Эта вечная борьба за жизнь. Регулярно, раз в 2-3 года меняем работу, зарплаты растут. Оба, в общем, востребованы на рынке труда, и доходы то у обоих - выше среднего. Ребенок только один. Но на нормальную жизнь все равно не хватает!!!
По-существу, если смотреть правде в глаза, выживаем. Практически ничего себе не можем позволить. Ни лишнюю поездку на отдых, ни лишний поход в ресторан, ни хорошей частной школы для ребенка. Я понимаю, что бывает еще хуже, но не легче от этого: не хочу мерить свою жизнь в относительных величинах. В целом это все равно минимум: поесть, попить, и место для жилья. ВСЕ. Машина одна - жигуленок далеко не последней модели, квартира своя, небольшая, и, кстати, уже четвертая в цепочке обменов жилья с меньшего на большее, и еще много долгов, их отдать а потом, на ремонт приличный, на мебель, еще копить и копить. Откладываеть на черный день вообще нечего, да и некуда :(
Когда, наконец, наступит тот момент, когда можно будет расслабиться? Какой должна быть зарплата, чтобы жить спокойно? Две тысячи на семью - явно мало и, кстати, две тысячи сегодня - это, наверное, долларов 500 пять лет назад... Десять тысяч - такого нам честным путем никогда не достичь...
Нам, конечно, тяжелей, поскольку ничего не досталось по наследству: ни квартиры, ни дачи (так и нет ее), ни работы по знакомству, ни даже каких-нибудь полезных родительских связей. Но от этого не легче! Периодически я сваливаюсь в состояние полного отчаянья. Мне кажется, что никогда мы не выкарабкаемся из ситуации жизнь-борьба, никогда :((((( Надо было родиться где-нибудь в другом месте и у других родителей. А теперь так и умрешь ничего хорошего в жизни не увидев, ну, может быть, после нашей смерти, ребенок стартует жизнь уже хотя бы с квартиры...
И даже не сама ситуация угнетает, угнетает безысходность. Я не знаю что можно было бы еще сделать, чтобы изменить эту ситуацию радикально. Опять сменить работу на другую, с большей зарплатой? Ну сколько же можно! Десяти тысяч мне все равно не получать, даже двух уже не получать: возраст переваливает за критическую отметку.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А-а-а-а!!! :((((( Как мне все надоело!!!
17.08.2002 14:01:11, Тра-та-та72 комментария
Пройдет, все проходит и это состояние тоже. А особенно, если по-другому на жизнь начать смотреть. Если сравнить мою матеоиальную ситуацию с вашей, то рассуждая по-вашем мне бы оставалось только повеситься. Я живу рассчитывая только на себя, на свою смешную з/п с гонорарами и снимаю квартиру. Не скажу что бузумно счастлива, но не впадаю из-за этого в депрессию и учусь у тех, кто умеет быть счастливым, не гонясь за всеми благами сразу.
18.08.2002 12:26:11, Лора_К
И ужасно обидно, что жизнь проходит в погоне за чем-то, в наращивании оборотов, больше-больше-больше...
А почему Вы так уверены, что ничего хорошего в жизни не увидите? Неужели ВСЁ зависит исключительно от уев? 17.08.2002 18:03:00, Фабьен
Хочу, хочу расслабиться. Но не могу :( Отпуски по две недели - не хватает. Рабочий день ненормированный - не успеваю даже выспаться. Ребенок неприкаянный. И долги, долги, долги! :(((( Но самое ужасное, не вижу выхода, не вижу...
17.08.2002 18:06:21, Тра-та-та
Мдя... Вот почитаешь вас и поймешь, что умеренные потребности это вовсе не так уж плохо...
