Москвичка из инфекционной больницы - о симптомах коронавируса: когда надо насторожиться

Москвичка Анастасия Джмухадзе, директор по развитию PR-агентства, попала в инфекционную больницу №1 с подозрением на ковид - и рассказывает, какие симптомы должны вас насторожить.

"Забрали меня на скорой. Но приехали только тогда, когда уже тахикардия была сильная. Анализы взяли, но честно предупредили, что ложноотрицательных не менее 30%. А также сказали, что по всем симптомам коронавирус. Много вопросов про симптомы. Рассказываю хронологию:

1. Заболело и «заскребло» горло. Появилось неприятное ощущение «заложенности» в груди, охрип голос, поднялась до 37,2-37,4 температура, появился сухой кашель.

2. Что есть постоянно: сильная головная боль, сухость слизистых, «песок в глазах», инфернальный контральто, затруднённое дыхание, одышка, слабость, сонливость + бессонница.

3. Что есть периодически: першение в горле, озноб, ломота, боли в мышцах, боль в грудине, сухой кашель, тахикардия, повышение уровня глюкозы в крови, повышение давления, головокружение, температура до 38,6.

4. Улучшения состояния незначительные и непродолжительные. То есть вот два часа ты ого-го, кажется, что молодец и вообще, а потом падаешь, засыпаешь, просыпаешься через 40 минут с раскалывающийся головой от кашля, а вместо звуков издаёшь ртом сипение пробитого баяна.

5. В больнице не разделяют пациентов с похожей симптоматикой. Все случаи с подозрением на ковид отправляются в одну палату. Диагноз у всех ОРВИ.

6. Анализы на covid-19 берут раз в три дня — мазки. Предупреждают, что много ложноотрицательных, которые подтверждаются или повторным, или течением болезни и симптоматикой. О том, что будут брать мазки, не предупреждают. То есть ты мог за десять минут до этого есть-пить или ингаляцию делать. Делают КТ, вирусную пневмонию автоматически приравнивают к ковид-19. Подтверждённые с положительным анализом ходят тут же, хотя по возможности их отселяют в другие палаты.

7. Лечат антибиотиками и ингаляциями. Палаты не оборудованы кислородом, ни у одного пациента нет баллона. Приступы кашля до рвоты и приступы удушья выглядят и звучат очень так себе. Если вы все ещё считаете, что это просто обычная сезонная ОРВИ, то нет, это прямо совсем иначе. Я болела пневмонией ещё до того, как это стало мейнстримом, могу сравнить.

8. С подтверждённым диагнозом лежит, например, девушка-провизор, 20 лет. У неё двусторонняя пневмония и приступы удушья. Возраст пациентов совершенно разный, далеко не одни старики. У нас в палате только одна бабушка прям бабушка. Четверо до 45 лет.

9. Никто к вам по первому кашлю не поедет. Я предпринимала попытки вызвать врача при высокой температуре ещё в воскресенье. Скорая отказала. Участковый врач пришёл в состоянии глубокого похмелья, посмотрев горло, тут же постановил, что это вообще не ОРВИ, а бактериальный ларинготрахеит. Без анализов))) Вызвать скорую меня заставили родственники, потому что все далеко, я одна в заточении, а мне стало хуже (глюкоза, давление, тахикардия).

10. Если вам кажется, что дома сидеть на карантине скучно, довольно быстро у вас организуется очень веселое пребывание в палате на 6-8 человек. Когда главное развлечение — отнести посуду или сходить в туалет, поверьте, самоизоляция кажется раем.

П.С. Никаких советов по лечению или рассказов о препаратах не будет. Обижайтесь, не обижайтесь — только по назначению вашего врача в вашем конкретном случае".
10.04.2020 16:37:29, Коронавирус глазами очевидцев
[ответить][пожаловаться]
Разрешение на публикацию у Насти получено! Желаем ей поскорее выздороветь и вернуться домой.
10.04.2020 16:57:52, ПоЛе
[ответить][пожаловаться]
А чего здесь, а не в профильной конференции? Вы же сами ее создали.
10.04.2020 16:59:47, муза мужа
[ответить][пожаловаться]
Настю здесь многие знают
10.04.2020 17:02:55, ПоЛе
[ответить][пожаловаться]
тут многие друг друга знают, о чем и говорили при открытии той конфы
10.04.2020 17:09:34, Etagerka
[ответить][пожаловаться]
та конфа вполне себе нормально существует
10.04.2020 17:17:03, ПоЛе
[ответить][пожаловаться]
Вот и я в недоумении? 10.04.2020 21:53:23, Businka
[ответить][пожаловаться]
инфернальный контральто?
ёшкин кот. только этого и не хватало.
а так, обычный набор всего после 40 (кроме температуры)
10.04.2020 16:58:17, TanyaX
[ответить][пожаловаться]
Наничек, выздоравливай побыстрее!
10.04.2020 17:09:44, Хомяк Абрикосовый
[ответить][пожаловаться]
Скорейшего выздоровления! 10.04.2020 17:24:45, Perry
[ответить][пожаловаться]
Все симптомы гриппа :((( Нанику - здоровья! 10.04.2020 17:27:52, Antre
[ответить][пожаловаться]
ну что, как я и писала уже сто раз на всё про всё у нас один диагноз - ОРВИ!
ни грипп, ни кв, ни пневмонию никто вам в карту не поставит.
10.04.2020 17:31:20, douceur
[ответить][пожаловаться]
Скорейшего выздоровления!
10.04.2020 17:36:36, Солнечный Ветер
[ответить][пожаловаться]
вот уж воистину, не было счастья увидеть Наника, так несчастье помогло.
Настя выздоравливай!
10.04.2020 17:39:38, ландыш
[ответить][пожаловаться]
Нанику здоровья!
10.04.2020 17:44:56, Рене
[ответить][пожаловаться]
Аппаратов ивл нет, чтд. Кто-то мне там в Обществе доказывал, что их в достатке, причем везде.( Врач из поликлиники без защиты пришел. Это просто п-ц, он же и будет дальнейшим разносчиком, если так ходит по пациентам.
Наник, спасибо за инфу, выздоравливайте!
10.04.2020 17:55:38, Анаис
[ответить][пожаловаться]
А как Вы поняли, что аппаратов нет? 10.04.2020 17:58:05, Анонимус
[ответить][пожаловаться]
а где вы прочитали, что ивл нет? что их в общей палате нет? не удивительно 10.04.2020 17:58:33, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
меня в этой конференции Hel обвинила еще давно, что я вижу все в черном свете, хотя все белое, когда я написала, что у нас не хватит ИВЛ, причем добавив. что их нигде не хватает
Типа "а вы откуда знаете, сколько у нас ИВЛ"
Ну я тут же и уверовала, что у нас этого добра завались и обещала всюду так и писать

З.Ы. Во избежание обвинений продолжаю верить, что их завались
10.04.2020 18:02:31, Степная кошка
[ответить][пожаловаться]
может их и не хватает. или, скорее, не будет хватать. но в данном случае - чем это подтверждается? 10.04.2020 18:04:07, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
Я утром в новостях читала, что несколько стран просят РФ о поставке ИВЛ, значит у нас их завались?
10.04.2020 18:07:36, Рене
[ответить][пожаловаться]
значит, они их просят. более ничего не значит 10.04.2020 18:08:31, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
конечно завались.

