Моей дочери сейчас 11 лет (скоро уже 12). в этом году у нас начались особо острые проблемы с учёбой (хоть она и раньше отличницей не была), да и с поведением. Я и уроки вместе с ней делала, и душеспасительные беседы вела... Видать, тут просто в недостатке силы воли дело - стало немного сложнее учиться, вот и забуксовала. Поняла, что не обойтись без наказания. Признаюсь, мне все способы растянуть наказание на неделю, а то и больше ("Не будешь с подружками гулять!"; "На день рождения не пойдёшь!"; "Чтоб к телевизору не подходила!"; и т.д.) кажутся гораздо более унизительными и "непедагогичными", чем обычная порка (в меру, конечно). Ну вот я на прошлой неделе так всё это своей Тане и сказала. Дескать, придётся мне тебя заставлять, а уж ремнём, или иначе - тебе решать. Ну и свои соображения на эту тему проговорила. Так вот, Танька меня внимательно выслушала, покивала головой, мол, наказания будут вполне уместны, и ... согласилась со мной, что ремень - меньшее зло. Порешили мы, что, если снова будет неделя шалтай-болтай, то быть ей наказаной. Ну и вот, к концу этой недели стало очевидно, что в ближайший вторник (у нас неделя получилась с вторника до вторника) "светит" Танюшке порка: и двойкой меня успела "порадовать", и замечание за опоздание схлопотала. Если, конечно, за оставшиеся 2 дня "стахановских" результатов не покажет, но на это надежды мало. Про договорённость нашу отлично помнит, вид у неё иногда удручённый, но чаще лукавый - знает девка, что мама добрая, что, раз уж за ремень возьмётся, то "слон в зоопарке сдохнет". Но про предстоящую экзекуцию не заговаривает. Я тоже.
Вот я и понимаю, что отстегать мне её придётся, только не вполне знаю, как это сделать "морально правильно". И в какой мере Танька должна при этом боль почувствовать (а иначе всё это станет очередным вождением мамы за нос).
Что скажете?
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Отношения с родителями
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я в растерянности
09.11.2002 06:20:59, Марина К.98 комментариев
Странно, что все подумали, что это разводка... ( Просто я сама когда-то была в отчаянии... и у меня с сыном состоялся подобный диалог... А когда дошло дело до исполнения той самой порки, то я сказала ему, что мне стыдно его пороть, что я думала, что на него ЭТО подействует, вобщем выложила все как на духу... даже легче самой стало, а то тоже мучилась как вы... Вроде понял и оценил... Но замечания после этого все равно приносит, поэтому я решила немножко изменить свою реакцию.
11.11.2002 17:10:39, sweeta
Ждите, "существо" даст сдачи. Тем более что подверглось экзекуции в таком сознательном возрасте. Образец обращения с близкими есть.
13.11.2002 12:23:09, L
И тем не менее, вы чувтствовали себя в полной безопастности. Вы - могли унизить ребенка, вы могли сделать все что угодно, вы даже снисходительно могли позволить ему остаться в колготках, а вот вас так же унизить в ответ ребенок не мог.
11.11.2002 22:43:14, Красно Солнышко
Имхо, это разные вещи. Можно многое сделать под горячую руку, в чем потом раскаиваешься. Кто ни разу даже не дернулся шлепнуть ребенка по попе - пусть первый бросит в меня камень :) Либо ребенок - золотой, либо у мамы просто железные нервы. Уважаю!
Совсем другое так целенаправленно, со смаком, так хладнокровно, так уверенно, что только такой путь и существует, готовится к этому действу :(.
Я целиком подписываюсь под рекомендациями Марии Д. (ответ на корневой топик).
Виновата не девочка, виновата - мать. Не хочет она понимать, что на самом деле происходит с ее ребенком, ищет легких путей. ХЛАДНОКРОВНО ищет. 11.11.2002 17:49:07, Красно Солнышко
Sweeta, насколько я понимаю (Из того, что Вы писали когда-то), Ваш сын может быть столь же несносен, как и мой. Иногда у меня просто зла на него не хватает, кажется, что он все делает назло. Но, видите ли, я просто не могу ударить такое небольшое существо. У меня просто рука не поднимется. М.б. остальные тоже не могут ударить ребенка. Поэтому им странно, когда кто-то может. И не то чтобы в сердцах, под горячю руку. А еще и обсуждают чем конкретно это лучше делать....
11.11.2002 20:30:52, Зинаида
В моем случае "существо" было уже достаточно подросшим. А в последний раз уже не меньше меня ростом. Так что мой "грозный инструмент" не представлял существенной опасности для его здоровья и благополучия. А у sweeti действительно - хоть и м.б. несносен, но рука бы не поднялась.
11.11.2002 20:36:00, Vika.
Вы тут просто все с ума посходили. Неужели у вас действительно такие отношения с детьми, что вы друг другу сдачи даете? То есть ни то что вообще человеку, но даже близким ничего простить не можете! Даже тогда, когда и прощать нечего и все только из любви к Вам делалось, пусть может иногда и не совсем правильно. Хотя что касается меня, то меня всегда мамина снисходительность удивляла. Как же Вам жить то тяжело!
13.11.2002 13:34:30, Dima.
Дима, все-таки насчет сдачи - это было фигуральное выражение. Взрослые иногда их используют.
13.11.2002 18:31:23, Зинаида
Вот. А уменя был выбор - или я выпорю или папа потом живьем съест. С сына начнет, мной закусит, а потом еще и компьютер отберет. Зато у нас папа такой потом благостный стал, что просто загляденье.
11.11.2002 18:58:49, Vika.
Средством нахождения компромисса с папой - перевоспитать его невозможно. Конечно, были и другие цели - у меня. А Димка наверное считал приоритетной именно эту цель - из двух зол выбирал меньшее. Папа сторонник строгого воспитания и надо было стать строгой самой, чтобы избавить от лишней строгости его. Я в этом отношении всегда вспоминала Ходжу Насреддина "пытавшего" мудреца с помощью палки и веревки. У нас это конечно не было представлением, но папа получал несколько приукрашенную информацию.
11.11.2002 19:34:55, Vika.
Даа. Конечно, каждая семья сходит с ума по-своему, но если крайним в этом процессе становится ребенок... Вы много читаете, это чувствуется - как жаль, что в литературе вы ищете оправдание подобной дикости. Убеждена, что переход к порке - это глубокая перестройка во взаимоотношениях между ребенком и родителями, более того, между ребенком и всем остальным миром. Потому что в детстве он познает мир именно через родителей. Для вас это средство компромисса с папой, а еще средство наиболее просто разрешить проблемы, которые накопились у сына. Они накопились, потому что вы их не решали раньше, не захотели и потом сесть и подумать над их решением. Ведь можно толком продолжать ничего не делать для исправления ситуации, а просто раз в неделю в назначенное время браться за ремень... пардон, за поясок. Сами того не понимая, вы начали целую череду - поротые дети, как правило, таким же образом воздействуют на своих детей. Так что подобного же вы пожелали и своим внукам. Все это очень грустно.
11.11.2002 19:59:55, Анаис
Вы просто несколько не так все это представляете. Какая уж тут глубокая перестройка, когда уже тогда мы относились друг к другу с достаточным чувством юмора. Мы вот как раз и победили то, что Вы имеете в виду, отчасти превратив это в шутку и фарс. Хотя и было немного больно и воспитательный эффект был. Но никаких глубоких переживаний - честное слово. Это же уже был не маленький ребенок.