17.08.2002 21:57:18, зайчиха
Понимаю, вы шутите :0))))))))
Ну в общем-то весело :0)))))) 17.08.2002 17:07:51, ТанГо
Да нет же, абсолютно! :(((((
Раскиньте хотя бы расходы на покупку квартиры (с учетом, что долги еще не выплачены). Не всем же она досталась от бабушки! 17.08.2002 17:14:22, Тра-та-та
Раскиньте хотя бы расходы на покупку квартиры (с учетом, что долги еще не выплачены). Не всем же она досталась от бабушки! 17.08.2002 17:14:22, Тра-та-та
понятно, что квартира покупается самим, ну и? если так устали, отдайте долги за эту и отдохните сколько хотите, пока на новую начнете собираться. дайте себе передышку. с вашей зарплатой можно расслабиться, если не быть в постоянном напряжении пролцесса отдачи долгов за квартиру и машину.
17.08.2002 17:26:22, Шин
Это только так кажется, что можно расслабиться. Долги же пока не отданы. А что будет дальше, неизвестно.
17.08.2002 17:29:52, Тра-та-та
ну мы покупали так квартиру. с учетом того, что наши нынешние накопления муж подарил, то я сейчас расслабилась, и пока отдыхаю, копить не собираюсь. так что я говорю не просто так.
17.08.2002 17:34:16, Шин
Нет, давайте меняться :0))
На вашу з/п я и квартиру прикуплю :0) 17.08.2002 17:18:39, ТанГо, нет кв. от бабушки
Машина дешевая, верно, но новая. Старая просто встала, в недавнем прошлом, после трех лет эксплуатации кем-то и еще шести - нами, совсем. Ремонт обошелся бы дороже.
В отпуск могли бы ездить, но тогда откуда бы были деньги на квартиру? 17.08.2002 17:27:50, Тра-та-та
В отпуск могли бы ездить, но тогда откуда бы были деньги на квартиру? 17.08.2002 17:27:50, Тра-та-та
Может быть, в Сывтывкаре. А в Москве? Однокомнатная стоит, самая поганенькая 30 тысяч долларов... Уровень доходов и, соответственно - расходов несколько разнятся.
17.08.2002 17:24:00, Тра-та-та
Больше чем жигули, на данный момент, не можем себе позволить. Увы :(
17.08.2002 17:33:46, Тра-та-та
Тра-та-та, у меня з/п 750 РУБ, ТЕПЕРЬ ПРИКИНЬНЕ, КАК ВЫ НА НИХ ПРОЖИВЕТЕ, А??? :0) 17.08.2002 17:23:13, ТанГо
А у мужа? Гораздо важнее доход на члена семьи. Я тоже три года почти ничего не получала, кроме подработок, пока был ребенок маленький и кризис.
17.08.2002 17:31:58, Тра-та-та
И почему-то ездим на машине, вот до Москвы только что доехали, оттуда- до Египта :0) (самолетом) 17.08.2002 17:37:00, ТанГо
Осталось только поделиться секретом, как вам это удалось и что осталось на все остальное. С учетом того расклада по расходам на машину (вполне реального, имхо), который я привела выше.
Вообще-то я считаю себя очень экономной. Но большие доходы накладывают дополнительные расходы. Нельзя дешево одеваться, нельзя носить дешевые часы и сумки, нельзя ездить на ржавой машине, нужно иметь активно рабочий сотовый телефон и интернет, гораздо больше расходы на медицинские услуги и вообще на услуги, потому что, например, наклеить кафель своими силами уже не получится. Как, скорее всего, не будет и времени так же непринужденно, как, например, для домохозяйки, найти этот кафель очень дешево, быстро и сердито. А еще добавим практически обязательные в этой ситуации расходы на няню... Поверьте, если уровень жизни с ростом зарплаты и повышается, то далеко не так пропорционально, как это видится издалека! 17.08.2002 18:00:53, Тра-та-та
Вообще-то я считаю себя очень экономной. Но большие доходы накладывают дополнительные расходы. Нельзя дешево одеваться, нельзя носить дешевые часы и сумки, нельзя ездить на ржавой машине, нужно иметь активно рабочий сотовый телефон и интернет, гораздо больше расходы на медицинские услуги и вообще на услуги, потому что, например, наклеить кафель своими силами уже не получится. Как, скорее всего, не будет и времени так же непринужденно, как, например, для домохозяйки, найти этот кафель очень дешево, быстро и сердито. А еще добавим практически обязательные в этой ситуации расходы на няню... Поверьте, если уровень жизни с ростом зарплаты и повышается, то далеко не так пропорционально, как это видится издалека! 17.08.2002 18:00:53, Тра-та-та
Наверное, это тот случай, когда сытый голодного не разумеет. Однако, честное слово, ваша ирония совершенно неуместна! Это вам только кажется, что если вы будете получать в несколько раз больше, в пределах тех сумм, о которых я писала, ваш уровень жизни принципиально изменится.