вот, например. от 3 апреля

"США согласились приобрести у России необходимое медицинское оборудование, включая дыхательные аппараты и средства индивидуальной защиты, которые были переданы 1 апреля в Нью-Йорке», — сказано в заявлении официального представителя Госдепа Морган Ортэгус."
[ссылка-1]
10.04.2020 18:29:56, Степная кошка
[ответить][пожаловаться]
Вот, почитайте, замечательные новости [ссылка-1]
10.04.2020 19:16:53, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
их не хватает и по причине отсутствия квалификации врачей. Ясное дело, что на ивл - это уже край, и последствия плохие. но и чтобы не доходить до них или доходить постепенно условий в больницах просто нет.
10.04.2020 19:21:59, Etagerka
[ответить][пожаловаться]
Это понятно, что ИВЛ не тостер, и к нему руки и мозги необходимы. Но сам факт "порадовал".
Насчет "ИВЛ край"- если недолго, то выходят люди нормально. А без ИВЛ?
10.04.2020 19:24:02, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
пойду дальше поработаю, пока уверяют, как у нас все ловко и прекрасно в больницах, особенно тех, кто в замкадье.
10.04.2020 19:27:18, Etagerka
[ответить][пожаловаться]
В нашем замкадье ивл половина от расчетного(( И сиз нет, врачи заражаются, закрывают больницы вместе с пациентами и врачами...
СПб, на минуточку.
10.04.2020 19:36:15, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
Может мы их производим?
10.04.2020 19:20:14, Йоко
[ответить][пожаловаться]
производим. но время ли их вывозить 10.04.2020 19:23:01, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
у нас лишние:(
10.04.2020 22:38:00, Vanilla
[ответить][пожаловаться]
Само собой. Это ж только баллоны с кислородом дефицит. А ивл это гораздо более простая вещь, чем баллон (табличка "Сарказм")
10.04.2020 18:08:24, Анаис
[ответить][пожаловаться]
так и врачей нет, умеющих с ними работать, даже если вдруг увеличить количество. система подготовки врачей такая. 10.04.2020 18:34:02, Etagerka
[ответить][пожаловаться]
я уж не стала писать про врачей, "чтобы не нагнетать"
10.04.2020 19:32:23, Степная кошка
[ответить][пожаловаться]
Врачей нет, а потом они начнут болеть, и как врачи же говорят, "Сидите дома, если не хотите, чтобы вас интубировал дерматолог или гинеколог."..
10.04.2020 19:59:41, Йоко
[ответить][пожаловаться]
Да даже , если и хватит, этоне значит, что человек выживет или не выйдет с ИВЛ инвалидом.
10.04.2020 19:05:00, Йоко
[ответить][пожаловаться]
А уж мне-то как там доказывали, что у нас тоже ИВЛ хватает...
У нас в СПб есть только половина от необходимого. И ссылку интересную ниже дала
10.04.2020 19:17:48, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
где же написано, что их недостаточно?
10.04.2020 18:17:30, Oker
[ответить][пожаловаться]
Если нет простейшего - баллонов для задыхающихся людей. То вывод какой может быть? 10.04.2020 18:18:29, Анаис
[ответить][пожаловаться]
Что в данный момент все баллоны заняты. Они, кстати, когда человек задыхается, не очень помогают. 10.04.2020 18:20:56, Анонимус
[ответить][пожаловаться]
Ага. И аппараты ивл все заняты. И тоже не очень помогают. Да нафик вообще эти баллоны и аппараты. Я с вами совершенно согласна. 10.04.2020 18:24:20, Анаис
[ответить][пожаловаться]
Вы как всегда о чём-то своём. Почему Вы решили, что аппаратов нет? Или они должны быть на каждой тумбочке? 10.04.2020 18:27:14, Анонимус
[ответить][пожаловаться]
те кому нужен ивл посты в инете не строчат и фоточки не постят. да и те, кому нужны баллоны тоже.
они уже в реанимации лежат. без смартфончиков.
мама моя в реанимациях разных больниц за осень побывала. нигде в палатах в обычных никаких ивл нет, все в интенсивной терапии, узнать что там есть и чего нет можно только попав туда, для "я просто посмотреть!" не пускают. завозят в голом виде под простынкой, вывозят точно так же.
и дай бог чтобы автор поста этого там не оказалась. впрочем, даже в реанимации ивл нужен далеко не всем, это уже самый край.
10.04.2020 18:35:30, douceur
[ответить][пожаловаться]
меня изумляет, что люди видят-врачи ходят к больным без защиты. Баллонов в палатах нет. Но при этом все свято уверены, что аппаратов ивл в достатке.
10.04.2020 18:49:01, Анаис
[ответить][пожаловаться]
О чем вообще речь? Понятно, что на всех ИВЛ не хватит. Что это перемусоливать от раза к разу?
10.04.2020 19:04:08, Йоко
[ответить][пожаловаться]
потому что такая организация приема и содержания больных, как сейчас , к этим ивл и ведет
10.04.2020 19:05:27, Etagerka
[ответить][пожаловаться]
Да, что вы знаете об организации приема пациентов?
10.04.2020 19:08:47, Йоко
[ответить][пожаловаться]
уже достаточно описаний поступления в больницы с этим диагнозом. Кратко, это происходит с максимальной вероятность заражения и врачей, и массы окружающих пациентов. Вот и сегодня, в Башкирии в больнице 170 человек заразились внутри больницы.
10.04.2020 19:12:09, Etagerka
[ответить][пожаловаться]
Ну человек же пишет русским языком, как и что там организовано. 10.04.2020 21:25:14, Анаис
[ответить][пожаловаться]
Человек смотрит своим дилетантским взглядом, далеким от медицины, делает свои выводы, и пишет журналист именно то, что хотят прочитать массы..
10.04.2020 21:37:55, Йоко
[ответить][пожаловаться]
У меня не сложилось такого ощущения. Но - сколько людей, столько и мнений)
10.04.2020 21:38:44, Анаис
[ответить][пожаловаться]
а вот почти у всех, кто читал, сложилось. понятно, что не в рай попала, что видны и чувствуются неудобства, но именно каких медицинских огрехов из заметки не видно, потому что мы не медики, чтобы судить. а Хомяк молчит как партизан
10.04.2020 22:06:02, ALora
[ответить][пожаловаться]
Я думаю, она просто описала, что увидела. А выводы каждый делает сам. Я всегда склонна подмечать недостатки, а не почивать в успокоении) Лучше я потом удивлюсь, как все здорово и зашибись. Я с 2014 года говорю, что первая буду рада, если окажется, что мы не идем в ж... Пока вижу, что идем )(
10.04.2020 22:32:34, Анаис
[ответить][пожаловаться]
дело не в зашибись, а в результате. а в медицине результат не всегда зависит от врачей и оснащения
10.04.2020 23:04:06, ALora
[ответить][пожаловаться]
От уровня медицины 90 процентов зависит. Вот сейчас мы понимаем, насколько выше уровень медицины в Германии, чем в Италии.
10.04.2020 23:07:14, Анаис
[ответить][пожаловаться]
да? а я думала, что дело в соблюдении орднунга - в этом там большая разница, потому в Германии и не случилось наплыва заболевших, которых надо было складировать в коридорах на простынках
10.04.2020 23:20:07, ALora
[ответить][пожаловаться]
Наплыв там был, он и сейчас еще продлжается, так как карантин по сравнению с нами довольно ослабленный - можно гулять в парках, заниматься спортом, если я не ошибаюсь. И главное, моя любимая тема, не обязывают закрывать лицо.. А вот смертность ниже, чем во Франции или Италии. Пока что так видится картина. Посмотрим, что дальше будет.
10.04.2020 23:26:06, Анаис
[ответить][пожаловаться]
а что она там пишет про организацию? что палаты на 6-8 человек и что мазок берут в любое время, в т.ч. когда человек поел и что-то побрызгал в горло. я думаю, что для анализа на ковид это не принципиально
