любим, только нельзя требовать, чтоб врачи еще всех пациентов как людей любили, все такие разные... Вот за это и деньги платятся, чтоб как не нравится тебе человек, а наступи на горло себе. Почему-то считается, что во всех остальных профессиях - это нормально, платить зп повышенный телесный и психологический комфорт, а в медицине - априори больных должны уважать и ублажать. Это все из советского прошлого, знаете ли.
И еще, для размышления. У неонатолога в городском роддоме ставка 800 руб, сотвсеми ночными, вредностями и т.д. максимум1200. Отнимите единый, питание, рабочую одежду - сколько остается? Вот и работает моя подруга, обожающая своих новорожденных, только потому. что у нее муж тоже ушел из медицины, а неплохой был эндоскопист, скажу я вам. И дома держит осаду, так как говорит он ей:"Сиди дома, и дешевле, а уж здоровее будешь бесспорно!" Девочки, правда, никто не желает намеренного зла своим пациентам. И с платными несчастья случаются, не реже, чем с бесплатными, если уж что происходит... А врачи все разные, про молодых я написала выше, а про старых - а куда им деваться? Денег на повышение квалификации нет, варятся в собственном соку.Это беда, а что поделать, предложите, вы так легко решаете- уйти, не уйти. Но вот на то и есть возможность у пациентов ВЫБИРАТЬ. 25.01.2001 12:19:07, Katya

Поддерживаю на 1000%.
У меня подруга - увлеченный доктор.
Ее слова: врачом может себе позволить быть только состоятельный человет.
25.01.2001 16:16:06, Аня

Вот и я говорю, что платят за работу, а не за психолгический комфорт и любовь к тебе... 25.01.2001 13:46:22, Пчёлка

Во, наконец-то правильные слова! 25.01.2001 12:43:05, Лорис

Тема действительно больная. Очень много хочется сказать, но слов не хватает. Не хочу обидеть врачей. Среди них действительно много хороших людей, преданных своему делу. Мне повезло, я с грубостью не сталкивалась, а вот проф непригодность сплош и рядом. Действительно, отношение к бесплатникам как то лучше было, когда я лежала в роддоме, а врачи одни и те же. Я просто думаю, что приходится платить за то, чтобы попасть к опытному врачу, который сможет спасти и тебя и твое дитя. К сожалению это не всегда возможно бесплатно. И очень обидно, что ты хочешь просто получить уверенность, а наталкиваешься на непонимание со стороны обслуживающего персонала.
И еще, я действительно не понимаю, почему роженица должна платить, чтобы роды получились естественными, без стимуляций, которые очень любят в роддомах, в более естественном положении. Ведь оборудование все равно закуплено? Почему эту возможность не имеют те, кто рожает бесплатно. А присутствие мужа, разве это плохо с медицинской точки зрения? Фиг с телевизорами и телефонами. 5 дней можно без этого прожить, но элементарные вещи!!! 25.01.2001 12:01:00, Наталья

Так о том и толкую, что приличных людей очень немного осталось, особенно в бесплатном здравоохранении. Ведь то, о чем ВЫ, Наташа, пишете, никак не отнсится к квалификации, а дело скорее личной культуры и цивилизованного мировосприятия. Очень сложно, находясь в таких тяжелых условиях и не имея возможности ничего изменить, оставаться доктором Боткиным. Этой нищетой был произведен "неестественный" отбор, в котором выжили в основном либо самые хваткие, либо самые наглые и хабалистые. Почему и такие проблемы с платной медициной: очень мало осталось ДОСТОЙНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ, этичных, разносторонних. Согласитесь, это ведь срез общества! Поэтому и гаишники, и учителя! Но Вы сами говорите, что ничего важнее, как остаться живыми и здоровыми, поэтому и приоритеты надо расставлять. Никого же не возмущает необходимость платных дополнительных занятий языками, танцами, музыкой, рисованием, спортом! 25.01.2001 15:58:14, Katya

Присутствие мужа - иногда тоже риск. Да, сейчас мужья реже падают в обморок на родах. Но ведь такое бывает! Так зачем врачам бесплатно брать на себя еще и заботы о самочуствии мужа? И ответственность за риск каких-либо инфекций, принесенных мужем. Все можно понять, просто нужно попытаться поставить себя на их место (место врачей, которым каждый день приходится принимать важные решения, от которых зависит жизнь матери и ребенка!!!) 25.01.2001 12:40:28, Лорис