Я это говорю, потому что сама тоже так думала когда-то. Я и раньше могла и сейчас могу, одна то уж точно, прожить на 1000 рублей в месяц не в чем себе не отказывая... Только раньше мне было к чему стремиться, и мне казалось, что было ради чего это делать... А сейчас я начинаю прозревать, что все это не более чем бесполезная суета :( Только гонка, гонка, гонка :( Серьезнее просто некуда :(((( 17.08.2002 18:43:59, Тра-та-та
Я это говорю, потому что сама тоже так думала когда-то. Я и раньше могла и сейчас могу, одна то уж точно, прожить на 1000 рублей в месяц не в чем себе не отказывая... Только раньше мне было к чему стремиться, и мне казалось, что было ради чего это делать... А сейчас я начинаю прозревать, что все это не более чем бесполезная суета :( Только гонка, гонка, гонка :( Серьезнее просто некуда :(((( 17.08.2002 18:43:59, Тра-та-та
Я же написАла, что если вы серьезно- мои соболезнования!
Про суету я поняла давным-давно, поверьте.
Теперь вот ЖИВУ.
ПРосто живу. Живу хорошо, чего и вам желаю. 17.08.2002 19:00:33, ТанГо, злая я сегодня.....
Иначе какой же ваш заработок выше среднего? 17.08.2002 16:35:04, ТанГо
На семью из трех человек, 2000 у.е.
Мне трудно судить, выше это среднего или нет. Это, кстати, было частью вопроса. Имхо, все-таки - это выше среднего. Я могу и ошибаться, но больше зарабатывать, не имея никаких связей на старте, у нас вряд ли получилось бы. По-крайней мере, среди моих друзей, нет семейств с большим уровнем дохода, среди знакомых-знакомых - один пример могу привести.
Допускаю, что кому-то это удается: Кто-то оказался в нужное время, в нужном месте, а кто-то просто очень талантлив...
Однако я точно знаю, что наш уровень - это не тот уровень, который обеспечивает нормальную жизнь. 17.08.2002 16:57:08, Тра-та-та
Мне трудно судить, выше это среднего или нет. Это, кстати, было частью вопроса. Имхо, все-таки - это выше среднего. Я могу и ошибаться, но больше зарабатывать, не имея никаких связей на старте, у нас вряд ли получилось бы. По-крайней мере, среди моих друзей, нет семейств с большим уровнем дохода, среди знакомых-знакомых - один пример могу привести.
Допускаю, что кому-то это удается: Кто-то оказался в нужное время, в нужном месте, а кто-то просто очень талантлив...
Однако я точно знаю, что наш уровень - это не тот уровень, который обеспечивает нормальную жизнь. 17.08.2002 16:57:08, Тра-та-та
У нас на семью из 4 человек в неск. раз ментше, однако новая машина , тепеть вот отдыхать будем ездить раз в 6 мес.,ну и вообще, грех жаловаться...
2 тыс. УЕ весьма неплохие деньги. 17.08.2002 17:01:22, ТанГо
Новая машина? Даже семерка жигули стоит 4000 долларов со всеми прибамбасами. Меняем скромно, примерно раз лет в семь. Итого - 50 долларов в месяц надо откладывать все последующие семь лет, чтобы иметь возможность машину обновлять. Еще долларов 50-100 в месяц - на бензин, ремонт (особенно после 5-7 лет эксплуатации), техосмотр, взятkи гаишникам... Ежемесячно - 150 долларов долой из семейного бюджета...