А уж сейчас тем более - 16-летний "сто лет" не поротый оболтус, бьющий баклуши, пока сверстники еще парятся в школе. Вот уж кого надо жалеть в последнюю очередь. Занимается своей любимой физикой по два часа в день в остальное же время отдыхает. И все вокруг им довольны! 11.11.2002 20:13:55, Vika.
А уж сейчас тем более - 16-летний "сто лет" не поротый оболтус, бьющий баклуши, пока сверстники еще парятся в школе. Вот уж кого надо жалеть в последнюю очередь. Занимается своей любимой физикой по два часа в день в остальное же время отдыхает. И все вокруг им довольны! 11.11.2002 20:13:55, Vika.
Вы правы, мне действительно сложно все это себе представить. Гиперстрогий отец, шутливые порки с болью, которыми ребенок чуть ли не доволен... Мы всегда уверены, что читаем в душах своих детей, как по писанному. А потом удивляемся, когда они совершают неожиданные поступки.
11.11.2002 20:53:01, Анаис
Доволен он был тем, что папа снова стал просто добрым папой. А со мной можно было решить все проблемы быстро и относительно безболезненно. Папу, да и меня тоже - чего уж скрывать, устроило то, что ремешок действовал куда лучше ругани. То есть все перешли в лучшее чем прежде устойчивое состояние. Ну а потом и из него выкарабкались. А вот если бы папа додумался ремень взять - вот это был бы ужас.
11.11.2002 21:01:46, Vika.
Вы знаете, у меня муж тоже одно время доводил меня до отчаянья своей строгостью. Я имела с ним несколько ОЧЕНЬ крупных разговоров. Во-первых, была лекция о роли отца в жизни дочери. Во-вторых, я объяснила ему, что из-за его строгости я становлюсь чересчур податливой, чтобы компенсировать ребенку хоть часть тепла - в итоге дочь просто перестанет меня воспринимать. В третьих, мы вспомнили с ним все его детство, я заставила его припомнить все свои детские обиды, все свои промахи и неумения, чтобы он хоть немного понял, с чем имеет дело. Наконец, я давала читать ему материалы из 7и (хотя я здесь года полтора, а воспитательную работу начала чуть ли не с рождения дочери:)). На сегодня я могу сказать, что разница разительна. Мне это многого стоило, но решала я проблемы мужа именно с мужем. И теперь я иногда хочу сорваться, а он мне объясняет, почему этого делать не надо:) Я думаю, изначально у вас не были урегулированы отношения с мужем, а аукнулось это все на ребенке ИМХО. Ну да ладно, дело прошлое. Дима не тот ли, который здесь пишет иногда?:)
11.11.2002 21:20:14, Анаис
Тот самый. А воспитательные беседы с мужем... Он меня старше почти на 15 лет, так что в роли воспитуемой чаще я выступала :).
11.11.2002 21:40:39, Vika.
Спасибо! Хотя муж тоже вроде ничего :). У него как бы временный заскок был - да и лентяй Димка все же легендарный - кого угодно гиперстрогим сделает.
11.11.2002 21:55:20, Vika.
Совсем другое так целенаправленно, со смаком, так хладнокровно, так уверенно, что только такой путь и существует, готовится к этому действу :(.
Я целиком подписываюсь под рекомендациями Марии Д. (ответ на корневой топик).
Виновата не девочка, виновата - мать. Не хочет она понимать, что на самом деле происходит с ее ребенком, ищет легких путей. ХЛАДНОКРОВНО ищет. 11.11.2002 17:49:07, Красно Солнышко
Я почему и подумала, что разводка - как-то не чувствуется в интонациях душевной боли за такую чудовищную ситуацию. Обыденно так решает - до боли пороть или нет. Бррр...
11.11.2002 19:23:41, Анаис
Очень советую найти не хорошего, отличного консультанта по педагогике, лучше с психологическими знаниями. Я очень, очень внимательно бы отнеслась к "лени" - это НЕ "просто" лень, это может быть признаком чего-то важного, не пропустить бы. Например, может быть так, что уровень школьных уроков сильно НИЖЕ дочкиных интересов - тогда домашние задания представляются ей ненужной, бессмысленной рутиной, И ОНА ПРАВА! И определить такое может тот, кто раньше общался с подобными детьми... Такие штуки часто всплывают именно в 11-12 лет с особой остротой, ребенок ведь осознает себя. Еще может быть неподходящая социальная среда - например, учение считается "не женским делом", а в этом возрасте это вааажно... Еще может быть что-то со здоровьем. Может быть что-то конкретное с эмоциями, например, сильный конфликт с учителями, влюбленность... Тогда в идеале стоит учебу побоку на время, пока это все не разрешится. В общем, копать надо. Мне кажется, наказаниями очень тяжело решить проблему мотивации. Я бы не стала их употреблять, по крайней мере.
11.11.2002 03:15:58, Мария Д.
а если у вас обед подгорает,она тоже Вас ремнем оглаживает?
Я бы на её месте подала в суд, но по счастью я не на её месте:). 10.11.2002 23:29:51, Девушка с севера
Я бы на её месте подала в суд, но по счастью я не на её месте:). 10.11.2002 23:29:51, Девушка с севера
Господи, сколько демагогов на свете...
10.11.2002 23:27:42, Марина К
Я пытаюсь показать вам ситуацию с другой стороны.
Вы не понимаете, что то, что Вы собираетесь сделать, садизмом называется? 10.11.2002 23:30:09, Красно Солнышко
Термин "садизм" имеет вполне определённое значение (наслаждение чужим страданием). Ни малейших оснований меня в этом обвинять у Вас нет. Если Вы и своих детей воспитываете при помощи подобной бездоказательной болтовни, коей я тут много прочла за 2 дня, то я им могу только посочувствовать (а заодно и обществу, в котором им предстоит жить).
10.11.2002 23:39:40, Марина К
Точно разводка :)))
11.11.2002 00:40:25, nn1
Да мало ли психов:(((
11.11.2002 00:42:46, Black
Почему бы вам, действительно, с себя не начать? Не в плане порки, естественно :), а в плане просвещения. Честное слово, есть куда более эффективные способы повысить успеваемость ребенка. Если уж вам настолько это важно. 10.11.2002 23:45:26, Красно Солнышко
Для меня это выглядит как "грешить и каяться". Вел себя кое как, не работал, потом покаялся, грехи отпустили, т.е. выпороли, и гуляй смело, продолжай в том же духе. А учеба как была ответстаенностью родитей, так и осталась. Вы до пенсии (Вашей) планируете грехи отпускать или потом ее мужу почетную обязанность передадите?
Еще вопрос есть, хотите ли Вы, чтобы ребенок вырос свободным человеком? Хотя судя по высказываниям Vika на 1/6 это сейчас не популярно. ((((: 10.11.2002 04:04:15, IVA
Еще вопрос есть, хотите ли Вы, чтобы ребенок вырос свободным человеком? Хотя судя по высказываниям Vika на 1/6 это сейчас не популярно. ((((: 10.11.2002 04:04:15, IVA
Свобода в смысле liberty а не freedom. :) Свобода совершать поступки и ответственность за них, свобода от унижений и послушания, самоуважение и уважение других, свобода быть самим собой.
10.11.2002 12:41:29, IVA
"Стегать" и "морально правильно" вряд ли находятся в одной системе ценностей. Придется выбирать :)
10.11.2002 01:55:13, nn1
В незначительной, если вообще должна. Вы ведь девочку раньше совсем не наказывали, я правильно поняла? Для моих ребят большее значение имеет сам факт наказания. Очечривается четкая граница допустимого разгильдяйства. И когда такая граница есть, ребенок уже сам может стараться не выходить за ее рамки. Не быть наказанным не главный и не единственный стимул не выйти за рамки. Это как нормальный водитель. Не превышает скорость не потому, что боится штрафа. Иногда может ехать и 100 в час, рискуя быть оштрафованным. Но если не устанавливать максимальную скорость в 90 и не штрафовать за превышенние, он вскоре и 150 поедет. Даже считая это неправильным и опасным.
