Милые дамы!
Мы проводим научные исследования, конечная цель которых построить модель успешного брака. Успешного, в первую очередь, с точки зрения продолжительности брака. Сейчас у нас уже собрана необходимая на начальном этапе выполнения проекта информация, подлежащая обработке (около 40 «глубинных» интервью с супругами, расторгающими брак) и выполнена предварительная обработка. Среди первых полученных результатов анализа можно отметить следующие:
1. Если невеста росла в полной семье, то продолжительность ее будущего брака больше
2. Если жених рос в полной семье, то наоборот продолжительность его будущего брака меньше, чем если бы он жил в неполной семье.
3. Первые браки более продолжительные, чем вторые и третии.
4. Добрачная беременность слабо, но уменьшает продолжительность брака
5. Чем старше ребенок, тем более вероятен развод.
6. Наличие второго ребенка положительно влияет на устойчивость брака
Среди параметров, которые нас интересуют можно отметить следующие: регион проживания, большой (средний, малый) город, село, национальность, религиозность, продолжительность брака, добрачная беременность, продолжительность раздельного проживания до момента расторжения брака, № брака - у жениха, невесты, материальные потери при разводе, наличие собственного жилья, Количество детей (родных для обоих, родных для одного), наличие психического (и) или физического насилия в семье, причина развода: алкоголизм, измена, не работает муж, не сошлись характерами, длительное отсутствие или раздельное проживание, не хочет работать, есть другая женщина, тип семьи в которой рос жених (росла невеста), наличие братьев и сестер в семье в которой рос жених (росла невеста), отношение в семьях, в которых росли невеста и жених, готовность мужа выплачивать алименты, и несколько других (степень ревности, ).
Милые дамы!
Пришлите нам ответы на эти вопросы (свои или своих знакомых, родственников) и мы ответим, какова будет продолжительность вашего брака. Если вы считаете, что есть и другие параметры, которые существенно влияют на продолжительность брака - сообщите их нам также.
Конечная цель проекта - осознанный выбор любимого мужа (любимой жены). Мы планируем открыть сайт проекта, на котором мы разместим таблицу, заполнив которую мы сможете сами (без нашего участия, по специальной программе) определить ваш выбор мужа.
Проект поддерживается Российским фондом фундаментальных исследований, код проекта - 07-06-00277 (Чувашский государственный университет).
Конференция "Неполная семья""Неполная семья"
Раздел: Новая семья
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
весело у вас тут :))) Параметров что ли подкинуть? Навскидку - зарплата жены и мужа (у кого больше и насколько), знание иностранных языков, наличие водительскиx прав у супругов, сколько машин и телевизоров в семье на взрослого человека, ну и конечно же сексуальная удовлетворённость супружеской пары, длинна ПЧ мужа и размер бюста жены.
09.12.2007 22:40:26, Лана Б.
Ёмаё, как же государство будет влиять на размер члена?! У автора-то амбициозные цели: помочь государству построить крепкую семью.
10.12.2007 23:40:34, фьялка
Пока?! Дяденька, я вчера слушала передачу по "Эху" о сексе и семье в третьем рейхе. Очень поучительно и что-то напоминает до ужаса.
11.12.2007 14:17:22, фьялка
Вы правда идиот, прости Господи, или хорошо притворяетесь? Ваше "исследование" (и не надо, кстати, лепить "наше с вами", стыд-то какой мне оказаться причастной к этой галиматье) имеет практический смысл только в фашистском, тоталитаристском государстве. Подходы третьего рейха очень похожи на Ваши, с той разницей, что там всё это претворялось в жизнь. Да критерий успешности брака был выбран другой, исходя из насущных нужд и в соответствии с идеологией: наличие не менее чем четырёх детей чистой арийской расы. С чего Вам пригрезилось, что нашему государству более всего нужны именно долгоиграющие семьи, а не, например, многодетные, многосупружные, счастливые, с традиционным укладом или ещё какие, не буду гадать.
Надеюсь, Ваша "работа" благополучно канет в вечность, оставшись невостребованной. И очень надеюсь, что Вы оставите эту дурь и займётесь чем-то более полезным для общества. Вот, у нас дорог очень не хватает, например :) Идите дорожным рабочим, всё больше пользы Родине принесёте. 12.12.2007 23:50:41, фьялка
будут выделять средства на приобретение оптимального для данной ячейки общества размера ;)
как же скучно было бы жить на свете, если такая машина действительно появилась... :) 11.12.2007 15:25:27, Лана Б.
как же скучно было бы жить на свете, если такая машина действительно появилась... :) 11.12.2007 15:25:27, Лана Б.
Вопрос о РЧ предлагаю пока исключить из рассмотрения (возможно в будущем мы и включим его, но это будет уже другой проект). Кроме того, у нас есть в анкете пункт "сексуальное удовлетворенность"
11.12.2007 12:39:24, abrukov
Надеюсь, Ваша "работа" благополучно канет в вечность, оставшись невостребованной. И очень надеюсь, что Вы оставите эту дурь и займётесь чем-то более полезным для общества. Вот, у нас дорог очень не хватает, например :) Идите дорожным рабочим, всё больше пользы Родине принесёте. 12.12.2007 23:50:41, фьялка
Ваши дополнения по предложенным параметрам модели (многодетные, счастливые) мы добавили в новые анкеты. Спасибо.
17.12.2007 17:30:42, abrukov
Идея неплохая, надо подумать, как сформулировать тягу к независимому общению с другими людьми и событиями.
10.12.2007 13:41:50, abrukov
это не тяга, это наркотик. И совершенно необязательно "независимый" от супруга, можно и вместе.:))
10.12.2007 16:33:47, Фиглия
+ 100 Добавила бы: Потенциальное наследство с обеих сторон, возможность выехать заграницу на ПМЖ, раньше еще можно было проверить наличие родственников в торговле...
09.12.2007 23:37:19, Germeona
Вышлите мне на подниковое мыло свой опросник. Я отвечу. В произвольной форме нет времени отвечать.
07.12.2007 20:33:02, Йоко
Хорошо, вышлем. Но если все-таки появиться время - сообщите параметры (которые есть в первом письме и в примере участницы форума, которая уже получила результат), в том числе и те, что Вы ситаете важными
07.12.2007 20:55:55, abrukov
на параметры:
1.город средний
2.русская,
3 религиозна в меру,
4 это мой второй брак и мужа тоже второй
5 от первого брака имею двух взрослых сыновей. Он тоже от первого брака имеет двух взрослых дочерей. Своих детей нет.