17.08.2002 17:21:32, Тра-та-та
Это при месячном доходе 750 рублей? Научите меня так жить! :)
17.08.2002 17:36:26, Тра-та-та
Учу :0))
Прочтите свои высказывания и поймите, что и з/п мужа учитывается при покупке своей машины :0)
Флейм вы развели, конечно... :0))) 17.08.2002 18:04:36, ТанГо
Ну так эта конференция для флейма и есть.
Даже с зарплатой мужа, если она в несколько раз меньше, не получается :( Или только машина и получается... 17.08.2002 18:08:34, Тра-та-та
Даже с зарплатой мужа, если она в несколько раз меньше, не получается :( Или только машина и получается... 17.08.2002 18:08:34, Тра-та-та
Мне кажется, дело не в зарплате, а в Вас самих...Вероятно, никаких денег не хватит, потому что запросы, как правило, растут в той же прогрессии, что и увеличение доходов ( а иногда и больше:)) Надо менять свое отношение к жизни, а не копить и страдать, ИМХО. Мне кажется, Karolina тут бы лучше объяснила, чем я...
17.08.2002 15:41:30, Чернобурка
О каких запросах мы говорим? Еда, жилье, нормальное образование (хотя бы тот уровень, что есть у родителей!) для ребенка? Мы не ездим отдыхать за границу, мы не бываем в ресторанах чаще пары раз в году. У нас паркетная доска (не паркет!) сделан во времена царя гороха, прогнил, ходит ходуном и деньги чтобы его сменить раньше чем через пару лет не появятся. Из одежды у меня - тот оптимальный минимум, который необходим чтобы не выгнали с той работы (есть определенный уровень требований), которая с таким трудом мне досталась... Слава богу, что хоть квартиру снимать не приходится... В том то и дело, что при немаленьких, в общем то доходах, при приличном уровне образования и профессионализма, при ежедневной добросовесной пахоте, мы, по сути, ничего себе не можем позволить. И мы еще, между прочим, ни ваше семейство, скорее всего, ни мое, не знаем что мы будем делать если, например, возникнут серьезные проблемы со здоровьем одного из членов семьи. Про пенсию я вообще боюсь задумываться!
Возможно, это просто временная депрессия. Но как же мне все это надоело!!! 17.08.2002 16:43:53, Тра-та-та
Возможно, это просто временная депрессия. Но как же мне все это надоело!!! 17.08.2002 16:43:53, Тра-та-та
Мы сейчас тоже в очень похожей ситуации. Жена, конечно, явно не довольна, но мне удаётся утешать себя тем, что по большому счёту сейчас очень трудно изменить ситуацию к лучшему. Надо ломать устоявшийся уклад, причём с очень большим риском оказаться в ещё худшей ситуации... Так что пока остаётся радоваться жизни с тем, что имеем. :-)
17.08.2002 14:27:33, Патыш
увы, если нет ничего конструктивного, остается лишь убеждать себя, что новый кафель в ванной - не в этом счастье... иначе в скором будущем придется еще тратиться на визиты к психотерапевту по поводу неврозов, деперссий и т.д.
17.08.2002 17:08:13, Pадость
Да все в такой ситуации. Кроме детей депутатов и удачных прихватизаторов.
Но меня абсолютно не утешает что сейчас "очень трудно изменить ситуацию". Ее безвыходность, невозможность что-либо изменить, меня и напрягает больше всего. Может быть это временное настроение, сегодняшнее. Но так все-таки все достало! Сил нет :(((( 17.08.2002 16:31:04, Тра-та-та
Но меня абсолютно не утешает что сейчас "очень трудно изменить ситуацию". Ее безвыходность, невозможность что-либо изменить, меня и напрягает больше всего. Может быть это временное настроение, сегодняшнее. Но так все-таки все достало! Сил нет :(((( 17.08.2002 16:31:04, Тра-та-та
Меня кафель не волнует. Меня волнуют полы - это сильно дороже. Тем более, что я не специалист по полам и сама их сделать не смогу. Как, впрочем, и мой муж. Да и некогда нам. Мы очень поздно приходим, за что и платят. Значит надо накопить на это деньги, когда долги отдадим...
