Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

почти офф: А вы бы отдали эмоционального

почти офф: А вы бы отдали эмоционального, легкоранимого, впечатлительного мальчика 3,5-4 лет на пятидневку? пожалуйста, ответьте - очень надо... спрашиваю здесь, так как в малышневых конфах меня не поймут, а заведение специфическое, пятидневка обязательное условие...
пысы. пока не приперло, но уже близко :(
27.11.2003 10:14:29,

46 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Отличный садик! Действительно, решение о том, чтобы отдать ребёнка на пятидневку, далось нам с мужем очень тяжело, но в большинстве случаев, у детей с задержкой речевого развития плохая концентрация внимания и непрерывный воспитательный момент очень важен. Мы конечно стараемся дать ребёнку всё, что можем, но мы не специалисты, что необходимо к данном случае и большинстве подобных. Там их приучают к режиму и готовят к школе. Наш мальчик неусидчивый и его очень сложно усадить за занятия, а там это процесс непрерывный (практически). В результате, мы заговорили и делаем успехи в общении со сверстниками (ранее он плохо шёл на контакт и совсем не умел играть с другими детьми). Мы очень рады, что нашли такой сад, к сожалению, он действительно единственный и многие дети, которые нуждаются в нем, не могут туда попасть.
Поэтому, если у Вас есть такая возможность-не упускайте её!
12.10.2005 15:17:07, Марина С
Пожалуйста не воспринимайте мои слова как совет. Просто сейчас вспомнила, что мой сынок, который сейчас так тяжело переживает разлуку с родными нормально заговорил как раз когда был 3 месяца у бабушки в чужом городе. Я не знаю как это связано. Просто как факт. Возможно время подошло, а может "виноват" был стрес. Речь появилась, не совсем нормальная конечно, но зато проблемы с психикой на лицо.
Еще раз повторю - я не уверена, что одно связано с другим.
28.11.2003 12:53:16, Мурзилка
Поговорила с заведующей.

Педагоги - одно, а хозяйственники - другое :) или возвращение с небес :)

Заведующая - дама деловая, как и положено заведующей. Я со всеми своими страхами и прочими заморочками в общем-то не вписывалась в ее заполненный график, разговор получился предельно коротким, основная суть: чего вы волнуетесь - нам виднее. Мне удалось выяснить что в группе от 10 до 13 человек, сколько групп - зачем вам это нужно, на группу приходится 2 воспитателя, 2 нянечки, логопед, в среднем на 1,5 ребенка - 1 взрослый из персонала/преподавателей. Кроме основных профильных занятий внушительный список дополнительных развивающих занятий. Записать ребенка заранее нельзя, запись в феврале, только после того, как будет известно сколько будет освобождаться в этом году мест, постоянно есть место для ребенка, чья мама пойдет к ним работать. Никаких гарантий, что возьмут ребенка мамы, которая начала заниматься этим вопросом раньше, нет, вообще нет никаких озвученных критериев отбора... никаких разговоров о пробном месяце - сразу и "навсегда"... в принципе конечно можно и забрать... я спросила что-то очень крамольное :) Оплата: для жителей ЮЗАО обычная садовская, так как садик окружного (?) подчинения, а вот из других округов за приличные деньги, жителям ЮЗАО при прочих (неозвученных) равных отдается предпочтение при приеме. Могут взять ребенка с бытовыми проблемами (горшочными и тп.), главный критерий: не берут лежачих и колясочных... Если что забыла - спрашивайте, может и вспомню :)

Врямени хорошо подумать масса...
27.11.2003 22:20:31, Посторонним В
Leonida
Что-й-то совершенно не по душе, когда основная часть беседы зведующей о том как трудно попасть в их садик. Или других достоинств у садика нет? Только трудность попадания? А как детки учатся говорить, сколько научилось. сколько нет. Куда потом идут , в обычные школы или как? т.е. где динамика их работы?
Не знаю , может я много требую... Да, с мамами поговрить отличная идея.
29.11.2003 06:57:16, Leonida
Вот из-за этого и осадок остался :(
мы, когда пришли в наш садик, меня заведующая потащила по саду: вот тут ребята спят, вот тут играют, вот наши игрушки, вот наше меню, посмотрите сейчас у них занятия, но мы в щелочку посмотрим, чтобы не мешать, а еще у нас... рассказала сколько деток и тд. тд. у нас садик маленький - 2 группы - подается это, как достоинство - домашняя обстановка, действительно все друг-друга знают...

