Андрей Мальгин: "Ситуация в Москве развивается по плохому сценарию. Нам многих придётся оплакать "

Известный журналист Андрей Мальгин живет в итальянской Тоскане и публикует новости об эпидемии коронавируса - в Италии и не только.

Обычно я начинаю со статистики заразившихся и умерших. Но вот сейчас что-то засомневался, а стоит ли это вообще делать. В конце концов каждый может увидеть статистику по дням и странам на сайте. Но что дает эта статистика для понимания ситуации?

Согласно свежим данным, которые оглашены только что на пресс-конференции итальянской службы гражданской защиты, за последние сутки выявлено 2.667 случаев. Вчера было 2.972.

Но чтобы объективно сравнивать эти результаты, надо обязательно учитывать, сколько анализов всего было проверено. Так вот, сегодня их было 44,3 тысячи, а вчера (из-за предшествовавших праздников) менее 30 тысяч. Все ждали, что по этой причине количество выявленных случаев вырастет, а оно упало.

Умерло 578 человек (вчера 602). Вроде бы тоже прогресс. Но гораздо важнее знать, как меняется число так называемых «активных случаев» (это общее число заболевших с начала эпидемии минус выздоровевшие и минус умершие). Так вот на данный момент «активных случаев» 105.418. Вчера их было 104 тысячи, позавчера – 103 тысячи, днем ранее – 102 тысячи. То есть прирост все-таки есть, по тысяче в день, хотя и не такой взрывной, как еще совсем недавно. Но это не позволяет говорить о том, что ситуация полностью стабилизировалась.

И есть статистические данные, с которыми не поспоришь. Специально для «коронаскептиков» приведу цифры, объявленные сегодня властями Милана. С начала января в городе умерло на 1371 человека больше, чем за тот же период прошлого года. Причем за первые пять дней апреля прирост составил 473 человека в сравнении с прошлым годом. Миланский крематорий – Ламбрате – уже не принимает покойников; уже поступивших хватит на несколько недель работы вперед.

В последние дни я больше пишу о статистике, чем о жертвах. Ну что добавит нового к общей картине рассказ об очередной семье, оба поколения которой погибли этой весной? Или об очередной паре стариков, которые прожили душа в душу пятьдесят или даже шестьдесят лет, а потом скончались с разницей в день или два, даже не сумев проститься друг с другом?

Однотипные истории появляются в газетах почти каждый день. Я уже отчасти эмоционально выгорел, и уже не могу воспринимать эту ежедневную трагедию так же остро, как в первые недели. Эти смерти уже стали обыденностью, даже если они случаются на твоей улице (как произошло у нас, где от коронавируса погибла семья). Да и Италия уже не единственное место, где сейчас это случается. Ну что я буду давить тут на жалость. В Испании дела явно хуже. В Нью-Йорке ужас из ужасов. Не хочу накаркать и не имею права пророчествовать и нагнетать, но нам, многое пережившим здесь, ясно, что ситуация в Москве развивается по очень плохому сценарию. Нам там многих предстоит оплакать.

Из сегодняшних итальянских историй меня тронуло одно небольшое происшествие, благополучно завершившееся. Пятилетний мальчик в Триесте был замечен полицией, когда он в одиночестве голосовал на обочине дороги, пытаясь остановить попутную машину. Оказалось, что он убежал от дедушки с бабушкой, куда был отправлен больше месяца назад матерью. Она работает медсестрой в больнице, где лежат больные коронавирусом, и отправила ребенка жить к родителям, чтобы в случае чего не заразить его. Мальчик соскучился и намеревался навестить маму по месту ее работы.

И, кстати, мама его на переднем крае борьбы. Национальная федерация медицинских сестер и сиделок объявила, что сегодня скончались еще две медсестры. Всего их за период эпидемии умерло более тридцати. Треть из них работали в домах престарелых.

В Италии огромное количество социальных заведений, прежде всего домов престарелых. И вот они пострадали очень сильно. К сожалению, хватились поздновато, когда в некоторых заведениях пожилые люди стали умирать пачками. Сейчас идет тотальная проверка, и нет практически ни одного подобного заведения, где бы анализы не выявили больных. Смертность среди заболевшщих коронавирусом пациентов домов престарелых составляет 39,2%. Эту цифру тоже объявили сегодня.