Не хотите же Вы сказать, что если девочке не будет больно, она каждую неделю будет спокойненько задирать юбку и говорить "мам, давай быстрей, а то мне гулять пора":). А потом спокойно копить двойки, зная, что мама добрая и больно не будет. Ничего подобного! Какая бы порка понарошечная не была, а ложиться под ремень не захочется. На себе испытала. Стыдно. Хоть и не очень больно, но достаточно неприятно. А потом вечером еще и папе скажет, что меня выпорола. А еще чего доброго и бабушке, если совсем застыдить захочет. А если потом еще утешать примутся, вообще со стыда сгоришь. Больно то не было, а все вокруг. Короче, лучше под ремень не попадать, будь он даже шелковым, а не замшевым, как Вика предлагает.
И понежнее потом с дочкой, после первого раза я просто чуть со стыда не сгорела. А когда почувствовала, как меня выпоротую любят стало еще стыднее, но все же легче.
А отстегаете сильно, читайте, что все кроме меня и Вики написали. Тогда это про Вас будет. Действительно будет плохо всем.
09.11.2002 18:58:56, Галка
Не хотите же Вы сказать, что если девочке не будет больно, она каждую неделю будет спокойненько задирать юбку и говорить "мам, давай быстрей, а то мне гулять пора":). А потом спокойно копить двойки, зная, что мама добрая и больно не будет. Ничего подобного! Какая бы порка понарошечная не была, а ложиться под ремень не захочется. На себе испытала. Стыдно. Хоть и не очень больно, но достаточно неприятно. А потом вечером еще и папе скажет, что меня выпорола. А еще чего доброго и бабушке, если совсем застыдить захочет. А если потом еще утешать примутся, вообще со стыда сгоришь. Больно то не было, а все вокруг. Короче, лучше под ремень не попадать, будь он даже шелковым, а не замшевым, как Вика предлагает.
И понежнее потом с дочкой, после первого раза я просто чуть со стыда не сгорела. А когда почувствовала, как меня выпоротую любят стало еще стыднее, но все же легче.
А отстегаете сильно, читайте, что все кроме меня и Вики написали. Тогда это про Вас будет. Действительно будет плохо всем.
09.11.2002 18:58:56, Галка
А разве у нее сейчас не каникулы?
Если девочка сама выбрала, то разубеждать не буду. Но...
Марина, у нас с сыном была ситуация похожая. Только он в 12 лет сам ремень предложил вместо папиной ругани и длительных наказаний. Я навсегда оставила за ним право выбора - порку можно было заменять на неделю без компьютера. Пользовался этим раза два или три. И Вам советую оставить выбор за ребенком. Наказывала я исключительно за лень с его принципиального согласия.
Теперь о "моральной правильности" и боли. Начнем с того, что обычный ремень использовать не стоит. Им очень легко нечаянно причинить очень сильную боль. У нас был мой замшевый пояс - тонкий, мягкий, широкий. И все равно довольно больно, даже через детские колготки, которые я разрешала не снимать - стеснялся.
Как бы легко девочка не отделалась, "вождением за нос" это не будет. Сама по себе процедура, когда надо лечь попой кверху, уже достаточное наказание. Имейте в виду, что дочь Вам доверяет. Она уверена, что Вы не будете делать ей сильно больно. Не обманите это доверие! В крайнем случае можно заставить подольше потерпеть, но ни в коем случае не стегайте так, как дочка не готова терпеть. Пусть силу шлепка выбирает она, а длительность порки определяете Вы.
Ну и пороть по результатам недели на мой взгляд психологочески жестоко. У нас так было - выдержали месяца полтора. Сейчас оправдываю себя тем, что иначе в тот период пришлось бы драть Димку еще чаще. Но знаю, что психологически ему было бы легче. Ждать экзекуции несколько дней то еще удовольствие. Чем это не длительное наказание, которых Вы хотите избежать?
Короче говоря, сто раз подумайте, а если решитесь, не старайтесь быть "злее", чем на самом деле. Дети о нас и так лучше думают, чем мы того заслуживаем. Так что не надо их разочаровывать. Она Вас и доброй достаточно боится - не становитесь злой :). 09.11.2002 13:34:40, Vika.
Один человек начал дискуссию сам с собой под разными именами. Чтобы подогреть публику. Не случайно, оба - без регистрации. Известный приемчик :(
10.11.2002 15:09:13, Красно Солнышко
Только Vika тут сто лет и вовсе не производит впечатления разводчика. Она у меня в списке тех, чьи посты я не пропускаю. И ее сын.
10.11.2002 20:05:58, Ольга Оводова
Свое мнение я буду высказывать тогда, когда доращу хотя бы одного из детей до возраста, в котором ребенок автора топика. Чуть ниже я привела чужое мнение, показавшееся мне подходящим к случаю.
10.11.2002 20:47:16, Ольга Оводова
Лично я, даже читать спокойно не могу. Меня, мягко говоря, потряхивает. Примерно также, как от "Хижины дяди Тома" в детстве. Особенно, от ответа, Вики.
Имхо, что-то не в порядке у современного взрослого, должно быть, с психическим здоровьем, если он с таким смаком описывает свой замшевый широкий пояс и все остальное :( Бр-р. 10.11.2002 20:45:17, Красно Солнышко
Мне в принципе неприятны беседы в таком ключе. По поводу принятого матерью решения пороть ребенка, могу только пальцем у виска покрутить, имхо. И посочувствовать - ребенку :( Обсуждать технологию порки - уж увольте пожалуйста :((((
10.11.2002 21:17:08, Красно Солнышко
И языки - тоже к черту. С таким то подходом :(
Мотивации должны быть внутренними, а не внешними. Только тогда толк будет. А таким образом - одно лечишь, другое, возможно, гораздо более важное, калечишь! :(((( 10.11.2002 21:18:56, Красно Солнышко
Если девочка сама выбрала, то разубеждать не буду. Но...
Марина, у нас с сыном была ситуация похожая. Только он в 12 лет сам ремень предложил вместо папиной ругани и длительных наказаний. Я навсегда оставила за ним право выбора - порку можно было заменять на неделю без компьютера. Пользовался этим раза два или три. И Вам советую оставить выбор за ребенком. Наказывала я исключительно за лень с его принципиального согласия.
Теперь о "моральной правильности" и боли. Начнем с того, что обычный ремень использовать не стоит. Им очень легко нечаянно причинить очень сильную боль. У нас был мой замшевый пояс - тонкий, мягкий, широкий. И все равно довольно больно, даже через детские колготки, которые я разрешала не снимать - стеснялся.
Как бы легко девочка не отделалась, "вождением за нос" это не будет. Сама по себе процедура, когда надо лечь попой кверху, уже достаточное наказание. Имейте в виду, что дочь Вам доверяет. Она уверена, что Вы не будете делать ей сильно больно. Не обманите это доверие! В крайнем случае можно заставить подольше потерпеть, но ни в коем случае не стегайте так, как дочка не готова терпеть. Пусть силу шлепка выбирает она, а длительность порки определяете Вы.
Ну и пороть по результатам недели на мой взгляд психологочески жестоко. У нас так было - выдержали месяца полтора. Сейчас оправдываю себя тем, что иначе в тот период пришлось бы драть Димку еще чаще. Но знаю, что психологически ему было бы легче. Ждать экзекуции несколько дней то еще удовольствие. Чем это не длительное наказание, которых Вы хотите избежать?
