Затею тему, в надежде что Каролина скоро появится :)
Прочла я тут по ее наводке книгу "Искусство стильной бедности". Слова "стильной" и "бедности" немного коробят, да и вообще не передают сути книги.
Вкратце я там ниже писала: все мы очень зашорены на потребление. Многое из того что покупаем нам реально не нужно. И люди сначала пашут по 16 ч в сутки, чтобы купить то, без чего могут спокойно обойтись. и дальше по кругу.
На фоне прочтения книги особенно смешными (а на самом деле может и грустными) мне показались слова одной молодой девушки, которая была у меня в гостях в это воскресенье. Вот цитирую почти дословно: "Ой, надо мобильник купить. Этот хоть работает (мое прим. мобильнику полгода), но совсем не крутой. Я вот захожу в отдел мобильников и сразу на цены. Чем дороже, тем круче. Вот ко мне подходит продавец и спрашивает "что бы вы хотели от телефона", а я ему:"честно? да ничего мне не надо. мне надо чтобы крутой. чтобы дорогой. чтобы я его достала и все просто выпали".
А вы? Ну цитата - крайность, понятно. Но если задуматься, сколько у нас есть лишнего? Сколько лишнего мы покупаем? все эти соки в пакетиках, йогурты, в которых "еще больше бактерий и фруктов" а на самом деле там химия на химии. Все эти полуфабрикаты. "долей воды, вылей в курицу, будет тебе еда".
Вся эта экономия времени с помощью полуфабрикатов, чтобы еще больше на работе торчать и зарабатывать на эти бульонные кубики или станки "с еще большим количеством лезвий". Или на машину, в которой движок на 0,3 куба больше :)
Вы когда-нибудь задумывались, от чего бы вы смогли отказаться?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
:-) А от всего, что ты перечислила ;-) И мобилки меняем, только когда уже совсем не работает, и соки-йогурты "ненавороченные". Правда, не согласна насчет полуфабрикатов - "долей воды, вылей на курицу" - это же даже не полуфабрикат... и, между прочим, в "освободившееся благодаря полуфабрикатам время" вовсе не обязательно "еще больше на работе торчать" ;-)))
А вот от печатной продукции, вышивально-вязальныx товаров и качественной обуви отказаться не могу и даже не собираюсь! ;-) 05.02.2008 19:16:57, Tomsik
А вот от печатной продукции, вышивально-вязальныx товаров и качественной обуви отказаться не могу и даже не собираюсь! ;-) 05.02.2008 19:16:57, Tomsik
Несколько лет назад в декрете ооочень серьезно задумывалась- как раз о том, что если не хватает денег, то нужно либо больше их доставать, либо меньше тратить.
Потом вышла на работу, денег перестало не хватать.
Решила, что то, от чего я запросто могу отказаться- это задумываться.
Что-то куда-то вложила, что-то куда-то отложила. С голоду не помру- друзья и родственники не дадут... А вот тратить свое время и жизнь на экономию и отказ от чего бы то ни было- нужного или ненужного- не хочу.
Да и работать мне нравится. 05.02.2008 17:47:02, Джума
Потом вышла на работу, денег перестало не хватать.
Решила, что то, от чего я запросто могу отказаться- это задумываться.
Что-то куда-то вложила, что-то куда-то отложила. С голоду не помру- друзья и родственники не дадут... А вот тратить свое время и жизнь на экономию и отказ от чего бы то ни было- нужного или ненужного- не хочу.
Да и работать мне нравится. 05.02.2008 17:47:02, Джума
не читая книги могу сказать: я уже давно, практич. всю жизнь, ничего ненужного не покупаю. Я тебе пыталась это донести в теме про подарки: зачем дарить много ненужного, чтобы потом эти люди тебе в ответ надарили много ненужного.
Я ни от чего отказаться не могу, у меня все давно по минимуму ( моему личному минимуму). То есть теоритич. можно отказаться от много чего, но дискомфорт, ктр я при этом испытаю, в разы превышает удовольствие, ктр я получу от высвободившихся денег или времени.