Возможно. Но вот по поводу важных решений, к сожалению они не всегда бывают правильными. Я не знаю от чего это - от невнимательности ли, от незнания ли, от нехватки средств и оборудования. Но это факт - результатом являются различные осложнения. К сожалению у меня в этом отношении горький опыт. Я говорила врачу, что собираюсь забеременить и спрашивала, что желатльно пройти, что бы избежать осложнений. В результате живу сейчас неизвестностью - может повезет, а может и нет. Лихорадочно ищу врача, который в случае необходимости поможет и проконсультирует. Там где я прописана, я такого не нашла. Вот и ищу дальше по Москве. А это уже деньги. А ведь не дай Бог что-нибудь случиться с малышом, я себе никогда не прощу, того что мало старалась, мало отдала сил или денег... 25.01.2001 12:57:47, Наталья

Позвоните 271-0405 врач Светлана Ивановна, медсестра Ирина. Там недорого. Первичный прием 200 рублей, зато все последующие - по 100. Ну, анализы, разумеется, за отдельную стоимость. Но врач нормально относится к тому, что вы их будете сдавать в другом месте. Врач ОЧЕНЬ грамотная и добрая. Я попала к ней "по наводке" с угрозой выкидыша и в жуткой депрессии по этому поводу. После первого же приема вышла оттуда другим человеком. Через неделю - угрозы как не бывало. Если вам это по карману - позвоните, запишитесь на прием и - не пожалеете. Удачи! 25.01.2001 14:05:20, Лорис

Спасибо большое, Лариса! А это где и что за организация? 25.01.2001 14:39:54, Наталья

Это находится на м.Пролетарская (минут 5 пешком). Клиническая больница №84. Там на втором этаже есть "кабинет семьи и брака" (если я не путаю название). Там принимает эта врач. Единственный минус: обменную карту она не дает. А все остальное - пожалуйста. Принимает она так: по четным дням с 9-00 до 14-00, а по нечетным с 15-00 до 19-00. По записи, разумеется. Ну, вы когда позвоните, медсестра вам объяснит, как добраться до них. А потом там пропуск выписывают. На самом деле, я просто Бога благодарю, что попала туда (кстати, не без помощи кое-кого из этой конфы:)) 25.01.2001 15:45:55, Лорис

Я рожала (бсплатно) в августе в 25 рд. Причем до этого месяц пролежала в патологии, набралась "опыту". Мое мнение - если есть знакомства, а не деньги, это- лучший вариент, а если нет, то "по барабану". Все случится так, как судьбой решено. А про страшилки (пьяный анестезиолог, смерть детей и мам) считаю, что это из серии "испорченных телефонов". Просто так страшилка не случится (по крайней мере маловероятно). Значит мама кушала запрещенные таблетки, еду, вела запрещенный образ жизни и т.п. На моих глазах соседняя палата (38-42 недели) патологии 3 раза в день ходили курить. 25.01.2001 11:59:14, Юлия

Юля если вы лежали в потологии и там ходили курили и т д и т.п. это еще не означает. что ребенок может умереть и по вине мамы, Да может и повине мамы. Но я описала случай когда это было действительно так как было.И таких случаев не мало.ВРАЧ ЭТО НЕ РАБОТА, ЭТО ПРИЗВАНИЕ. И кому это недано значит нечего и рыпаться.Играть жизнями детей....У меня просто нет слов. 25.01.2001 12:17:52, rachok.

Врач и поможет, независимо от доходов - на том уровне, который может обеспечить государство. Я сына рожала бесплатно, а рядом были платные девочки. Ну да, у них ТВ в палате, муж приходит, а не под окошком улыбается, ребёночек рядом (сомнительное, кстати, удовольствие :)) - ну так за это они и доплачивали. Роддом - это больница, куда "приходят толстые, а выходят худые и ещё ребёнка дают" - а больше за бесплатно нам ничего и не обязаны! Платим за комфорт и за роды под Джо Дассена, а не за медицинскую помощь. 25.01.2001 11:35:02, Кириллна aka Ирка