6 снимаем квартиру
7. он квартиру и все оставил первой жене. Мне мой муж оставил также все и квартиру в которой проживают мои дети(отдельно без нас).
8. живем вместе почти 7 лет.
9 психического и физического насилия нет. Ругаемся редко.
10 я росла в полной семье, единственным ребенком
11 он рос в полной семье, имеется старшая сестра.
12отношения между родителями в обоих семьях нормальные.
"МАШИНА" дала ответ - 19,77 года. Желающим получит экран программы с результатами - сообщите e-mail/ 07.12.2007 14:59:30, abrukov
1.город средний
2.русская,
3 религиозна в меру,
4 это мой второй брак и мужа тоже второй
5 от первого брака имею двух взрослых сыновей. Он тоже от первого брака имеет двух взрослых дочерей. Своих детей нет.
6 снимаем квартиру
7. он квартиру и все оставил первой жене. Мне мой муж оставил также все и квартиру в которой проживают мои дети(отдельно без нас).
8. живем вместе почти 7 лет.
9 психического и физического насилия нет. Ругаемся редко.
10 я росла в полной семье, единственным ребенком
11 он рос в полной семье, имеется старшая сестра.
12отношения между родителями в обоих семьях нормальные.
"МАШИНА" дала ответ - 19,77 года. Желающим получит экран программы с результатами - сообщите e-mail/ 07.12.2007 14:59:30, abrukov
Приз будет за качественные данные. Если не угадает, будет только поощрительный приз:-)
07.12.2007 16:19:13, abrukov
Одна из участниц форума уже получила от нас прогноз. ЕЕ брак будет длиться 19,77 года - практически вечно:-)
07.12.2007 12:22:14, abrukov
На форуме есть 80-летние участницы? Хмм-м-м. Не знала! Боевые бабульки! Для остальных брак сроком меньше 20 лет к "почти вечным" отнести сложно. За это время даже одного ребенка не всегда можно вырастить, а уж нескольких - тем более.
07.12.2007 16:33:13, Kirushka©
Мы все разные, но общего у нас тоже немало. Кому-то надо только день продержаться, да ночь простоять, а кому-то и всей жизни мало:-)
07.12.2007 16:56:18, abrukov
Калиостро - жил в другое время:-). Хотя мы попробуем перечитать его (или Вы сообщите его основные идеи).
07.12.2007 12:16:35, abrukov
не поддержали этот проект
http://www.rffi.ru/default.asp?doc_id=22120 06.12.2007 19:14:08, мимо проходил
http://www.rffi.ru/default.asp?doc_id=22120 06.12.2007 19:14:08, мимо проходил
А по моим данным поддержали:
07-03-08396-з Участие в Международном симпозиуме по специальным темам в области химических двигателей 2007 -
2007 закончен руководитель
07-06-00277-а Разработка моделей социальных явлений с помощью методов интеллектуального анализа данных 2007 -
2009 поддержан руководитель
08-01-97014-р_поволжье_а Разработка нейросетевых моделей диагностики, контроля и управления элементами котлоагрегата 2008 -
2009 заявка руководитель
08-03-90108-Мол_а Разработка методов активного управления пульсационным горением с помощью электрических разрядов 2008 -
2009 заявка + печатный вариант исполнитель
06.12.2007 20:34:29, abrukov
07-03-08396-з Участие в Международном симпозиуме по специальным темам в области химических двигателей 2007 -
2007 закончен руководитель
07-06-00277-а Разработка моделей социальных явлений с помощью методов интеллектуального анализа данных 2007 -
2009 поддержан руководитель
08-01-97014-р_поволжье_а Разработка нейросетевых моделей диагностики, контроля и управления элементами котлоагрегата 2008 -
2009 заявка руководитель
08-03-90108-Мол_а Разработка методов активного управления пульсационным горением с помощью электрических разрядов 2008 -
2009 заявка + печатный вариант исполнитель
06.12.2007 20:34:29, abrukov
не смешно, якобы профессор 1952 г.р. и якобы с тремя детьми тоже 1952 г.р.
РФФИ на такую чушь денег не дает 06.12.2007 19:10:36, мимо проходил
РФФИ на такую чушь денег не дает 06.12.2007 19:10:36, мимо проходил
Это я поспешил при регистрации:-). Очень хотелось услышать быстрее Ваше мнение:-). А проект поддержали см. выше, но за ссылку - большое спасибо - будем выяснять:-)
06.12.2007 20:37:06, abrukov
Сколько ж людей бездельничает, чепухой всякой занимается! У меня бабушка с дедушкой после войны пошли расписались, с двумя детьми. Проанализируйте, pls.
06.12.2007 01:15:57, Kalina M
Это можно сделать, но учтитет, что имеющаяся база данных относится к нашему времени. Я не знаю, как "машина" ответит, но попробовать можно -присылайте анкету.
06.12.2007 11:01:43, abrukov
Дамы и господа, зацените название исследуемой темы: Разработка моделей социальных явлений с помощью методов интеллектуального (!!!) анализа данных
05.12.2007 22:12:02, Tairy
А Вы для начала расскажите, как кардинально сменить область научной деятельности - от теплофизики к социологии, и как, очень слабо разбираясь в новой области, тем не менее получить под нее госфинансирование? Эта штука поинтереснее продолжительности брака будет, т.к. браки приходят и уходят, а вот финансирование нужно всегда :)
05.12.2007 22:09:28, Tairy
хм. мне одной это напоминает ЭВМ из самой обаятельной и привлекательной?
06.12.2007 12:19:47, LightBug©
а потом будут говорить, что в Неполной сидят жесткие стервы, которых интересуют только бабки :)
05.12.2007 22:12:34, LightBug©
И будут недалеки от истины - меня этот вопрос, вот, тоже куда больше интересует :-))
05.12.2007 23:39:46, Отдыхающая
- В нашей группе - три социолога.
- методы искусственного интеллекта работают независимо от области науки.
- чтобы получит финансирование надо писать заявки
- критерии оценки проектов - см. на сайте РФФИ 06.12.2007 11:09:33, abrukov
- методы искусственного интеллекта работают независимо от области науки.
- чтобы получит финансирование надо писать заявки
- критерии оценки проектов - см. на сайте РФФИ 06.12.2007 11:09:33, abrukov
Куда и когда приходить выбирать?