Стали проверять и социальные учреждения для людей с ограниченными возможностями. Итог первого дня проверки: вирус диагностирован у 57 инвалидов и у 52 человек обслуживающего персонала. Пятеро инвалидов скончались.

В Вероне взяли мазок у всех 140 постояльцев приюта для несовершеннолетних иммигрантов, который там организован на базе гостиницы «Монако». Это пришлось сделать после того, как пакистанского мальчика в тяжелом состоянии увезли в больницу. Результат: коронавирус подтвердился более чем у сотни несовершеннолетних обитателей приюта! То есть почти у всех. Сейчас вокруг заведения выставлены патрули, чтобы никто из приютских не мог выйти за пределы гостиницы, но еще вчера они свободно шлялись по городу.

Ну и каждый день приходят новости о зарубежной помощи. Сегодня приземлился самолет с помощью от Сингапура. Помимо традиционного груза – медицинских масок – они прислали в дар Италии десятки тысяч тест-наборов для диагностики Covid-19.

Большая сумма поступила в больницы городов Тревильо-Караваджо и Романо в провинции Бергамо от теннисиста Новака Джоковича и его жены Елены. Дарители строжайше запретили раскрывать сумму, но директор одной из этих больниц сказал журналистам, что был совершенно ошарашен размером пожертвования, позволяющим полностью переоснастить реанимационное отделение.