У меня лично опыт совсем другой. Я рожала за деньги, были девочки которые рожали без них. С мной постояННО сидела акушерка и поддерживала меня ДОБРЫМ СЛОВОм.Это тоже важно.ФИГ сней что за деньги. это на ее совести, мне было важно, что бы у меня было все ХОРОШО.Я ЗНАЛА что без денег может быть АБСОЛЮТНО другая ситуация.ЗАЧЕМ рисковать, когда можно хотя бы деньгами подстртховаться, если конечно, никто гарантии дать не может.Я готова была отдать ВСЕ ДЕНЬГИ ЗА ТО, ЧТОбы МОЙ, понимаете, МОЙ РЕБЕНОК родился здоровым и не умер по ошибке или по пьяне врача. УБИЛА бы.У нас страна авось.НО за деньги народ еще думает сл=делать не на авось. а по совести.Не диван покупаем же. 25.01.2001 12:04:09, rachok.

Уже много чего здесь сказано, но почему-то эта тема меня задела, хочется высказаться. у меня есть ребенок, рожала я его в свое время бесплатно ( на тот момент денег на платные роды как-то не было). Врачам всем ОЧЕНЬ благодарна, работу свою тяжелую они делали честно. И потом мой муж тоже врач, работает, как и большинство подобных специалистов, в государственной медицине, зарплата соответствующая, но работает он на все 100%. А что касается этичности платных родов,так в чем здесь проблема? Нет денег - и бесплатно родишь на одинаковых для всех в этой стране условиях, есть деньги - получишь особые условия, какие больше понравятся, а если деньги есть, но платить жалко - то это уже не вопрос этичности, это личный выбор каждого. Не знаю, зачем столько всего тут понаписала, но почему-то за врачей обидно стало.Глупо, наверное, но не сдержалась. Извините, если кого обидела, чесслово не хотела. 25.01.2001 11:29:43, Анна_А

Ну вы даете, девушки, ей-Богу!!! Читаю и - как быдто в детский сад попала! Проблема непрофессионализма медперсонала - это одна проблема. Нежелание работать за копейки - совсем другая, касающаяся не только медиков (просто ошибки тех же горе-учителей видны не сразу, а иной раз, кпримеру, самоубийство ребенка вообще не связывают с тем, чему и как его учили). Люди!!! Это проблема нашей страны!!! И решать ее надо не медикам! Почему врач должен рисковать БЕСПЛАТНО, принимая вертикальные роды (да, эти роды более естественны и для матери, и для ребенка, но ведь в мед.институтах и мед.училищах этому не учат! Учат принимать роды, как везде! И когда врач отступает от общепринятых глупых правил (не он их сочинял!!!), то берет на себя ответственность. И если, не дай Бог, что-то случится, все спишут на "неестественные вертикальные роды" и посадят не вас, а врача! Кто-то об этом подумал, прежде чем писать ерунду всякую? Я не оправдываю непрофессионализм врачей. Таких гнать надо. Да, если врач работает за зарплату, то не мы его заставили это делать - раз уж он работает, а не увольняется, то пусть работает как следует! Тут я согласна на все 100%. Но за эти свои копейки врач не обязан экспериментировать. И брать на себя ответственность (пардон, - уголовно наказуемую!) И - головную боль и нервы. Пчелка, я с тобой! 25.01.2001 11:27:00, Лорис

В четвертом роддоме очень прилично принимают и бесплатные роды. Особенно тяжелые случаи. А так. Ну я уже не пойду бесплатно рожать, потому что хочу, чтобы именно я из 10 рожениц была для врачей главной. Мне так спокойнее. 25.01.2001 11:01:42, Ленка