10.04.2020 21:44:45, ALora
[ответить][пожаловаться]
Вот здесь я не спец, насчет мазка, такие тонкости не знаю)(
10.04.2020 21:46:43, Анаис
[ответить][пожаловаться]
Полностью согласна. Именно. Ну действительно, просто на два шага вперед посмотреть - какое-то затруднение у людей в этом. 10.04.2020 21:26:10, Анаис
[ответить][пожаловаться]
а зачем там баллоны? их там и не должно быть.
вот то, что врачи ходят без защиты большой косяк врачей.
10.04.2020 19:21:33, douceur
[ответить][пожаловаться]
в статье написано о ком-то, кому не хватило такого аппараа? или о том, что их нет в обычной палате?
10.04.2020 18:57:05, Oker
[ответить][пожаловаться]
очень многие, попавшие в больницы, пишут как они бродили по тем приемным покоям, поликлиникам, просиживали в очередях, разнося вирус. В Италии такое количество смертей из-за внутрибольничной инфекции. Не надо и писать про ивл в инфекционке. Ну, может в Москве все больницы - коммунарка, а как у нас, я прекрасно знаю - один туалет на этаж и тот засорен. никаких стаей не надо, чтобы понимать, что сейчас означает попадание туда просто с чем-то другим, просто с подозрениями на иные заболевания..
10.04.2020 19:02:16, Etagerka
[ответить][пожаловаться]
я, к сожалению, очень хорошо знакома с инфекционкой в Москве. Все там есть.
10.04.2020 19:10:16, Oker
[ответить][пожаловаться]
а я очень хорошо это представляю у нас, не в Москве.
10.04.2020 19:17:03, Etagerka
[ответить][пожаловаться]
с чужих слов?
10.04.2020 19:19:21, Oker
[ответить][пожаловаться]
почему, если четко пишу, что очень хорошо представляю?
10.04.2020 19:24:13, Etagerka
[ответить][пожаловаться]
А аппараты ивл разве не в реанимации должны быть? Вы считаете, что прям вот так в каждой палате у каждой кровати по аппарату должно стоять? 10.04.2020 18:32:03, Вопрос из зала
[ответить][пожаловаться]
не должны, но и в восьмером с разными диагнозами в инфекционных палатах не должны быть, а уж экстраполировать, да при опыте пребывания в инфекционке, легко.
10.04.2020 18:39:40, Etagerka
[ответить][пожаловаться]
то ли еще будет. Скоро будем радоваться, что вообще мест в больницах пока хватает, на долго ли- вопрос.
10.04.2020 18:51:21, муза мужа
[ответить][пожаловаться]
Хорошее слово - экстраполировать) Видимо, далеко не все умеют)( 10.04.2020 18:51:48, Анаис
[ответить][пожаловаться]
В миллионниках в инфекционных больницах в лучших случаях пара ивл.
10.04.2020 18:56:52, Etagerka
[ответить][пожаловаться]
Сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать. Только те, кто умнее ВОЗ. 10.04.2020 19:01:34, Вопрос из зала
[ответить][пожаловаться]
))) вы меня развеселили, спасибо. Я иногда чересчур сумрачная бываю)) 10.04.2020 19:56:39, Анаис
[ответить][пожаловаться]
15 лет назад в в одном из отделений этой больницы душ работал только по средам. интересно, изменилось что-то или нет?
10.04.2020 18:59:21, Рене
[ответить][пожаловаться]
сомневаюсь, судя по фото палаты
10.04.2020 19:03:15, Etagerka
[ответить][пожаловаться]
а что не так с палатой? не 5 звезд, это верно 10.04.2020 19:05:32, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
на восемь человек с разными диагнозами?
10.04.2020 19:08:45, Etagerka
[ответить][пожаловаться]
вы палатный врач, что про диагнозы все знаете? написано - "случаи с подозрением на ковид отправляются в одну палату. Диагноз у всех ОРВИ" потом берут мазки 10.04.2020 19:12:27, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
"с похожей симптоматикой"
на фото я не увидела восьми кроватей, только 5
10.04.2020 19:12:44, Oker
[ответить][пожаловаться]
6 коек в пульмонологии 1 инфекционки стандартно.
10.04.2020 19:27:30, Musenka
[ответить][пожаловаться]
точно, и на фото 6, не заметила крайнюю
10.04.2020 19:32:22, Oker
[ответить][пожаловаться]
А где на 8 человек? Все палаты, которые я видела в "легочном" отделении, были на 6 коек (у нас, кстати, почти всегда были заняты 4-5 из них), но были и боксы на 2 койки и с собственным туалетом на 2 таких бокса. Роскошь, я щитаю. И диагнозы у всех примерно одинаковые - пневмония.
10.04.2020 19:23:44, Musenka
[ответить][пожаловаться]
На 2 койки норм. палаты, по ОМС такие палаты обычно платные бывают. На 8 это жесть конечно (( Но это везде в мире так
10.04.2020 19:26:05, Йоко
[ответить][пожаловаться]
в представленной на фотостандартной 6-местной палате наоборот всего 4 койки почему-то
10.04.2020 19:44:08, ALora
[ответить][пожаловаться]
да 6 там кроватей 10.04.2020 19:45:58, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
да уже увидела, шестую только по полотенчику разглядела. очень нестандартное расположение.
10.04.2020 19:51:12, ALora
[ответить][пожаловаться]
Обычная палата, за деньги думаю можно и в другую больницу попасть и другую палат иметь.
10.04.2020 19:24:16, Йоко
[ответить][пожаловаться]
В какую? 10.04.2020 19:53:45, Анаис
[ответить][пожаловаться]
Ну вот Медси свой платный медстационар переориентировала под коронавирус, я правда не знаю как сейчас, за деньги туда кладут, по ДМС или и по ОМС возят.
10.04.2020 19:57:46, Йоко
[ответить][пожаловаться]
нам Ингосстрах прислал письмо что никакого лечения кв по ДМС не будет.
10.04.2020 21:18:40, douceur
[ответить][пожаловаться]
Логично. Надо тоже зайти в ЛК и посмотреть, что там.
10.04.2020 21:36:03, Йоко
[ответить][пожаловаться]
Изменилось: он работает теперь ежедневно и 2 раза в день, утром, с 6 (по-моему) и до 8-9 (до завтрака-обхода) и вечером, с 6 до 9 :)
10.04.2020 19:07:49, Musenka
[ответить][пожаловаться]
ничессе роскошь)
10.04.2020 19:09:09, Рене
[ответить][пожаловаться]
"Вчера в формате ZOOM-конференции провели первое заседание Клинического комитета и приняли решение отказаться от разделения стационаров на коронавирусные и стационары для лечения пневмонии. В настоящее время подавляющее большинство случаев пневмонии вызваны новым коронавирусом. Эта тенденция отчетливо заметна в последние несколько дней. Ложноотрицательные результаты ПЦР-тестов диктуют необходимость основываться на оценку клинической картины в сочетании с данными КТ и при характерных изменениях - трактовать внебольничную пневмония как COVID"
[ссылка-1]
10.04.2020 19:10:49, мышка на сервере
[ответить][пожаловаться]
вот именно. Только и кт есть далеко не везде.
10.04.2020 19:13:59, Etagerka
[ответить][пожаловаться]
Мне вот интересно, если пневмония обычная, бактериальная, а в больничке к ней еще корона добавится, т.к. не разделяют больных, то организму как от этого сочетания будет? :-0(
10.04.2020 19:54:18, ТочкаNET
[ответить][пожаловаться]
А откуда Вы знаете, что диагнозы разные? Со слов Наника? 10.04.2020 19:43:51, ПчЁлКа™®
[ответить][пожаловаться]
Где вы это читаете?
Наник лежит в обычной палате, конечно, там нет ИВЛ.
10.04.2020 18:54:01, Oker
[ответить][пожаловаться]
Это не палата интенсивной терапии, это не реанимация. Там не должно быть ни баллонов ни ИВЛ.
Нет, то что ИВЛ на всех не хватит, я уверена. Их и не должно хватить (увы), ибо ситуация форс-мажорная, ни одна система здравоохранения не готовится к ней заранее, да и невозможно подготовиться к неизвестному.