А вообще вспомнилась одна передача.... про мужика, ктр постоил экологич чистый дом. Там основной пунктик был на то, что у него нет отходов, то есть ничего пластокового и т п он не покупает, у него только пищевые отходы, ктр он на своем же участке опр образом закапывает. То же самое с туалетом - все перерабатывается на своем же участке. Он там говорит шикарную фразу " запах, конечно, не очень, но зато я не несу вреда планете".
Я вот недостаточно экологич сознательна: между планетой и своим носом выбираю свой нос :) 05.02.2008 17:09:19, NatalyaLB
Я ни от чего отказаться не могу, у меня все давно по минимуму ( моему личному минимуму). То есть теоритич. можно отказаться от много чего, но дискомфорт, ктр я при этом испытаю, в разы превышает удовольствие, ктр я получу от высвободившихся денег или времени.
А вообще вспомнилась одна передача.... про мужика, ктр постоил экологич чистый дом. Там основной пунктик был на то, что у него нет отходов, то есть ничего пластокового и т п он не покупает, у него только пищевые отходы, ктр он на своем же участке опр образом закапывает. То же самое с туалетом - все перерабатывается на своем же участке. Он там говорит шикарную фразу " запах, конечно, не очень, но зато я не несу вреда планете".
Я вот недостаточно экологич сознательна: между планетой и своим носом выбираю свой нос :) 05.02.2008 17:09:19, NatalyaLB
А еще я подумала, какой богатый топик, чтобы меня и Алекса им постоянно пинать :)))))))
05.02.2008 15:10:31, ОООльга
да просто дядькины реалии нам не очень подходят. Да и что считать лишним? Кто-то фортепьяну лишней сочтет, а кто-то - пятую шубу.
05.02.2008 15:15:26, Матушка Мидоус
а я подумала какой смешной топик - у большинства нормальная спокойная реакция, даже с юмором :), но у некоторых явная агрессия поперла :(
05.02.2008 15:12:48, Nat.Ka.
Последнее время действительно отказалась от продуктов, которые стоят баснословно а толку ноль. Сосиски, колбасы, йогурты в которых одни Е, и сахару по 5 ложек столовых. Готовые полуфабрикаты по 100 рублей, а себестоимость которых на 20. Вообщем с Вами могу только согласиться, многое нам активно навязывают те, кто делает на нас состояние.
05.02.2008 14:16:26, Феюшка
конечно :) я ВООБЩЕ от многого отказываюсь. правда, другое многое себя заставляю прямо насильно делать. Ну мне кажется, что МНЕ (лично мне) это будет полезно.
Упс, у меня инетовский комп отбирают... а так хотелось написать много - это моя любимая тема :) может, попозже получится дорваться... 05.02.2008 14:09:34, millimetr
Упс, у меня инетовский комп отбирают... а так хотелось написать много - это моя любимая тема :) может, попозже получится дорваться... 05.02.2008 14:09:34, millimetr
Хорошая тема. Принцип разумного самоограничения и поиска ценностей не в материальном мне тоже очень близок. И именно сильно погрузившись в этот принцип, я пришла к борьбе за сохранение леса, потому что люблю свой досуг проводить в неспешных прогулках по лесу, а не в стремительной гонке на машине с последующим опустошением супермаркета, а уничтожив "мой" лес под дорогу и "инфраструктуру" по сути уничтожат мой образ жизни. Жаль, что государство всеми силами старается навязать нам как раз потребительский образ жизни и мысли.
05.02.2008 14:07:48, Кира с работы
А вот вы здесь недавно тему заводили - про дорогой мобильник ребенку. А это точно та вещь, от которой совершенно нельзя было отказаться? А зачем ребенку именно ДОРОГОЙ мобильник, можете ответить? Это же и есть то самое навязывание потребительского образа жизни с самого детства...
05.02.2008 13:55:27, хм
конечно можно было отказаться. он ей глобально вообще не нужен. я пошла и купила красивый, девочковый, розовенький. А я где-то писала, что это нельзя делать? Я согласна с вами полностью, развращаю ребенка :)
05.02.2008 14:42:45, ОООльга
Кстати, вы и ваш муж конкретно - да, писали и много раз, что детям мобильники вообще не нужны. Любопытно получается и как-то непоследовательно.