Короче говоря, сто раз подумайте, а если решитесь, не старайтесь быть "злее", чем на самом деле. Дети о нас и так лучше думают, чем мы того заслуживаем. Так что не надо их разочаровывать. Она Вас и доброй достаточно боится - не становитесь злой :). 09.11.2002 13:34:40, Vika.
Первое сообщение я было приняла за разводку. Но, прочитав Вас, простоо потряслась. Неужели в наше время существуют такие варвары??? Да не просто безмозглые алкоголики, а родители с претензией на интеллект, даже пользующиеся интернетом. В Штатах вас просто бы лишили родительских прав. А у нас такая страна, что можно безнаказанно издеваться над детьми. Искренне надеюсь, что и Ваше письмо - разводка.
09.11.2002 21:26:58, Black
И что Вы думаете по теме?
10.11.2002 20:08:31, Black
Имхо, что-то не в порядке у современного взрослого, должно быть, с психическим здоровьем, если он с таким смаком описывает свой замшевый широкий пояс и все остальное :( Бр-р. 10.11.2002 20:45:17, Красно Солнышко
Я просто описываю то, чем слишком сильно больно не сделаешь. В той же америке пропаганда против порки вообще не мешает запрету на тот же ремень в частности. Вот я и предлагаю заменить ремни, если уж кто их хочет использовать, на нечто менее болезненное. Вы не согласны, что переход от палки к розге в свое время был шагом вперед?
10.11.2002 21:05:42, Vika.
:) Я еще и телевизор включать умею. А также пользуюсь водопроводом и канализацией. В отличие от некоторых из тех, над кем в детстве не "издевались" еще и могу объяснить как все это работает - от интернета, до ватерклозета. А еще я не свалилась с Луны и знаю, что даже если это конкретное письмо разводка, то родителей с такими вот проблемами пруд пруди. Да и какое я имею право подозревать человека, а вдруг окажусь не права.
Я предложила только одно - дать ребенку право выбора и не отнимать никогда. Что предлагаете Вы? Не наказывать вообще? А Вы уверены, что у Марины получится воспитывать не наказывая? Да, я знаю - у некоторых превосходно это получается и я перед этими людьми преклоняюсь. Но не все это могут. Мне может действительно стыдно что так не получилось - еще бы, сидела с ребенком дома и практически не работала. Но не обо мне же речь.
В Штатах (в южных штатах), к Вашему сведению, секут в школах - для меня это дико, но и тут осуждать не берусь. Ну не могу я сказать, что мою прапрабабушку воспитывали такие уж варвары. По меньшей мере она знала на один язык больше меня, играла на фортепиано, не меньше меня читала.
И даже в штатах, где физические наказания запрещены, не стали бы лишать родительских прав за наказание на выбор. Особенно если надо выбрать между рекомендуемым "лишением привелегий" и узаконенной в другой части страны поркой, только в значительно облегченном виде.
А Вы действительно считаете американский средний и ниже среднего класс менее варварским, чем, например, высшие классы общества Российской империи конца 19-го - начала 20-го века? Хотя да, конечно, - они даже пользуются ИНТЕРНЕТОМ! Куда уж бедным русским князьям, не говоря о дремучем купеческом сословии, с ними тягаться. Они то и телевизора никогда в жизни не включали. И даже пластиковую бутылку с Кока колой не вскрывали. Ничего не слышали о теории относительности, как наше цивилизованное большинство - из рекламы пива Питт. Ну и ничего не смыслили в абстрактном искусстве. "Черный квадрат" для них... Выдрали бы болезного художника на конюшне за такое произведение, варвары. 09.11.2002 23:13:19, Vika.
Я предложила только одно - дать ребенку право выбора и не отнимать никогда. Что предлагаете Вы? Не наказывать вообще? А Вы уверены, что у Марины получится воспитывать не наказывая? Да, я знаю - у некоторых превосходно это получается и я перед этими людьми преклоняюсь. Но не все это могут. Мне может действительно стыдно что так не получилось - еще бы, сидела с ребенком дома и практически не работала. Но не обо мне же речь.
В Штатах (в южных штатах), к Вашему сведению, секут в школах - для меня это дико, но и тут осуждать не берусь. Ну не могу я сказать, что мою прапрабабушку воспитывали такие уж варвары. По меньшей мере она знала на один язык больше меня, играла на фортепиано, не меньше меня читала.
И даже в штатах, где физические наказания запрещены, не стали бы лишать родительских прав за наказание на выбор. Особенно если надо выбрать между рекомендуемым "лишением привелегий" и узаконенной в другой части страны поркой, только в значительно облегченном виде.
А Вы действительно считаете американский средний и ниже среднего класс менее варварским, чем, например, высшие классы общества Российской империи конца 19-го - начала 20-го века? Хотя да, конечно, - они даже пользуются ИНТЕРНЕТОМ! Куда уж бедным русским князьям, не говоря о дремучем купеческом сословии, с ними тягаться. Они то и телевизора никогда в жизни не включали. И даже пластиковую бутылку с Кока колой не вскрывали. Ничего не слышали о теории относительности, как наше цивилизованное большинство - из рекламы пива Питт. Ну и ничего не смыслили в абстрактном искусстве. "Черный квадрат" для них... Выдрали бы болезного художника на конюшне за такое произведение, варвары. 09.11.2002 23:13:19, Vika.
Про штаты я спросила только что в "Заграничной", подождем ответов. Насколько я знаю, там не только за порку, за подзатыльник ребенку реально предстать перед судом.
Наказания, если уж без них никак, не должны унижать. А физическое наказание сильного слабым - это подлость. А когда оно исходит от родителя - это покалеченная психика и невозможность близких, душевных отношений НИКОГДА.
А чем заниматься словоблудством, Вы бы лучше русскую классику перечитали. Толстого, Достоевского... Про душевные терзания, про глубокий внутренний мир русских князей. В страшном сне не приснится, как пороли Наташу Ростову...
Или Вы старика Каширина за образец держите? Так ему до высших классов общества как до звезд.
Р.S. Я тоже седьмой год дома сижу, ращу ребенка. Не вижу никакой связи этого факта с битьем детей. 09.11.2002 23:34:37, Black
Наказания, если уж без них никак, не должны унижать. А физическое наказание сильного слабым - это подлость. А когда оно исходит от родителя - это покалеченная психика и невозможность близких, душевных отношений НИКОГДА.
А чем заниматься словоблудством, Вы бы лучше русскую классику перечитали. Толстого, Достоевского... Про душевные терзания, про глубокий внутренний мир русских князей. В страшном сне не приснится, как пороли Наташу Ростову...
Или Вы старика Каширина за образец держите? Так ему до высших классов общества как до звезд.
Р.S. Я тоже седьмой год дома сижу, ращу ребенка. Не вижу никакой связи этого факта с битьем детей. 09.11.2002 23:34:37, Black
Pro shtaty ya Vam otvetila vchera (tam i ssylki) - Vika prava. Pervye otvety byli ot kanadcev i severyan ne podozrevavshih o "yuzhnyh" poryadkah.
12.11.2002 20:24:20, .irina
Согласна - физическое насильственное наказание сильного слабым - подлость. Но если нет насилия, если ребенок сам на это идет, то почему же вдруг?
Что касается Наташи Ростовой, то ей бы не помешало :). Что до старика Каширина - садист из низших слоев общества - о нем и говорить не стоит. Толстой - "зеркало русккой революции", так его и от Церкви то отлучили - и поделом.