Но вот делать какие-то выводы по обеспеченности больниц кислородом и ИВЛ по сообщения пациента из обычной палаты - это....
10.04.2020 19:18:02, мышка на сервере
[ответить][пожаловаться]
в нормальной больнице в палатах. конечно, должна быть возможность подать кислород.
10.04.2020 19:22:57, Etagerka
[ответить][пожаловаться]
Так кому надо, может и подают? В отделении ИТ. Необходимость такого лечения все-таки врач должен определить, а не пациент "на глаз".
10.04.2020 19:26:21, мышка на сервере
[ответить][пожаловаться]
а вы не путаете аппараты ИВЛ с обычной кислородной маской?
они и в обычных палатах есть
10.04.2020 19:29:06, Oker
[ответить][пожаловаться]
И она там есть, поверьте.
10.04.2020 19:42:07, Musenka
[ответить][пожаловаться]
Наник пишет, что нет кислорода. 10.04.2020 19:52:41, Анаис
[ответить][пожаловаться]
Ну там и по стенам видно. Нет там шлангов.
10.04.2020 19:54:02, ДраКошка
[ответить][пожаловаться]
В той палате, где я лежала, были трубы с краниками. И пару раз в день ходили все дышать кислородом в процедурку, даже когда мне казалось, что я уже нормально дышу.
10.04.2020 20:07:45, Musenka
[ответить][пожаловаться]
Куда подать кислород? 10.04.2020 19:43:07, ПчЁлКа™®
[ответить][пожаловаться]
А какие баллоны нужны для задыхающихся людей? Когда людям понадобятся дышалки, тогда их переведут в спец палаты. 10.04.2020 19:41:35, ПчЁлКа™®
[ответить][пожаловаться]
Концентраторы? Есть. 10.04.2020 20:24:26, жираф Анатолий
[ответить][пожаловаться]
Аппараты ИВЛ только в реанимации бывают.
10.04.2020 18:59:48, Йоко
[ответить][пожаловаться]
Ивл никогда не бывает в обычных палатах. Только в орит. Хорошо бы уже почитать теорию-кого лечат в обычных палатах, кого переводят на кислород, а кого на ивл... . Ну и по сути вопроса... Зачем вам ивл? Вы понимаете, в каких случаях нужен вентилятор и что происходит потом?
10.04.2020 19:14:37, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
При чем там ивл?!
но она не пишет о лечении совсем(наверно справедливо). Может просто кислород дают. Вроде читала, что это нужно...
10.04.2020 19:24:41, Елна
[ответить][пожаловаться]
Кислород также дают только в орит. Это промежуточная стадия перед ивл. 10.04.2020 19:28:05, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
кислород дают и в обычных палатах, и не как промежуточную стадию перед ИВЛ
10.04.2020 19:31:29, Oker
[ответить][пожаловаться]
А когда? Я так понимаю, тому же лещенко кислород давали уже в орит, да и по отчётам других больниц больных, нуждающихся в кислороде, переводят в палаты ИТ. Ну и если кислород не помогает и состояние ухудшается, переводят на ивл. Именно про это пишут все врачи.
10.04.2020 19:40:04, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
У меня отца перевели из реанимации в бокс, и там он еще пару недель периодически дышал кислородом из маски.
10.04.2020 20:02:36, Oker
[ответить][пожаловаться]
В той же 1 инфекционке всех водят на кислород пару раз в день.
10.04.2020 20:05:10, Musenka
[ответить][пожаловаться]
А небулайзеры там есть индивидуальные?
10.04.2020 20:09:28, Йоко
[ответить][пожаловаться]
Я не знаю, что такое небулайзеры, возможно, это они и были.
10.04.2020 20:21:29, Musenka
[ответить][пожаловаться]
Это, могли, быть концентраторы. Кислородные аппараты без баллонов, с масками. Их часто в фильмах показывают, трубочка на верхней губе ведет к коробочке у кровати.
Или небулайзеры, ингаляторы компрессорные. В нашей детской больнице 1 небулайзер на отделение.
10.04.2020 20:45:59, жираф Анатолий
[ответить][пожаловаться]
ингаляторы с дисперсным распылением
10.04.2020 20:50:36, ALora
[ответить][пожаловаться]
Ну, по вашему описанию, это они и были.
10.04.2020 21:06:02, Musenka
[ответить][пожаловаться]
нет, в небулайзерах вода с добавлением растворов, а не кислород.
10.04.2020 21:24:19, ALora
[ответить][пожаловаться]
При пневмонии, бронхитах, ларингитах и т.д. делают ингаляции с помощью таких приборов - небулайзеров.
10.04.2020 20:58:28, Йоко
[ответить][пожаловаться]
Если судить по описанию ALora, это они были.
10.04.2020 21:08:21, Musenka
[ответить][пожаловаться]
какой кислород в ингаляторах, вы сами подумайте. в моем описании лишь указание на то, что в этих ингаляторах жидкость (может быть вода, может быть минералка) с добавляемыми веществами (разные) распыляется в виде мелких частиц, способных проникать в бронхи
10.04.2020 21:27:28, ALora
[ответить][пожаловаться]
Так по описанию я так толком и не поняла...
10.04.2020 21:32:39, Musenka
[ответить][пожаловаться]
Физраствор там с лекарством в колбе, воду нельзя так ингалировать в бронхи. Дышат через мундштук, маски для лежачих, кто не может сидеть.
10.04.2020 21:33:43, Йоко
[ответить][пожаловаться]
когда моей старшей в детстве прописывали походы на небулайзер в поликлинику, нам было нужно принести боржоми, а туда еще нафтизин добавляли (т.к. у нее отек носоглотки был). про обычную воду я не знаю, честно говоря, так ляпнула, не подумав
10.04.2020 21:42:41, ALora
[ответить][пожаловаться]
Да, делают с минералкой ингаляции, но тогда режим ингалирования с более крупнодисперсными каплями, для верхних дыхательных путей, не для мелких бронхов и легких.
10.04.2020 21:46:48, Йоко
[ответить][пожаловаться]
понятно
10.04.2020 22:03:11, ALora
[ответить][пожаловаться]
Как это индивидуальные? Это многоразовый аппарат, маски обрабатывают. 10.04.2020 20:22:32, жираф Анатолий
[ответить][пожаловаться]
Конечно обрабатывают маски и трубки, но есть стационарные огромные приборы, надо ходить к ним в другую комнату, бывает по переходу даже в другой корпус. А бывают переносные, которыми и дома пользуются, такой каждому пациенту выдают и он сам ингаляции делает прям в палате, ему только подносят лекарства.
10.04.2020 20:57:10, Йоко
[ответить][пожаловаться]
ну, то есть это делают не только перед ИВЛ)
у меня и младенец кислородом дышал в свое время)
10.04.2020 20:12:09, Oker
[ответить][пожаловаться]
и у меня девочка первую ночь под маской лежала. я и не представляла, что такие крохотные бывают 10.04.2020 20:15:16, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
Моя и не одну ночь так лежала. 10.04.2020 22:23:45, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить][пожаловаться]
в процессе предродовых схваток это тоже делают - мне давали маску
10.04.2020 20:30:07, ALora
[ответить][пожаловаться]
Я думала мы именно нынешнюю ситуацию обсуждаем. Не другие болезни. Только вчера была статья от врача из 15. Женщина под кислородом. Вроде все ок. Решили сделать кт на всякий случай. Типичная картина тяжёлого поражения лёгких. Срочно на ивл. И таких примеров много. Сначала кислород, при ухудшении - ивл. 10.04.2020 21:20:56, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
а ивл тут при чем? в рассказе речь об общей палате для пациентов с орви без показаний к ивл и прочих амбушкам с баллонами.
увидела фото палаты - стандартная палата, в которой должно вообще-то 6 коек стоять, а тут всего 4. вместо двух кроватей - стол, не знаю зачем, но может кому-то работать надо за столом.

