Дорогие друзья,
Дозрела я до обращения к Вам с нашей очень непростой ситуацией. Мой Тема, мальчик 4.5 лет, до сих пор не умеет какать ни в горшок, ни в туалет. Более того, он не умеет какать сидя, исполняя эту физиологическую функцию исключительно стоя, вопреки всем законам физиологии :((
Причин для такого способа много. Малыш мой родился недоношенным, с ПЭП, гипертонусом и явной незрелостью вегетатики, что выражалось, среди прочего, постоянными запорами и болезненными ощущениями при дефекации. Ни мое молоко до 2х лет, ни максимально спокойная обстановка, ни массажи и бассейн проблему запоров не сняли. Дальше - хуже. Когда он научился себя контролировать (а произошло это около 2х лет), он стал сознательно откладывать процесс какания на потом, поскольку ему было больно. И доводил себя до жутчайших запоров - спасали только слабительные и клизмы! Сейчас процесс регулярного хождения по-большому наладился. Мы, в свою очередь, "забили" на горшок и туалет, поставив как задачу максимум нормализацию дефекации и забывание боли. Вроде пока получается - ходим достаточно регулярно (через день). Но вот преодолеть страх горшка и туалета, а также научиться хотя бы какать сидя, на пол/газету, не можем. Причем он взрослеет, уже потихоньку начинает стесняться своего комплекса - в саду вообще в туалет не ходит (даже по-маленькому), при гостях никогда не покакает, как бы ему не хотелось, нас выгоняет из комнаты и закрывает дверь. У меня ощущения, что, помимо жутких воспоминаний о боли у него есть определенный страх перед горшком и унитазом - то ли боится в дырку упасть (хотя сажали только на специальное детское сиденье), то ли еще что-то.
Кстати, писаем мы тоже только стоя. В горшок. Писаться прекратил довольно давно (еще до 2х лет), так что вопрос физиологической незрелости отпадает. гастроэнтерология тоже в порядке - прямая кишка замечательно работает, проверено.
Сейчас с ним можно уже общаться более-менее осознанно. А вот ЧТО ему сказать, я не знаю. Говорить, что это неприлично - формировать еще больший комплекс (он это и сам начинает понимать). "Рекламировать" унитаз? Но как, чтобы не создавать вокруг этого нездоровый ажиотаж? Я бы хотела для начала хотя бы донести мысль о том, что какать сидя элементарно удобнее... А потом бы пришли мысли, что сидеть на унитазе удобнее, чем на корточках...
Короче, я в тупике. Совсем не знаю, что делать. Рассчитываю на Ваши советы. Заранее спасибо.
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Детские страхи
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У нас тоже все это было. Боиться он, пока страх не пройдет ничего не выйдет. У нас правда помог горшок перед мультиком - пару раз сел и потом пошло. Но через некоторе время был жуткий запор и опять пол месяца с плачем и только в штаны. Сейчас ходит в унитаз (сыну 4 года) - большой мальчик сам понял, что горшок неудобен уже. Проблема не в хождении в туалет, а в страхе - если он сам с этим не справляется может с психологу обратиься? А то так и кмплекс неполноценности можно заработать.
22.05.2005 00:00:39, Mtnd
Можно попробовать, для начала, перестать говорить о физиологии ребёнка во множественном числе "мы" :-) Прочитала-вздрогнула, думала, семейный запор :-)
По существу дела - я бы ничего не делала, а вот садик и сдерживание... Тревожит, циститы так бывают и далее по списку. Там нету ли какого-то очень запирающегося места? 19.05.2005 20:11:23, Мария Д.
Большое спасибо за ответ.
Про "мы" согласна :)))
Про садик тоже тревожит. Слава богу, он там только полдня, так что, в принципе, сдерживание в пределах нормы (он и дома-то тоже только утром и днем писает).
Место есть и воспитатели правильные в этом смысле. В смысле предлагают, но не давят - есть, где закрыться и чувствовать себя в безопасности. Но - даже слышать об этом не хочет :( 20.05.2005 10:07:08, Karina M
По существу дела - я бы ничего не делала, а вот садик и сдерживание... Тревожит, циститы так бывают и далее по списку. Там нету ли какого-то очень запирающегося места? 19.05.2005 20:11:23, Мария Д.