"душевных отношений НИКОГДА". Лично у меня и со своими родителями и тем более с сыном все душевно. Хотя на папу немного обижаюсь, надо было поаккуратнее.
Что касается русский князей, то пороли даже будущих императоров.
Вы очень категоричны в суждениях. То, что легкая трепка, да еще с согласия ребенка, не покалечит ему психику, так же верно, как и то, что существует тысяча других верных способов психику покалечить. Например, отнять у родителей после подзатыльника. Или прочитать такую вот лекцию ребенку о его же родителях :). С которыми он живет душа в душу, вполне возможно.
Вам не кажется, что сам тот факт, что девочка согласилась, что ремень "меньшее зло". Сам этот факт уже говорит о определенных доверительных отношениях между мамой и дочкой. И если для кого то в детстве это было бы невозможно, не значит ли это (а точнее не могло бы быть возможной причиной этого) то, что ребенок маме не доверяет и ее боится. Что отношения между детьми и родителями действительно как между боссом и его подчиненным.
Вам не приходит в голову, что Вы многие вполне способны проявить к ребенку общепринятую жестокость? Вы не согласны, что запереть на неделю дома (а этого нельзя сделать не публично) тоже крайне унизительно? А ведь такое общепринято. Потому и боятся дать ребенку право элементарного выбора. Между жестоким с общепринятой точки зрения и просто жестоким, но общепринятым. Тогда, при соответствующем выборе ребенка, общепринятая жестокость вылезет наружу и станет всем очевидна. Для моего мужа, например, это был шок. Дошло, что не надо было так ругать. 10.11.2002 00:05:19, Vika.
Что касается Наташи Ростовой, то ей бы не помешало :). Что до старика Каширина - садист из низших слоев общества - о нем и говорить не стоит. Толстой - "зеркало русккой революции", так его и от Церкви то отлучили - и поделом.
"душевных отношений НИКОГДА". Лично у меня и со своими родителями и тем более с сыном все душевно. Хотя на папу немного обижаюсь, надо было поаккуратнее.
Что касается русский князей, то пороли даже будущих императоров.
Вы очень категоричны в суждениях. То, что легкая трепка, да еще с согласия ребенка, не покалечит ему психику, так же верно, как и то, что существует тысяча других верных способов психику покалечить. Например, отнять у родителей после подзатыльника. Или прочитать такую вот лекцию ребенку о его же родителях :). С которыми он живет душа в душу, вполне возможно.
Вам не кажется, что сам тот факт, что девочка согласилась, что ремень "меньшее зло". Сам этот факт уже говорит о определенных доверительных отношениях между мамой и дочкой. И если для кого то в детстве это было бы невозможно, не значит ли это (а точнее не могло бы быть возможной причиной этого) то, что ребенок маме не доверяет и ее боится. Что отношения между детьми и родителями действительно как между боссом и его подчиненным.
Вам не приходит в голову, что Вы многие вполне способны проявить к ребенку общепринятую жестокость? Вы не согласны, что запереть на неделю дома (а этого нельзя сделать не публично) тоже крайне унизительно? А ведь такое общепринято. Потому и боятся дать ребенку право элементарного выбора. Между жестоким с общепринятой точки зрения и просто жестоким, но общепринятым. Тогда, при соответствующем выборе ребенка, общепринятая жестокость вылезет наружу и станет всем очевидна. Для моего мужа, например, это был шок. Дошло, что не надо было так ругать. 10.11.2002 00:05:19, Vika.
Ребенок сам на это идет? Это напоминает знаменитую фразу Раневской из "Подкидыша": "Девочка, ты что хочешь, на дачу или чтоб тебе оторвали голову?" Только в Вашем случае предлагается еще худший выбор.
То, что существует еще 100 способов покалечить психику не оспаривается. Но это не повод использовать сто первый способ.
Знаете, в некоторых семьях отцы насилуют дочерей, причем тоже с согласия последних. И в остальном все душевно. Просто дочери либо другой жизни не знают, либо запуганы, либо дебильны. И согласие девочки с тем, что ремень - меньшее зло,не говорит ни о каких доверительных отношениях. Либо Вы слабо представляете, что это. И я не знаю никого, кто бы запирал ребенка на неделю где-либо. Хотя я на 99 % уверена, что Вы просто прикалываетесь, пишу на случай этого 1 %, если Вы больны на голову. 10.11.2002 19:47:33, Black
То, что существует еще 100 способов покалечить психику не оспаривается. Но это не повод использовать сто первый способ.
Знаете, в некоторых семьях отцы насилуют дочерей, причем тоже с согласия последних. И в остальном все душевно. Просто дочери либо другой жизни не знают, либо запуганы, либо дебильны. И согласие девочки с тем, что ремень - меньшее зло,не говорит ни о каких доверительных отношениях. Либо Вы слабо представляете, что это. И я не знаю никого, кто бы запирал ребенка на неделю где-либо. Хотя я на 99 % уверена, что Вы просто прикалываетесь, пишу на случай этого 1 %, если Вы больны на голову. 10.11.2002 19:47:33, Black
Я исхожу из того, что ко мне обращается взрослый человек который уже принял решение без меня, между прочим вместе с ребенком. Он спрашивает, как, выполнив может быть далеко не лучшее решение, не навредить ребенку. Согласитесь, что я не могу сказать, что это невозможно - если уж сама несколько лет такое вытворяла. Я могу только посоветовать как это сделать цивилизованно. А не так в южных штатах - деревянной палкой - просто в ужас я пришла от этого сайта из заграничной. Американцы просто ... Одни за шлепок в универмаге родителей отлавливают, другие в получасе лета на самолете палками их в школах лупят. Ну не бред ли?
Все зависит не от вида наказания, а от его конкретной формы. Можно и телевизор ребенку выключить так, что на всю жизнь обида будет.
Согласитесь, что 100 лет назад 90 процентов людей не могло быть "больно на голову" :). Просто по другому такие наказания воспринимались. И ассоциаций с избивающими детей дебилами не было. Никто не считал порку от родителей унижением. Вопрос с унижением вообще очень сложный. Те же люди, которых секли родители и учителя, могли вызвать друг друга на дуэль и убить за невинные с нашей точки зрения выражения в адрес друг друга.
Разные люди имеют разные понятия о том, что является, а что не является унижением. Для меня опасность физических наказаний в том, что взрослые в большинстве случаев совершенно не представляют насколько больно ребенку.
Вы никогда не убедите Марину, что порка в принципе непреемлима. Но убедить человека в непреемлимости традиционного ремня можно и нужно. Когда эта дрянь на ребро встает, жуткая боль, даже если шлепали и несильно.
Порка будет страшным унижением, если пороть своего ребенка будете Вы - именно потому, что Вы (а следовательно и ребенок) считает это унижением. Поэтому Вам ни при каких обстоятельствах этого нельзя. Так же, как нельзя представителям определенных культур наступать на тень дркг друга. Сформировалось такое вот табу, считают это жутким унижением. А вот мы наступаем на тени и хоть бы что.
Если я выпорю сына в Вашем присутствии или даже если мы встретимся с Вами в реале, зная эти интимные подробности друг о друге, это будет для Димки унижением.
Вам так же трудно понять Марину, как мне понять родителей-моржей с моржами детьми. Марина хоть за двойки пороть собирается. А эти то "изверги" почто детей в прорубь кунают? Так их еще и по телевизору рекламируют! А еще никто не доказал, что это безвредно.