конечно, в казенном доме находиться в любом случае не радостно, будем надеяться на скорейшее выздоровление
10.04.2020 19:34:04, ALora
[ответить][пожаловаться]
там 6 на фото 10.04.2020 19:36:33, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
На фотографии, как минимум, 6 коек. Стол для тех, кто может есть за столом, но, как правило, каждый ест на своей тумбочке.
10.04.2020 19:38:35, Musenka
[ответить][пожаловаться]
уже увидела - сначала пять, потом еле-еле шестую у кона, если что-то типа синего полотенчика обозначает ту кровать.

но расположение странное - обычно изголовьем к стене по три с одной и по три с другой стороны расставляют
10.04.2020 19:49:11, ALora
[ответить][пожаловаться]
Да, у меня в палате именно так было - 3 на 3, но здесь могли чем-то другим руководствоваться.
10.04.2020 20:02:33, Musenka
[ответить][пожаловаться]
может дистанцию соблюдали - типа, у этих четырех не особо похожие на кв симптомы, а у тех двух более похожие, соблюдем на всякий случай, хотя это конечно смешно в рамках одной палаты
10.04.2020 20:28:36, ALora
[ответить][пожаловаться]
А Вы точно знаете, что такое аппарат ИВЛ? 10.04.2020 19:39:58, ПчЁлКа™®
[ответить][пожаловаться]
Меня больше расстроило лечение антибиотиками. Ну все, п__ц,, товарищи...
10.04.2020 19:47:05, ДраКошка
[ответить][пожаловаться]
А почему это вас расстроило? Что к вирусу не может присоединиться бактериальная зараза? У меня все жизнь так.
10.04.2020 19:54:22, Йоко
[ответить][пожаловаться]
Может. Но не на начальном этапе. И вообще при вирусе антибактериальная терапия - та еще рулетка. Иммунитет сильно просаживает.
10.04.2020 19:55:52, ДраКошка
[ответить][пожаловаться]
Сейчас стандарт такой во всем мире. Сразу аб. 10.04.2020 19:57:59, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Да ладно. При любом вирусе? Не верю.
10.04.2020 19:58:51, ДраКошка
[ответить][пожаловаться]
При короныче.
10.04.2020 20:00:54, Йоко
[ответить][пожаловаться]
При ковид сразу. Азитромицин. 10.04.2020 20:08:51, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
меня месяц назад именно так и лечили, хотя это стопудовый вирус был, мы слегли с детьми моего класса ВСЕ, и родители этих детей тоже, и мои домашние
с одинаковыми симптомами,
но сразу азитромицин плюс инговерин, плюс от кашля, правда потом еще пришлось аб добавлять, и вот уж месяц, а кашель есть(
так что да, теперь так лечат, вирус гадкий всю зиму ходил, сразу по легким бил, поэтому с первого дня аб, даже если еще не прослушали, да и многим и не слышали, только по снимку ставили потом пневмонию
10.04.2020 21:18:20, Свет-ОК
[ответить][пожаловаться]
Ну так вирусная пневмония антибиотиками так и так не лечится.
10.04.2020 21:20:36, ДраКошка
[ответить][пожаловаться]
так у меня в итоге по снимку и анализам пневмония и не подтвердилась, ОРВИ диагноз, но схема лечения с первого дня именно с аб была, врачи ( у меня три в разные дни были) так и говорили - сейчас такой вирус, сразу ниже уходит, аб обязателен!)
Я в первый раз ОРВИ лечила с аб, но пришлось подчиниться, тк темпа под 40 и приступы кашля до спазмов меня убедили. что надо
10.04.2020 21:39:08, Свет-ОК
[ответить][пожаловаться]
У некоторых очень быстро развиваются осложнения, не требуется ждать пресловутые 4 дня.
10.04.2020 20:02:02, Йоко
[ответить][пожаловаться]
А что вас так расстроило? Откуда мы знаем, какой именно диагноз у Наника? Бронхит, ОРВИ, пневмония бактериальная? Вполне и антибиотики могут быть действенны.
10.04.2020 20:01:15, Musenka
[ответить][пожаловаться]
И поэтому у нее берут мазки на ковид? Значит, диагноз не установлен как минимум.
10.04.2020 20:18:38, ДраКошка
[ответить][пожаловаться]
Значит, это сейчас злободневно.
10.04.2020 20:24:20, Musenka
[ответить][пожаловаться]
Или значит, что по-другому не научились его лечить.
10.04.2020 20:37:46, ДраКошка
[ответить][пожаловаться]
Кого "его"?
10.04.2020 20:44:51, Musenka
[ответить][пожаловаться]
пока непонятно, кого в Нанике лечить, а потом если это кв, лечат не от него, а по симптоматике, а она многообразна - от легкого недомогания и/или поноса до пневмонии, требующей ивл
10.04.2020 20:49:55, ALora
[ответить][пожаловаться]
от него конкретно нет лечения
Лечат осложнения, вызванные им
10.04.2020 23:46:23, Степная кошка
[ответить][пожаловаться]
анализ крови по идее может как-то намекать и на наличие бактериальной инфекции. может быть она параллельно с кв может присутствовать, поэтому и аб назначают
10.04.2020 20:26:02, ALora
[ответить][пожаловаться]
Бактериальная пневмония может быть диагностирована по снимку и анализу крови. Есть или нет ковид тут роли не играет
10.04.2020 20:38:54, мышка на сервере
[ответить][пожаловаться]
естественно, не установлен. У нас спокон веку лечили отдельно "пневмонию", отдельно "орви", ни гриппа, ни прочих вирусов не диагностировали. А сейчас от больниц ждут отчета по конкретному вирусу. У них есть, очевидно, протокол ,где эти мазки прописаны, вот и тестируют всех подряд до получения нужного результата. 10.04.2020 20:38:59, УникаЛьнаЯ
[ответить][пожаловаться]
При вирусной пневмонии тоже лечат антибиотиками. [ссылка-1] 10.04.2020 21:22:27, Анаис
[ответить][пожаловаться]
По-моему, я начинаю понимать, почему от нее умирают...
10.04.2020 21:24:23, ДраКошка
[ответить][пожаловаться]
так при пневмонии в любом случае возникают застойные явления и очаги бактерий, поэтому аб в любом случае нужны. а чем лечить сам кв никто в мире не знает
10.04.2020 21:38:37, ALora
[ответить][пожаловаться]
А где вы вычитали, что их нет? Они в реанимации. А Наник пока, к счастью, в палате. 10.04.2020 21:28:21, Leenka
[ответить][пожаловаться]
Если в палате нет обычного кислорода, чтобы облегчать состояние больного, то в реанимации нет достаточно ивл. Да, впрямую это не написано, но по-моему, это ясно как божий день. Хотя бы потому, что больных со средней степенью, которым помог бы просто кислород, везут в реанимацию и дают ивл. Так что даже при наличии нескольких аппаратов (если они там есть), их категорически не хватает. Это очень простой вывод. Такой же, как если у врачей не хватает обычных масок, то у них просто по определению не может быть в достатке аппаратов ивл (это уже к моему спору в Обществе).
10.04.2020 21:31:50, Анаис
[ответить][пожаловаться]
"Хотя бы потому, что больных со средней степенью, которым помог бы просто кислород, везут в реанимацию и дают ивл". это откуда вывод? 10.04.2020 21:33:49, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
Недостаточно данных(с). Если реанимация оборудована на 30 коек и там есть необходимое количество аппаратов ИВЛ, это никак не связано со снабжением больниц СИЗ. 10.04.2020 21:51:21, Leenka
[ответить][пожаловаться]
Связано. Потому что чем меньше помощи в общей палате, тем больше нагрузка на интенсивку.
10.04.2020 21:52:50, Анаис
[ответить][пожаловаться]
Я написала про снабжение средствами индивидуальной защиты. Вы пишете, если нет масок, то нет и ИВЛ. 10.04.2020 21:55:02, Leenka
[ответить][пожаловаться]
Для меня это очевидно. Потому что производство масок это гораздо более простая вещь, чем производство ивл. И дело не в количестве масок, а в способности наладить производство в нужном количестве в сжатое время. Мы видим отсутствие такой способности..
10.04.2020 22:29:30, Анаис
[ответить][пожаловаться]
для меня тоже очевидно
11.04.2020 09:57:06, ландыш
[ответить][пожаловаться]
Это же не та ситуация, когда не было ни того, ни другого, и вдруг нужно все. Аппаратами ИВЛ реанимация могла быть укомплектована и раньше. Ну, это как - школа в Москве укомплектована компьютерами, каждый кабинет. А мела вот на этой неделе нет, потому что...ну не знаю, кончился везде. Обратная связь не работает - типа, раз мела нет, то компьютеров и подавно. 11.04.2020 11:56:14, Leenka
[ответить][пожаловаться]
Эээ, вы понимаете различия между "дать кислород" и "дать ивл? И откуда вы знаете реальное кол-во ивл в 1ой инфекционной? И сколько их там, к слову?
10.04.2020 22:58:23, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Почему вы решили, что я не знаю разницу. Откуда я чего знаю, это тут уже сто раз обсудилось.
10.04.2020 23:00:05, Анаис
[ответить][пожаловаться]
Не поняла ответа. То есть для вас все равно перевести на кислород или на ивл? И что там по количеству ивл в 1ой инфекционке? 11.04.2020 08:40:49, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Здоровья! 10.04.2020 18:04:44, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить][пожаловаться]
Согласна, сами же изолировали темы в другую конфу, а сами постите, да еще в виде репортажа глазами 'коронавируса'.
Можно же такие вещи подавать более человечно, а не как сводку с нтв...
Ну на самом деле.
Нам еще долго в этом жить...