17.08.2002 17:52:03, Тра-та-та
Вы хотите сравнить этот уровень жизни с теми, кто получает в несколько раз меньше?
Да нет особой разницы! В том то и дело! :((((( 17.08.2002 16:45:19, Тра-та-та
Да нет особой разницы! В том то и дело! :((((( 17.08.2002 16:45:19, Тра-та-та
Читайте выше: я не хочу измерять свой уровень жизни в относительных единицах! Пусть у соседа будет в пять раз больше, меня это не угнетает.
На уровень доходов - в 1000 долларов в месяц, за несколько лет работы, при должном усердии, реально выйти любому. Но только это все равно не тот уровень, который обеспечит нормальную жизнь :((((( 17.08.2002 17:00:50, Тра-та-та
На уровень доходов - в 1000 долларов в месяц, за несколько лет работы, при должном усердии, реально выйти любому. Но только это все равно не тот уровень, который обеспечит нормальную жизнь :((((( 17.08.2002 17:00:50, Тра-та-та
Человек, работающий маляром (дворником, водителем), и проживающий не в Москве (Питере) что, хотя бы ориентировочно, должен делать, чтобы выйти на этот (1000 у.е) уровень?
17.08.2002 17:17:32, Патыш
Не знаю. Во-первых, могу только про Москву судить. Кстати, мы с мужем, не корренные москвичи. Мы сюда учиться приехали... Может, например, переехать в Москву, дворники и тут нужны, получать образование и искать новую работу...
Дело не в том, дело в другом: даже если ему и удастся выйти на этот уровень, ему это не поможет. Потому как все равно не депутат, не его сын и опаздал на прихватизацию. 17.08.2002 17:41:15, Тра-та-та
Дело не в том, дело в другом: даже если ему и удастся выйти на этот уровень, ему это не поможет. Потому как все равно не депутат, не его сын и опаздал на прихватизацию. 17.08.2002 17:41:15, Тра-та-та
Удивительная всё-таки страна - Россия! Семьи шахтёров из Воркуты скидываются на билет до Москвы, чтобы их представители постучали там касками о брусчатку, в очередной раз напомнив власти о чудовищных условиях жизни. В то же самое время москвичи предлагают им свой "коронный" рецепт: РАБОТАТЬ НАДО! Чтобы лишнюю гирлянду на новый архитектурный писк повесить что ли?! Кого, скажите, рэкетировать там, за полярным кругом? Они может быть готовы и переучиться, и воровать, и пресмыкаться ради денег, но у них нет для этого никакой возможности. И в Москву в самом лучшем случае, могут, в качестве студентов приехать лишь их дети. Поэтому потихоньку (?) вымирают регионы. Зачем тогда такие огромные просторы государству, не умеющему (не желающему) элементарно обеспечить права своим гражданам?
17.08.2002 18:02:14, Патыш
Вот если бы я такое написала в другой конференции, мне бы сказали: "А чего вы, дамочка, хотите, живя в Москве? Эмигрируйте в Америку и все будет хорошо! Да - трудно. Но можно же, верно?"
Я с самого начала написала, что принципиально не хочу обсуждать эту тему в относительных категориях. В конце концов, есть еще и наркоманы, которым совсем плохо, поскольку они больны, НЕИЗЛЕЧИМО. Чего вам то жаловаться? Вы, по-крайней мере, здоровы, трудоспособны и дееспособны, верно?
У меня тоже не было ничего, когда я приехала в Москву. Ни мужа любящего и работящего (он вообще мальчик деревенский, еще в армии служил, на тот момент и даже не подозревал о моем существовании), ни квартиры, ни специальности, ничего. Но, кстати, в университет в своем родном городе на той самой перифирии, о которой вы пишете, я уже поступила, но сделала другой выбор, и уехала. Это тот самый случай, который я называю "оказался в нужное время, в нужном месте". Не потому, что я такая умная, а просто потому, что мне повезло. Кто-то и в таком месте не оказался. Кто-то вообще в детдоме жил... А кто-то оказался в месте, на порядок шикарнее... Кому то - лучше, кому-то - хуже. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что жизнь, тем не менее, не стала лучше. Даже в Москве, даже с доходами выше среднего...
Как живут люди с доходами, например, 10000 долларов в месяц, не знаю. 17.08.2002 18:28:06, Тра-та-та
Я с самого начала написала, что принципиально не хочу обсуждать эту тему в относительных категориях. В конце концов, есть еще и наркоманы, которым совсем плохо, поскольку они больны, НЕИЗЛЕЧИМО. Чего вам то жаловаться? Вы, по-крайней мере, здоровы, трудоспособны и дееспособны, верно?
У меня тоже не было ничего, когда я приехала в Москву. Ни мужа любящего и работящего (он вообще мальчик деревенский, еще в армии служил, на тот момент и даже не подозревал о моем существовании), ни квартиры, ни специальности, ничего. Но, кстати, в университет в своем родном городе на той самой перифирии, о которой вы пишете, я уже поступила, но сделала другой выбор, и уехала. Это тот самый случай, который я называю "оказался в нужное время, в нужном месте". Не потому, что я такая умная, а просто потому, что мне повезло. Кто-то и в таком месте не оказался. Кто-то вообще в детдоме жил... А кто-то оказался в месте, на порядок шикарнее... Кому то - лучше, кому-то - хуже. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что жизнь, тем не менее, не стала лучше. Даже в Москве, даже с доходами выше среднего...
Как живут люди с доходами, например, 10000 долларов в месяц, не знаю. 17.08.2002 18:28:06, Тра-та-та
Я к тому же клоню, ситуация вообще - мягко говоря, хреновая. Уточню лишь: есть многомиллионная категория граждан, которым что-то менять просто не по карману! Нет стартового капитала даже на учёбу детей частной школе, в ВУЗе... Нет средств на съём обшарпанной общаги. Нет средств на элементарное медицинское обслуживание, полноценное питание. Нет средств для того чтобы доехать на работу на общественном транспорте. Куда им дёргаться? Каким образом пареньку, выпускнику деревенской школы элементарно достать денег на билет до Москвы, чтобы её "покорить"? Да в том же Сыктывкаре на него, в кирзовых сапогах и промасляном дедовском косюме никто смотреть не станет без опаски...
17.08.2002 18:53:40, Патыш
А с третьей стороны, я например, по роду работы, имею дело с большим количеством предприятий, бывших государственных, в основном, на переферии. Не хотят и не умеют работать: срывают сроки, качество не надлежащее, и, главное, всем и все абсолютно до фени. Только что забрали огромный контракт из одного такого места. Они, по-моему, даже не расстроились. Скорее, наоборот, низы, по крайней мере, вздохнули с облегчением, что перестанем их заваливать работой. Им так тяжело во всем этом разбираться. Они нам такое одолжение делали, что вообще работали... При этом, очень жалуются на тяжелую жизнь и безработицу... Не все, конечно, такие, но многие, большинство. В отличие от московских частных контор и от западных. Даже работают строго до пяти часов, позднее звонить безполезно и перерыв на обед всегда соблюдается...
Эх, надо родить второго ребенка. Будет у меня тихое семейное счастье :) 17.08.2002 19:11:18, Тра-та-та
Эх, надо родить второго ребенка. Будет у меня тихое семейное счастье :) 17.08.2002 19:11:18, Тра-та-та
Столкновение разновидностей мышления! Естественный отбор в масштабах огромной страны в предельно сжатые сроки (гонимся за цивилизацией!)... :-(
17.08.2002 19:19:40, Патыш
Самое ужасное, что неравенство у нас только усугубляется, а конкуренция, гонка, пришедшая с запада, на самом деле, на пользу никому не идет. Либо люди не могут, не привыкли, не имеют стартового капитала, либо они перестроились, но стали похожи на загнанную лошадь. Потому что мы взяли худшее из западной модели: если уж человек работает, то из него выжимают все, до последнего. Либо ему копейки платят, но он и вообще не работает. И среднего - не дано!
Я же вижу, например, как выдают бумажки в гос.учреждениях. Очень хочется отодвинуть девушку, только место занимающую, и за час раскидать многодневную очередь :) Ну если ты печатаешь одним пальцем, и непрерывно болтаешь по телефону с подружками, то надо еще спасибо сказать, что тебе стаж засчитывают и деньги платят, пусть это и копейки! А с другой стороны, за копейки, кто же будет напрягаться? 17.08.2002 19:56:34, Тра-та-та
Я же вижу, например, как выдают бумажки в гос.учреждениях. Очень хочется отодвинуть девушку, только место занимающую, и за час раскидать многодневную очередь :) Ну если ты печатаешь одним пальцем, и непрерывно болтаешь по телефону с подружками, то надо еще спасибо сказать, что тебе стаж засчитывают и деньги платят, пусть это и копейки! А с другой стороны, за копейки, кто же будет напрягаться? 17.08.2002 19:56:34, Тра-та-та
(задумчиво глядя вдаль): Так где же та финансовая планка, за которой человек почувствует себя Человеком? И не будет хамить мне в конторе, названивая другу по телефону...
17.08.2002 20:17:06, Патыш
А что это меняет? Отрасль самая что ни есть производственная и рядовая, нефтедоллары ей не грозят :(
Имею дело как с большими промышленными предприятиями, так и с маленькими частными конторами. У первых - возможностей на порядок больше, людей, даже профессионалов (формально!), но вторые гораздо мобильнее, гибче, легко внедряют новые технологии (в нашей области это очень важно), готовы эксперементировать, зарабатывают и закупают новую технику, людей подбирают, которые может быть и не работают по 35 лет на одном месте, зато хотят работать и учиться, и осваивать что-то новое, хотя и не такое понятное и привычное. Первые, кстати, обычно демпингуют, особенно, на периферии, по сравнению с Москвой, но в результате, очень часто, приходится возвращаться в Москву или искать связи на западе. И еще, как правило, у первых всегда большие проблемы со сроками: пока почешутся, пока подумают, на факс неделями отвечают... 17.08.2002 19:43:44, Тра-та-та
Имею дело как с большими промышленными предприятиями, так и с маленькими частными конторами. У первых - возможностей на порядок больше, людей, даже профессионалов (формально!), но вторые гораздо мобильнее, гибче, легко внедряют новые технологии (в нашей области это очень важно), готовы эксперементировать, зарабатывают и закупают новую технику, людей подбирают, которые может быть и не работают по 35 лет на одном месте, зато хотят работать и учиться, и осваивать что-то новое, хотя и не такое понятное и привычное. Первые, кстати, обычно демпингуют, особенно, на периферии, по сравнению с Москвой, но в результате, очень часто, приходится возвращаться в Москву или искать связи на западе. И еще, как правило, у первых всегда большие проблемы со сроками: пока почешутся, пока подумают, на факс неделями отвечают... 17.08.2002 19:43:44, Тра-та-та
Так в чём же дело, по-Вашему? Что нужно изменить? Или только - время лечит? У тех миллионов, оказавшихся за бортом жизни жизнь ведь одна! Неужели ничего нельзя изменить? :-(
17.08.2002 19:57:23, Патыш
Не знаю. Стать озером, лежать и отражать облака...