Скажите, а вот вы готовы за бесплатно работать???? Ну просто так, ходить на работу, всем улыбаться всем, всем помагать и делать свою работу по всем правилам и очень хорошо... 25.01.2001 10:10:41, Пчёлка 
Так они получают зарплату! Нищинские деньги, согласна, но как говорил мой бывший: "Каждый ест тот суп, который сам себе приготовил" Почему одни врачи уходят из гос. больниц и открывают свои или просто уходят в коммерческую структуру? Вот в чем вопрос.
Случай со мной был. Шла как-то по весне на работу, и у меня на глазах авария произошла, машины столкнулись. Яя по натуре такая, что мне плевать кто и что обо мне подумает, но мне надо всегда принимать участие в оказании помощи. Так вот из "Газели" выпадает мужик и лежит...я бегом в психдиспансер, который около места аварии (бегаю и ору, что врач нужен, ну хотя бы ради приличия, потому как скорая дня два ехать будет. Мне агрессивно отвечают, что это не их дело и общаются они только с психами. Я грю, а как же первая помощь, это же везде проходят?  Ни фига, сказали они мне, и каждый закрылся на крючок в своем кабинете.
Выбегаю на улицу, мужик лежит ни жив-ни мертв, вокруг него толпа зевак как всегда. Подлетаю к нему, на ходу вспоминаю весь курс медицины, преподаваемой нам на первом курсе, делаю все как по инструкции. Через бог его знает какой промежуток времени подползает "скорая", причем две бригады сразу, увидели друг друга и давай радоваться, целоваться обниматься. Я не выдерживаю и ору на них, что какого черта вы так долго ехали, и еще тут не чешетесь. А врач какой-то (больше, правда похожий на грузчикка в замусоленном халате) говорит, что за ТУ ЗАРПЛАТУ, КОТОРУЮ ОНИ ПОЛУЧАЮТ, МОГЛИ БЫ И ВООБЩЕ НЕ ПРИЕХАТЬ!!
Вот тут я на них поперла!! аж пострадавший в чувства пришел...все обошлось, единственное еще мне пришлось пострадавшего к ним в скорую запихнуть, чтобы они довезли его до больницы и проверили на предмет сотрясения мозга...сопротивлялись они брать его...а вы говорите...
25.01.2001 11:48:34, katilda 

 А что у врачей зарплаты нет? Только % от платных родов? Надо или уходить в полностью коммерческую структуру, или за зарплату хорошо работать. 
25.01.2001 11:06:00, Лида

Я полностью согласна с Пчелкой.
25.01.2001 10:56:18, Тюлена 

Не, Пчёл, здесь клятва Гиппократа просто должна играть свою роль. В конце концов будущие врачи знают ведь на что идут и КАК ценится их труд в нашей стране
25.01.2001 10:21:21, katilda 

Хорошо. Я приведу такой пример, из практики своего мужа. Есть такое заболевание, как рак молочной железы у женщин, страшное заболевание надо сказать. Так вот оперировать такую больную можно по-разному. Имеются несколько вариантов. 
Вариант 1. Делается очень несложная операция, в ходе которой просто убирают пораженную грудь. Больной вылечен полностью, но косметический эффект никакой, потому как груди нет, а на ее месте просто пустое место со шрамом (жалкое зрелище), но операци занимает около 2-х часов и происходит с минимальным риском для больного и минимальной затратой сил со стороны хирурга и мед персонала (анестезиологи, анестезистки  и пр.). Выписывать такого больного можно почти сразу. Замечательный вариант, неправда??? Только вот каково больной иметь пустоту вместо груди??
Вариант 2. Делается т.н. усиченная резекция груди, т.е. убирается не вся грудь, а только опухоль. Косметический эффект тоже никакой, потому как извените иметь одну грудь нормальную, а вторую изуродованную, тоже не очень хоца...Правильно?? Но операция чуть больше по продолжительности и чуть сложнее, но тоже без особых затрат и сил, и риска для пациента (в связи с тяжестью операции и продолжительсностью наркоза)
Вариант 3. А можно делать след. операцию. Сначалаполностью убрать грудь, а потом заниматься ее востановлением из лоскута живота. Причем косметический эффект с предыдущими 2-я вариантами не сравнить. Потому как у женщины есть две груди, она может носить и платья и бюстгальтеры и пр., при этом внешне вряд ли кто сможет определить, что у нее была тяжелая операция. Т.е. результат последнего варианта. Больной вылечен+достигнут должный косметический эффект. НО, последний вариант явл. крайне тяжелым, как для пациента, так же и для хирурга, потому как операция длится не менее 8-10 часов (это при хорошем стечении обстоятельств), а иногда и больше, если скажем идет двухсторонние востановление.

Так вот следую клятве Гиппократа, перед хирургом стоит выбор какой же всет аки вариант выбрать, 1-ый или 2-ой, или 3-ий??? 
Вот дилемма-то да....Ведь если исходить из клятвы Гппократа, то можно пойти по первому, ведь риск для всех минимальный и больной вылечен и дохтер доволен....А можно и по третьему пойти, только это высшей пилотаж, а вот вопросик, а стоит ли этот высшей пилотаж свеч?? 