Поэтому я не думаю, что надо убеждать друг друга в истинности вообще говоря субъективных мнений друг друга - это невозможно. Гораздо проще говорить об объективныв вещах. Кожаный ремень - инструмент для пытки, а не для воспитания. И это уже объективно. Можно конечно и топором бриться, но не надо - слишком опасно. И даже если мне этот человек будет намного больше нравиться с бородой, я все равно порекомендую ему перед бритьем безопасную бритву :). 10.11.2002 20:59:12, Vika.
Все зависит не от вида наказания, а от его конкретной формы. Можно и телевизор ребенку выключить так, что на всю жизнь обида будет.
Согласитесь, что 100 лет назад 90 процентов людей не могло быть "больно на голову" :). Просто по другому такие наказания воспринимались. И ассоциаций с избивающими детей дебилами не было. Никто не считал порку от родителей унижением. Вопрос с унижением вообще очень сложный. Те же люди, которых секли родители и учителя, могли вызвать друг друга на дуэль и убить за невинные с нашей точки зрения выражения в адрес друг друга.
Разные люди имеют разные понятия о том, что является, а что не является унижением. Для меня опасность физических наказаний в том, что взрослые в большинстве случаев совершенно не представляют насколько больно ребенку.
Вы никогда не убедите Марину, что порка в принципе непреемлима. Но убедить человека в непреемлимости традиционного ремня можно и нужно. Когда эта дрянь на ребро встает, жуткая боль, даже если шлепали и несильно.
Порка будет страшным унижением, если пороть своего ребенка будете Вы - именно потому, что Вы (а следовательно и ребенок) считает это унижением. Поэтому Вам ни при каких обстоятельствах этого нельзя. Так же, как нельзя представителям определенных культур наступать на тень дркг друга. Сформировалось такое вот табу, считают это жутким унижением. А вот мы наступаем на тени и хоть бы что.
Если я выпорю сына в Вашем присутствии или даже если мы встретимся с Вами в реале, зная эти интимные подробности друг о друге, это будет для Димки унижением.
Вам так же трудно понять Марину, как мне понять родителей-моржей с моржами детьми. Марина хоть за двойки пороть собирается. А эти то "изверги" почто детей в прорубь кунают? Так их еще и по телевизору рекламируют! А еще никто не доказал, что это безвредно.
Поэтому я не думаю, что надо убеждать друг друга в истинности вообще говоря субъективных мнений друг друга - это невозможно. Гораздо проще говорить об объективныв вещах. Кожаный ремень - инструмент для пытки, а не для воспитания. И это уже объективно. Можно конечно и топором бриться, но не надо - слишком опасно. И даже если мне этот человек будет намного больше нравиться с бородой, я все равно порекомендую ему перед бритьем безопасную бритву :). 10.11.2002 20:59:12, Vika.
Почему Вы думаете, что переубедить Марину нельзя в принципе? Возможно, из меня плохой оратор, но почему НИКТО ее не в состоянии убедить? Вы пытаетесь подсказать ей , как делать зло помягче что ли... И видете в этом свою положительную роль. Но, если кто-то спросит у Вас, стоит ли насиловать девочку, Вы тоже будете подсказывать, как это осуществить с наименьшими потерями?
Если открутить историю назад, раньше и на кострах сжигали, и людей ели. Но мы с вами живем в современном мире, во вполне определенной культуре. И надо пользоваться не только техническим прогрессом, но и знаниями в области психологии.
Откуда у Вас информация про 90%? И про телесные наказания среди высших слоев русского общества?
А Вы готовы к тому, чтобы Ваш Димка, презрев общественные табу, поколачивал Вас в старости? Согласитесь, это было бы справедливо. 10.11.2002 21:28:00, Black
Если открутить историю назад, раньше и на кострах сжигали, и людей ели. Но мы с вами живем в современном мире, во вполне определенной культуре. И надо пользоваться не только техническим прогрессом, но и знаниями в области психологии.
Откуда у Вас информация про 90%? И про телесные наказания среди высших слоев русского общества?
А Вы готовы к тому, чтобы Ваш Димка, презрев общественные табу, поколачивал Вас в старости? Согласитесь, это было бы справедливо. 10.11.2002 21:28:00, Black
Простите, а кто Вы такая, чтобы "переубеждать" других людей - думаю, не менее Вас образованных, не меньше слыхавших о так.наз. "достижениях психологии" (будто это и впрямь наука вроде электроники, будто за последние 100-200 лет люди стали больше об этой самой таинственной Психее знать)?
И отчего Вы присвоили себе право говорить от имени нынешней русской культуры?! В лучшем случае от имени группы мам на этом форуме... 10.11.2002 23:35:46, Марина К
И отчего Вы присвоили себе право говорить от имени нынешней русской культуры?! В лучшем случае от имени группы мам на этом форуме... 10.11.2002 23:35:46, Марина К
Вы хотели мнений - получите! А в остальном больше с Вами общаться считаю бесполезным. Без психотерапевта здесь уже не обойтись. Хотя я бы предпочла, чтобы такими как Вы занимались судебные органы.
11.11.2002 00:34:53, Black
Ну конечно переубеждайте! Просто я то переубеждать как бы и не могу - сама такая. Ну я типа на случай, если остальные не переубедят. А так конечно, с девочек и спрос поменьше, будь Димка девочкой, наверное и я бы почти без наказаний обошлась.
10.11.2002 21:32:27, Vika.
"А так конечно, с девочек и спрос поменьше..." - ох, не по-американски Вы мыслите :)))
10.11.2002 23:41:23, Марина К
Зря вы смеетесь. Как бы потом плакать не пришлось. Это я не с угрозой, а с сожалением:(
11.11.2002 11:30:11, Анаис
Судя по Вашему тону, Вы больше настроены на брань, нежели на серьёзный разговор, так что, не знаю даже следует ли мне отвечать.
Ну, во-первых, столь любезные многим "Штаты", на мой взгляд, вполне варварская страна. И мне, право же, не понятно, что хотят сказать те, кто хватается за подобный "решающий" довод во всяком споре: "А вот в Штатах...!" С подобным видом шибко религиозные люди раньше цитировали Библию - полагалось, что ссылка на Писание прекращает всякий спор и все точки над i расставляет. На Ваш довод про Штаты так и хочется возразить: "А вот у нас в Сосновке ..."
"Наказания, если уж без них никак, не должны унижать. А физическое наказание сильного слабым - это подлость. А когда оно исходит от родителя - это покалеченная психика и невозможность близких, душевных отношений НИКОГДА."
Позвольте, позвольте, а невыдача карманных денег ребёнку, который от Вас полностью материально зависит - не унижение? И не подлость? А если бы Вы оказались без работы, а Ваш муж стал бы Вас перевоспитывать "рублём" - это не подлость была бы?
Родители вообще всегда выступают в роли "сильного" (физически, материально, и т.д.) стало быть, всякое наказание "подлость", так, что ли?
А унизить можно и без ремня, к тому есть много, слишком много способов. По-моему, Вы, обвиняя других людей и в варварстве, и в подлости, и с алкоголиками сравнивая, как раз и пытаетесь это сделать.
09.11.2002 23:52:44, Марина К.
Ну, во-первых, столь любезные многим "Штаты", на мой взгляд, вполне варварская страна. И мне, право же, не понятно, что хотят сказать те, кто хватается за подобный "решающий" довод во всяком споре: "А вот в Штатах...!" С подобным видом шибко религиозные люди раньше цитировали Библию - полагалось, что ссылка на Писание прекращает всякий спор и все точки над i расставляет. На Ваш довод про Штаты так и хочется возразить: "А вот у нас в Сосновке ..."