Питер Габриэль открыл для свободного скачивания запись своего знаменитого концерта на Арене в Вероне, попросив каждого, кто скачает видео или аудио перечислить хотя бы символическую сумму в фонд поддержки больниц Вероны, города, тяжело пострадавшего от эпидемии".
16.04.2020 11:58:05, Коронавирус глазами очевидцев
[ответить][пожаловаться]
Такое впечатление по его ФБ, что он прям искренне горюет, что в Италии эпидемия идет на спад. Не о чем писать будет.
Очень неприятно читать этого "известного журналиста"
16.04.2020 21:13:04, Одежонок
[ответить][пожаловаться]
Кому эпидемия, а кому кусок хлеба.
17.04.2020 08:26:38, Тайный Сигнал Барабанщика
[ответить][пожаловаться]
точно...
17.04.2020 10:59:35, Одежонок
[ответить][пожаловаться]
А девушка журналистка 36 лет из Перми, все забыли уже? Не было у неё никакой хроники, 2 детей - сироты 16.04.2020 18:21:09, nadia-bar
[ответить][пожаловаться]
У журналистки из Перми до этой пневмонии было еще 2 пневмонии за прошедший год. Так было написано. Ковид был 3-ей пневмонией.Вряд ли это можно назвать "нет хроники". 16.04.2020 20:40:59, Линдаа а
[ответить][пожаловаться]
сказали, что у нее ожирение
16.04.2020 19:38:59, ПоЛе
[ответить][пожаловаться]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
16.04.2020 16:41:50, Фу
[ответить][пожаловаться]
За ником человека может крыться только сущность самого человека. Конференция, как бы то ни было, это коллективный разум.
16.04.2020 18:40:02, Тайный Сигнал Барабанщика
[ответить][пожаловаться]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
16.04.2020 15:22:00, nickoffova
[ответить][пожаловаться]
Особенно прикольно "известный журналист". 16.04.2020 16:30:35, Линдаа а
[ответить][пожаловаться]
Причем уже не в первый раз. Насаждают практически 16.04.2020 16:43:14, Фу
[ответить][пожаловаться]
А что скажете про Данилу Тлисова? Если что, мальгина не поддерживаю.... 16.04.2020 15:50:59, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Люди иногда умирают от болезней. Иногда даже не старые. Тут опять же ничего не поделаешь.
17.04.2020 12:20:07, Тайный Сигнал Барабанщика
[ответить][пожаловаться]
Не знаю, кто это. Пойду погуглю. 16.04.2020 16:12:17, nickoffova
[ответить][пожаловаться]
А кто кроме его лечащего врача может что-то сказать? Но Вы же понимаете, что не скажут. 16.04.2020 16:12:10, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Я только в качестве ремарки по возрасту "очередной пары старичков", а до этого были и иные 30-40 летние. 16.04.2020 16:19:28, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Я посмотрела. Да, в качестве исключения бывают и иные 30-40 летние. Недавно здесь обсуждали смерть 30-летнего [толстяка] спортсмена из США. Его и по СNN обсуждали как ужас-ужас. А ещё в США умер от КВ 1 подросток и 1 младенец. На 20 тыс смертей. Интересно, сколько в обычной жизни приходится младенцев и подростков на 20 тыс покойников? Думаю, точно больше чем по одному.
16.04.2020 16:43:58, nickoffova
[ответить][пожаловаться]
У нас статистика совершенно другая. Не такая как в Италии и США. 16.04.2020 17:48:09, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
А причем здесь наша статистика ? Он, вероятнее всего, либо в Швейцарии заболел, либо во время перелета. А в Швейцарии на 1000 умерших младше 60 лет было 15 человек.
16.04.2020 22:54:56, lacerta(gkfdey в системе)
[ответить][пожаловаться]
Я про статистику смертности. А вы о чем? Или он по вашему умер тоже в Швейцарии? 17.04.2020 08:05:20, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Несколько разновидностей этого вируса ходят. Говорят, в Италии самая зверская, в Австрии и Германии, видимо другой вирус, в РФ тоже зверская разновидность , если статистика другая или лечить не умеют ?
17.04.2020 08:36:05, lacerta(gkfdey в системе)
[ответить][пожаловаться]
Узнаем, только не сразу. 17.04.2020 10:24:21, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Я склоняюсь к плохой медицине. У швейцарской разновидности низкие показатели смерти среди молодых в Швейцарии.
17.04.2020 11:11:50, lacerta(gkfdey в системе)
[ответить][пожаловаться]
Неуместная ремарка. Каждый год кто-то умирает. Информация подаётся однобоко и недостоверно.
16.04.2020 16:21:33, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Что недостоверно? Вверху информация про старичков. Данила отнюдь не старичок. Почему недостоверная информация? Сохранилась его переписка с друзьями.
16.04.2020 16:42:35, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Потому что неизвестно что пошло не так. И не только нам это не говорят, но и врачам.
16.04.2020 16:49:32, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Подключили ивл. Дальше вроде все понятно. 16.04.2020 17:51:44, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
1.Что понятно?
2. Почему дошло до ИВЛ?
16.04.2020 18:20:25, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Понятно, что с ивл 20% возвращается. У вас другие данные? Пока что у нас цифры немного лучше мировых, да. Почему дошло до ивл? Потому что уровень насыщения крови кислородом стал предельно низким, видимо. В сети уже столько реальных рассказов москвичей, получающих кислород в реанимации, переживших трахеостомию и переливание плазмы, что мне ваш вопрос непонятен. И да, эти люди моложе 50.
16.04.2020 18:26:56, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Я не видела ни одного рассказа, где бы люди что-то дельное написали. Да и что можно ждать от разрозненных рассказов.
Но зато я точно знаю, что сейчас все, кто чуть заболел, сразу думают о короне и им становится "трудно дышать".
Я никогда не интересовалась статистикой возвращения с ИВЛ. Но она явно больше 20%.
16.04.2020 18:31:42, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Что дельного вы ждёте от человека, вернувшегося с того света с дыркой в груди? 20% это данные Китая, США, Италии... Я не знаю про что вы читаете, но основания перевода на ивл в части процентного содержания О2 в крови никто не скрывает.
16.04.2020 19:03:24, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Что за "дырка в груди"? 16.04.2020 20:11:56, Звездная Тень
[ответить][пожаловаться]
От трахеостомии 16.04.2020 20:17:03, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Для снижения кислорода что-то должно произойти. Большинство справляется с вирусом как обычно. Почему не справляются отстальные - я не вилела ни одной дельной публикации врачей.
16.04.2020 19:07:54, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
от патологоанатома информация [ссылка-1]
16.04.2020 19:47:18, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
Это ничего не объясняет. Что там происходит в сосудах обычному человеку и врачу поликлиники мало интересно. Надо знать причины, по которым у некоторых банальное ОРВИ переходит в катастрофу.
16.04.2020 19:51:32, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Все подробнейшим образом изложено.