вроде ориентированы на обычнуу школу... но это из беседы с логопедом только известно...
29.11.2003 09:50:17, Посторонним В
Еще бы я узнавала - контингент детей. Откуда они, по какой причине ходят именно сюда. Все-таки одно дело, когда единственный логопед в соседнем городе или вы живете в Москве. Вот прикинь - осенью пошли, вам УЖЕ 4. По какой-то причине не получилось. Логопеда опять не найти, год потерян, а вам УЖЕ 5. У дефектолога ребенок болеет, логопед в декрет или на пенсию (это я уже из опыта).Крутость занятий уже утрачена. А вы там сидите. даже ведь и не узнаешь, что логопеда или кого-еще нет. Педагогу не понравились, мало ли что.
Это я все к тому, что не надо зацикливаться только на этом саду. Забить место и искать другие варианты.
Тем более меня смущают ваши трудности поиска логопеда. Понимаю, что уже не первого меняете. В чем причина? И не может ли эта же причина повлиять на то, что занятия окажутся неээфективными или вам в них потом вообще откажут? Уникальность ребенка всегда мешает.
29.11.2003 21:33:55, Muha
Детки самые разные, кое-кого я даже видела, есть с ОНР, есть, как мы, без речи, но с сохранным интеллектом, или нет, есть детки с поведенческими особенностями, есть аутисты, часто они берут ребенка без речи и не знают что с ним, диагноз появляется позже (со слов логопеда). В группе разновозрастные детки, но обязательно есть уже говорящие... Часто это детки, которых не взяли нигде :( или неудачный предыдущий опыт коррекции.

Да, у нас сменилось за этот год два логопеда. до сих пор была основная сложность при выборе - наша немобильность и мелкий возраст, сейчас первая проблема, похоже, близка к решению - будет легче. основная проблема - с Димой непросто заниматься (ну и у нас не очень стандартный набор симптомов и из-за этого некоторая неразбериха с диагнозом - недавно предложили еще вариант - буду коллекционировать :), не у всех получается, первая наша логопед сама это признала, что у нее не хватает опыта, а вот сейчас причина вроде та же, но логопед стала теряться, заболевать в день занятий с завидной частотой, переносить занятия, тихонечко спихивать на меня основные занятия - мы большую часть работы стали делать, как домашние задания :( я так и за бесплатно могу :) сейчас буду отсматривать логопедов (благо нет привязки к месту), теперь я уже четко определилась с тем, что мне нужно (загрузилась информацией по самую макушку :) надеюсь, до осени мы четко будем знать нужен ли нам этот садик. Так и собираемся сделать: забить место, НО искать другой вариант!
30.11.2003 16:46:22, Посторонним В
Я поняла, что отдавать будет прямо сейчас, а получается. что в след. сентябре. Сколько вам уже тогда будет? Уже больше 5 лет? Ищите и другие, менее простые варианты. 28.11.2003 14:04:02, Muha
нам будет 4 с хвостиком :) 28.11.2003 15:31:20, Посторонним В
Да-а-а.... Что-то тревожно стало как-то... А можно хоть поприсутствовать на этих самых занятиях, посмотреть не только на заведующую, а на воспитателей-нянечек? Какая методика, отношение к детям и т.п. 28.11.2003 10:59:45, Vickie
Заранее, как я поняла, посмотреть ни на что особо нельзя :( поприсутствовать на занятиях тоже... может можно потом договориться, но очень сомнительно - хорошо бы нас здесь НаТа просветила(!) о методике можно поговирить с логопедом - очень приятна в общении... я думаю как-нибудь скататься туда в пятницу под вечер, когда забирают деток, может мне удасться поговорить с мамами (не будут же они от меня шарахаться :) сама не очень люблю разговоры с незнакомыми, но может кто мне и ответит)
я думала повозить Диму для начала только на логопедические занятия, но здесь это не особо приветствуется (хотя во многих местах есть такая практика)