06.12.2007 01:12:12, Sultana
Пока, пришлите по e-mail данные свои и предполагаемых кандидатов на роль мужа. Потом "машина" скажет "куда".
06.12.2007 11:12:46, abrukov
Думаю, что нет. Хотя уровень собственного материального обеспечения "невесты" и "жениха", а также их родителей, наверное стоит включить в перечень параметров
06.12.2007 11:16:45, abrukov
добрачная беременность уменьшает срок брака - ничего глупее не слышала. срок брака в этом случае уменьшает женитьба по залету - быстрая и непродуманная
ну тп по всем пунктам 05.12.2007 21:44:47, LightBug©
Вы правы - этот параметр надо предствить в двух параметрах (добрачная беременность по залету, ДБ - по обоюдному осознанному желанию).
Будем признательны за советы - по другим параметрам. 06.12.2007 11:22:29, abrukov
Будем признательны за советы - по другим параметрам. 06.12.2007 11:22:29, abrukov
Не говоря уже о том, что к заявленной цели - выбору супруга(и) это никакого отношения не имеет.
И ведь ладно б это студенты были - они люди подневольные, сказали написать курсовую: хоть из пальца высасывай, а пиши... Но вот чтобы так и взрослые люди... 05.12.2007 22:06:00, Отдыхающая
Оно и понятно - до 15 января по РФФИ надо так или иначе отчитаться, какая бы лабуда не была заявлена целью исследования. Объем текста на 10 страниц придется набрать любой ценой. Но упорство, в любом случае, вызывает уважение. Вот Вам и ответ на вопрос, как получить финансирование - кто-то тут его задавал. Упорство и труд все перетрут. Когда РФФИ дешевле станет согласиться, чем объяснить, почему оно не хочет, деньги выделят под что угодно. 08.12.2007 20:39:44, Anykey
Об этом будут судить эксперты, но Ваша оценка результатов, которые мы конечно же представим на форуме будет очень полезной
10.12.2007 13:49:34, abrukov
Речь о том, что этот месяц Вы собираетесь болтаться здесь в надежде удовлетворить своих экспертов нашими высказываниями. А это уже всем наскучило. 13.12.2007 21:02:08, Anykey
Не всем! Уже 4 участницы форума получили наш прогноз. Причем одна из них получила дополнительный прогноз на то, среди кого ей искать будущего мужа.
Здесь мы узнаем общественное мнение о проекте и оно, я надеюсь, будет интересно экспертам.
15 января - срок представления отчета в РФФИ (очень немногие это знают и среди них много экспертов:-) 17.12.2007 17:36:48, abrukov
Здесь мы узнаем общественное мнение о проекте и оно, я надеюсь, будет интересно экспертам.
15 января - срок представления отчета в РФФИ (очень немногие это знают и среди них много экспертов:-) 17.12.2007 17:36:48, abrukov
Мы думаем, что государству и обществу это тоже интересно: получить модель успешной семьи.
10.12.2007 21:59:56, abrukov
Не утруждайтесь, все участники данной конференции и без Вашей помощи хорошо говорят.
12.12.2007 23:45:58, Отдыхающая
Это не упорство, это настырность, между прочим, одна из основных национальных черт. Узнаю, в общем, брата Колю :) (выросшая в столице Чувашской АССР) 08.12.2007 23:26:27, фьялка
"... И вы знаете? Когда у него заканчиваются аргументы, он начинает спрашивать за мою национальность ...
10.12.2007 13:54:17, abrukov
Или скажете, национального характера не существует? А за каким... тогда у Вас во "входных параметрах" стоит национальность?
И пардон, аргументы нужны в споре, а с Вами спорить и неинтересно, и не о чем. 10.12.2007 23:37:06, фьялка
Поэтому мы и обратились к вам, милые дамы! Конечно же надо больше данных. И наши выводы - предварительные. Но, с другой стороны, вы же можете по звуку шагов, угадать кто из знакомых идет по коридору к вам. Ваш мозг определяет это достаточно точно.
06.12.2007 11:28:12, abrukov
Но такую пургу гнать мне бы всё-таки стыдно было бы. Ну чай не 20 лет-то уже... 05.12.2007 23:37:14, Отдыхающая
Эксперты РФФИ так не думают. Одно из объяснений - это первый проект в этом направлении и эксперты, наверное, сделали на это скидку.
06.12.2007 11:30:43, abrukov
Чтобы не было пурги, ваши ответы должнеы быть честные, полные и их должно быть много. Качество базы данных - основное условие качества прогноза.
06.12.2007 10:57:14, abrukov
Наша "машина" пока еще "ребенок", она молода и только учится. Помогите ей, и она, когда повзрослеет, поможет вам
06.12.2007 11:33:09, abrukov
Денег пока не надо, "она" ест мало, а вот данных, в том числе и по успешным бракам, "подкиньте":-)
06.12.2007 13:06:52, abrukov
особенно учитывая огромную разницу температуры по регионам 05.12.2007 22:13:28, LightBug©
Вот давайте вместе и определим. По правилам РФФИ все результаты должны быть опубликованы и представлены общественности.
06.12.2007 11:35:46, abrukov
"Реформа нанесла тяжелый удар по семье. Резкое обеднение, безработица, вынужденная миграция и утрата жизненных ориентиров подорвали экономические и культурные основания семьи. Эта реакция на реформу была исключительно быстрой. На 10000 населения в 1987 г. было заключено 99 браков, в 1990 г. 89, а уже в 1992 г. всего 71. В 2002 г. число заключенных браков на 10000 населения составило 72. В 2003 г. 76.
Но главный показатель – это превышение числа браков над числом разводов. На 10000 населения он составлял 59 в 1987 г., 51 в 1990 г., 46 в 1991 г. и только 28 в 1992 г. В 2002 г. этот показатель упал до 12! В 2003 г. он поднялся до 20.
Реформа привела к резкому увеличению числа внебрачных детей – при общем снижении рождаемости. В 2000 г. вне брака родилось 28% детей, а в 2002 г. 29,5% (в 1990 г. 14,6%). В РФ появился большой контингент детей, для которых семья не может служить надежным источником питания и заботы. В то же время были резко ослаблены государственные службы охраны детства.
Исключительно важный в советское время общественный институт – детские ясли и сады – сначала стал объектом идеологической кампании по дискредитации общественной системы воспитания детей, а затем его работа была подорвана вследствие сокращения финансирования." 05.12.2007 19:23:21, Алеша Попович
Конечно, есть.