"Наказания, если уж без них никак, не должны унижать. А физическое наказание сильного слабым - это подлость. А когда оно исходит от родителя - это покалеченная психика и невозможность близких, душевных отношений НИКОГДА."
Позвольте, позвольте, а невыдача карманных денег ребёнку, который от Вас полностью материально зависит - не унижение? И не подлость? А если бы Вы оказались без работы, а Ваш муж стал бы Вас перевоспитывать "рублём" - это не подлость была бы?
Родители вообще всегда выступают в роли "сильного" (физически, материально, и т.д.) стало быть, всякое наказание "подлость", так, что ли?
А унизить можно и без ремня, к тому есть много, слишком много способов. По-моему, Вы, обвиняя других людей и в варварстве, и в подлости, и с алкоголиками сравнивая, как раз и пытаетесь это сделать.
09.11.2002 23:52:44, Марина К.
Вы бы не путали божий дар с яичницей. И примерили на себя те отношения, который Вы строете со своим ребенком.
Представьте, как Ваш муж Вам предлагает :"Дорогая, тебе как лучше - денег не дать или морду набить?"
В моей семье такое невозможно ни в отношениях с мужем, ни с ребенком. А родительская сила не для покарания, а для поддержки.
К ребенку я отношусь как к личности. С самого раннего детства. И воспитываю его не запугиванием или битьем, или отнятием денег, а аргументами, объяснениями, обсуждениями. И знаете - отлично получается! И Вам того очень советую! Я бы не хотела какого-то результата любой ценой. Я бы не хотела, чтобы мой ребенок что-то делал или не делал из-за угрозы лишиться денег или быть побитым, а не потому, что сам осознавал, что так правильно. Мы не дрессировкой занимаемся, а готовим наших детей к самостоятельной жизни без нас. И очень важно научить их принимать самих правильные решения. А также не потерять их уважение и любовь. Близких надо беречь - это очень правильная фраза. 10.11.2002 20:05:18, Black
Представьте, как Ваш муж Вам предлагает :"Дорогая, тебе как лучше - денег не дать или морду набить?"
В моей семье такое невозможно ни в отношениях с мужем, ни с ребенком. А родительская сила не для покарания, а для поддержки.
К ребенку я отношусь как к личности. С самого раннего детства. И воспитываю его не запугиванием или битьем, или отнятием денег, а аргументами, объяснениями, обсуждениями. И знаете - отлично получается! И Вам того очень советую! Я бы не хотела какого-то результата любой ценой. Я бы не хотела, чтобы мой ребенок что-то делал или не делал из-за угрозы лишиться денег или быть побитым, а не потому, что сам осознавал, что так правильно. Мы не дрессировкой занимаемся, а готовим наших детей к самостоятельной жизни без нас. И очень важно научить их принимать самих правильные решения. А также не потерять их уважение и любовь. Близких надо беречь - это очень правильная фраза. 10.11.2002 20:05:18, Black
А математику мы без этого выучили. Математику с этим вообще нельзя. У нас с языками проблемы были.
10.11.2002 21:07:59, Vika.
Мотивации должны быть внутренними, а не внешними. Только тогда толк будет. А таким образом - одно лечишь, другое, возможно, гораздо более важное, калечишь! :(((( 10.11.2002 21:18:56, Красно Солнышко
Самое смешное, что язык он теперь волей неволей выучит, в Австралии то. Да и поступление с диктантами судя по всему не светит. Приедем сразу будет курс на третий-четвертый поступать. Так что я точно перестраховывалась.
10.11.2002 21:35:33, Vika.
LOLROTF :-) Laughing out loud, rolling on the floor :-)) Вот и intrinsic motivation подoспела...
11.11.2002 02:48:36, Мария Д.
Вы лучше мне ответьте - убедили мы с Галкой, что делать больно не обязательно? Поверьте, если доходит уже до серьезной боли - причина не в отсутствии наказаний. Если самая легкая трепка помогать не будет - дело не в силе воли.
Еще одна лакмусовая бумажка. Если нет любимого предмета, по которому и сама занимается с удовольствием, ремень не поможет. Противную рутину пробить - да, помогает. Но любовь к главному для ребенка предмету должна быть что называется отдельно :). Давайте я Вам лучше для начала учебник по математике вышлю, а там посмотрите - может и без ремня справитесь. 10.11.2002 00:17:49, Vika.
Еще одна лакмусовая бумажка. Если нет любимого предмета, по которому и сама занимается с удовольствием, ремень не поможет. Противную рутину пробить - да, помогает. Но любовь к главному для ребенка предмету должна быть что называется отдельно :). Давайте я Вам лучше для начала учебник по математике вышлю, а там посмотрите - может и без ремня справитесь. 10.11.2002 00:17:49, Vika.
Вика, большое Вам спасибо! Ну, разумеется, о "сильной боли" (это как - чтобы сидеть потом неделю ребёнок не смог, что ли?) речи нет. Хотя, раз уж мы про это заговорили, то ведь у каждого ребёнка свой болевой порог. Думаю, важно его знать и к нему на опасное расстояние не приближаться. Боль во время наказания не должна убивать личность (помните, у Помеловского описания бурсы: "... его душа умерла на время экзекуции".) А наказывать ребёнка болью, которую он не в состоянии терпеть (причём ДОСТОЙНО терпеть - глупость, по-моему).
За учебник по математике отдельное спасибо. Вы какой имеете в виду?
Про сформировавшуюся любовь к одному предмету у нас, увы! говорить рановато. Хотя читать я Таньку, вроде бы, приохотила, и всякое естествознание (про животных!) она любит.
10.11.2002 10:57:55, Марина К
За учебник по математике отдельное спасибо. Вы какой имеете в виду?
Про сформировавшуюся любовь к одному предмету у нас, увы! говорить рановато. Хотя читать я Таньку, вроде бы, приохотила, и всякое естествознание (про животных!) она любит.
10.11.2002 10:57:55, Марина К
На счет учебника, то давайте email - один знакомый написал страниц 15 (как раз с 1-го по 7-ой класс). Довольно сложно местами, но если пробиться, то будет совсем другой взгляд на математику.
Про животных есть замечательные книжки на Озоне - Акимушкин "Мир животных" - всем рекомендую. Я еще в детстве от него оторваться не могла, сейчас издание похуже, без замечательных юмористических иллюстраций, но текст то остался!
Про боль я имела в виду примерно то же "достойно терпеть". Ну, примерно как горчичники под конец, может чуть побольнее. Правда горчичники еще и мокрые. Холодный душ это уже более неприятные ощущение - по крайней мере это оказалось далеко за "болевым порогом" моего сынули :))). Приучить к холодному душу так его и не смогла. 10.11.2002 13:09:02, Vika.
Про животных есть замечательные книжки на Озоне - Акимушкин "Мир животных" - всем рекомендую. Я еще в детстве от него оторваться не могла, сейчас издание похуже, без замечательных юмористических иллюстраций, но текст то остался!
Про боль я имела в виду примерно то же "достойно терпеть". Ну, примерно как горчичники под конец, может чуть побольнее. Правда горчичники еще и мокрые. Холодный душ это уже более неприятные ощущение - по крайней мере это оказалось далеко за "болевым порогом" моего сынули :))). Приучить к холодному душу так его и не смогла. 10.11.2002 13:09:02, Vika.
Мой e-mail: marina_korneeva@yahoo.com
Спасибо Вам, Вика! 10.11.2002 21:19:53, Марина К
Спасибо Вам, Вика! 10.11.2002 21:19:53, Марина К
Примерно через полчаса ловите почту!
10.11.2002 21:28:58, Vika.
Послала.