пысы. у меня заболел Дима, похоже на нервный срыв после посещения сада и всех этих бесед :( (вообще-то к врачам мы ходим спокойно) - для меня это еще один большой минус... в общем, если у нас к осени появятся хоть зачатки речи, я его отдавать туда не буду совершенно точно, иначе... буду думать...
28.11.2003 11:19:38, Посторонним В
Ой, как это похоже на наш садик. Там тоже на 8 человек 2 воспитателя, 2 няни, логопед, массажист, короче полно народу. НО тем не менее... :( 27.11.2003 22:59:35, Наташа и Игорек
Наташ, а что за садик у вас был? где? я к тому, что со временем, если это, к примеру, ваш, маловероятно, что что-то изменилось. настрой-то остается :( персонал же не особо меняется в таких местах... 28.11.2003 08:31:19, Посторонним В
Наш не в Москве. В Подмосковье. Надеюсь, что в вашем садике все будет получше. 28.11.2003 18:23:54, Наташа и Игорек
Нет! Мы уже были в садике с пятидневкой. Как раз в возрасте 3,5-4 года. Я ЕДИНСТВЕННАЯ была, кто забирал свое чадо домой. И ничего.

По-моему, мою историю про привязывание ребенка колготками к кровати, знают уже все здесь. :( Это оттуда.
27.11.2003 19:43:01, Наташа и Игорек
У тебя сынуля ведь не аутист? Я бы своего не отдала, так как у него, как у некоторых аутистов, нет понятия о времени, т.е он не понимает, что если мы куда-то приехали, то это не навсегда, у него был огромный стресс во время визита к бабущке, он со мной в туалет ходил, боялся, что я уйду, но он заговорил - сначала с собакой)), потом со всеми остальными, говорит на уровне двухлетки сейчас, но именно общается, а не с сам с собой.
Т.е я хочу сказать, что может и на пользу пойдет нова\ обстановка, постоянные занятия
27.11.2003 16:14:32, Lena (uk)
Стояла перед таким же выбором этой осенью. В итоге не отдала, садик за городом, условия хорошие, воздух, Финский залив...Но никакого контроля за собственным ребенком целых 5 дней, меня это смутило. И еще, для меня очень страшно, что его не будет рядом ночью. Нет, у бабушек я оставляю его спокойно, а здесь с обычными нянями. В общем страшно.Хотя садик нам был необходим (ЗПР,мот алалия, элементы аутизма...набор короче). В итоге пошли в другой садик( по тому же профилю), но он мне не понравился абсолютно. К детям отношение плохое( со стороны воспитателей)+ бесконечные ОРЗ, сидим дома, занимаемся частно. 27.11.2003 13:48:12, пилЮлькина
*Забава Путятична
я бы посмотрела как он это переносить смог бы , попробовала сначала. Потом бы принимала решение . Скорее всего нет. Аля зайди в до года :( у нас кажется неприятности 27.11.2003 13:37:38, *Забава Путятична
Наташ, извини, что влезаю, но по поводу глазок...может успокою:) Не знаю, помнишь ли ты нас по 1-3:) но там я описывала проблемы наши со зрением. В 5 месяцев у нас обнаружили повреждение сетчатки, направили в один центр, другой...вердикт- глаз потерян. Не видит, короче. Я попереживала, но потом смирилась - выше головы не прыгнешь( этот дефект неоперабелен). Прошло время , я стала заклеивать ему здоровый глаз, и что ты думаешь, оказалось, что он все прекрасно видит. Даже мелкие предметы( мозаика..)А вердикт кучи врачей был- слепой на 1 глаз. Что после этого можно сказать о врачах? 27.11.2003 14:12:46, пилЮлькина
А как посморишь-то? это значит отдать, надеюсь, они хоть первое время разрешают забирать, пока не привыкнет к месту... решение нужно ДО :( буду вечером с заведующей беседовать... 27.11.2003 13:50:28, Посторонним В
Дело в том, что легко-ранимый и впечатлительный это еще не все. Мой например как-то болезненно воспринимает отсутсвие хотя бы одного из членов семьи. Его любимое занятие когда мы все дома - собирать нас в кружок, заставляя обниматься. Боюсь в этом виновато то, что в 2 и в 3 года он уезжал на 3 месяца к бабушке в другой город. После этого мы долго его отогревали. Какое-то время он меня не воспринимал и все время говорил: мама злая. Сейчас вот это переросло в другую форму. Он счастлив, когда вся семья вместе и я лично пока не вижу для нас никаких вариантов с пятидневкой или отъездом ребенка одного в саноторий или не дай Бог !!!! больницу.
Даже в Анапу летом с бабушкой наверное не отправим его, хотя ему как астматику это было бы полезно. Придется искать дачу под Москвой и каждую неделю с мужем таскаться на выходные.
Поэтому советовать что-то в таком деле крайне тяжело. В любом случае если это так необходимо, может стоит отдать, а потом посмотреть и если его психологическое состояние ухудшится или он начнет к вам как-то не так относиться, всегда можно будет его забрать. Главное не доводить до крайности. И быть готовым к тому, что в любой момент откажитесь от этой идеи. Чтобы не получилось так, что вроде деньги отдали, поэтому их жалко терять или на работу устроились и поэтому уже бросить ее нельзя...
27.11.2003 12:03:44, Мурзилка
Работа и деньги сейчас не самое важное для нас...