Стоит ли тратиь сил и времени и рисковать своим здоровьем и жизнью пациента, ради великолепного варианта?? Как вы думаете??? С точки зрения пациента я думаю стоит, а вот с точки зрения дохтера...Он ведь должен себе объяснить ради чего такие затраты?? Или вы считате, что он должен рисковать просто так?? Или ему вообще не нужно рисковать????


25.01.2001 11:06:24, Пчёлка 

Пчел среди маминых знакомых много женщин с одной грудью. К сожалению они вынуждены подкладывать вату в бюсгалтер и обречены на одиночество, т.к. какой мужчина полюбит изуродованную женщину с одной грудью???? От соседки любовник сбежал сразу после операции. Денег нет больших, а врачи выбирают что проще, даже не говоря пациенткам о двух других возможных вариантах. Это очень грустно, но...25.01.2001 12:38:41, Тыква 
Я думаю, истинный врач пойдет по третьему пути. Одержимые люди мало думают о том, зачем им все это надо. Об этом думают их жены, и они по-своему правы.
25.01.2001 11:19:38, Юля

Пчёл, так риск есть в любом из трех случаев! И честь и хвала тому доктору, кто это все проводит!
25.01.2001 11:18:36, katilda 

Так в том-то и дело, что во всех трех случаях риск разный. В первом он минимален, во втором чуть больше, в третьем риск просто огромный....
Вы все ловко здесь говорите, что истинный варч пойдет по 3-му пути, а может ненадо по нему идти???? Психологическая комфортность для пациента ПОСЛЕ операции не входит в обязанности врача и клятва Гиппократа этого не предусматривает.. А вот сделать операцию с минимальным риском, это да, это они должны.....И более того заработная плата им предусмотрена за 1-ый вариант, а не за 3-ей...А 3-ий это уже так отсебятина...Так и в роддомах им за риск присутсвия папы на родах не платят, им платят за то, чтобы принять роды и все, а не заботиться о психолог. комфорте...Забота о псих. комфорте пациента в из з/п не входит...


25.01.2001 13:42:55, Пчёлка 

Пчел, просто про психологический комфорт у нас в медицинских институтах не говорят, не учат этому. А тама за бугром их учат как и какими словами говорить, например, родным о смерти больного, о его состоянии.
Мы что же? хуже, да?
25.01.2001 14:18:44, katilda 

Кто мы??? Я же писала, что у нас даже 3-му варианту не учат, а у нас вообще учат не говорить о смерти ближнего, типа молчать до последнего и диагноз скрывать (говорить всем, кроме пациента)...Вот чему у нас учат..И прав ли тот человек, кто заботится о пациентах нарушает то, чему у нас учат???? А хуже или лучше это уже вопрос риторический...И на него нет ответа, как ни странно...
25.01.2001 14:26:26, Пчёлка 

Ага, и платят за бугром намного больше, чем даже врачам, принимающим платные роды у нас! Потому и учат ВСЕМУ, что потом за это "все" врач хорошо получает. Несравнимо с ситуацией в нашей стране...
25.01.2001 14:22:51, Лорис 

А что мы тогда с вами спорим тут???
25.01.2001 16:50:22, katilda 

Ну что ж теперь, если у когото баксов нет, так умирай или можно ошибку какую-то совершить. с угрозой жизни ркбенка. У наших знакомых был случай, когда по вине акушерки умер ребенок( запутался в пуповине) У девушки была двойня, а остался один. Врачи все списали на всякую ерунду.
25.01.2001 10:48:59, rachok. 

В ту же неделю, что я рожала бесплатно, на платном отделении умерла женщина - анестезиолог был пьян. Ни наличие денег, ни их отсутствие ничего не гарантируют.25.01.2001 11:36:55, Кириллна aka Ирка 
Я платила лично врачу и анестезиолго получал с этого свою долю, причем после родов. Так вот, если бы он был пьян, мне просто позвали бы другого анестезиолога. И вот именно за эту уверенность я плачу деньги. И за то, что аккушерка все время рядом была и врача в нужный момент позвала. 
25.01.2001 13:23:30, Ленка 