Про "мы" согласна :)))
Про садик тоже тревожит. Слава богу, он там только полдня, так что, в принципе, сдерживание в пределах нормы (он и дома-то тоже только утром и днем писает).
Место есть и воспитатели правильные в этом смысле. В смысле предлагают, но не давят - есть, где закрыться и чувствовать себя в безопасности. Но - даже слышать об этом не хочет :( 20.05.2005 10:07:08, Karina M
Да, похоже страх перед болью закрепился...
Я бы что стала делать?.. Наверное, стала бы иногда говорить о том, что такие вещи у людей бывают, и постепенно проходят - по разным причинам - скажем, когда люди растут, у них кожа становится более "крепкой" (ну, или как-то, чтобы ребенку понятно было), и то, что раньше было больно - становится сначала просто терпимо, а потом совсем нормально (может, был пример каких-нибудь царапин там, или чего-то, что прошло у ребенка). Или - что все меняется, и у людей получается то, что раньше не получалось... В общем, нащупать "больное место" и сначала на словах, без всяких действий его "расслабить" на чужих примерах, на людях вообще, на историях из жизни или на сказочных героях (можно сказку терапевтическую сочинить как вот тут http://child-stories.chat.ru/book_enny.htm).
А потом уже предлагать какие-то действия изменить. Но терпение нужно... 21.05.2005 17:12:16, Svetlana:)
Я бы что стала делать?.. Наверное, стала бы иногда говорить о том, что такие вещи у людей бывают, и постепенно проходят - по разным причинам - скажем, когда люди растут, у них кожа становится более "крепкой" (ну, или как-то, чтобы ребенку понятно было), и то, что раньше было больно - становится сначала просто терпимо, а потом совсем нормально (может, был пример каких-нибудь царапин там, или чего-то, что прошло у ребенка). Или - что все меняется, и у людей получается то, что раньше не получалось... В общем, нащупать "больное место" и сначала на словах, без всяких действий его "расслабить" на чужих примерах, на людях вообще, на историях из жизни или на сказочных героях (можно сказку терапевтическую сочинить как вот тут http://child-stories.chat.ru/book_enny.htm).
А потом уже предлагать какие-то действия изменить. Но терпение нужно... 21.05.2005 17:12:16, Svetlana:)
А почему, собственно, какашки должны быть в детской комнате? Пусть какает стоя, если ему пока так удобнее, но в ТУАЛЕТЕ. Это и правильнее, и естественнее, и убирать проще, если что, и...унитаз-горшок "под рукой". Глядишь, как-нибудь с перепугу и сядет на них, забывшись :) 19.05.2005 19:34:43, Musenka
Как сделать так, чтобы туалет был для него нейтральным местом со своей специализацией (в комнате спим/играем, на кухне кушаем, в туалете какаем) - я не знаю. 20.05.2005 10:08:30, Karina M
я бы не настаивала на туалете - дома точно.
И не вижу ничего страшного: у нас до 3 лет горшок стоял в комнате, тк туалет был слишком тесный :), потом было два горшшка: в детский комнате (ночной) и в туалете. Комнатным пользовался и днем, когда увлеченно играл и лень было бежать в ванну. Сейчас правда, из комнаты убрали - папа решил, что он уже большой :), мне второй горшок не мешал, но сын и не возражал против его удаления.
В общем-то близость санузла (а в данном случае горшка) и процессов, с ним связанных, к спальне/детской удобна и оправдана, имхо.
Знаете, проблему вижу только в какании в чужих местах, может психолога привлечь, у них могут быть простые и дейтсвенные приемы для решения таких проблем.
Предположение: мне кажется, сдерживают физиологию те люди, которые вообще привыкли сдерживать себя, свои эмоции, особенно выплеск отрицательных. Я могу ошибаться и не имею ни прав, ни оснований так говорить, просто как идея для проверки. Обычно это люди, которые очень считаются с другими, готовы жертвовать собой, помогают всегда....Может ему немного не хватает эгоизма и решимости? Вот такого: "Плевать на всех, но я так хочу! И сделаю так!"