05.02.2008 14:57:29, хм
ой, опять :) "вы и ваш муж". Вы сейчас пишете конкретно мне. Пожалуйста, приведите цитату, где бы Я писала, что детям мобильники не нужны. Я в целом может так и считаю, но точно так же считаю, что ребенка надо баловать. Я себе практически никогда не противоречу. А мне всегда пишут, что мои фразы противоречат фразам мужа. Могу добавить, что я наверняка противоречу еще паре сотен участникам конфы.
05.02.2008 15:00:00, ОООльга
А то вы так хорошо заклеймили свою приятельницу, которая была у вас в гостях. А сами ребенку прививаете то же самое - разницы я никакой не вижу.
05.02.2008 13:57:14, хм
Знаешь, что напомнило?:) Я с полугодовалым Матвеем приходили к аллергологу консультироваться, у него тогда атопический дерматит еще цвел весьма буйно. "Аллергия, - говорит мне доктор, - у ребенка. Вероятно, на домашнюю пыль. придется вам пересмотреть свой образ жизни. Избавиться от ковров...Доктор, у нас нет ковров...Да? И от гардин тоже....И гардин нет...Да? И мягкие игрушки выкинуть...Нету, нету...(доктор, тяжело вздохнув) Ну, я понимаю, что от мягкой мебели избавиться тяжело...Доктор, Вы не поверите, но и мягкой мебели в доме тоже нет..." во взгляде тетки явно читалось: как же вы живете, бедные?:)
05.02.2008 13:31:08, nastena
Мою кровать мягкой мебелью можно назвать с очень большой нятяжкой:) Это жесткий кокосовый матрас. Клещи в таком не живут.
05.02.2008 13:46:25, nastena
Если я правильно понимаю, живут они не в пыли, а в том, что могут жрать - а это пух, перо, мыгкая набивка мебели. А в пыли соджержатся продукты их жизнедеятельности и обломки панциря.
05.02.2008 13:56:43, nastena
Матушка Мидоус подскажите пожалуйста, как Вам удалось вылечить аллергию?
05.02.2008 14:52:17, мама Юли
на пыль - делали СИТ. Это в плечо штук 30 уколов делают с разной степенью разведения аллергена. Моему ребенку понадобилось 2 курса, с интервалом в год.
05.02.2008 15:11:29, Матушка Мидоус
[пусто]
05.02.2008 13:29:24
от всего этого так легко отказаться :) 99% людей это делают почти незаметно для себя :)
05.02.2008 15:01:09, ОООльга
мне вот от яхты нелегко отказываться. яхту хочу. и еще от двухметрового негра-шофера-бывшегостриптизера, тоже с большим трудом отказываюсь
05.02.2008 15:24:28, Мать его
Ну, лично я экономлю время с помощью полуфабрикатов не для того, чтобы на работе больше торчать, а чтобы вечером подольше книжку читать и семечки грызть, а не горбатиться над меню для домашних проглотов :))) Поэтому лапша "Роллтон" - наше все, и закидайте мен тапками, если хотите! Выдаю каждому на ужин по пластиковой коробочке, кипяток в чайнике - и пошли все вон скухни и не смейте меня дергать! :)))))) Разумеется, женщины, которые получают удовольствие от заботы о своих ближних (есть, говорят, и такое извращение на белом свете) предпочтут колдовать над парным мясом и свежевыкопанной спаржей :)))))) Ну, так каждому свое удовольствие! :)))))))
А если серьезно: из "лишнего" я покупаю только необязательную еду. Разумеется, легко можно прожить без сырокопченой колбасы, семечек, пирожных, пива, сока, мидий в рассоле и т.п. :)))) Но поскольку бОльшую часть положительных эмоций в этой жизни я получаю от "пожрать" - не вижу смысла от них отказываться! :))))) 05.02.2008 12:53:28, O'Merry
А если серьезно: из "лишнего" я покупаю только необязательную еду. Разумеется, легко можно прожить без сырокопченой колбасы, семечек, пирожных, пива, сока, мидий в рассоле и т.п. :)))) Но поскольку бОльшую часть положительных эмоций в этой жизни я получаю от "пожрать" - не вижу смысла от них отказываться! :))))) 05.02.2008 12:53:28, O'Merry
Имxо, конечно - но лапша "Роллтон" - это вовсе не "полуфабрикат"... это вакуумно высушенное готовое блюдо.