Вроде нам чуть проще, Дима сейчас ходит в обычный садик, с удовольствием, может там даже остаться спать днем, летом оставался с бабушкой на несколько часов без меня. Но после вчерашнего он всю ночь проорал, сегодня никакой :( хорошо, что в нашем садике я спокойно могу его оставить дома на день-два-неделю без справки, просто звоню и предупреждаю, что не придем, чувствую подустал, перенапрягся, мы передохнем дома и все ок, а как быть тут?.. у нас сейчас-то садик только для приятного общения с друзьями... пока есть еще время - буду и другие варианты искать.
27.11.2003 13:31:12, Посторонним В
Leonida
Я бы нет:( Я бы вообще никого не хотела на 5дней отдавать:( А ранимого тем более:(
Но ситуации разные бывают. А это ты о Димочке или вообще? Что-то случилось?
27.11.2003 10:46:52, Leonida
о нем :( мы вчера были в профильном садике, вроде на Москву такой один, она нас вроде даже могут взять, но там железная пятидневка :( занятия чуть не до 7-ми вечера, а мы хоть и рядом, но по понятным причинам они не будут ради этого нарушать устоявшиеся правила.

у меня ощущуние де-жа-вю - наш папа заговорил только после пребывания в подобном заведении (санаторий в Подлипках) почти 9 месяцев, там их, правда, вообще не разрешали забирать, только навещать раз в месяц :( мистика какая-то...

сама бы ни за что не отдала... раньше... а вот теперь даже и не знаю :(

там еще плюс начальная школа, логопед вроде толковая (а мы опять попрощались с логопедом - это просто беда какая-то)
27.11.2003 10:56:58, Посторонним В
А попробовать? И почему нельзя в 7 вечера забирать?
В обычной ситуации я бы не стала отдавать, но если никак не наладить занятия, сад выставляет такие условия и этот сад вам подходит, то я бы попробовала. Но при проблемах забрала бы сразу. Но выходные должны быть полностью ребенку посвящены, младшего придется задвигать подальше на эти дни.
27.11.2003 12:14:38, Muha
У них дети со всей Москвы, многих не могут возить - очень далеко и тп. отдавать одного из группы они считают нецесообразным, в общем-то понятно, я и предлагала, что могла бы и 8 вечера забирать, но... это основное, что отсеивает желающих попасть к ним.

Попробовать - вот, как раз и думаю над этим... Договорюсь оставить возможность вернуться в наш нынешний садик, если не заладится здесь. Пока будем заниматься/лечиться в обычном режиме, вроде отказаться мы можем всегда... и поезжу - посмотрю на них через забор... так-то территория ухожена, стеклопакеты, чистенько, отремонтировано...
Этот садик нам очень рекомендовали наши медики с кафедры в Меде. в остальных же местах либо мы совсем не интересны - слишком здоровы, либо руками разводят - не стандартные, заниматься сложно :(
27.11.2003 13:09:38, Посторонним В
Если поможет, то я бы отдала. Фиг с ним - с психикой - наладите потом. На какой срок берут? У нас в Питере есть некое подобное место - речевой стационар, но многих отпугивает что берут туда на 2-4 месяца. Или у вас до излечения? 27.11.2003 13:36:55, Muha
до 12-то что ли лет возможно пребывание, там при необходимости есть начальная школа в комплексе, но вроде ориентированы на выпуск основной массы деток в обычную общеобразовательную школу. а так до излечения. 27.11.2003 13:43:08, Посторонним В
попробуйте. А это платно или как?
Просто я в свое время даже не рассматривала варианты, где берут на 2-3 месяца.
27.11.2003 14:03:30, Muha
вроде нет (в смысле не частный и тп.) - я с перепугу этот вопрос не выясняла, но мне его "продали", как обычный садик. скорее всего так и есть - за консультацию денег не потребовали, хотя мы там пробыли больше 2х часов, и говорили, что если ребенку в саду понадобится консультация невролога, к примеру, то у них есть свой, но за плату, или мы можем остаться при своих врачах, его будут на все эти вещи при необходимости отпускать из сада, все назначения врачей соответсвенно они дескать будут выполнять... 27.11.2003 14:24:52, Посторонним В
меня (лично) тут смущает только одно - я поняла, что лично мне надо контролировать буквально позанятийно (тогда есть отдача), делать с ваней домашние задания. Знать все, что проходят. Тогда есть результат. Но это. конечно, не касается психологов, т.к. там не очень понятно что контролировать. Как только я пустила на самотек в частном саду, то имела, что имела.
Вот как это контролировать на пятидневке - не знаю
27.11.2003 14:35:17, Muha
это тоже смущает, больше конечно медикаментозный фон...
мое же присутствие на занятиях противопоказано категорически - заниматься иначе не будет, а контролировать, как делали массаж языка... мне он не дается, пока нам не критичен контроль домашних заданий, мне кажется, можно будет тестировать в выходные на предмет новых навыков и если долго ничего нет что-то предпринимать, наверное.
27.11.2003 14:49:46, Посторонним В
Не того боитесь. Заставить принимать лекарства не могут и тайком давать не будут.
На занятиях я тоже не сижу. Но знаю чем занимаются. У вас время еще есть. у нас его уже нет и позволить себе что-то упустить не можем.
27.11.2003 21:50:32, Muha
? А если он вдруг будет ночью орать (ну, у нас бывает так), с ним надо бы поговорить тихонько и уснет спокойно, а как не захочет кто-то возиться, разбираться и вколят чтобы спокойнее был, так не может быть? да и заставлять принимать его не надо, он постоянно (почти) что-то принимает, на полном автомате глотает...
пока время-то есть, но так его мало :( не упустить бы :(
27.11.2003 21:59:52, Посторонним В
Запросто. :( У нас в саду деткам аминазин кололи ночью, чтобы не орали. Вот потому-то я и не оставляла на ночь. Расписку писала. 27.11.2003 22:11:28, Наташа и Игорек
Аль - это не на Ленинском садик? Нас он тоже заинтересовал.... Нашему 4 с половиной - думаем, насколько это будет эффективно... А можно неделю, скажем, пробную оплатить - посмотреть как и что... Или надо сразу на месяц договариваться? 27.11.2003 15:17:08, Vickie
да, там. не знаю, но старший логопед мне понравилась. я вечером буду с заведующей еще беседовать - могу все выспросить, про оплату, пребывание... что-то конкретно интересует еще? как-то разговор шел о длительном пребывании... спрошу. 27.11.2003 15:25:04, Посторонним В
Аля, я, честно говоря, уже в отчаянии - буквально на всё готова пойти - лишь бы сын заговорил... Может, рискнем? Скините потом по мылу, как всё прошло?
А - вот ещё: у нас с туалетом проблемы, берут ли они таких? Спасибо заранее.
27.11.2003 15:57:23, Vickie
сама такая :( сейчас все выясним и будем думать-думать... на Власова мне не то чтобы очень понравилось, как говорит ДоДо, неоднозначный отзыв :) здесь пока общее впечатление лучше... ох...
а что с туалетом? (можно в общих чертах мылом)
27.11.2003 17:14:02, Посторонним В
На Власова мы были, консультировались с логопедом. Как-то никак.
Отправило мыло - лови.
27.11.2003 17:33:14, Vickie
за ссылку спасибо, как-то я упустила, а информация интересная.
логопед на Власова случаем не Кукушкина (или что-то в этом роде) была? она нам ставит диагноз, а все остальные начинают делать огромные глаза - это не про нас - я совсем запуталась по этому поводу, махнула рукой, бог с ним как называется... дело не в этом...