Или идти на риск. Может не ради себя (обидно это!), зато ради детей... 17.08.2002 20:03:47, Тра-та-та
Или идти на риск. Может не ради себя (обидно это!), зато ради детей... 17.08.2002 20:03:47, Тра-та-та
Рисковать в таких условиях - страшно! Семейным людям - в особенности... Можно потерять буквально всё! М-да... "Железный" кулак? :-)
17.08.2002 20:12:58, Патыш
Мда, женщинам проще. Если муж работает, конечно. Я, например, повторила карьеру с самого начала (низа) после большого перерыва с ребенком, практически с нуля. Теперь то уж я точно знаю, что что бы не случилось, на пропитание я заработаю сразу, а за год-два выйду на достойный уровень (сегодня у меня даже больше, чем было до ухода в декрет). Поскольку никто особо на это не расчитывал и муж, поначалу, просто не считал нужным мешать мне "развлекаться", то я позволяла себе, порой, весьма рискованные шаги. Правда, возраст, уже не тот, не знаю как воспримет меня, в случае такого же перерыва, наш закостенелый работодатель :(
Однако проблема то остается: в среднем то он, уровень, может быть и достойный, но по сути ничего в нашей жизни не изменилось! :( 17.08.2002 20:33:53, Тра-та-та
Однако проблема то остается: в среднем то он, уровень, может быть и достойный, но по сути ничего в нашей жизни не изменилось! :( 17.08.2002 20:33:53, Тра-та-та
А какой ещё показатель, кроме как материальный, может рассматриваться в качестве уровня жизни? :-)
17.08.2002 20:56:34, Патыш
Уровень потребления, разумеется :)
17.08.2002 21:13:15, Тра-та-та
а чего вы хотите собственно говоря добиться этим топиком? Чтобы вас пожалели?
а указанный вам уровень характерен далеко не для всех городов России. если не считать, что директором может стать каждый, таких городов можно по пальцам пересчитать 17.08.2002 17:13:25, Шин
а указанный вам уровень характерен далеко не для всех городов России. если не считать, что директором может стать каждый, таких городов можно по пальцам пересчитать 17.08.2002 17:13:25, Шин
Почему именно пожалели?
Ушат холодной воды - тоже не помешает! :)
В принципе: реакцию можно было бы предсказать. Часть получает очень мало и будет говорить: "Попробуйте и вы так же!". Другая часть, наверное, скажет: "А чего вы хотите, с таким маленьким доходом!" Первая - предложит быть оптимистичнее, вторая - напористей в карьерном росте...
Но, может быть, и первая, и вторая часть, предложит что-нибудь более конструктивное? Я не могу предсказать точно, иначе зачем тогда писала топик? Но на это надеюсь.
Вот, например, очень интересно: как ТанГо удалось купить и содержать десятку на 750 рублей? :) 17.08.2002 17:48:43, Тра-та-та
Ушат холодной воды - тоже не помешает! :)
В принципе: реакцию можно было бы предсказать. Часть получает очень мало и будет говорить: "Попробуйте и вы так же!". Другая часть, наверное, скажет: "А чего вы хотите, с таким маленьким доходом!" Первая - предложит быть оптимистичнее, вторая - напористей в карьерном росте...
Но, может быть, и первая, и вторая часть, предложит что-нибудь более конструктивное? Я не могу предсказать точно, иначе зачем тогда писала топик? Но на это надеюсь.
Вот, например, очень интересно: как ТанГо удалось купить и содержать десятку на 750 рублей? :) 17.08.2002 17:48:43, Тра-та-та
Сами спрашиваете и говорите, что важна и з/п мужа, сами же и удивляетесь :0)))
Вы не противоречьте себе :0))
А з/п я привела в качестве примера, у нас вот ТАКИЕ оклады.
Вас бы к нам :0)))
И знаете, как вы к людям, так и люди к вам :0)))))))
17.08.2002 18:03:27, ТанГо
у.е., естественно
17.08.2002 17:01:21, Тра-та-та
Читайте также
5 фильмов, вдохновляющих на добро: уроки из кинематографа
Фильмы, которые лучше всего рассказывают о благотворительности и вдохновляют на добрые дела
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