[ссылка-1]

Все еще не прослушала, но уже где-то после десятой минуты о том, что разная тяжесть обусловлена количеством вируса.
16.04.2020 22:22:01, слушайте
[ответить][пожаловаться]
Он сказал, что это его мнение. Как определяют количество попавшего вируса он не сказал. У них тесты с большой погрешностью, а уж чтоб количество определяли, да правильно. Не верю.
17.04.2020 14:53:01, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Ранее тут ссылались на другую страну,Штаты вроде бы. Там суть такая что часть вируса уничтожантся имунной системой,часть остается.Соответственно есть ращница-50 условных штук попало или 500. Потому что "размножаются" эти штуки в геометрической прогрессии. И на 500 вирусов иммунитет реагирует иначе чем на 5000- в последнем случае агрессивнее идет болезнь. Даже если и теория,то похоже на правду. 18.04.2020 01:07:22, Линдаа а
[ответить][пожаловаться]
Это при любой инфекции так.
18.04.2020 08:21:19, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Тогда понятно почему у кого-то есть проблемы с легкими,а кто-то горлом отделывается. А кто-то вообще не ощущает. Как поняла умирают в основном те,у кого очень много вируса в легких,и из-за этого там начинается типа тромбоза и кровоизлияния- потому что так реагирует активно иммунитет.
18.04.2020 13:24:09, Линдаа а
[ответить][пожаловаться]
Вот это меня и интересует. Скорее всего есть какие-то факторы, которые первоначально влияют на бурное размножение вируса. Они или уже есть, или действуют во время болезни.
Всегда считалось, что больше осложнений у тех, кто переносит на ногах. Но сейчас все в шоколадных условиях - при первых признаках ОРВИ дают больничный, ни на какой работе не потерпят больного - отправят брать больничный.
Также обычно вирус не размножается при темп 38,5 - плюс/минус и ее не сбивают и выводится с жидкостью, из-за этого при всех ОРВИ всегда советовали много пить.
Сейчас это не работает? У меня ответа нет. Но я не верю, что его нет у практикующих врачей. Почему-то запугивать и пиариться многие горазды. А дать нужную информацию - нет.
18.04.2020 13:33:52, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Не работает. Ответа нет. Это необычный вирус. Читайте врачей. 18.04.2020 15:41:51, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Я читала. Многие такую пургу пишут, что стыдно. Иногда лучше молчать.
18.04.2020 15:44:50, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Интересно. Только долго говорит. Надо дослушать, не поняла только кто этот говорящий 16.04.2020 22:57:02, Линдаа а
[ответить][пожаловаться]
Воробьев Павел Андреевич, доктор медицинских наук
[ссылка-1]
16.04.2020 23:06:37, слушайте
[ответить][пожаловаться]
Вот из наших новостей. Это не банальное орви, судя по всему [ссылка-1]
16.04.2020 19:53:34, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
Ну Вы же читали, то что прислали? Там написано: корона - это не грипп. Так с этим никто и не спорит. Но от этого корона не перестает относиться к группе ОРВИ. Вирус - это вирус. Плазмодий - это не вирус абсолютно.
Вопрос главные - многие болеют бессимптомно или легко - это отлично! Вопрос почему.
16.04.2020 19:57:53, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Тут ранее писали что кроме тяжелых сопутствующих заболеваний значение может иметь количество вируса. То есть те люди,которые имеют изначально по каким-то причинам большое количество вируса,те переносят тяжело. Получается что те кто бессимптомно или легко-они заразились при кратковременном контакте, например при общении просто,на улице. Те кто тяжело-проживал какое-то время с заразным человеком,к примеру,лечил заразных людей. 16.04.2020 20:46:28, Линдаа а
[ответить][пожаловаться]
Ну тут:) может и писали. Но обычно вирус ослабевает. Тот же Проценко переболел легко. Непонятно почему он вообще переболел. Но нам в ближайшее время никто на эти вопросы не ответит.
16.04.2020 20:51:19, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Он и не болел 16.04.2020 21:17:20, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Вы от меня чего хотите? Ответа на вопрос, над которым все врачи мира бьются?
Если бы понимали, от чего зависит тяжесть, то было бы проще лекарство найти. Нашли, что похоже на малярию, пробуют антималярийные препараты с разной степенью успешности.
Нет прямой связи с возрастом, у нас болеет много среднего возраста. Дети тоже болеют, только легче (тут опять таки разница с орви)
16.04.2020 20:13:05, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
Так я писала - нет ответа на главный вопрос. Вы же бросились меня переубеждать.
Ничем он на малярию не похож. За полгода уже можно хоть что-то выяснить и писать что-то конкретное вместо истерических постов. Это я про врачей.
16.04.2020 20:41:46, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Я никого не переубеждала. Вы написали, что для снижения кислорода что-то должно произойти, вот про это "что-то" сейчас и начали говорить, как больше данных стало.