Жена должна быть необразована, не работать и не иметь никаких посторонних средств к существованию. А на шее у нее должно быть штук 5 детей, который муж после развода кормить не собирается. А паспорт у нее надо отобрать. И на все попытки заговорить с кем-то посторонним, взглянуть на телевизор или прочитать где-то печатное слово сразу давать по голове. При этом успешность брака с точки зрения его продолжительности будет рекордной. 05.12.2007 18:20:48, Anykey
Интересное мнение! Надо подумать, в какие параметры это можно перевести.
06.12.2007 11:39:48, abrukov
Только не совсем понятно, зачем это нужно Государству.
Вообще, совершенно безумно ставить самоцелью продолжительность брака, ИМХО. Впрочем, на чем только люди деньги не моют. 07.12.2007 00:10:31, Anykey
Экономическую зависимость - в виде соотношения дохода жениха (мужа) и невесты (жены) мы введем в число входных параметров. По поводу общей забитости женщины - надо подумать как это оцифровать или представить другим образом (в виде качественных оценок).
Государству это нужно, так как стабильность семьи *как "ячейки общества":-) - один из факторов стабильности государства
Вы скорее всего правы по поводу продолжительности брака как единственной целевой функции. Наверное стоит добавить и другие (удовлетворенность браком в целом (оценки - 2, 3, 4, 5), количество детей, материальное благосостояние (оценки - 2, 3, 4, 5). Попробуйте отметить еще какие-нибудь целевые функции. 07.12.2007 12:14:19, abrukov
Государству это нужно, так как стабильность семьи *как "ячейки общества":-) - один из факторов стабильности государства
Вы скорее всего правы по поводу продолжительности брака как единственной целевой функции. Наверное стоит добавить и другие (удовлетворенность браком в целом (оценки - 2, 3, 4, 5), количество детей, материальное благосостояние (оценки - 2, 3, 4, 5). Попробуйте отметить еще какие-нибудь целевые функции. 07.12.2007 12:14:19, abrukov
Ну а для повышения успешности брака по принятому Вами критерию есть еще одно замечательное, а главное, легкое, приятное и действенное средство - поднять госпошлину на развод до пределов, труднодоступных для среднего класса. 08.12.2007 01:03:33, Anykey
"Стабильность семьи не имеет почти ничего общего с продолжительностью брака"
- Ответа на это замечание - жду от участников форума
"Ну а для повышения успешности брака по принятому Вами критерию есть еще одно замечательное, а главное, легкое, приятное и действенное средство - поднять госпошлину на развод до пределов, труднодоступных для среднего класса."
- О выработке управляющих действий Государства пока говорить рано. Сначала нужно собрать больше данных, построить полную модель, учитывающую много параметров. 08.12.2007 10:56:28, abrukov
- Ответа на это замечание - жду от участников форума
"Ну а для повышения успешности брака по принятому Вами критерию есть еще одно замечательное, а главное, легкое, приятное и действенное средство - поднять госпошлину на развод до пределов, труднодоступных для среднего класса."
- О выработке управляющих действий Государства пока говорить рано. Сначала нужно собрать больше данных, построить полную модель, учитывающую много параметров. 08.12.2007 10:56:28, abrukov
Вы писали, что: "Конечная цель исследования и заключается в том, чтобы определить те меры, которые государство должно предпринять для сохранения семьи". Так вот, эта - самая действенная. 08.12.2007 20:04:32, Anykey
Вот наша задача и заключается в том, чтобы плохие законы отменить, как не решающие проблему семьи, а новые рекомендовать (когда построим модель и выясним какие решения являются хорошими для семьи).
10.12.2007 21:55:34, abrukov
Я даю самый эффективный ответ на поставленную Вами задачу. Попробуйте опровергнуть логически, если решитесь, а не отговорками.
13.12.2007 21:05:20, Anykey
Со времен домостроя и запретов на развод прошло много времени. Сейчас другая эпоха. Сейчас не возможно запретить развод (в том числе и косвенно, за счет большой пошлины) - Конституция это не разрешает. Поэтому мы будем с помощью нашей с вами модели искать другие решения. Помогите.
17.12.2007 17:45:03, abrukov
Вот большинство разводов тогда будут "гражданскими" - этточно! Но на успешность по критериям данного исследования брака это никак не повлияет. 08.12.2007 20:05:50, Anykey
Модель гражданского брака - это интересно, но наверное здесь надо будет делать отдельную работу и строить новую модель, хотя кто знает, может подойдет и строящааяся сейчас модель официального брака.
08.12.2007 11:49:45, abrukov
Надо и у него что ли паспорт спрятать...
Хотя проще - запретить разводы и все браки станут жутко "успешными с т.з. продолжительности"...
05.12.2007 19:28:10, Отдыхающая
Конечная цель исследования и заключается в том, чтобы определить те меры, которые государство должно предпринять для сохранения семьи (но конечно же в рамках Конституции:-)
06.12.2007 11:42:18, abrukov
Регулировать не прямо, а косвенно - через законы, способствующие укреплению семьи.
07.12.2007 12:19:39, abrukov
Гыгы. Как косвенно регулировать предпочтительный развод между родителями мальчика, дабы у будущего жениха брак был более продолжительным? :) Вы мою фантазию уже второй день будоражите, но соображениями с Вами я делиться не буду :))))
07.12.2007 12:23:51, фьялка с работы
Надо найти другой способ "возмужания" жениха - без развода его родителей - подумайте!
07.12.2007 12:33:44, abrukov
Мне есть чем заняться, в отличие от Вас.
07.12.2007 12:35:57, фьялка с работы
Я ваще-то разведёнка, если Вы заметили название конфы, в которую пришли :) Но поскольку стаж моих отношений с БМом 15 лет, а там выше брак продолжительностью 19,77 года объявлен, практически, вечным, то я да, успешная жена. Пойду медаль себе куплю шоколадную.
07.12.2007 12:52:47, фьялка с работы
Ну т.е. то, что у господина Абрукова заявленные цели ("модель социального явления"), никак не сходятся с поставленными целями ("критерии выбора супруга"), да и те страшно далеки от решаемых задач ("связь разных характеристик брака с его длительностью"), которые в свою очередь решаются абсолютно неадекватными методами - это методологическая проблема. Она правда сводит на нет вероятность получения сколь либо имеющих отношение к реальности результатов данного исследования - но это не наша печаль, и даже не господина Абрукова, а тех, кто денег под подобную чушь выдал.
