Всем привет. У меня созрела такая ситуация, вернее, муж.
У нас двое детей, у него еще двое от первого брака и муж мой сам предложил мне, что он сделает стерилизацию.
Я совершенно нормально к этому отношусь, а он сам предложил, а теперь спрашивает, буду ли я его считать полноценным мужчиной.
Сегодня были вместе у врача и хотели спросить про операцию, сколько стоит и тд и тп, врач уже вышел из кабинета, и муж стал спрашивать его об этом в коридоре.
Врач как то так покраснел, а сидящие вокруг бабки попритихли :)
Но врач выписал мужу направление с обоснованием : нежелание иметь детей.
Я вроде бы и рада: не надо будет самой предохраняться, и больше детей мы не хотим, но за его здоровье боюсь - как все сложится да и за его голову тоже - почему я должна думать, что он не полноценный, если он троих детей зачал и вообще мужчина хоть куда? :)
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вопрос к обсуждению.
22.05.2004 00:03:57, Черепаха32 комментария
Мужем можете гордиться, что он не вам трубы перевязать предожил, а сам решил "подставиться".
Вот честно - я бы шла не в конфу советоваться, а кучу литературы перелопатила и нашла бы хорошего андролога, чтобы ему кучу вопросов задать на этот счет. Но только на тему здоровья, но уж никак не полноценности:) 23.05.2004 09:58:41, Фунтик
Да все суперпупер сексуальные и потенциальные мужчины просто ничто по сравнению с Вашим мужем! Не отразится это на его здоровье никак, поверьте, я кучу лит-ры на данную тему прочитала. А ваше отношение.... просто любите и цените его за то, что он для Вас делает, и получайте удовольствие.
У меня проблема несколько другого характера, можете почитать в "девичьей" тему "Серьезный вопрос". А Ваш муж - настоящий мужчина(простите за штампы). 23.05.2004 03:21:52, эээээ
У меня проблема несколько другого характера, можете почитать в "девичьей" тему "Серьезный вопрос". А Ваш муж - настоящий мужчина(простите за штампы). 23.05.2004 03:21:52, эээээ
Прочитала. ОООх, даже не знаю, что сказать.
Наверное, разница в том, что мой муж - не русский, воспитание немножко другое, сама не знаю, как он пришел к этой идее, я как то разговаривала с местными женщинами (мы живем в Европе) на эту тему, у одной друг после одного ребенка сделал операцию, а другая семья тоже была в стадии решения, у них на то время было 4 детей.
Я пойду вам в девичьей отвечу. 23.05.2004 10:37:52, Черепаха
Наверное, разница в том, что мой муж - не русский, воспитание немножко другое, сама не знаю, как он пришел к этой идее, я как то разговаривала с местными женщинами (мы живем в Европе) на эту тему, у одной друг после одного ребенка сделал операцию, а другая семья тоже была в стадии решения, у них на то время было 4 детей.
Я пойду вам в девичьей отвечу. 23.05.2004 10:37:52, Черепаха
Я бы постаралась отговорить...
Не потому, что считала бы неполноценным, конечно, ему ставили бесплодие в свое время, на отношениях это никак не сказалось. Просто... ну не знаю, мало ли, как жизнь сложится, нельзя имхо делать такие необратимые вещи...
Мой муж после рождения второго сына тоже считал, что больше не хочет детей, а вот поди ж ты.-))) На дочек не надышится.-) А уж я как признательна ему, что он не наделал глупостей... 22.05.2004 22:40:12, Ракель
Не потому, что считала бы неполноценным, конечно, ему ставили бесплодие в свое время, на отношениях это никак не сказалось. Просто... ну не знаю, мало ли, как жизнь сложится, нельзя имхо делать такие необратимые вещи...
Мой муж после рождения второго сына тоже считал, что больше не хочет детей, а вот поди ж ты.-))) На дочек не надышится.-) А уж я как признательна ему, что он не наделал глупостей... 22.05.2004 22:40:12, Ракель
Молодцы вы! :) И дочки хорошо, у нас вот наоборот, в его первой семье две дочки, а у меня мальчик и еще мальчик :)
23.05.2004 02:21:00, Черепаха
У него четверо, вернее, двое своих дочек, один наш общий сын и один еще совсем мой.
Так что кучка-мала :)
23.05.2004 02:16:12, Черепаха.
Так что кучка-мала :)
23.05.2004 02:16:12, Черепаха.
Так речь же идет об обратимой операции. Разве нет??? Если операция необратимая - то это, действительно, слишком смелое решение. Можно потом очень сильно пожалеть.
22.05.2004 23:07:42, Домоседка
Говорят, обратима в первые два года.