У малярийного плазмодия и у этого вируса похожий метод проникновения в клетку. Противомалярийный препарат не вслепую решили попробовать, а именно узнав, как ведет себя вирус. Врачи Плаквенил едят для профилактики, из аптек он давно пропал. Правительство России поручило использовать и распределять незарегистрированный китайский препарат гидроксихлорохин для лечения коронавируса. А так да, не малярия.
16.04.2020 20:47:23, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
Там очень непростые побочки. Неужели едят для профилактики? 16.04.2020 23:10:43, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить][пожаловаться]
Плаквенил, калетра, гидроксихлорохин (который нам вчера якобы Китай поставил)... уже доказали свою неэффективность. По поводу плаквенила, не знаю, кто его употребляет... Но в чяте реаниматологов читала, что это не рекомендуется, хотя вопросы изредка по этому поводу и появляются 17.04.2020 08:09:03, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
вот сейчас в ленте пост пациента. в комментах пишет, что врачи сразу дают плаквенил.
" муж непросто, но на дому.
Говорит, что реально стало легче не после антибиотиков, а после начала приема плаквенила. Сразу после постановки Ковида врачи выдают."
[ссылка-1]
18.04.2020 09:20:00, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
Пусть этот "муж" почитает, что пишут все врачи мира. От плаквенила уже все отказались. На тот свет хочет отправиться? Экг сам себе дома делает? За qt интервалом тоже сам наблюдает? Ну и самое смешное - он ведь точно знает, от чего ему стало легче - от плаквенила, или азитромицина? 18.04.2020 09:24:36, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Вы сам пост прочитали? Там много всего.
Но я помню, Вы считаете, что в медицине всё прекрасно.
Я думала, только у нас в СПб бардак полный, оказывается, не только((
18.04.2020 09:27:44, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
1. Я вашу ссылку прочитала. Обычная история больного. Ничего ужа ного в описании не вижу. Стандарт, принимаемый сейчас во всем мире. Вас то что так удивило в этом рассказе? 2. И вас попрошу, дайте ссылку, где я писала когда либо и где либо, что у нас в медицине все прекрасно. 3. Мы вроде обсуждали плаквенил? В вашей ссылке про него не слова. Вообще перескакивать с темы на тему очень нехорошо. 18.04.2020 11:45:26, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
или вот:
Согласна. Поэтому нет никакой разницы где лечить заболевание (пишу про Москву, про другие города не знаю ничего практически).
03.04.2020 18:45:14, Lubanya

То есть, теперь будем ждать, что Васильева тоже выпишут с диагнозом "двухсторонняя полисегментарная пневмония и острая респираторная недостаточность 2ст." и рекомендациями есть плаквенил дома, потому что его койка в "чистой и светлой палате, с хорошим «самолетным» пятиразовым питанием" и "прекрасной обслугой" срочно понадобилась другим болящим?
18.04.2020 15:49:13, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
еще раз - читайте васильева , бабкину, лещенко и кто там еще? а я лучше почитаю про наших врачей - героев, почитаю их запросы и реальные истории в мед чатах, почитаю новые исследования, почитаю волонтеров и истории нормальных пациентов, они есть и их много - каждому своё 18.04.2020 17:14:22, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
теперь я вообще ничего не понимаю.
почему вполне реальная "оля петрова" вдруг стала "дурындой", хотя знала про плаквенил (а знать была совершенно НЕ обязана! ибо не врач) и писала отказ от него, когда её выпихнули из такой замечательной больницы домой долечиваться?