А вот то, что в чью-то голову вообще приходит идея мерить успешность брака его продолжительностью, утверждая брак 15 лет более успешным, чем брак 10 лет длительностью... Вот это беда, конечно... Хорошо бы оказалось, что такое мнение личная особенность и редко встречается... 07.12.2007 16:47:23, Отдыхающая
"заявленные цели ("модель социального явления"), никак не сходятся с поставленными целями ("критерии выбора супруга"), да и те страшно далеки от решаемых задач ("связь разных характеристик брака с его длительностью"), которые в свою очередь решаются абсолютно неадекватными методами"
Если вы эксперт, то желательны доказательства с примерами
"успешность брака его продолжительностью, утверждая брак 15 лет более успешным, чем брак 10 лет длительностью... Вот это беда, конечно... "
Предложите, пожалуйста, другие целевые функции.
07.12.2007 17:23:03, abrukov
Если вы эксперт, то желательны доказательства с примерами
"успешность брака его продолжительностью, утверждая брак 15 лет более успешным, чем брак 10 лет длительностью... Вот это беда, конечно... "
Предложите, пожалуйста, другие целевые функции.
07.12.2007 17:23:03, abrukov
Позвольте! Что значит, предложите "другие целевые функции"??? Вам на что деньги выделены??? Вы хотите, чтобы Вас обвинили в нецелевом использовании гос.средств?? ;))
Цели поставлены! Цели должны быть достигнуты!! 09.12.2007 20:31:26, Фиглия
Цели поставлены! Цели должны быть достигнуты!! 09.12.2007 20:31:26, Фиглия
Давайте вместе! Вы же тоже должны быть заинтересованы, чтобы гос деньги не зря были потрачены (они кстати небольшие - 1500 р в месяц).
10.12.2007 14:00:13, abrukov
Тогда высылаю анкету:
Если Вы разведены (разводились), то сообщите нам следующие данные о бывшем браке (бывших браках) – на некоторые вопросы, которые вам кажутся нетактичными, вы можете не отвечать:
Возраст жены в момент расторжения брака
Возраст мужа в момент расторжения брака
Вид брака (официальный, гражданский, венчались ли дополнительно в церкви)
Продолжительность брака
Удовлетворенность браком в целом (оценки 2, 3, 4, 5)
Материальное благосостояние семьи (оценки 2, 3, 4, 5).
Была ли добрачная беременность
Количество детей до брака (были ли дети от предыдущего брака у мужа, у жены, сколько, их возраст)
Количество детей рожденных в браке (по обоюдному решению, по решению жены, мужа)
Возраст всех ваших детей на момент развода
Оцените уровень здоровья каждого из ваших детей
№ брака (у жены)
№ брака (у мужа)
Было ли насилие (психическое, физическое (например, бил), психическое и физическое)
Был ли алкоголизм у мужа, у жены
Пил ли много муж, пила ли много жена
Были ли измены мужа, жены во время брака
Работал муж или нет,
Работала жена или нет
Хотел работать муж или нет, искал работу или нет
Хотела работать жена или нет, искала работу или нет
Причина развода: алкоголизм, пил, изменял, не работал, не сошлись характерами,
длительное раздельное проживание, не хотел работать, была другая женщина
(другой мужчина))
Тип родительской семьи жены (полная, неполная, с кем из родителей или родственников жила:
полная до 15 лет, росла с бабушкой, с отчимом, …, неполная – жила с отцом, жила с матерью)
Количество братьев и сестер (один брат, одна сестра, брат и сестра, три и более - многодетная)
Отношения в родительской семье (плохие, не очень хорошие, хорошие)
Тип родительской семьи мужа (полная, неполная, с кем из родителей или родственников жил:
полная до 15 лет, росла с бабушкой, с отчимом, …, неполная – жила с отцом, жила с матерью))
Количество братьев и сестер (один брат, одна сестра, брат и сестра, три и более - многодетная)
Отношения в родительской семье (плохие, не очень хорошие, хорошие)
Потерпела ли жена (или муж) существенные материальные потери при разводе
(например, потеря квартиры (жилья)) или нет (ничего не теряла, после развода могла
обеспечивать ребенка самостоятельно)
Готов ли был муж выплачивать алименты (был готов выплачивать, был готов
поддерживать финансово, уже выплачивал до развода,
ничего не собирался платить, собирался платить по минимуму, скорее нет,
жена сама отказывалась от алиментов)
Было ли раздельное проживание до момента расторжения брака (его продолжительность
до момента расторжения брака)
Планировала ли жена снова выйти замуж или нет
Планировал ли муж снова жениться или нет
Было ли жилье у семьи (собственная квартира, съемная квартира, общежитие,
проживание у родителей жены, мужа)
Отношение к совместной опеке детей (хорошее, плохое, уже практиковали,
невозможна совместная опека, так как отец отсутствует, ему (ей) нельзя доверять детей,
дети не ладят с отцом, отец может быть агрессивен)
Была ли на суде только жена, только муж, были оба
Беседа судьи (консультанта по семейным отношениям) с женой (мужем) были или нет
Рассчитывала ли жена на финансовую помощь после развода (планировала попросить,
нет, т.к. брать нечего; ни при каких обстоятельствах не планировала обратится,
не могла обратиться из-за отсутствие брачного свидетельства или по иным причинам)
Уровень собственного материального обеспечения мужа, жены (соотношение
дохода мужа и жены, а также родителей мужа и жены) в течение года до развода
Есть ли автомобиль у мужа, жены
Сколько раз за время брака вы провели отпуск отдельно друг от друга
Уровень здоровья мужа, жены (оценки 2, 3, 4, 5)
Был ли добрачный сексуальный опыт (оценки его 2,3,4,5)
Оцените уровень ревности у мужа, жены (сильная, средняя, слабая, не ревнует)
Сексуальная удовлетворенность жены, мужа (оценки 2, 3, 4, 5)
Сообщите также следующие данные:
- регион проживания,
- большой (средний, малый) город или село
- национальность (мужа, жены)
- религиозность (мужа, жены)
- уровень образования (мужа, жены), профессия (мужа, жены), телосложение (мужа, жены), отношение к курению (мужа, жены)
В заключение напишите то, что вы считаете важным и что надо учитывать при выборе мужа, жены, построении успешной семьи
10.12.2007 19:11:07, abrukov
Если Вы разведены (разводились), то сообщите нам следующие данные о бывшем браке (бывших браках) – на некоторые вопросы, которые вам кажутся нетактичными, вы можете не отвечать:
Возраст жены в момент расторжения брака
Возраст мужа в момент расторжения брака
Вид брака (официальный, гражданский, венчались ли дополнительно в церкви)
Продолжительность брака
Удовлетворенность браком в целом (оценки 2, 3, 4, 5)
Материальное благосостояние семьи (оценки 2, 3, 4, 5).