05.02.2008 19:20:05, Tomsik
Меррик, женщины, которые горбатятся на свежевыкопанной спаржей (пусть будет проклят тот день, когда я!!! :) получают еще удовольствие от поедания спаржи как таковой. Честно :)
05.02.2008 13:03:20, Jules
OFF Жуль, а спаржа у вас растет на участке? мы посадили в прошлом году, если переживет зиму, я поспрашиваю, как ухаживать:)
05.02.2008 13:27:40, Чернобурка
Нет :) как я поняла, у меня спаржа - нечто другое (растущее под землей, бережно укрытое брезентом от солнечного света), чем то, что обычно понимают люди россияне под понятием "спаржа" - декоративное растение с метелочкой :)
05.02.2008 14:01:30, Jules
:-) Да то же самое оно, тока "сорт" немного другой - побеги у "овощной" спаржи толще ;-) А ты ее один раз не собирай "побегами", а дай ей спокойно расти - и любуйся аж до осени на "декоративное растение с метелочкой" ;-)))
05.02.2008 19:21:59, Tomsik
Так вроде спаржа растет под землей, весной на свет появляются толстые стебли, которые нужно есть. А метелочка она в 1-2 год жизни и осенью, нет?
05.02.2008 16:39:11, Чернобурка
:-) "Толстые стебли" - это всего лишь молодые побеги, которые, если иx не срезать, как только они высунут "нос" из земли, прекрасно превращаются в роскошные лоxматые "елочки" ;-)))
05.02.2008 19:23:17, Tomsik
Я за них рада, пусть получают удовольствие, да побольше, побольше! :)))))))
05.02.2008 13:17:04, O'Merry
кстати, многие тут делают ошибку - автор не призывает экономить, и откладывать при этом деньги - это совсем ничтожный путь :) Он призывает не тратить лишнго, чтобы быть свободнее, в том числе и от работы :)
05.02.2008 12:52:32, AleXXX
Так уже вроде выяснили, что:
1.Тратить лишнее - понятие странное и не определяемое
2.Быть свободнее от работы - не всегда возможно.
3.Быть много занятым на работе иногда нужно для обеспечения необходимого, а не лишнего.
Так что ошибаются не многие тут, а изначальные посылы неубедительны. 05.02.2008 13:05:33, Люблю Крым
1.Тратить лишнее - понятие странное и не определяемое
2.Быть свободнее от работы - не всегда возможно.
3.Быть много занятым на работе иногда нужно для обеспечения необходимого, а не лишнего.
Так что ошибаются не многие тут, а изначальные посылы неубедительны. 05.02.2008 13:05:33, Люблю Крым
Многие давно уже отказались. А вы правда без этой книжки не сообразили, что можно работать меньше?
05.02.2008 12:58:31, Sofia
Психология бедности это, а не искусство. И плоха она даже не тем, что ставит низкие планки, а тем, что лишает людей множества мелких радостей, подменяя псевдорациональностью.
05.02.2008 12:28:01, Carsa
просто они различают разные радости - одни для быдла (покупки) - другие для аристрократии :)
05.02.2008 12:34:50, AleXXX
Ну, вот тут, собственно, путаница и получается. Потому что есть "шоппинг", есть "бирки", а есть "удовольствие от вещи (услуги)". Похоже, в этом разговоре почти все говорят только про шоппинг и бирки.
05.02.2008 13:12:57, Carsa
о как :) и, я так понимаю, - основная радость - вестись на рекламу "мелких радостей мега-супер-нового поколения "?:)
05.02.2008 12:31:20, Морская Волчица (ака Маро)
Неправильно понимаете. Я вообще зачастую не в курсе, что нынче рекламируется :-). А покупаю то, что захотелось. Если, конечно, это в принципе "по карману". Т.е. я экономлю не деньги, а лишние рефлексии на тему "а нужно ли мне это?". Потому что есть другой ответ - хочется.
05.02.2008 12:49:38, Carsa
05.02.2008 12:49:38, Carsa
вот это и есть психология бедности - тратить всё, здесь и сейчас :) ничего плохого в этом нет, кстати. просто усточняем термины :)
05.02.2008 13:14:51, Морская Волчица (ака Маро)
Во-первых, где вы видите слово "все"?