А если муж будет рядом? Может ли он спасти меня от пьяного анестезиолога? Я училась в школе рядом со Склифом. У нас мальчик один сын талантливого хирурга из Склифа учился, пошел по стопам отца в медицину, но зная его с детства разболтанность, пристрастие к алгоколю, невнимательность, рассеяность и дуракаваляние... не у всех одаренных родителей дети талантливы, и придя к врачу, и увидев табличку на двери с его фамилией и инициалами и побегу от туда так что никто и не заметит, что я там была. 25.01.2001 12:42:36, Тыква 
Я вот думаю что если муж рядом будет  он и по морде пьяной сможет дать  и скандал устроить ам то в этот момент не до того будет. Вот и получается надо платить чтобы присутствовал муж а значит и за свою и малявкину безопасность25.01.2001 12:50:38, Алена 
Да вот и я про то же!!! И вообще считаю, что при такой зарплате как у наших медиков, в этой сфере должны работать люди просто бредящие спасеньем человеческих жизней просто так, за бесплатно...Не понимаю просто, зачем туда идут те, которые заранее знают, что денег у них будет с гулькин нос, а они потом будут упрекать в этом всё и вся. Иди и учись на банкира тогда или на директора финансового. Врачами должны быть одержимые люди. 
25.01.2001 10:54:19, katilda 

Но одержимые люди бывает иногда женятся, у них могут заболеть дети и понадобятся деньги на лекарства...глупо это обсуждать одержимость не значит отсутствие зарплаты. А если в нашей уродской стране государство не может заплатить нормально, да что там, даже на элем. лекарства денег нет, то и получается, что платить надо самому....
25.01.2001 18:04:10, Перлуша 

Уже много чего написано, но для тех кто собирается рожать расскажу про свой случай. Моя подруга посоветовала мне обратиться к врачу у которого сама рожала, в 17й р/д, там можно и платно и басплатно, но я решила зачем деньги платить страховому обществу, когда лучше непосредственно врачу, думала так надежнее... Несколько раз к нему ездила, мы договорились на очередную встречу, когда я туда приехала, он меня взял сразу в род.блок, сказал: 
- сегодня родишь...
это я потом уже узнала, что с такими предвестниками, я могла бы ходить и ходить (не преренашивая разумеется).
Потом мне стимулировали весь день, схваток нет, потом на ночь дали снотворное (зачем, не понятно) со словами :
- Основная фаза у тебя пройдет во сне...
к слову, я так крепко никогда не спала, а проснулась утром на животе практически, после чего меня, пардон, рвало и мутило...
Схваток как не было так и нет. Затем проткнули пузырь и продолжали стимулировать. Рожала 12 часов, все время боль была жуткая, подходили раз в час. В середине дня, так называемый МОЙ врач, сказал что отъедет на полчаса, и якобы поручил меня, кому то еще. Никому он меня не поручал, уехал, так как смена закончилась и стало ясно, что в его смену я уже точно не рожу,несмотря на все старания капельниц, и отвалил...
Но это ладно, хоть бы зашел в следующую смену, он работал точно, так как принимал у соседки роды, нет не зашел, не спросил, другие врачи приходили к некоторым, за кого беспокоились. Вот так... Хочу сказать, что конечно, рожениц было очень много, смена которая у меня в результате принимала - молодцы!!! Обидно только, что потом мужа пришлось проводить чеченскими тропами, но это ерунда, просто договариваешься, думаешь подстраховаться, а получается что хорошо к тебе относятся совсем не те на кого рассчитываешь, да и что значит хорошо, как ко всем...
А еще, в палатах в которых лежали платники (оффициальные)было, даже , иногда, хуже чем в обычных...
 Девочки, я вот к чему, оплата ни на руки, ни в кассу не гарантия и не главное, надейтесь на себя, не ждите особенного отношения ( если такое будет, это - приятный сюрприз, а нет - так вы и не ждали)и не нужно думать,что если оплатили, то врач (если что не так) за это ответит.Потому что если что то не так, вам главное не с врачом судиться, а ситуацию привести в норму... У меня полно пдружек прекрасно рожали и бесплатно, дети -  здоровы, мамы - довольны, чего и вам желаю...
Здоровых вам деток, все будет нормально, главное не бояться... Да, и вот еще, беременность моя протекала нормально, никаких патологий не было, все было ОК. просто, видно врач решил процесс ускорить, и роды принял и деньги получил, но как видно просчитался, а результате страдала моя девочка... Что б у вас так не было!!!!!:))))))  
25.01.2001 23:11:08, Tika

Это прямо из серии фильмов ужасов... бедненькая.26.01.2001 10:29:33, Тыква 

Вернуться в конференцию

Об этичности платных родов

Загруженные изображения