Была ли добрачная беременность
Количество детей до брака (были ли дети от предыдущего брака у мужа, у жены, сколько, их возраст)
Количество детей рожденных в браке (по обоюдному решению, по решению жены, мужа)
Возраст всех ваших детей на момент развода
Оцените уровень здоровья каждого из ваших детей
№ брака (у жены)
№ брака (у мужа)
Было ли насилие (психическое, физическое (например, бил), психическое и физическое)
Был ли алкоголизм у мужа, у жены
Пил ли много муж, пила ли много жена
Были ли измены мужа, жены во время брака
Работал муж или нет,
Работала жена или нет
Хотел работать муж или нет, искал работу или нет
Хотела работать жена или нет, искала работу или нет
Причина развода: алкоголизм, пил, изменял, не работал, не сошлись характерами,
длительное раздельное проживание, не хотел работать, была другая женщина
(другой мужчина))
Тип родительской семьи жены (полная, неполная, с кем из родителей или родственников жила:
полная до 15 лет, росла с бабушкой, с отчимом, …, неполная – жила с отцом, жила с матерью)
Количество братьев и сестер (один брат, одна сестра, брат и сестра, три и более - многодетная)
Отношения в родительской семье (плохие, не очень хорошие, хорошие)
Тип родительской семьи мужа (полная, неполная, с кем из родителей или родственников жил:
полная до 15 лет, росла с бабушкой, с отчимом, …, неполная – жила с отцом, жила с матерью))
Количество братьев и сестер (один брат, одна сестра, брат и сестра, три и более - многодетная)
Отношения в родительской семье (плохие, не очень хорошие, хорошие)
Потерпела ли жена (или муж) существенные материальные потери при разводе
(например, потеря квартиры (жилья)) или нет (ничего не теряла, после развода могла
обеспечивать ребенка самостоятельно)
Готов ли был муж выплачивать алименты (был готов выплачивать, был готов
поддерживать финансово, уже выплачивал до развода,
ничего не собирался платить, собирался платить по минимуму, скорее нет,
жена сама отказывалась от алиментов)
Было ли раздельное проживание до момента расторжения брака (его продолжительность
до момента расторжения брака)
Планировала ли жена снова выйти замуж или нет
Планировал ли муж снова жениться или нет
Было ли жилье у семьи (собственная квартира, съемная квартира, общежитие,
проживание у родителей жены, мужа)
Отношение к совместной опеке детей (хорошее, плохое, уже практиковали,
невозможна совместная опека, так как отец отсутствует, ему (ей) нельзя доверять детей,
дети не ладят с отцом, отец может быть агрессивен)
Была ли на суде только жена, только муж, были оба
Беседа судьи (консультанта по семейным отношениям) с женой (мужем) были или нет
Рассчитывала ли жена на финансовую помощь после развода (планировала попросить,
нет, т.к. брать нечего; ни при каких обстоятельствах не планировала обратится,
не могла обратиться из-за отсутствие брачного свидетельства или по иным причинам)
Уровень собственного материального обеспечения мужа, жены (соотношение
дохода мужа и жены, а также родителей мужа и жены) в течение года до развода
Есть ли автомобиль у мужа, жены
Сколько раз за время брака вы провели отпуск отдельно друг от друга
Уровень здоровья мужа, жены (оценки 2, 3, 4, 5)
Был ли добрачный сексуальный опыт (оценки его 2,3,4,5)
Оцените уровень ревности у мужа, жены (сильная, средняя, слабая, не ревнует)
Сексуальная удовлетворенность жены, мужа (оценки 2, 3, 4, 5)
Сообщите также следующие данные:
- регион проживания,
- большой (средний, малый) город или село
- национальность (мужа, жены)
- религиозность (мужа, жены)
- уровень образования (мужа, жены), профессия (мужа, жены), телосложение (мужа, жены), отношение к курению (мужа, жены)
В заключение напишите то, что вы считаете важным и что надо учитывать при выборе мужа, жены, построении успешной семьи
10.12.2007 19:11:07, abrukov
С языком большие проблемы. Материальные потери можно понести, но не потерпеть. Потерпеть можно крах, катастрофу. Что вы разумеете под словом "религиозность"? Вероисповедание? Степень погружённости в религию? В её формальную сторону или внутреннюю, духовную?
"Был ли алкоголизм"? Алкоголизм не лечится. Значит, если он был, то он и есть. И потом: алкоголизм и пил - это разные вещи?
В общем, зрелище прискорбное. Хотя кое-что и развеселило: как например, представить рождение ребёнка по решению мужа? Оплодотворил и на девять месяцев под арест,под присмотр евнухов что ли? И какое отношение брачное свидетельство (свидетельство о браке, поди?) имеет к алиментам на детей?
В общем, бред, бред. И как только можно не стесняться выставлять такое на всеобщее обзрение? 11.12.2007 01:39:06, фьялка
Уважаемая Фиалка! Во-первых, большое спасибо за критику. Мы постараемся исправить анкету. А пока, мы просим отвечать так, как женщины считают возможным:
- "потерпела" - замените на "понесла"
- ответ: "не знаю" вполне допустим
- религиозность: "да", "нет", "в некоторой степени", "не знаю"
- алкоголизм: "да", "нет"
- пьет: "не пьет вообще", "пьет в компаниях иногда", "любит выпить"
- рождение ребёнка по решению мужа: "я не хотела, но муж уговорил"
- брачное свидетельство: "наряду с другими причинами" 11.12.2007 11:56:08, abrukov
- "потерпела" - замените на "понесла"
- ответ: "не знаю" вполне допустим
- религиозность: "да", "нет", "в некоторой степени", "не знаю"
- алкоголизм: "да", "нет"
- пьет: "не пьет вообще", "пьет в компаниях иногда", "любит выпить"
- рождение ребёнка по решению мужа: "я не хотела, но муж уговорил"
- брачное свидетельство: "наряду с другими причинами" 11.12.2007 11:56:08, abrukov
Целевые функции - Ваша забота. Хотя, если Вы утрудились что-то почитать на эту тему, то и сами, наверное, знаете про другие критерии оценки брака, кроме его продолжительности. В том числе и про те, которые имеют отношение к "успешности". 07.12.2007 20:20:43, Отдыхающая
=Что не мешает оценивать Ваше творение с позиции здравого смысла и логики.