Ps спасибо, что в профильной убрали жуткие заголовки.
10.04.2020 18:44:51, LoraEf
[ответить][пожаловаться]
Надеюсь, Наник поправится быстро! 10.04.2020 18:52:51, Чернобурка
[ответить][пожаловаться]
Желаю Нанику быстро поправиться!
10.04.2020 19:00:26, Йоко
[ответить][пожаловаться]
Наник, выздоравливай скорей!
10.04.2020 19:04:26, Шаффи
[ответить][пожаловаться]
Здоровья !!!
10.04.2020 19:18:18, Курица
[ответить][пожаловаться]
Вам здоровья! А насчёт симптомов... Мы с мужем заболели одновременно, обоим поставили Орви. И ни одного симптома, с которым мы бы раньше не сталкивались, ничего нового. И тут выяснилось, что оба болеем коронавирусом(( только у меня температура упала через неделю, а муж в больницу попал с пневмонией 10.04.2020 19:53:41, Ленмок
[ответить][пожаловаться]
Я с ужасом обнаружила у себя все, кроме температуры. 10.04.2020 20:18:06, жираф Анатолий
[ответить][пожаловаться]
я думала, родильной горячки 10.04.2020 20:23:28, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
воды в колене
10.04.2020 20:32:03, Birke
[ответить][пожаловаться]
maid's knee, если не ошибаюсь, было в оригинале - проблема с коленками от вынужденной работы с их задействованием
10.04.2020 20:47:55, ALora
[ответить][пожаловаться]
Коленки у меня с детства болят, но при чем тут это? 10.04.2020 20:49:45, жираф Анатолий
[ответить][пожаловаться]
Желаю Нанику скорейшего выздоровления. 10.04.2020 20:54:03, Вероятность
[ответить][пожаловаться]
все желают, но почему вы желаете это в связи с коленками Жирафа А?:)
10.04.2020 21:23:03, ALora
[ответить][пожаловаться]
Упс. На телефоне не туда тыкнула, наверное. Сори, что вклинилась. 10.04.2020 22:20:42, Вероятность
[ответить][пожаловаться]
я уже поняла, что перепутали ветку:) я-то все же с ноута, а на телефоне я бы такого накуролесила
10.04.2020 22:59:05, ALora
[ответить][пожаловаться]
сложности перевода) 10.04.2020 20:54:58, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
Джерома не читали ? Ну ладно, проехали)
10.04.2020 21:01:27, Birke
[ответить][пожаловаться]
чтобы знать про колено служанки нужно читать не в переводе.
наш перевод даёт родильную горячку.
10.04.2020 21:09:10, douceur
[ответить][пожаловаться]
Есть и такой перевод. Я именно его читала, потом недоумевала, откуда взялась эта родильная горячка
10.04.2020 21:12:33, Birke
[ответить][пожаловаться]
у меня перевод с горячкой. вполне возможно что есть и другие версии перевода, тот, что с горячкой у меня ещё с советских времён.
10.04.2020 21:16:52, douceur
[ответить][пожаловаться]
С советских и у меня, я в детстве читала 10.04.2020 21:41:16, Birke
[ответить][пожаловаться]
у меня перевод Э. Линецкой и М. Донского, он с горячкой :)
мне, кстати, перевод этот очень нравится. я б в детстве даже и не поняла про колено. а тут всё ясно - у мужчины родильной горячки быть однозначно не может!
10.04.2020 21:56:00, douceur
[ответить][пожаловаться]
так это принципиально и было при переводе. и до сих пор современные хорошие переводчики придерживаются этого принципа, а не дословности
10.04.2020 22:00:53, ALora
[ответить][пожаловаться]
У меня был с "водой в коленке" 10.04.2020 21:25:37, Leenka
[ответить][пожаловаться]
Я знаю откуда эта цитата, поэтому и написала исходную фразу. Боязно мне и здоровье не очень "то лапы ломит, то хвост отваливается".
10.04.2020 21:10:44, жираф Анатолий
[ответить][пожаловаться]
В переводе, что я читала, было воспаление коленной чашечки.
Я потом сильно удивлялась, откуда остальные взяли родильную горячку. Не помню такого:) Хотя горячка, по мне, смешнее.
10.04.2020 21:07:58, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить][пожаловаться]
потому ее и взяли, что российская школа литературного перевода была замечательной - нужно было отобразить несообразность диагноза, которая будет понятна читателю, причем простому, без мед.образования
10.04.2020 21:21:35, ALora
[ответить][пожаловаться]
Да, я согласна. Родильная горячка - куда более яркий пример.
10.04.2020 22:28:18, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить][пожаловаться]
Вообще-то - по крайней мере в переводе советскиx времен - в тексте фигурировали ОДНОВРЕМЕННО и родильная горячка, и воспаление коленной чашечки. Это были единственные диагнозы, которые рассказчик у себя НЕ нашел...
12.04.2020 16:57:07, Хомяк Абрикосовый
[ответить][пожаловаться]
Нанику здоровья, конечно. Болеть всегда неприятно, особенно когда вокруг так нагнетают.

Но что я вижу: во-первых, ковид не особо опасен, раз не боятся его класть вместе с "просто больными" (читай "уже ослабленными") пациентами. Во-вторых, случаев ковида _подтвержденных_ явно недостаточно, раз решили "автоматически" считать все, что не простуда - ковидом. Ну, чтд, в общем.
10.04.2020 20:23:07, УникаЛьнаЯ
[ответить][пожаловаться]
Использующиеся тесты дают до 30% ложноотрицательных результатов, поэтому диагностику решили делать на других данных.
10.04.2020 20:34:14, мышка на сервере
[ответить][пожаловаться]
Ага, считать все, что хоть как-то похоже, тем самым. Очень остроумно. 10.04.2020 20:36:56, УникаЛьнаЯ
[ответить][пожаловаться]
Вообще-то не хоть как-то похоже, а по характерным снимкам и симптомам.
10.04.2020 20:41:55, мышка на сервере
[ответить][пожаловаться]
Я читаю то, что написано: "Все случаи с подозрением на ковид отправляются в одну палату. Диагноз у всех ОРВИ.... Подтверждённые с положительным анализом ходят тут же" (с)
С подозрением. Про снимки для всех в первый день ДО укладывания в ковидную палату речи нет, а симптомы реально как у ОРВИ: температура, горло, головная боль и вот это все. Так они, естественно, запросто получат полное отделение ковида, если хо хоть вполовину так заразен, как нам описывают.
10.04.2020 20:49:14, УникаЛьнаЯ
[ответить][пожаловаться]
А Наник медик, чтобы понимать, как диагностируют и чем руководствуются? 10.04.2020 21:13:02, ШаНуар
[ответить][пожаловаться]
Нам же предложили прочитать рассказ Наника как оно есть. Мы именно его и обсуждаем. Если вы. например, медик, и лучше знаете, зачем всех с симптомами орви кладут вместе с теми, у кого ковид подтвержден - расскажите. Если тоже не медик - можем дальше обсуждать рассказ Наника :) 10.04.2020 21:27:33, УникаЛьнаЯ
[ответить][пожаловаться]
написано, что с подтвержденным стараются отселять. да и забирают-госпитализируют при сильном подозрении, а не просто так с любым орви 10.04.2020 21:32:08, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
отселять в другие палаты, но ходят все равно все вместе. Где эти супер защиты и супер изоляции, которые вечно демонстрируют по телевизору? :) И главное, что ослабленным пневмониями и орви людям в этом отделении, очевидно. не страшно заболеть еще и короной, раз их всех вместе кладут. Ну или это надо расценивать как вредительство для получения бОльшего числа заведомо тяжелых случаев заболевания. Но думаю, просто не столь заразен и не столь опасен, раз можно рискнуть теми, кто болен "чем-то другим". 10.04.2020 21:36:18, УникаЛьнаЯ
[ответить][пожаловаться]
а как всех разделять? нет столько боксов и персонала 10.04.2020 21:43:06, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
Откуда я знаю, как? Я не медик. Но то, что нам рассказывают про вирус, и что на самом деле - очевидно, очень расходится. Я только про это. 10.04.2020 21:48:30, УникаЛьнаЯ
[ответить][пожаловаться]
что рассказывают? я не слышала рассказов про отдельные боксы для всех 10.04.2020 21:57:53, Шерлок с телефона
[ответить][пожаловаться]
А про то, что вирус особенно опасен для ослабленных пациентов, слышали? А защиту для медиков, работающих с пациентами с подтвержденным диагнозом, видели? А тут мы видим совершенно другое. Но вы можете видеть в рассказе Наника, что вам угодно, конечно. 10.04.2020 22:02:38, УникаЛьнаЯ
[ответить][пожаловаться]
думаю, вы уже почитали уточнения. мнение поменялось? 10.04.2020 23:47:43, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
И вы почитали. Лежат все с ОРВИ, тесты приходят или не приходят. Туалетов два (!) на отделение, душ один. все ими пользуются. Ни о какой защите в таких условиях речи не идет. Выписывают, так и не поставив диагноз (хотя явно даже если не было ковида, в отделении уж наверняка заразили) - значит, контакты не на карантине.
Это все - совершенно не про Страшную Эпидемию Смертельного Вируса, уж извините. Что многие болеют - верю (особенно если оглядеться в инфекционном отделении), что пневмония вирусная гуляет - верю (она с лета гуляет, народ болел семьями). Что шанс умереть от пневмонии есть у каждого - тоже верю, так он всегда есть. А еще бывает кирпич на голову :)
11.04.2020 00:24:17, УникаЛьнаЯ
[ответить][пожаловаться]
"Выход из палаты только в маске. Собственно, это единственное, куда разрешено ходить — туалет, холодильник, чайники. Шляться по коридору просто так нельзя. Везде сантитайзеры, перчатки, бахилы, шапочки, дезинфицирующие спреи" а где вы предлагаете для них для всех душ и туалеты взять? или вы думаете, что все остальные отделения-больницы специально свободными держат, чтобы именно в этой столпотворение создать? 11.04.2020 00:30:05, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
Я вообще ничего брать не предлагаю. Я предлагаю панику не наводить с "самоизоляцией", если в итоге все равно и ослабленных, и пожилых в одно место свозят и там типа можно не заразиться. 11.04.2020 00:55:02, УникаЛьнаЯ
[ответить][пожаловаться]
а кто такое говорит? что там типа можно не заразиться? т.е. в принципе можно, но об этом я разговоров и не слышала даже 11.04.2020 00:59:44, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
А вы считаете, что складывают вместе _подтвержденный_ ковид и всех прочих, чтобы последние заразились? :) Или все же чтобы вылечились от того, чем болеют и не заразились больше ничем? 11.04.2020 01:27:12, УникаЛьнаЯ
[ответить][пожаловаться]
я считаю, что их так складывают из-за нехватки мест. а не с какой-то целью 11.04.2020 01:31:42, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
Чайники и холодильник- в общем коридоре- это оно и есть, заражение. Чайники надо разрешить в палате, пациенты сами привезут. С холодильниками сложнее, но шляться к ним точно нельзя. туалет- засада, да. 11.04.2020 12:40:55, Oazis
[ответить][пожаловаться]
при страшной эпидемии смертельного вируса вообще туалет не обломился бы, если его нет отдельного в боксе.
11.04.2020 00:43:03, ALora
[ответить][пожаловаться]
Не буду Вас расстраивать. Считайте, что это все совсем не страшно.
11.04.2020 00:44:34, ДраКошка
[ответить][пожаловаться]
Заболеть _любой_ пневмонией - ничего хорошего. 11.04.2020 00:56:06, УникаЛьнаЯ
[ответить][пожаловаться]
но и не так чтобы совсем ужасно, если пневмония знакомая, отвечающая на аб
11.04.2020 01:16:15, ALora
[ответить][пожаловаться]
Сейчас пневмония лечится за 7 дней при своевременном диагностировании.
11.04.2020 12:15:58, Йоко
[ответить][пожаловаться]
в Италии или в Испании не помню люди вообще в коридорах на простынках лежали. у нас пока хоть коек хватает
10.04.2020 21:59:39, ALora
[ответить][пожаловаться]
Предлагаете с них пример брать?
Коек именно что "пока" хватает. Если свозить всех болеющих вместе, то (если предположить все же заразность вируса) все сложенные в одном отделении, будут в итоге с ковидом. Даже если вначале было всего пара человек. Ну или не будет, но все равно "автоматически" посчитают всех как ковид.
10.04.2020 22:07:03, УникаЛьнаЯ
[ответить][пожаловаться]
да я не спорю, что надо сидеть пока по домам - сама соблюдаю самоизоляционные меры
10.04.2020 22:57:36, ALora
[ответить][пожаловаться]
Это старая больница, откуда там это все. Не от вредительства это, а от бессилия. 10.04.2020 22:22:28, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить][пожаловаться]
Те же мысли. Не верю, что при опасности на это отделение не нашлось бы защитных костюмов. 10.04.2020 22:27:38, Лиметт
[ответить][пожаловаться]
да, сейчас же новая фишка - крайне важна полученная доза вируса, а не просто что его подхватил. поэтому с т.з. оптимизации видимо можно всем вместе в одной палате лежать, а уж когда подтвердят, тогда отселят ковидника
10.04.2020 21:36:22, ALora
[ответить][пожаловаться]
Тоже об этом думаю, что просто вирусные и другие пневмонии никто не отменял. И ещё, через какое-то время они становятся "больничными пневмониями", в каждой из которых свой особый возбудитель. И, если я правильно поняла, то с короной они тоже имеют присоединение больничной инфекции примерно через неделю. 10.04.2020 22:23:38, Лиметт
[ответить][пожаловаться]
Нет там никакого присоединения больничной инфекции, иначе бы все было намного хуже. 10.04.2020 22:53:03, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Вы медик, биолог, химик? Я спорить не буду, так как не являюсь ни одним из них) Попалась вот такая информация.
10.04.2020 23:12:03, Лиметт
[ответить][пожаловаться]
И где в вашем тексте идёт речь про присоединение внутрибольничной инфекции?
11.04.2020 08:34:52, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
В последнем предложении все есть. 11.04.2020 09:07:00, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить][пожаловаться]
ключевое слово - нозокомиальная 11.04.2020 09:11:53, Лягушка
[ответить][пожаловаться]
В орит и на ивл согласна... Но изначально в тексте было "о с короной они тоже имеют присоединение больничной инфекции примерно через неделю". 11.04.2020 11:57:24, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
"Через неделю пребывания в стационаре, особенно на ИВЛ, у больного сменится флора на нозокомиальную". Нозокомиальная=внутрибольнична­я, госпитальная 11.04.2020 12:04:56, Лягушка
[ответить][пожаловаться]
Чтобы тех, у кого ложноотрицательный результат - была возможность положить и лечить, видимо
10.04.2020 23:21:38, Малина
[ответить][пожаловаться]
Не хоть как-то похоже, а имеет характерные симптомы и результаты КТ. 11.04.2020 10:47:19, Мальва
[ответить][пожаловаться]
так нет характерных симптомов, об этом все вирусологи мира говорят. Иначе сразу бы сортировали. А так - горло, кашель, то ли оно, то ли нет. 11.04.2020 12:36:38, Oazis
[ответить][пожаловаться]
а тяжесть, сдавливание, затрудненное дыхание - разве не самые признаки? 11.04.2020 12:46:47, Шерлок
[ответить][пожаловаться]
Это, как я понимаю, когда состояние уже средней тяжести или тяжелое, если не ошибаюсь. и скорее в сего, уже с температурой выше 38. А то у моей мамы была нехилая одышка от неработающих почек, с ней ее и положили в больницу. Сняли мочегонными. Температуры не было. Я так понимаю, смотрят на всё сразу. 13.04.2020 02:03:24, Oazis
[ответить][пожаловаться]
Вы просто не были в той инфекционке... Там кашляющие с поносящими и так вместе лежат. Там не ВИП, там для обычных людей. 10.04.2020 22:02:05, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить][пожаловаться]
Ну, я в той инфекционке лежала. Да, все вместе лежат, да, для обычных людей. Но я жива и здорова, вышла оттуда такой, живой и здоровой, как и все, кто вышел до меня... Да, все, кто со мной лежал, вышли тоже :)
10.04.2020 22:10:20, Musenka
[ответить][пожаловаться]
Так я-то и не сомневаюсь, что все выйдут оттуда )) 10.04.2020 22:12:05, УникаЛьнаЯ
[ответить][пожаловаться]
У меня свое отношение к этой больнице. В прошлом году там наплевательски отнеслись к моему ребенку, и через полсуток после выписки я снова имела ребенка в прострации с температурой под 39, а еще через некоторое время на себе буквально оттащила ее в нашу поликлинику к знакомому участковому и сказала ему: "Помогите, пожалуйста. Если Вы не поможете, то я не знаю, кто может нам помочь. Мне идти уже некуда". Он помог. 10.04.2020 22:19:54, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить][пожаловаться]
Ну да, в инфекционке обычно никто не умирает... Оптимизм - это хорошо, но как-то ближе к реалиям бы.
10.04.2020 23:56:42, ДраКошка
[ответить][пожаловаться]
Не была. Или была. Не помню.
Какая разница, для кого? Это или Страшно Заразный Вирус, полная изоляция и персонал строго в костюмах марсиан. Или можно всем лежать вместе, слоняться по отделению и не страшно. если перезаражают друг друга.
10.04.2020 22:11:25, УникаЛьнаЯ
[ответить][пожаловаться]
может он и страшно заразный, т.е. с высокой степенью контагиозности, но риск развития именно страшного течения не очень высокий. все равно вирусологи говорят, что надо перезаразиться большинству населения, так уж раз попали в больницу, там самое место для этого, и если что при врачах все же. хотя и врачи при всех ИВЛ бессильны бывают, если почитать хроники русского врача из Нью-Йорка.
10.04.2020 22:54:58, ALora
[ответить][пожаловаться]
Вы смеетесь что ли? Если в больнице перезаражаться - это пол-дороги на тот свет. 11.04.2020 00:40:12, Кетчуп с телефона
[ответить][пожаловаться]
кто сказал? вы ж не врач-инфекционист. не все перезаразавшиеся развивают страшную пневмонию, требующую ивл
11.04.2020 01:01:38, ALora
[ответить][пожаловаться]
Потому что любая внутри больничная инфекция тяжелее и трудновыводимее обычных. 11.04.2020 08:43:25, Etagerka
[ответить][пожаловаться]
да, потому что она резистентна к уже применявшимся там антибиотикам
11.04.2020 10:57:41, ALora
[ответить][пожаловаться]
Меня поразило, что там у врачей обычная защита, в то время, как на Правмир вчера, кажется, появилась статья про ужасы в Филатовской 15-й, где по 12 часов в крутой защите работают. Не понимаю, что, вирус опасен только при определенной стадии болезни?? Иначе, как, в одной больнице все меры, в другой обычный режим? 10.04.2020 22:19:09, Лиметт
[ответить][пожаловаться]
Потому что добро пожаловать в реальную жизнь обычных людей. В какую больницу отвезут, так и повезет. И, кстати, не факт, что в больнице похуже и результат окажется похуже. Чудны дела твои (с). 10.04.2020 22:21:23, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить][пожаловаться]
У меня из этой ситуации другие выводы) не так страшен... 10.04.2020 22:24:52, Лиметт
[ответить][пожаловаться]
У меня вывод: как повезет:)
10.04.2020 22:31:46, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить][пожаловаться]
Во времена военных действий от шальной пули никто не застрахован. Так что предпочитаю быть крайне осторожной) Тут больше возмущает отсутствие нормальной информации со стороны правительства. 10.04.2020 23:18:59, Лиметт
[ответить][пожаловаться]
Я не хочу никакой информации:) Я знаю, где у нас организовали больницу. Знаю, что у нас тут за специалисты. Я бы к местной медицине на пушечный выстрел не подошла:) так что мои надежды на наши организмы. Все.
10.04.2020 23:22:15, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить][пожаловаться]
Мои так же, только на свой организм. 11.04.2020 10:30:27, Лиметт
[ответить][пожаловаться]
а какой нормальной информации вам не хватает? вот мне бы хотелось узнать, с чего бы этот вирус завелся. ни разу не верю в естественную причину. но такой информации никто в мире не раскроет
11.04.2020 00:01:56, ALora
[ответить][пожаловаться]
Об этом и речь. От того, как он завелся, ясен путь передачи и такое странное совершенно неровное распространение. 11.04.2020 10:29:09, Лиметт
[ответить][пожаловаться]
Вдруг реальная информация вызвала бы панику.
11.04.2020 00:02:59, ДраКошка
[ответить][пожаловаться]
Да, может быть. 11.04.2020 10:28:22, Лиметт
[ответить][пожаловаться]
вполне возможно
11.04.2020 11:59:38, ALora
[ответить][пожаловаться]
Это для кого как окажется. 10.04.2020 22:43:22, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить][пожаловаться]
Вот да. Я знаю невеселую историю, когда одного известного человека с в общем рядовой проблемой привезли по скорой. Но его же никак не мог оперировать обычный дежурный врач, непременно нужен был светило. А его пока нашли, пока привезли... пациент ушел из жизни. В то время как обычных хирург вполне мог справится, там ничего такого особенного не было.
10.04.2020 22:26:30, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить][пожаловаться]
а кто там определил, что дежурный врач не мог и нужен светило?
10.04.2020 22:50:48, ALora
[ответить][пожаловаться]
Не помню подробности. Или не рассказывали. Это была одна из историй, которую я услышала. И да, история времен СССР.
10.04.2020 23:19:45, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить][пожаловаться]
может он сам или кто-то из ближайших родственников. т.е. вина на них, если они отказались от дежурного хирурга
11.04.2020 00:00:18, ALora
[ответить][пожаловаться]
в элитной - совсем неплохие успехи..... Не подводят важных людей:)
10.04.2020 22:30:34, Vanilla
[ответить][пожаловаться]
Ну какие "успехи"? Смертей там не меньше, чем в других клиниках. 10.04.2020 22:50:25, Lubanya
[ответить][пожаловаться]
Это не ковид безопасен - это условий нет для нормального размещения. Как могут, так и кладут. Спасибо дорогому Сергей Семенычу за закрытые больницы
10.04.2020 23:20:13, Малина
[ответить][пожаловаться]
Почему я этому не верю? 10.04.2020 20:57:21, elenaiv
[ответить][пожаловаться]
а почему не верите?
10.04.2020 21:19:18, ALora
[ответить][пожаловаться]
Не похожа она, извините, на больную короной, которую забрали в больницу. Забирают уже в другом состоянии. 12.04.2020 18:59:11, elenaiv
[ответить][пожаловаться]
Хотя Наника читаю со времён ее жизни в Грузии. 10.04.2020 20:59:12, elenaiv
[ответить][пожаловаться]
А когда она там жила, до Египта?
10.04.2020 21:57:12, Рене
[ответить][пожаловаться]
Нет, после Египта, когда муж травму получил, 12.04.2020 18:56:30, elenaiv
[ответить][пожаловаться]
Если ничего не оборудовано - какой смысл? По какой причине пришло в голову согласиться лечь в больницу? Я не поняла. 10.04.2020 23:58:14, Кетчуп с телефона
[ответить][пожаловаться]
Наник выше пишет: увезли после потери сознания. Оставаться дома было бы рискованно 11.04.2020 00:29:32, Чернобурка
[ответить][пожаловаться]
Забрали меня на скорой. Но приехали только тогда, когда уже тахикардия была сильная - ничего не вижу про потерю сознания. И с чего она могла быть? Если что-то серьезное, почему она не в реанимации. Ничего не понимаю. 11.04.2020 00:37:08, Кетчуп с телефона
[ответить][пожаловаться]
До реанимации лучше не доводить, для этого больницы и есть. 11.04.2020 09:05:29, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить][пожаловаться]
Больницы для лечения чего-то тяжелого. Тут я ничего не увидела. Рост сахара? Ну Вы же его мерить не будете, если нет диабета. 11.04.2020 11:26:08, Кетчуп с телефона
[ответить][пожаловаться]
Про совместно в палатах: стащила у Проценко: Вчера в формате ZOOM-конференции провели первое заседание Клинического комитета и приняли решение отказаться от разделения стационаров на коронавирусные и стационары для лечения пневмонии. В настоящее время подавляющее большинство случаев пневмонии вызваны новым коронавирусом. Эта тенденция отчетливо заметна в последние несколько дней. Ложноотрицательные результаты ПЦР-тестов диктуют необходимость основываться на оценку клинической картины в сочетании с данными КТ и при характерных изменениях - трактовать внебольничную пневмония как COVID
11.04.2020 01:10:33, муравей
[ответить][пожаловаться]

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.