10.11.2002 22:01:49, Vika.
Спасибо!
10.11.2002 23:42:51, Марина К
Конечно можно! Только куда посылать то? Или напишите мне vika39@mail.ru а я уже Вам.
Опять забыла как отвечать зарегистрированному участнику по почте :). А потом разве к таким письмам можно файлы прикреплять? 10.11.2002 19:40:38, Vika.
Опять забыла как отвечать зарегистрированному участнику по почте :). А потом разве к таким письмам можно файлы прикреплять? 10.11.2002 19:40:38, Vika.
Уже послала.
10.11.2002 21:27:14, Vika.
Спасибо.
Если не трудно на eek@baltnet.ru
А в регистрации у меня нет мыла:-) 10.11.2002 19:56:39, Карайл
Если не трудно на eek@baltnet.ru
А в регистрации у меня нет мыла:-) 10.11.2002 19:56:39, Карайл
Ловите!
10.11.2002 21:24:39, Vika.
Насколько я понимаю, у автора топика речь идет про 6-й или 7-й класс, т. е. математика представляет собой фактически арифметику с элементами алгебры, либо начало алгебры и геометрии. У Вас на самом деле, есть учебник, который чем-то принципиально отличается от всех прочих? Нельзя ли узнать, за счет чего?
10.11.2002 10:49:24, Зинаида
Аксиоматический подход и отсутствие лишнего. Давайте email - сами все увидите - там всего то 15 страниц и это программа пяти лет примерно:). Без примеров правда, только теория.
10.11.2002 13:16:21, Vika.
Адрес avb_1999@mail.ru Действительно, проще посмотреть, чем спрашивать. Спасибо.
10.11.2002 20:20:23, Зинаида
Отправила
10.11.2002 21:27:56, Vika.
Получила, спасибо.
10.11.2002 21:42:38, Зинаида
Ловите - послала.
10.11.2002 19:41:50, Vika.
...
Но сколько так может жить человек? Где спасенье?
Гошку спасло от вечной жалости к себе одно открытие.
Однажды в школьном коридоре на него налетел щуплый первоклассник. И не убежал. Отскочил и перепуганно заморгал.
- Ты что ослеп? ... А ну подойди, - тихо и зловеще приказал Гошка. ... Чужая покорность сладко грела Гошке душу. Он усмехнулся и с оттяжкой вляпал малявке по лбу "лещика". ...
Догадка, что за свое уннижение можно расплачиваться унижением других, была сперва смутной."
В. Крапивин. Наследники. 09.11.2002 13:25:00, Ольга Оводова
Однако, я более чем уверена, что это очередная (уже была одна) провокация. Кто-то статью пишет, для какого нибудь педагогического чтива. 09.11.2002 15:43:05, Красно Солнышко
Конечно, провокация. Только не думаю, что речь идет о статье. По-моему, все это пишет нездоровый человек. Что ж... лучше пусть выплескивает это здесь, чем в реале :(
09.11.2002 18:30:06, Eden
Говорила уже и еще раз скажу, порка это самое простое и легкое, что может изобрести родитель. И это самое неправильное решение.
09.11.2002 11:41:32, Карайл
очень прошу вас не делать этого!Вам обеим после этой процедуры будет очень и очень плохо. Вам потому как ударили ребенка, тем более девочку(всего 11 лет), а девочка навсегда это запомнит,и сделает вывод,что мама вместо того, чтоб понять и совместно решить проблему, не нашла ничего лучшего, чем взяться за ремень.Ведь как хорошо, что мама добрая:)) что мама понимает:))
С уроками и прочими проблемами такими способами бороться нельзя, надо искать причину, и причина ведь не в силе воли.
Учеба-это работа, не выполнил достойно, не получил з/п, т.е нет карманных денег, нет праздника, нет кино
Но если вы не выполняете работу, вас начальник не лупит, чтоб вы "боль почувствовали" и работали лучше.
Есть книга В.Леви "Нестандартный ребенок" очень помогает справиться с такими проблемами, так как заставляет родителей посмотреть на себя со стороны.
P.S
Сумбурно получилось конечно, но меня в детстве воспитывали такими экзекуциями, и ничего кроме ненависти к родителям и к учебе это не принесло. 09.11.2002 11:15:34, Татьяна А
С уроками и прочими проблемами такими способами бороться нельзя, надо искать причину, и причина ведь не в силе воли.
Учеба-это работа, не выполнил достойно, не получил з/п, т.е нет карманных денег, нет праздника, нет кино
Но если вы не выполняете работу, вас начальник не лупит, чтоб вы "боль почувствовали" и работали лучше.
Есть книга В.Леви "Нестандартный ребенок" очень помогает справиться с такими проблемами, так как заставляет родителей посмотреть на себя со стороны.
P.S
Сумбурно получилось конечно, но меня в детстве воспитывали такими экзекуциями, и ничего кроме ненависти к родителям и к учебе это не принесло. 09.11.2002 11:15:34, Татьяна А
... А для того, чтобы "ограничивать свободу" (тюремщик?), или лишать карманных денег (т.е. позорить ребёнка в глазах друзей - увы! сегодня это так выглядит), какая нужна психика?! По-моему, в любом наказании (чем оно всегда и плохо) унижает прежде всего неотвратимость чужой воли, довлеющей над ребёнком. Поэтому, я бы предпочла ограничить наказание несколькими минутами.
А, вообще-то, естественные родительские функции внушать, запрещать, утешать (всё ведь в одном лице, заметьте!), быть в курсе тайных тревог и страхов и т.п. тоже В ТАКОЙ КОМБИНАЦИИ выглядят извращением психики. Уж не помню, кто сказал: "Беда родителей в том, что они нас видели маленькими", но сказано точно. Просто, не надо рассматривать роль "палача", как Вы выразились, отдельно от всех других: мама и с уроками поможет, и совет "по жизни" даст, и книжку на ночь почитает, и отругает, коли есть за что, ну и ремня всыпет, если заслужила. Сравнение с боссом на службе, которое тут приводили, уж очень явно хромает, мне кажется... 09.11.2002 21:14:16, Марина К
А, вообще-то, естественные родительские функции внушать, запрещать, утешать (всё ведь в одном лице, заметьте!), быть в курсе тайных тревог и страхов и т.п. тоже В ТАКОЙ КОМБИНАЦИИ выглядят извращением психики. Уж не помню, кто сказал: "Беда родителей в том, что они нас видели маленькими", но сказано точно. Просто, не надо рассматривать роль "палача", как Вы выразились, отдельно от всех других: мама и с уроками поможет, и совет "по жизни" даст, и книжку на ночь почитает, и отругает, коли есть за что, ну и ремня всыпет, если заслужила. Сравнение с боссом на службе, которое тут приводили, уж очень явно хромает, мне кажется... 09.11.2002 21:14:16, Марина К
А про несколько минут - вообще шикарно. Несколько минут наказания + несколько дней ожидания + несколько месчяцев воспоминаний о перенесенном унижении... Не жирно ли выйдет за возможность иногда "профилонить"? уж проше дать возможность выучить, исправить оценку и ходить дальше с сознанием, что ты смог сделать, а не что тебя выпороли? И вообще, с каких это пор от порки знаний в голове добавляется? я всегда думала, что знания от учебы, а не от наказаний. Или вы под удары поставите еще рядом папу учебник вслух читать, чтоб "вколотить знание покрепче"? 10.11.2002 16:58:48, ТаВи
Читайте также
5 фильмов, вдохновляющих на добро: уроки из кинематографа
Фильмы, которые лучше всего рассказывают о благотворительности и вдохновляют на добрые дела