Мужу просто уже полтинник, так что вряд ли мы решимся на какие-нибудь еще подвиги :) 23.05.2004 02:18:19, Черепаха
Мужу просто уже полтинник, так что вряд ли мы решимся на какие-нибудь еще подвиги :) 23.05.2004 02:18:19, Черепаха
Теоретически, говорят, он может быть обратимой.
А практически... практически есть огромный риск того. что нет. Хотя не знаю, я не узнавала.
Нет, конечно, мужчина может сам решать, но...
Я даже не рассматриваю это как возможность.
Хотя рожать детей больше не планирую и вопрос предохранения готовится стать очень остро. 22.05.2004 23:16:17, Ракель
А практически... практически есть огромный риск того. что нет. Хотя не знаю, я не узнавала.
Нет, конечно, мужчина может сам решать, но...
Я даже не рассматриваю это как возможность.
Хотя рожать детей больше не планирую и вопрос предохранения готовится стать очень остро. 22.05.2004 23:16:17, Ракель
Когда то у меня была семья знакомая, все вместе работали. Я все удивлялся, чеит у них, которым лет под пятьдесят, такие детсадовские дети? А потом мне пошептали, что было у них трое детей и все погибли в автокатастрофе, но они не сломались и к пятидесяти снова еще себе нарожали. Думай сама.
22.05.2004 21:38:44, Фунд
Очень ответственный мужик.Уважаю.
22.05.2004 21:22:48, Jules
Я тоже считаю, что готовность взять ответственность на свои широкие плечи, а не перекладывать ее на хрупкие женские - это очень мужской поступок. Гораздо более мужской, чем способность зачинать детей в репродуктивном возрасте.
22.05.2004 23:26:30, Anykey
Да. Именно уважение и даже нечто бОльшее. Не многие на такое вот способны, обычно женщины отдуваются. А тут... Фантастика.
22.05.2004 22:30:40, Домоседка
Если мужчина не может зачать в репродуктивном возрасте ребенка - ясен пень, он неполноценный... А если он до такой ситуации дошел по собственному желанию - он неполноценен вдвойне, еще и на голову... И рано или поздно он это поймет... Как такая мысль вообще в голову может прийти мужчине?
22.05.2004 17:30:06, AleXXX
Вы считаете, что раз вы полноценный мужик, то спосбны не только зачать, но и прокормить всех своих бастардов - страна-то большая. "Наше дело не рожать..." А бабки?? Вы, вероятно, в списке "Forbes"?
22.05.2004 22:46:03, СветланаЮ
А зачем нам, извините, продуктивность, если у него уже четверо детей? Он просто меня поберечь хочет, чтобы таблетки не пить.
23.05.2004 02:15:29, Черепаха
Знаете - частенько хочется именно того, что ты сделать не можешь... Кто даст гарантии, что сразу после стерилизации ему немедленно не захочется до помутнения сознания ребенка?
Да и вообще - уровень неудачи при вазектомии составляет 0.15 или 15 беременностей на 10000 женщин в течение года. (Роберт А. Хатчер. Контрацептивные технологии, 1978-79) Самопроизвольное восстановление семенных протоков происходит в одной из тысячи случаев, а иногда уролог не учитывает редкий случай наличия третьего семенного протока. Обе такие ситуации могут закончиться неожиданной беременностью.
При перевязке труб уровень неудачи составляет 4 беременности на 10000 женщин в течение года
Так что может, лучше уродовать себя?
В 1966 году исследование имевших вазектомию пациентов и их жен, проведенное доктором Фредериком Зайглером, показало "поразительные неблагоприятные изменения и снижение супружеского удовлетворения у мужа и жены, несмотря на общее удовлетворение после самой процедуры." Стандартный тест на личностные нарушения показал, что более 40% из исследуемой группы имели расстройства личности через год после операции. (Г. Эдей. Психологические аспекты вазектомии.)
Поскольку временные рамки большинства исследований не позволяют подсчитать все последствия стерилизации, трудно измерить весь психологический вред, который она наносит.
Любому человеку, думающему о стерилизации, следует сказать, что операция относительно необратима. Когда человек совершает такие необратимые действия, ему или ей психологически трудно принять, что была совершена ошибка. Это объясняет, почему число тех, кто рекомендует или выражает удовлетворение стерилизацией, всегда выше, чем тех, кто не имеет жалоб на действительные результаты своей операции. Доктор Вулферс объясняет такое противоречие в анкетах, полученных от пациенток: "Необходимость убедить себя выражается в убеждении других."
Исследование 1191 пациентов, прошедших вазектомию во время кампании по стерилизации в Индии, показало снижение сексуального влечения у 53% исследуемых. Однако, 92% исследуемых выразили удовлетворение операцией.
Каковы социальные последствия стерилизации? Существует острая необходимость исследований в этой области. Предполагается, что мужчины, которые верят, что они действительно стерилизованы, более склонны нарушать супружескую верность. Вазектомия может также сыграть важную роль в обострении тенденции мужчин среднего возраста предпочитать своих немолодых жен более молодым женщинам. (Джордж Гилдер, Сексуальное самоубийство.)
Другую озабоченность вызывает то, что тело начинает рассматриваться, как машина; одна из его функций больше не считается необходимой. Это страшное последствие. Кошек и собак кастрируют, чтобы они не создавали проблем для их хозяев. А кто является «хозяином» в человеческом обществе?
24.05.2004 12:30:52, AleXXX
Да и вообще - уровень неудачи при вазектомии составляет 0.15 или 15 беременностей на 10000 женщин в течение года. (Роберт А. Хатчер. Контрацептивные технологии, 1978-79) Самопроизвольное восстановление семенных протоков происходит в одной из тысячи случаев, а иногда уролог не учитывает редкий случай наличия третьего семенного протока. Обе такие ситуации могут закончиться неожиданной беременностью.
При перевязке труб уровень неудачи составляет 4 беременности на 10000 женщин в течение года
Так что может, лучше уродовать себя?
В 1966 году исследование имевших вазектомию пациентов и их жен, проведенное доктором Фредериком Зайглером, показало "поразительные неблагоприятные изменения и снижение супружеского удовлетворения у мужа и жены, несмотря на общее удовлетворение после самой процедуры." Стандартный тест на личностные нарушения показал, что более 40% из исследуемой группы имели расстройства личности через год после операции. (Г. Эдей. Психологические аспекты вазектомии.)
Поскольку временные рамки большинства исследований не позволяют подсчитать все последствия стерилизации, трудно измерить весь психологический вред, который она наносит.
Любому человеку, думающему о стерилизации, следует сказать, что операция относительно необратима. Когда человек совершает такие необратимые действия, ему или ей психологически трудно принять, что была совершена ошибка. Это объясняет, почему число тех, кто рекомендует или выражает удовлетворение стерилизацией, всегда выше, чем тех, кто не имеет жалоб на действительные результаты своей операции. Доктор Вулферс объясняет такое противоречие в анкетах, полученных от пациенток: "Необходимость убедить себя выражается в убеждении других."
Исследование 1191 пациентов, прошедших вазектомию во время кампании по стерилизации в Индии, показало снижение сексуального влечения у 53% исследуемых. Однако, 92% исследуемых выразили удовлетворение операцией.
Каковы социальные последствия стерилизации? Существует острая необходимость исследований в этой области. Предполагается, что мужчины, которые верят, что они действительно стерилизованы, более склонны нарушать супружескую верность. Вазектомия может также сыграть важную роль в обострении тенденции мужчин среднего возраста предпочитать своих немолодых жен более молодым женщинам. (Джордж Гилдер, Сексуальное самоубийство.)
Другую озабоченность вызывает то, что тело начинает рассматриваться, как машина; одна из его функций больше не считается необходимой. Это страшное последствие. Кошек и собак кастрируют, чтобы они не создавали проблем для их хозяев. А кто является «хозяином» в человеческом обществе?
24.05.2004 12:30:52, AleXXX
Может быть, когда решение не осознанно.
Муж сказал, что он уже лет десять думал на эту тему, то есть решение действительно созрело осознанно и не зависимо от меня. Обратимость нас действительно не интересует, просто поймите, что такое четверо детей, трое почти взрослых, у которых много запросов, и один почти бейбик, который не спит ночами.
Вот доводы моего мужа: природа делает женщину к 50 годам не способной рожать детей путем наступления климакса, мужчину же оставляет плодовитым. Он не хочет родить в 70 лет и не видеть, как живет его ребенок и кем он вырастет.
Ему не 30 и даже не 40 лет, поэтому его решение я принимаю с благодарностью, на тему калечить не согласна. По статистике в Европе на такую операцию согласны 25% мужчин после 40 лет.
Нарожать можно сколько хочешь, но опять же - в случае нежелательной беременности, отвечает женщина, и аборты - не такое уже безобидное мероприятие, как думают некоторые мужчины.
24.05.2004 21:50:16, Черепаха
Муж сказал, что он уже лет десять думал на эту тему, то есть решение действительно созрело осознанно и не зависимо от меня. Обратимость нас действительно не интересует, просто поймите, что такое четверо детей, трое почти взрослых, у которых много запросов, и один почти бейбик, который не спит ночами.
Вот доводы моего мужа: природа делает женщину к 50 годам не способной рожать детей путем наступления климакса, мужчину же оставляет плодовитым. Он не хочет родить в 70 лет и не видеть, как живет его ребенок и кем он вырастет.
Ему не 30 и даже не 40 лет, поэтому его решение я принимаю с благодарностью, на тему калечить не согласна. По статистике в Европе на такую операцию согласны 25% мужчин после 40 лет.
Нарожать можно сколько хочешь, но опять же - в случае нежелательной беременности, отвечает женщина, и аборты - не такое уже безобидное мероприятие, как думают некоторые мужчины.
24.05.2004 21:50:16, Черепаха
Дело даже не в статье, а в психике... Попробую привсети пример, который, может, что-то прояснит...
Я курю очень немного. В среднем пачки хватает на три дня, если нету больших пьянок, когда курится значительно больше... Так вот, приходя домой, скажем, в 20-00 после работы, я обычно выкуриваю сигарету после ужина и еще одну - перед сном. Двух сигарет вполне хватает. Но если, скажем, в доме осталось 2-3 сигареты, то мне немедленно захочется курить со страшной силой, они будут выкурены за час и придется бежать за ними в ларек... Хотя чего это я изливаюсь - все банальнее - запретный плод всегда манит... И психические расстройства (те самые 40%) возникают, думаю, именно на той почве. 24.05.2004 14:24:10, AleXXX
Я курю очень немного. В среднем пачки хватает на три дня, если нету больших пьянок, когда курится значительно больше... Так вот, приходя домой, скажем, в 20-00 после работы, я обычно выкуриваю сигарету после ужина и еще одну - перед сном. Двух сигарет вполне хватает. Но если, скажем, в доме осталось 2-3 сигареты, то мне немедленно захочется курить со страшной силой, они будут выкурены за час и придется бежать за ними в ларек... Хотя чего это я изливаюсь - все банальнее - запретный плод всегда манит... И психические расстройства (те самые 40%) возникают, думаю, именно на той почве. 24.05.2004 14:24:10, AleXXX
Ну да, здесь все усугубляется еще значимостью плода. Хотя, мне кажется, чем больше сознательного в отношениях, чем больше "мозгов", чем душевнее эти отношения, тем лучше люди справляются с такого рода проблемами. Ведь часто люди бесплодны по независящим от них причинам, и далеко не всегда это приводит к расстройствам.
24.05.2004 14:42:44, Shelly
Естественно - плод сверхзначимый. И когда логично все раскладываешь по полкам - все понятно, куда ему в 50 лет думать о детях, если своих то ли трое, то ли четверо, так и не понял... Но крышу сдернет - однозначно. А в итоге кто будет во всем виноват - естественно, жена - "чего ты меня, дура, не отговорилв". Кто же сам на себя возьмет ответственность за такое. Любое обсуждение, ИМХО, любого вопроса - в основном размазывание ответственности, а не поиск наилучшего решения. Поскольку наилучшее решение всегда очевидно...
24.05.2004 15:23:27, AleXXX
Так почему должно сдвинуть то?
Если решение осознанное, детей не хотим.
И какое же решение вам очевидно? 24.05.2004 21:51:18, Черепаха
Если решение осознанное, детей не хотим.
И какое же решение вам очевидно? 24.05.2004 21:51:18, Черепаха
Дети и деньги понятия связанные, безусловно, но никакой прямой зависмости тут нет и быть не может. Ну и по поводу бастардов - странно как-то... при чем тут это? Или это что-то личное?
24.05.2004 14:26:19, AleXXX
А если женщины предохраняются, они что, тоже неполноценные? В чем разница-то? По-моему, мужчина, который берет на себя проблему предохранения, достоин всяческих похвал. Неполноценный мужчина - тот, который думает только о себе.
22.05.2004 22:13:51, Shelly
Правильно, настоящий - который необратимо калечит себя. Аналогичная женская операция обратима.
24.05.2004 01:04:50, AleXXX
В принципе, стерилизация женщины сложнее, но более обратима. (около 80%) Мужчины - проще, но с меньшей обратимостью (менее 50%), а после 10 лет - вообще становится необратимой. Хотя разные данные говорят о разных процентах...
24.05.2004 12:09:40, AleXXX
Вот так ему и скажите, и не заморачивайтесь. Насколько я представляю механику процесса, это не только не скажется на здоровье, это даже обратимое действие. Не кастрация же! 22.05.2004 00:10:26, Anykey
Он хочет сам. Спираль мне нельзя.
23.05.2004 02:16:57, Черепаха
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