действительно, я вижу лишь "мишуру", точно
18.04.2020 17:19:08, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
я вам вверху вопрос написала про олю петрову, но вы решили на него не отвечать... ваше право, конечно, не хотите - не надо, только вот напишите, чем лечение в 15 больнице конкретной оли петровой отличается от мировых стандартов? ее угробили? ей не давали лекарств по протоколу? ее не спасали в орит? ей не давали НИВЛ? или что? ей что не понравилось то? "ой, тут так много пневмоний...", "ой, тут с бамажками врачи ходят", "ой, тут вообще все не по-моему...", вот реально врачей жалко, так как таких оль приходится спасать , а они даже "спасибо" не говорят 18.04.2020 17:34:28, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
1) где она "спасибо не говорят"? она дважды пишет спасибо, причем 1 раз крупными буквами.
2) где вопрос про олю петрову? вижу только вопрос мне что меня удивило, это не вопрос про олю петрову.
3) если для вас нормальная вся описываемая ситуация и со скорыми, и в палате, и с выпиской, то что вам даст моя реакция на это, если я пункт 2 правильно поняла?

и мне действительно странно, что обычного человека в такой ситуации вы вдруг походя записали в "дурынды" и пожалели врачей, её спасающих, поэтому я не вижу смысла поддерживать этот диалог.
18.04.2020 17:49:12, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
перечитала часть ветки той оли... правильно ее врачи на место ставят, пройдет полгода и стыдно будет (может быть, но не уверена), и да, я жалею врачей, с чего мне какую то олю, у которой, что не фраза, то перл жалеть?"спасибо" она говорит тем врачам, которые ее в ту ночь спасали... остальные то только с бумажками ходили, по русски не разговаривали и росгваридией грозили, ведь так? как еще вылечили - не понятно... тоже не вижу смысла в дальнейшем обсуждении, так как на неудобные вопросы , касающиеся протоколов лечения в россии и мире и самой ситуации вы не отвечаете, видимо и сказать нечего, оля то вот на самом интересном перестала писать - как ее выписали с пакетом лекарств под наблюдение врачей, как ее наблюдают при помощи телемедицины и тд и тп... где такое еще найдешь, не правда ли?поэтому лучше наблюдайте за коммунаркой и васильевым - там веселее явно 18.04.2020 18:46:14, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
ух, какой командирский тон, боевой задор, разнос мне, что я на вопросы по протоколам лечения не отвечаю, а должна же, команды, что мне делать лучше.. супер, спасибо, повеселили)))
18.04.2020 21:06:04, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
Я специально написала, что это- в комментах, что её мужу выдали плаквенил. Он не сам себе по прихоти его купил в аптеке, а ему его прописали и выдали после положительного анализа на ковид. Ваши слова о том, что мужу надо читать форумы всех врачей мира, делать себе экг и следить за qt, как раз и говорят о том, что форумы, статьи и исследования- это прекрасно. В теории. На практике, в реальности, всё совсем по-другому, лечат тем, что есть, и лечат так, что лечение достаточно опасное.

Про всё прекрасно, то есть одинаково, в прекрасной Коммунарке и везде в Мск : [ссылка-1]
И правда, одинаково? Лежащий в Коммунарке Васильев и девушка по ссылке

А про наши больницы, наличие сиз-ивл, заражающихся пачками врачей и т.п. вообще молчу и больше писать не буду, это какой-то непередаваемый местный организационный идиотизм и треш(

UPD: еще из комментов про плаквенил "после больницы пытались меня заставить пропить ещё плаквенил. Я даже отказ подписывала. На мой вопрос - зачем после всей батареи лекарств, а перед ней выписка. Шикарный ответ - ну это рекомендации деп здравоохранения, что всем надо пить."
18.04.2020 12:55:25, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
1. я никогда не буду читать про васильева и иже с ними... извините, я не знаю с какой целью здесь пишут эти истории, они мне абсолютно неинтересны; 2. благодаря вашей сслылке я еще раз поняла, что больница 15 отличная, что я и писала в прошлый раз, еще раз, спасибо врачам за олю петрову, таких дурынд много, даже больше, чем я думала... но они есть; повторюсь, что коммунарка для меня ниже уровнем чем многие больницы москвы, в этом я убеждаюсь каждый день, ну и еще раз убедилась благодаря оле петровой; 3. по плаквенилу - еще раз, его эффективность никем не доказана, люди, которые попали на ивл,например в США, поначалу тоже его пили... сейчас я вообще не вижу, чтобы он там был в протоколах, ну хотя бы почитайте у пинелиса, у него про этот препарат часто спрашивают, кроме ремдесивира сейчас ни один препарат не помогает...ну и я не виновата, что наши люди сейчас пьют все, что им дают, любая ссылка на яндекс все про этот препарат рассказывает 18.04.2020 15:50:40, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Мне совершенно параллелен Васильев, я вообще не знала, кто он и что он, пока в новостях случайно не прочитала, что он в коммунарке и его слова про условия. Они запомнились. И теперь я вижу в ленте истории других людей из других больниц. И нет у меня ощущения, что в мск "всё одинаково", как Вы писали.

Каждый видит что-то своё, это точно.
18.04.2020 16:14:20, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
естественно, вы читаете про васильева и видите условия, а я читаю про олю петрову и вижу соблюдение европейских и мировых протоколов, спасение конкретной жизни и отличие нашего лечения от того же Лондона (к примеру), то есть вам интересна мишура, а мне спасение конкретной жизни, в этом и состоит наше с вами отличие в восприятии лечения 18.04.2020 17:11:30, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Едят, контактные(
16.04.2020 23:17:57, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
Вы читаете как-то совсем по- другому. Я написала, что обсуждая причины смертей надо не на возраст и сопутствующие болезни смотреть, а на другие факторы. Эти факторы не могут быть доступны ни обычным людям, ни журналистам. Призывать всех к каким-то странным способам профилактики при том, что неизвестно ничего, а только "вот Х умер, а был здоров и молод", это тоже более чем странно.
Факторы могут быть любые: питание, аллергия на что-то конкретное, лечение. Ну не знаю что. Ну вот небулайзеры были одно время в моде. Может кто их продолжает использовать.
16.04.2020 21:00:08, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Что не может быть доступно простым людям и журналистам? Все сейчас выложено в открытый доступ. Обчитайся. 16.04.2020 21:20:02, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Что "всё"? Ничего путного практически не выложено. Только ленивый уже какой-нибудь версии не предложил. При чем предлагать можно сейчас самое невероятное - опровергнуть некому.
16.04.2020 21:30:01, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
вот сейчас попалось насчет глюкозы [ссылка-1]
17.04.2020 20:52:12, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
Так не все диабетики тяжело переносят, и не всякий без диабета легко переболеет. Механизмы эти не только при короне действуют.
17.04.2020 21:02:28, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Новый вирус, исследуют. Будет больше инфы.
Что Вы хотите сейчас? Если рак существует сколько уже лет, а его природе, причинах и т.п. до сих пор нет ясного понятия
17.04.2020 21:09:27, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
Я просто пытаюсь понять причины паники.
17.04.2020 21:38:27, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Если в больницы разом обратится масса нуждающихся в высокотехнологичной помощи, то в здравоохранении наступит коллапс. Карантин призван растянуть во времени поступление больных. Или вы думаете, что все, кому не повезло, как в прошлые эпидемии смирятся с тем, что никто им не помогает? Этого не будет.
17.04.2020 22:50:15, как же
[ответить][пожаловаться]
Наивный. С чего вы взяли что кто-то способен помогать? Профессионалов осталось единицы.
Из того же гриппа никто никогда не делал трагедий(кроме испанки) до тех пор рока не появилась прививка. И как-то большинство переживали эпидемии. И эту переживут. А вот с плановой высокотехн. помощью будут проблемы. И не только с высоко.
17.04.2020 22:54:53, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
В прошлые эпидемии отдельная человеческая жизнь ценилась ниже, да и масштаб этой вспышки широк (при том, что окончательных цифр мы еще не знаем).

Большинство спокойно умирать дома не захотят, а надеются, что им помогут, хоть кислородом подышать дадут. А Вы лично с двусторонней пневмонией останетесь дома, решив, что против судьбы не пойдешь, или все же обратитесь за медицинской помощью? Или нет, скептики уверены, что им лично ничего не угрожает, они покашляют и все, а умрут лишь пожилые -хроники -и невезучие, к числу которых они ни коим образом не относятся. С этой позиции легко рассуждать о том, что несколько сот тысяч человек - невелика потеря.
17.04.2020 23:19:25, как же
[ответить][пожаловаться]
А лично продолжаю пытаться понять по каким причинам организм не справляется с инфекцией обычным образом.
Пневмонию лучше лечить дома, если нет дых.недостаточности.
Как раз в этом году жизни не ценятся вообще. При желании вы легко найдете кучу тем здесь, в ФБ, где описывается как выписывают с дренажами, как в роддомах дела обстоят, как всех недолеченных выписывают одним днем, ради того чтобы другие антибиотики принимали и ингаляции делали - ну не дома де такие трудные процедуры делать.
17.04.2020 23:32:08, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
ну мелькала версия, что какой-то специфический участок какого-то гена может способствовать тяжелому развитию болезни при ковиде
17.04.2020 14:06:07, ALora
[ответить][пожаловаться]
я не знаю, что для вас "путное", все исследования как наши, так и зарубежные выложены, они никем не скрываются, я не читаю версии, и даже не знаю, где их остальные берут 16.04.2020 22:11:14, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Где Вы прочитали, что я к чему-то призываю? Я лишь факты сообщаю, не более.
16.04.2020 21:01:56, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
Так не Вы призываете. Без Вас полно призывщиков. И вот их аргументы про Х. Ссылки на какие-то рассказы очевидцев, врачей. Только рассказы все не о том.
16.04.2020 21:05:20, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Нет ответа по вопрос почему и от чего зависит тяжесть протекания. Догадки какие-то есть, вес, диабет, сердце, существующие проблемы с легкими и т.п, так это всё не только для ковида усугубляющим является....
Примеры разного течения есть. Вот беременная, например, почему и что пошло не так? [ссылка-1]
О чем должны быть рассказы? О том, почему? Вы думаете, скрывают информацию?
16.04.2020 21:13:36, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
Да я не прошу, в принцпе, никаких рассказов. Это мне тут указали что их полно и они все объясняют.
Я не думаю что скрывают. Просто всё настолько развалено, что кто в лес, кто по дрова.
Сегодня в др. Теме давала ссылку, но там долго читать. Но там правда. Основное - никто не хочет остаться крайним, анализировать нечего, потому что то что написано в истории болезни истинную картину может не отражать. Ну это у нас так. Что в других странах - не знаю, но причины какие-то быть должны. Когда-нибкдь, может, узнаем.
[ссылка-1]
72 роддом в свое время закрыли. А теперь Собянин там открыл стационар для короны. Все рады. Только стационар частный, хоть и по ОМС будут лечить. Вот как так гос. Роддом сиал частной клиникой?
16.04.2020 21:27:28, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Про нашу ситуацию мы тут в курсе, бардак полный. Не знаю, насколько распространен в стране наш местный идиотизм с медициной, но Коммунарку по репортажам разглядываем как нечто экзотическое и недостижимое.

А протоколы ведения и лечения больных и правда выложены, врачи делятся, обсуждают, реализуют, корректируют. Организационный бардак- это другое, имхо, т.к есть места, где его нет в таких количествах и они просто работают.
16.04.2020 22:54:59, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
Полно публикаций как наших, так и переведённых на русский. Можете, к примеру, ознакомиться с протоколом Царенко. С ним согласны многие врачи и заграницей. 16.04.2020 19:20:33, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Какой протокол? По реанимации?
16.04.2020 19:53:56, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
По ведению больного в орит. Там и все цифры есть, на основании которых на ивл переводят. 16.04.2020 20:15:18, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Я не реаниматолог. И я не спрашивала основания для перевода. Я спрашивала о причинах, которые привели к этому переводу. Никто их не публиковал.
16.04.2020 20:45:03, Кетчуп
[ответить][пожаловаться]
Так их не знает сейчас ни один человек в мире. Вы что здесь то хотите узнать я так и не поняла? 16.04.2020 21:21:38, Lubanya
[ответить][пожаловаться]

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.