20.05.2005 10:58:25, Умп
И не вижу ничего страшного: у нас до 3 лет горшок стоял в комнате, тк туалет был слишком тесный :), потом было два горшшка: в детский комнате (ночной) и в туалете. Комнатным пользовался и днем, когда увлеченно играл и лень было бежать в ванну. Сейчас правда, из комнаты убрали - папа решил, что он уже большой :), мне второй горшок не мешал, но сын и не возражал против его удаления.
В общем-то близость санузла (а в данном случае горшка) и процессов, с ним связанных, к спальне/детской удобна и оправдана, имхо.
Знаете, проблему вижу только в какании в чужих местах, может психолога привлечь, у них могут быть простые и дейтсвенные приемы для решения таких проблем.
Предположение: мне кажется, сдерживают физиологию те люди, которые вообще привыкли сдерживать себя, свои эмоции, особенно выплеск отрицательных. Я могу ошибаться и не имею ни прав, ни оснований так говорить, просто как идея для проверки. Обычно это люди, которые очень считаются с другими, готовы жертвовать собой, помогают всегда....Может ему немного не хватает эгоизма и решимости? Вот такого: "Плевать на всех, но я так хочу! И сделаю так!"
20.05.2005 10:58:25, Умп
"сдерживают физиологию те люди, которые" - в психологии есть такая теория. Моя младшая это полностью подтверждает. Безусловное доверие к миру и мыться ходим по три раза в день и больше.
22.05.2005 23:42:12, теоретик
Про психолога думаем. Рекомендаций хотелось бы. 20.05.2005 13:18:06, Karina M
я бы вообще не трогала- пусть какает, как ему удобно, лишь бы какал (разве не в запорах была проблема?:) И не комментировать- не оценивать никак. Я , честно, проблемы не вижу, при условии, что вы решили куда это делается и как убирается (но это уже скорее ваша проблема, а не его :)
И еще -я бы ручки на стене или другие приспособления для него сделала, чтобы стоя удобнее было, спросила бы у него...
другой вопрос- поощрять делать это в чужих местах, чтобы можно было путешествовать....вот здесь помогла бы диета, и ваше деликатное внимание :), то есть не уговаривать, а предлагать и т.д. В чужих местах чувствительные к таким вещам люди найдут тысячи "но": грязно, запах, непривычно, неудобно, и многие дети, не какают ни в саду, ни в школе (даже старшей). Более того, и у взрослых запоры бывают на новом месте.
уж на что мой свободный волк свободного племени, а тут как-то смотрю жмется на площадке:
-Писать хочешь?
-Нет, какать! (и ужас и отчаяние в глазах)
-Ну пошли.
-А что, здесь разве можно какать?! (уже надежда и искренее удивление)
-А как же! Вот мы сейчас к кустикам пойдем...
-Мам, а нас здесь никто не увидит? (озабоченно, чем меня удивил)
Ну вообщем все равно какать у него тогда не получилось, но я рада, он теперь знает, что можно, что не страшно и не стыдно, и даже надо! - если хочется 19.05.2005 10:44:45, Умп
Умп, я согласна с Вами.
Но я там ниже написала, что такой способ меня смущает привязкой к дому и к отсутствию народа. Т.е. стоит выйти из дома или позвать в дом гостей - все, процесс прекращается.
Это меня и смущает. Не говоря уже о том, что какашки в детской комнате - это не то, о чем я всю жизнь мечтала :)
Я могу еще потерпеть ради налаживания процесса, но, имхо, было бы лучше, если бы он мог ходить в туалет (желательно любой) и делать это регулярно. Желательно к школьному возрасту, до которого осталось пару лет. 19.05.2005 11:44:56, Karina M
И еще -я бы ручки на стене или другие приспособления для него сделала, чтобы стоя удобнее было, спросила бы у него...
другой вопрос- поощрять делать это в чужих местах, чтобы можно было путешествовать....вот здесь помогла бы диета, и ваше деликатное внимание :), то есть не уговаривать, а предлагать и т.д. В чужих местах чувствительные к таким вещам люди найдут тысячи "но": грязно, запах, непривычно, неудобно, и многие дети, не какают ни в саду, ни в школе (даже старшей). Более того, и у взрослых запоры бывают на новом месте.
уж на что мой свободный волк свободного племени, а тут как-то смотрю жмется на площадке:
-Писать хочешь?
-Нет, какать! (и ужас и отчаяние в глазах)
-Ну пошли.
-А что, здесь разве можно какать?! (уже надежда и искренее удивление)
-А как же! Вот мы сейчас к кустикам пойдем...
-Мам, а нас здесь никто не увидит? (озабоченно, чем меня удивил)
Ну вообщем все равно какать у него тогда не получилось, но я рада, он теперь знает, что можно, что не страшно и не стыдно, и даже надо! - если хочется 19.05.2005 10:44:45, Умп
А вы сами тоже под кустами срёте?? Ребенок умнее мамы, ппц
24.10.2017 17:32:22, Анонимная
Но я там ниже написала, что такой способ меня смущает привязкой к дому и к отсутствию народа. Т.е. стоит выйти из дома или позвать в дом гостей - все, процесс прекращается.
Это меня и смущает. Не говоря уже о том, что какашки в детской комнате - это не то, о чем я всю жизнь мечтала :)
Я могу еще потерпеть ради налаживания процесса, но, имхо, было бы лучше, если бы он мог ходить в туалет (желательно любой) и делать это регулярно. Желательно к школьному возрасту, до которого осталось пару лет. 19.05.2005 11:44:56, Karina M
я еще подредактировала свой ответ выше, я знаю только нежное приучение, увы ,больше тут не сильна
19.05.2005 12:22:09, Умп
У нас кстати тоже были запоры и проблемы. Мне очень хорошо помогло заигрывание для этих дел. Это отвлекает от боли, дискомфорта и помогает сделать дело. (Вон сколько взрослых читает газету в туалете:)) Может, Теме в туалете положить что-то, этим и заманить? Таня у меня например, с тех пора как стала следить за этим полностью сама, сразу стала тайком туду таскать какие-то вещички, мелкие игрушки.
19.05.2005 00:45:38, теоретик
Мы пробоволи все, что можно - в туалете пока ничего не работает. Остались на том, что мы "кидаем бомбы" (у нас сейчас в моде милитаристская тема). Я предлагаю "разбомбить" горшок. Но он говорит: "я горшок бомбить не хочу, я пол буду".
Горошок, ес-но, каждый раз ставлю рядом - просто, для мебели как бы, пусть будет. 19.05.2005 09:45:54, Karina M
Горошок, ес-но, каждый раз ставлю рядом - просто, для мебели как бы, пусть будет. 19.05.2005 09:45:54, Karina M
В 4.3 освоил горшок (до этого как и Тема - стоя, в комнате за закрытой дверью). Унитаз вот только недавно, после 5 лет. Говорит, боялся что унитаз засосет, а сидя какать не мог, неудобно. Все абсолютно самостоятельно, без всяких бесед и принуждений. Ну говорила изредка что вот можно бы и в горшок...
Кстати, сосед у нас, доношенный, но с небольшой неврологией, тоже только ближе к 5 согласился на горшок.
Мне кажется, говорить ничего не надо. Расслабьтесь сами в первую очередь. Поставьте горшок в удобном месте (у нас стояли во всех комнатах). Через день - это хорошо, но мой перешел на горшок через несколько недель ежедневного (и чаще) стула. Летом в сад будете водить? Если нет - тогда попроще будет. Аккуратно подкорректируйте диету, не обсуждая с ребенком цели. Объемная еда, с большим содержанием клетчатки (мой ест каждый день большую тарелку заваренных кипятком мюсли). Растительное масло. Слабящие фрукты (это индивидуально, у нас лучше всего киви "работает"). Регулярное питье типа компота из чернослива :). У нас все еще ограничено жесткой диетой из-за других проблем.
Больше движения - и просто беготни, и элементарные упражнения для пресса и на расслабление. Массаж живота, как младенцу.
И не торопитесь, придет и его время. 18.05.2005 19:29:36, Dodo
А киви для него - что яблоки. "Опять ты мне эту черную икру даешь!.. Сил уж нету..."
Но Вы меня успокоили малек. Расслаблюсь еще на год :) 19.05.2005 09:49:50, Karina M
У моей дочки была подобная проблема, правда вызвана она была другими причинами. Но как факт - хронические запоры с 2-х лет, трещины, боль, кровь - короче, какать боялась панически и тем более сидя (труднее сдерживаться). Мы и к психиатру ходили по этому вопросу и к игровому терапевту. Пусть какает как ему удобно, стоя - значит стоя. Не надо пытатьс\я его усаживать. Я решала проблему просто - надевала папмепрс, когда видела, что ребенок хочет какать. Какали стоя в памперс до 4 -хлет (сейчас почти 5)...
18.05.2005 17:12:58, Сана
Была проблема? А сейчас - какает в туалете (неважно как)? Т.е. переросла?
А игровые психотерапевты помогли? Порекомендуете кого?
К психиатру не хочу вести - у них взгляд медицинский, как правило, мне достаточно признания невропатологов, что Тема уже "не их клиент". 18.05.2005 17:46:51, Karina M
Спасибо, Сана, Вы мне сильно помогли.
Во-первых, чувствуешь, что не одна, во-вторых, понимаешь, что и это можно перерасти.
Постараюсь Вам написать. 19.05.2005 09:46:57, Karina M
А игровые психотерапевты помогли? Порекомендуете кого?
К психиатру не хочу вести - у них взгляд медицинский, как правило, мне достаточно признания невропатологов, что Тема уже "не их клиент". 18.05.2005 17:46:51, Karina M
Да, сейчас какает в туалет, и переросла и не без помощи лекарств :( Порекомендовать конкретных психотерапевтов не могу - мы в Финляндии, но вообще очень советую обратиться...
Если захотите пообщаться на эту тему :) - пишите, мыло в регистрации. 18.05.2005 19:19:17, Сана
Если захотите пообщаться на эту тему :) - пишите, мыло в регистрации. 18.05.2005 19:19:17, Сана
Во-первых, чувствуешь, что не одна, во-вторых, понимаешь, что и это можно перерасти.
Постараюсь Вам написать. 19.05.2005 09:46:57, Karina M
Кстати, я читала, что физиологично какать как раз стоя, наклоня туловище немного вперед. Я бы попробовала сменить место - из комнаты перенести процесс в туалет. Пусть какает стоя, но стараясь попасть в горшок. Все, на этом устранилась бы от темы.
18.05.2005 16:43:05, В6
"Кстати, я читала, что физиологично какать как раз стоя, наклоня туловище немного вперед" - точно, стоя, опираясь на что-нибудь локтями - самое оно!
19.05.2005 19:36:27, Musenka
Черт побери, я всегда думала, что он умнее меня :)))
Даже какает физиологичнее :)))
Идея с туалетом мне нравится. А как бы его туда заманить? 18.05.2005 16:55:30, Karina M
Спасибо.
В принципе, я тоже пришла к такому варианту - какаешь - и слава богу (потому как знаю, что может и не какать вообще, до клинических случаев).
Но вот вроде время прошло, динамика положительная и я почувствовала потребность поднять планку, ну, скажем, перевести этот процесс в туалет. Но он к этому явно не готов. Видимо, продолжу похвалами и разговорами.
Меня действительно волнует не как и где он это делает, а вопрос дальнейшей адаптации. Сейчас он в сад ходит на полдня, в гости мы больше, чем на 2 дня не ездим (там он терпит), но дальше ему все чаще придется подолгу бывать в чужих и общественных местах. И если к этому времени он не научится управлять своим процессом, то, боюсь, все опять к недельным запорам сведется... 19.05.2005 09:44:15, Karina M
Вы мне напомнили. Единственное что мы ему обещали за освоение горшка (и выполнили) - это поездки "в интересные места". В гости с ночевкой, за город, на дачу. Преподносили как объективную реальность - на биостанции нету водопровода, как будем штаны стирать и попу мыть?
19.05.2005 15:34:18, Dodo
Мне заманить не удавалось, когда говорить начал - орал "там дурно пахнет". Уж не знаю ЧТО ему там пахло, у меня там чисто, честное слово :)). Теперь не орет, хотя запах не изменился :)))
Насчет "умнее меня" мне тоже часто кажется.
18.05.2005 19:49:55, Dodo
Даже какает физиологичнее :)))
Идея с туалетом мне нравится. А как бы его туда заманить? 18.05.2005 16:55:30, Karina M
Я бы напирала на две вещи: что мама очень просит перебраться для этих дел в туалет(запах, наличие замка, что вам ближе) и второе - закрыывать унитаз крышкой, чтобы его вообще не было. Просто помещение.
18.05.2005 23:03:42, теоретик
Уговорами? Что там дверь закрывается, никто его никогда не потревожит, даже когда в доме гости? Похвалами? Моей 5 лет, она до сих пор считает своим долгом меня предупредить "Мама, я какать" Можно подумать мне это сильно интересно:) Причем писает без спросу:) Я пару раз поприкалывалась, шутливым тоном говорила "нет, ни за что!" Дык она стояла и мялась, пока я не разрешала:) Какой-то у них это такой ПРОЦЕСС. Да, я до сих пор ее нахваливаю, какая она умничка, хотя проблем вроде серьезных не было, очень сильно хвалю, если она в общественном месте просится или соглашается. Одно время какала стоя, но еще в памперс, а памперсы мы сняли в 1 и 2, еще полгодика она какала стоя где-нибудь в укромном месте, а потом как-то сама по себе переместилась на горшок. То есть мой алгоритм в отношении моего ребенка был бы таков: ребенок ушел и примостился где-то, независимо от того где, я ее бы нахваливала, и говорила, вот скоро в туалетик будешь, как мама, как папа, умничка. Полгода уйдет.
18.05.2005 20:24:41, В6
В принципе, я тоже пришла к такому варианту - какаешь - и слава богу (потому как знаю, что может и не какать вообще, до клинических случаев).
Но вот вроде время прошло, динамика положительная и я почувствовала потребность поднять планку, ну, скажем, перевести этот процесс в туалет. Но он к этому явно не готов. Видимо, продолжу похвалами и разговорами.
Меня действительно волнует не как и где он это делает, а вопрос дальнейшей адаптации. Сейчас он в сад ходит на полдня, в гости мы больше, чем на 2 дня не ездим (там он терпит), но дальше ему все чаще придется подолгу бывать в чужих и общественных местах. И если к этому времени он не научится управлять своим процессом, то, боюсь, все опять к недельным запорам сведется... 19.05.2005 09:44:15, Karina M
У моей подруги сын, совершенно здоровый ребенок, без малейшей склонности к запорам, какал стоя на пол до 4,5 лет. Не хотел какать сидя, не понимал, как это делается, не желал учиться. Сейчас все нормально, там по-моему использовалась еще и методика подкупа:)) (поощрений материальных за покаки в горшок/унитаз)
19.05.2005 11:11:04, Сана
Насчет "умнее меня" мне тоже часто кажется.
18.05.2005 19:49:55, Dodo
18.05.2005 15:46:40, Dinah
Какать в туалете не хочет категорически - только в своей комнате. Убирать за собой пока отказывается (тоже категорически). До оставления какашек в его комнате я пока не дозрела. Мне все-таки кажется, что в 4 года рано еще требовать убирать за собой - он и попу-то себе нормально не вытрет.
В общем-то, можно подождать еще годок-другой, но я хочу убедиться, что это будет правильной стратегией.
У меня тоже сформировался определенный пунктик на этот счет и мне нужен независимый взгляд со стороны, чтобы я чувствовала, что мои комплексы не довлеют над здравым смыслом. 18.05.2005 16:14:52, Karina M
У нас с этим тоже были сложности. Из ситуации вышли так - пошли вместе покупать горшок - посидели на всех, выбрали тот который, понравился, дома сделали клизму и посадили на горшок, орал, конечно, вырывался, но что делать, какать то хочется, после этого очень хвалили, второй раз тоже с клизмой и на горшок, уже сопротивлялся меньше, потом привык. Сейчас нам 5 с половиной, проблема повторилась, когда стали пересаживать на унитаз, но с детским сидением, так же с клизмой, сейчас привык. Проба осталась одна - перед тем как какать, полностью раздевается, в одежде какать отказывается. В садике и вне дома, только ходит только по-маленькому.
20.05.2005 10:13:25, Лера.К
Читайте также
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