вечером или завтра отчитаюсь!
27.11.2003 17:45:30, Посторонним В
СветланаЮ
Насчет пятидневки советовать не могу - не пробовала, да и пробовать не стала бы. Я с сыном вместе в больнице на операции лежала, ему уже 9,5 было. Для него был жуткий шок - поездка с бабушкой и дедом этим летом в Челябинск, хотя и бабушка, и дед очень близки ему.
Насчет контроля. Я его водила к частному логопеду, через пару месяцев результат был на лицо, а после года логопедического сада результатов, кроме набора матерков :), причем на фоне отсутствия активной речи, не было! Правда, мы живем не в Москве, может, у Вас все по-другому.
27.11.2003 15:07:09, СветланаЮ
Leonida
да:((( тут советовать ничего нельзя:(((
Могу только сказать - попробуй пошпионь за ними для начала. Тем более говоришь рядом. Я таким образом расхотела отдавать Ваську в одну дорогую частную школу по профилю.. Шпионила за ними, когда гуляют, как преподаватели с детьми ведут, меняются ли дети ( в течение нескольких месяцев).
Может я и не права:(
А по поводу Подлипок. В каком возрасте заговорил папа? Может это просто совпало с его выпиской? То есть он созрел к этому времени? Или может быть если бы по методикам, по которым занимались в этих Подлипках, если вообще занимались, занятия велись дома, то он бы заговорил не через 9 месяцев, а через месяц? Ту возможны разные варианты.
У нас у папы тоже были проблемы с разговором. Вначале я думала, ну один в один. Сейчас же когда Васька подрос, понимаю, что нельзя ничего так просто переносить.
Я представляю в каком ты сейчас состоянии:(
27.11.2003 11:30:49, Leonida
папа заговорил в 7 лет, где-то через 3 месяца пребывания в сем заведении появились первые слова, там их муштровали будь здоров, ежедневные занятия с логопедом, гимнастика и лекарства, дома им никто бы так не занимался (да и вообще не занимался им никто, он же местная достопримечательность был, ближайший логопед в соседнем городе, хоть и рядом, но кто повезет)

а вот пошпионить - отличная мысль! зима, правда, не лучшее время, но мне же не завтра его туда вести... а через месяц - мне вообще все будет почти рядом :) у меня экзамен по вождению 7-го!!! всем, плз, зажать кулачки :) и без отмашки не разжимать :)
27.11.2003 11:52:07, Посторонним В
Leonida
Будет сделано:) 28.11.2003 09:10:01, Leonida
Бумсик
Я и на ногах тоже в кулачок зажму,буду как китаянка в старину ходить :) Смотри не завали..Мне жизнь дорога...У меня муж знаешь как экзамен на вождение сдавал?! Сам с собой разговаривал !!Они по городу ездили и у моего от страха речь самого с собой началась..Едет и как чукча рассказывает какие знаки видит и что они означают..Еще и периодически себя подбадривает : ничего,мол,спокойно,главное..Говорит,что инструктор от такого сам ехать с ним боялся,смотрел так странновато..Однако супружник мой сдал на отлично, без ошибок и замечений :))
Правда ездить не на чем ;))
27.11.2003 21:12:47, Бумсик


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!