Во-вторых, все же ошибочка в термине, психология бедности - это экономия ради экономии. И связь понятия "тратить" с "рекламой" и "бирками". 05.02.2008 13:42:01, Carsa
Во-вторых, все же ошибочка в термине, психология бедности - это экономия ради экономии. И связь понятия "тратить" с "рекламой" и "бирками". 05.02.2008 13:42:01, Carsa
психология бедности - это экономить. тратить так, как ты описала - раздолбайство просто (:
05.02.2008 13:21:58, takca
вааще-то тема беспроигрышная - всех, кто не согласен сразу называюцца быдлом со ссылкой на графа :))
05.02.2008 12:46:50, AleXXX
Так необязательно лично быть знакомым - достаточно классику почитать, как можно по-твоему назвать индивидуума, который за вечер в карты проигрывает родительское наследство, не приложившим ни единого усилия к тому, чтоб хоть конюшню в нем заработать?
05.02.2008 13:14:25, A_Z
ага, а то прям родитель его нагорбатился, ага :) это просто дело случая, чо родитель не успел то же имение в те же в карты чуть раньше продуть.
05.02.2008 13:35:54, Морская Волчица (ака Маро)
у нас рядом ЗАГС - каждую субботу подкатывают огромные стада прокатных лимузинов. оттуда частенько выходят такие фроси с рыночными пакетами ... тоже смешные понты :)
05.02.2008 12:17:38, Морская Волчица (ака Маро)
а вообще, дорогие вещи создаются для людей, которые этих вещей вагон могут купить и не заметить. А вот когда человек кредит берет на телефон и потом отдает его год! - вот это понты. Излишние абсолютно.
05.02.2008 12:02:56, Матушка Мидоус
а если очень хочется именно этот, а жалование не позволяет купить сейчас, но позволяет в кредит? отказывать себе? менять любимую работу на нелюбимую, но дорогую? (:
а квартира в кредит? (: 05.02.2008 12:10:49, takca
а квартира в кредит? (: 05.02.2008 12:10:49, takca
есть люди, которые считают и приобретение своего жилья - барством :)))) или скажем увеличение имеющегося жилья :))))
05.02.2008 12:17:06, Juicy Orange
квартира вещь необходимая. а телефон в кредит для меня - нонсенс. Если очень хочется именно этот, дождаться в подарок:-)
05.02.2008 12:13:15, Матушка Мидоус
ну да, для меня. а про кож мне писать, как не про себя? и что тогда дарить, если я все сама себе куплю? А?
05.02.2008 12:16:29, Матушка Мидоус
я как-то не сталкивалась с такой постановкой вопроса, честно говоря. всегда есть, что дарить. даже супер-пупер богатому (:
подарок, имхо, должен супризить и радовать бескорыстно, а не подсчетами, скока там даритель мне сэкономил (: 05.02.2008 12:24:56, takca
подарок, имхо, должен супризить и радовать бескорыстно, а не подсчетами, скока там даритель мне сэкономил (: 05.02.2008 12:24:56, takca
конечно, должен радовать. Вот моего папу очень порадовал свежеподаренный мною компьютер:-) А в свете этой книги надо было ему, видимо, подарить пачку писчей бумаги:-)
05.02.2008 13:01:15, Матушка Мидоус
а до прочтения книги тебе это все смешным не казалось? (((:
не от чего мне отказаться, нет у меня излишеств в жизни. а все необходимое - дорогое, собака (:
вот винт внешний на 150 гиг - это излишество или необходимость?
а машина на 0,3 литра больше - это ж мощА дополнительная, удобно и практично.
квартира съемная в москве - точно понты, надо в железнодорожном снимать в целях экономии?
эх, не настолько я еще богата, чтобы читать книги для понтярщиков. есть, к чему стремиться (: 05.02.2008 11:54:59, takca
не от чего мне отказаться, нет у меня излишеств в жизни. а все необходимое - дорогое, собака (:
вот винт внешний на 150 гиг - это излишество или необходимость?
а машина на 0,3 литра больше - это ж мощА дополнительная, удобно и практично.
квартира съемная в москве - точно понты, надо в железнодорожном снимать в целях экономии?