Здравый смысл и логика - это не современные технологии построения моделей
=где у людей с логикой проблемы не поможет искусственный интеллект.
Доказательством, что поможет служат полученные нами результаты (см. Яндекс)
=Каких Вам доказательств с примерами? Всё, что я написала из Ваших слов следует.
Я считаю, что не следует:-)
=Целевые функции - Ваша забота. Хотя, если Вы утрудились что-то почитать на эту тему, то и сами, наверное, знаете про другие критерии оценки брака, кроме его продолжительности. В том числе и про те, которые имеют отношение к "успешности".
Да, это наша забота, но Ваше мнение нам тоже интересно:-)
18.12.2007 16:18:43, abrukov
Здравый смысл и логика - это не современные технологии построения моделей
=где у людей с логикой проблемы не поможет искусственный интеллект.
Доказательством, что поможет служат полученные нами результаты (см. Яндекс)
=Каких Вам доказательств с примерами? Всё, что я написала из Ваших слов следует.
Я считаю, что не следует:-)
=Целевые функции - Ваша забота. Хотя, если Вы утрудились что-то почитать на эту тему, то и сами, наверное, знаете про другие критерии оценки брака, кроме его продолжительности. В том числе и про те, которые имеют отношение к "успешности".
Да, это наша забота, но Ваше мнение нам тоже интересно:-)
18.12.2007 16:18:43, abrukov
Я тоже Вам вышлю медаль, если Вы поможете и поделитесь своим опытом. Кстати, не надо было говорить, сколько длился Ваш брак, надо было прислать свои данные, а потом сравнить результат машины и реальный:-).
У нас к Вам предложение: пришлите свои данные, а мы Вам подберем нового мужа следующую вечность:-)
07.12.2007 15:52:06, abrukov
У нас к Вам предложение: пришлите свои данные, а мы Вам подберем нового мужа следующую вечность:-)
07.12.2007 15:52:06, abrukov
нового мужа подберете?:)))))) у вас по совместительству брачное агентство?:))))
07.12.2007 20:51:13, пани Кёрша
Наличие мужа - это стереотип, довольно распространенный сейчас:-). Лучше конечно не муж, а любимый человек, выполняющий все обязанности мужчины.
10.12.2007 14:03:31, abrukov
"Обеспечить любимого человека" - мы не можем! Помочь найти - пока тоже нет. Наверное тут пока придется использовать метод проб и ошибок. Возможно в будущем:-)
11.12.2007 12:35:29, abrukov
Или заполните эту анкету:
Если Вы только планируете брак и имеете жениха (или претендента на роль мужа), то сообщите нам следующие данные (и мы сможем спрогнозировать сколько он будет длиться) - на некоторые вопросы, которые вам кажутся нетактичными, вы можете не отвечать:
Возраст невесты
Возраст жениха
Вид планируемого брака (официальный, гражданский, планируете ли венчаться
дополнительно в церкви)
Беременны ли вы
Есть ли у вас дети, возраст ваших детей
Оцените уровень здоровья каждого из ваших детей
№ планируемого брака невесты
№ планируемого брака жениха
Работает ли «жених» или нет
Работает ли «невеста» или нет
Если «жених» не работает, то хочет ли, ищет ли работу
Если «невеста» не работает, то хочет ли, ищет ли работу
Пьет ли «невеста»
Пьет ли «жених»
Тип родительской семьи у «невесты» (полная, неполная, с кем из родителей или родственников живет:
полная до 15 лет, живет с бабушкой, с отчимом, …, неполная – живет с отцом, живет с матерью)
Количество братьев и сестер (один брат, одна сестра, брат и сестра, три и более - многодетная)
Отношения в родительской семье «невесты» (плохие, не очень хорошие, хорошие)
Тип родительской семьи «жениха» (полная, неполная, с кем из родителей или родственников живет:
полная до 15 лет, живет с бабушкой, с отчимом, …, неполная – живет с отцом, живет с матерью)
Количество братьев и сестер (один брат, одна сестра, брат и сестра, три и более - многодетная)
Отношения в родительской семье жениха (плохие, не очень хорошие, хорошие)
Будут ли у «невесты» (или «жениха» существенные материальные потери при разводе (например,
потеря квартиры (жилья)) или нет - ничего не теряют, могут обеспечивать себя и
ребенка сами (муж, жена)
Есть ли жилье у будущей семьи (собственная квартира, съемная квартира,
общежитие, проживание у родителей жениха, невесты)
Уровень собственного материального обеспечения «жениха» и «невесты (соотношение
дохода «жениха» и «невесты», а также родителей «жениха» и «невесты») до свадьбы
Есть ли автомобиль у «жениха», «невесты»
Уровень здоровья мужа, жены (оценки 2, 3, 4, 5)
Есть ли добрачный сексуальный опыт (оценки его 2,3,4,5)
Оцените уровень ревности у «жениха», «невесты» (сильная, средняя, слабая, не ревнует)
Сообщите также следующие данные:
- регион проживания,
- большой (средний, малый) город или село
- национальность (жениха, невесты)
- религиозность (жениха, невесты)
- уровень образования, профессия, телосложение, отношение к курению (все для жениха, невесты)
В заключение напишите то, что вы считаете важным и что надо учитывать при выборе мужа, жены, построении успешной семьи
11.12.2007 12:08:00, abrukov
Если Вы только планируете брак и имеете жениха (или претендента на роль мужа), то сообщите нам следующие данные (и мы сможем спрогнозировать сколько он будет длиться) - на некоторые вопросы, которые вам кажутся нетактичными, вы можете не отвечать:
Возраст невесты
Возраст жениха
Вид планируемого брака (официальный, гражданский, планируете ли венчаться
дополнительно в церкви)
Беременны ли вы
Есть ли у вас дети, возраст ваших детей
Оцените уровень здоровья каждого из ваших детей
№ планируемого брака невесты
№ планируемого брака жениха
Работает ли «жених» или нет
Работает ли «невеста» или нет
Если «жених» не работает, то хочет ли, ищет ли работу
Если «невеста» не работает, то хочет ли, ищет ли работу
Пьет ли «невеста»
Пьет ли «жених»
Тип родительской семьи у «невесты» (полная, неполная, с кем из родителей или родственников живет:
полная до 15 лет, живет с бабушкой, с отчимом, …, неполная – живет с отцом, живет с матерью)
Количество братьев и сестер (один брат, одна сестра, брат и сестра, три и более - многодетная)
Отношения в родительской семье «невесты» (плохие, не очень хорошие, хорошие)
Тип родительской семьи «жениха» (полная, неполная, с кем из родителей или родственников живет:
полная до 15 лет, живет с бабушкой, с отчимом, …, неполная – живет с отцом, живет с матерью)
Количество братьев и сестер (один брат, одна сестра, брат и сестра, три и более - многодетная)
Отношения в родительской семье жениха (плохие, не очень хорошие, хорошие)
Будут ли у «невесты» (или «жениха» существенные материальные потери при разводе (например,
потеря квартиры (жилья)) или нет - ничего не теряют, могут обеспечивать себя и
ребенка сами (муж, жена)
Есть ли жилье у будущей семьи (собственная квартира, съемная квартира,
общежитие, проживание у родителей жениха, невесты)
Уровень собственного материального обеспечения «жениха» и «невесты (соотношение
дохода «жениха» и «невесты», а также родителей «жениха» и «невесты») до свадьбы
Есть ли автомобиль у «жениха», «невесты»
Уровень здоровья мужа, жены (оценки 2, 3, 4, 5)
Есть ли добрачный сексуальный опыт (оценки его 2,3,4,5)
Оцените уровень ревности у «жениха», «невесты» (сильная, средняя, слабая, не ревнует)
Сообщите также следующие данные:
- регион проживания,
- большой (средний, малый) город или село
- национальность (жениха, невесты)
- религиозность (жениха, невесты)
- уровень образования, профессия, телосложение, отношение к курению (все для жениха, невесты)
В заключение напишите то, что вы считаете важным и что надо учитывать при выборе мужа, жены, построении успешной семьи
11.12.2007 12:08:00, abrukov
Насчет мужа - заполните эту анкету:
Если Вы только планируете брак и не имеете жениха (или претендента на роль мужа), то сообщите нам следующие данные (и мы сможем подсказать вам, среди кого его искать) - на некоторые вопросы, которые вам кажутся нетактичными, вы можете не отвечать:
Ваш возраст
Вид планируемого брака (официальный, гражданский, планируете ли венчаться
дополнительно в церкви)
Беременны ли Вы
Есть ли у вас дети, возраст ваших детей
Оцените уровень здоровья каждого из ваших детей
№ вашего предстоящего брака
Работаете ли Вы или нет
Если Вы не работаете, то хотите ли, ищете ли работу
Пьете ли Вы
Тип Вашей родительской семьи (полная, неполная, с кем из родителей или родственников живете:
полная до 15 лет, живет с бабушкой, с отчимом, …, неполная – живет с отцом, живет с матерью)
Количество братьев и сестер у Вас (один брат, одна сестра, брат и сестра, три и более - многодетная)
Отношения в Вашей родительской семье (плохие, не очень хорошие, хорошие)
Есть ли жилье у Вас (собственная квартира, съемная квартира, общежитие,
проживание у родителей)
Уровень Вашего собственного материального обеспечения (а также Ваших родителей)
Есть ли у Вас лично автомобиль (или Вы пользуетесь машиной родителей)
Есть ли добрачный сексуальный опыт (оценки его 2,3,4,5)
Ревнивая ли Вы, оцените уровень ревности (сильная, средняя, слабая, не ревную)
Сообщите также следующие свои данные:
- регион проживания,
- большой (средний, малый) город или село
- национальность
- религиозность
- уровень образования, профессия, телосложение, отношение к курению
В заключение напишите то, что вы считаете важным и что надо учитывать при выборе мужа, жены, построении успешной семьи
11.12.2007 12:03:18, abrukov
Если Вы только планируете брак и не имеете жениха (или претендента на роль мужа), то сообщите нам следующие данные (и мы сможем подсказать вам, среди кого его искать) - на некоторые вопросы, которые вам кажутся нетактичными, вы можете не отвечать:
Ваш возраст
Вид планируемого брака (официальный, гражданский, планируете ли венчаться
дополнительно в церкви)
Беременны ли Вы
Есть ли у вас дети, возраст ваших детей
Оцените уровень здоровья каждого из ваших детей
№ вашего предстоящего брака
Работаете ли Вы или нет
Если Вы не работаете, то хотите ли, ищете ли работу
Пьете ли Вы
Тип Вашей родительской семьи (полная, неполная, с кем из родителей или родственников живете:
полная до 15 лет, живет с бабушкой, с отчимом, …, неполная – живет с отцом, живет с матерью)
Количество братьев и сестер у Вас (один брат, одна сестра, брат и сестра, три и более - многодетная)
Отношения в Вашей родительской семье (плохие, не очень хорошие, хорошие)
Есть ли жилье у Вас (собственная квартира, съемная квартира, общежитие,
проживание у родителей)
Уровень Вашего собственного материального обеспечения (а также Ваших родителей)
Есть ли у Вас лично автомобиль (или Вы пользуетесь машиной родителей)
Есть ли добрачный сексуальный опыт (оценки его 2,3,4,5)
Ревнивая ли Вы, оцените уровень ревности (сильная, средняя, слабая, не ревную)
Сообщите также следующие свои данные:
- регион проживания,
- большой (средний, малый) город или село
- национальность
- религиозность
- уровень образования, профессия, телосложение, отношение к курению
В заключение напишите то, что вы считаете важным и что надо учитывать при выборе мужа, жены, построении успешной семьи
11.12.2007 12:03:18, abrukov
Это оно да... Но возникает вопрос: чего ради это всё? Автор, кстати, путается в показаниях. То он государству собирается помогать, то конкретным гражданам, то модель успешной семьи строить, то ли всё это сразу, то ли, думаю я, что-то совсем иное :)
07.12.2007 12:16:32, фьялка с работы
Да, цели проекта Вами обозначены правильно:-). Модель для того и строят, чтобы помочь гражданам и государству (обществу).
17.12.2007 17:26:11, abrukov
Модель успешной семьи будет полезна и гражданам и государству. И потом нам просто интересно строить что-то новое, ранее не построенное
07.12.2007 12:36:02, abrukov
а чего, фото заменит все статистические данные?:)))) и ответ получу, по продолжительности брака?:)))
07.12.2007 13:10:29, пани Кёрша
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