эх, не настолько я еще богата, чтобы читать книги для понтярщиков. есть, к чему стремиться (: 05.02.2008 11:54:59, takca
Ты интересовалась ценой съема в Железнодорожном? Я вот да. Удивительное дело, но разницы с тем, что я снимаю сейчас в 15 минутах пешком от метро "Юго-Западная", мне не хватит даже на месяц на дорогу до этого метро и Железки...они там совсем офигевшие...
05.02.2008 13:49:20, nastena
мне хозяйка наша сегодня сказала, что там как у нас почти. плюс еще одна знакомая. плюс ты вот. я фигею, ага... ):
05.02.2008 13:51:32, takca
Там можно и дешевле снять, например, у нас в общаге. Но это уже из серии ужас-ужас...Или радикально дальше от москвы, не в Мытищах=Железнодорожном, а в Ногинске или Загорске.
05.02.2008 14:59:26, nastena
Насть, а сколько стоит вот сейчас комната в общаге (это про Железнодорожный речь, я правильно понимаю)? Мне очень надо!
05.02.2008 15:16:18, O'Merry
тьфу, я хотела написать внешний... :-)))) я сама о таком диске на терабайт мечтаю... :-)))
05.02.2008 12:27:55, Ветер Перемен
тогда почему аскеза-то? (: маловат? (:
это флешка такая. я вчера на работу поехала - привезла 35 гиг по делу. все рационально (:
на терабайт, кст, 10 тыщ стоит, я смотрела. сколько тебе не есть шоколадок, а? (: 05.02.2008 12:32:17, takca
это флешка такая. я вчера на работу поехала - привезла 35 гиг по делу. все рационально (:
на терабайт, кст, 10 тыщ стоит, я смотрела. сколько тебе не есть шоколадок, а? (: 05.02.2008 12:32:17, takca
маловат конечно... :-) шо такое 150 гиг?! слезы... :-))
а за 10 тышш какой?
на святое (шоколадки) не замахивайтесь! я вам не тут... :-)))) 05.02.2008 12:41:46, Ветер Перемен
а за 10 тышш какой?
на святое (шоколадки) не замахивайтесь! я вам не тут... :-)))) 05.02.2008 12:41:46, Ветер Перемен
так мне ж он флешка по работе, мне хватает (:
вестерн или сигейт, точно не помню. но я другие не смотрела в принципе. понты-с... (; 05.02.2008 12:45:00, takca
вестерн или сигейт, точно не помню. но я другие не смотрела в принципе. понты-с... (; 05.02.2008 12:45:00, takca
но эти-то вроде нормальные, насколько я знаю... мне главное, шоб работал без сбоев и не накрылся через год... :-)))
05.02.2008 12:54:24, Ветер Перемен
конечно казалось :) мы искренне думаем, что у нас тоже не очень много лишнего...
05.02.2008 11:58:08, ОООльга
полуофф, кст. о станке с кол-вом лезвий. вот есть ли естественный предел количеству лезвий в виде размера морды лица? если да - то прогресс остановится. даже страшно подумать (:
05.02.2008 12:07:19, takca
у них еще ноги есть. для расширения поля деятельности. так что кол-во лезвий упрется в максимум не скоро
05.02.2008 13:15:56, LightBug©
не волнуйся, дорогая собачка :) они что-нибудь придумают....
05.02.2008 12:20:33, Морская Волчица (ака Маро)
надо иметь свою. съемная - понты. хоть в железноджорожном, хоть в москве.
05.02.2008 11:57:59, Матушка Мидоус
смешной - это кто большие баксы каждый месяц чужому дядьке отдает за пожить. работает фактически за кров и еду:-) смешней только лысые пузатые дядьки:-)
05.02.2008 12:15:27, Матушка Мидоус
ну, если за кров и еду - тогда, наверное (:
а последняя фраза - это намек на участника конференции, да? (: 05.02.2008 12:28:52, takca
а последняя фраза - это намек на участника конференции, да? (: 05.02.2008 12:28:52, takca
нет, что ты:-) Я очно из участников тока одного видала, волосатого весьма:-) Просто мне смешно - когда лысый и с пузом:-) Когда это по отдельности - тогда ничего еще:-)
05.02.2008 13:02:50, Матушка Мидоус
Показан 101 комментарий из 528
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности