В последнее время, понятно по какой причине, все время говорят, что последние восемь лет мы стали жить значительно лучше.
Я вот думаю, это я выпала из этого всеобщего благоденствия, или его и не было, на самом деле?
По формальным показателям, наверное, лучше мы стали жить. Зарплата раза в три увеличилась, как минимум, а может и в пять, разве же подсчитаешь? Это даже если считать с того момента, как после кризиса ее в начале опустили, а потом она все-таки вернулась на докризисный уровень. Но фактически. По возможностям потребления, по тому, что могли и можем себе позволить - ничуть не лучше. Вроде и прилично зарабатываем, но за все по любой цене готовыми скупить 1% олигархов и примкнувшим к ним высшим чиновникам все равно не угнаться :) Образование, медицина, услуги по сути стали еще более платными. Туда то, как в черную дыру все "излишки" и уходят. Отдых просто стал несравнимо дороже. Даже сопоставимый по качеству. Продукты - страшно подумать насколько стали дороже. Я и не думаю. А стоимость жилья - это просто без комментариев! Слава богу, нам не надо этот вопрос срочно решать. Машин на дорогах, стрессов - только прибавилось. Уверенность в завтрашнем дне по прежнему весьма условна, из серии: на бога надейся, а сам не плошай. Чуть зазеваешься - тут же полетишь на обочину. Шахтеры конечно не сидят на мостах, но по 80 человек в забоях регулярно гибнут :( Так что... В чем мы там лучше стали жить, уж и не знаю. Ну вот в Чечне разве что стало поспокойнее и то неизвестно, может только по сводкам в новостях, и олимпиаду мы выиграли. Но для меня все это вопросы все-таки не внутреннего, семейного круга. Порадовались за страну, конечно.
А вы стали лучше жить за последние восемь лет в потребительском и моральном плане? Вопрос не политический совсем. Вопрос ощущения жизни.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
<Жить стало лучше>
Вопрос поставлен некоректно.
Сравнение нельзя проводить само по себе. Обязательно с чем-то. То, что вы это знаете, я уверена.
Поэтому выбирите обьект и субьект сравнения и далее по пуктам.
А в целом, судя по 7ые, все живут очень даже.
Кстати, а в Канаду вы на какие деньги ездили?
И ездили ли вы в Канаду раннее (в те времена с которыми вы сравниваете) 21.11.2007 20:53:03, question mark
Вопрос поставлен некоректно.
Сравнение нельзя проводить само по себе. Обязательно с чем-то. То, что вы это знаете, я уверена.
Поэтому выбирите обьект и субьект сравнения и далее по пуктам.
А в целом, судя по 7ые, все живут очень даже.
Кстати, а в Канаду вы на какие деньги ездили?
И ездили ли вы в Канаду раннее (в те времена с которыми вы сравниваете) 21.11.2007 20:53:03, question mark
Я лучше жить, увы, не стала. А кто и зачем тебе это говорит - ежу понятно.
21.11.2007 20:28:55, ЮлияС
начинаю бояться ходить к врачам, а лет через 15 квалифицированных спецов в этой области ,наверное,вообще не останется.поскольку...сами знаете,все покупается и продается,образование в первую очередь и за очень большие деньги. медицина ,если и будет держаться ,то исключительно на фанатиках своего дела.
Пы.Сы. жить в материальном плане стала получше, в моральном плане всегда хорошо, поскольку надеюсь ,в первую очередь на себя и свою семью.но никакой уверенности в завтрашнем дне у меня лично нет. 21.11.2007 19:50:55, ммм
Пы.Сы. жить в материальном плане стала получше, в моральном плане всегда хорошо, поскольку надеюсь ,в первую очередь на себя и свою семью.но никакой уверенности в завтрашнем дне у меня лично нет. 21.11.2007 19:50:55, ммм
Да, я не по сравнению с кем-то сужу, тут может и ухудшение, а исключительно по собственным ощущениям. 21.11.2007 15:24:34, мирный атом
Маша, ты знаешь про этапы жизни семьи?
так вот дальше будет еще сложнее. дети растут потому что. а когда вырастут - станет легче.
казалось бы, причем здесь лужков? (С) 21.11.2007 13:54:18, Альт
Спасибо! Понятно. Получается что у нас сейчас действительно самые высоки расходы по твоей классификации получаются. И всего два года осталось потерпеть :)
21.11.2007 14:18:27, Красно Солнышко
Этот маркетинг видимо не учитывает взятkи при поступлении в высшие учебные заведения. И расходы на репетиторов :)
Мне вообще непонятно, почему это в четыре года расходы на ребенка больше, чем в десять. Но я видимо, не знаю основ маркетинга :) 21.11.2007 16:51:30, Красно Солнышко
у меня было как раз так. Когда отказались от няни для старшего ребенка и от кучи дошкольных кружков, то расходы на него сократились раз в 5-10. И к 10 годам мы на него тратили куда меньше, чем в его же 4, даже не смотря на инфляцию. :)
21.11.2007 17:00:57, мирный атом
А какая куча дошкольных кружков у вас была?
У нас были танцы только. Рублей 400 они тогда стоили в месяц. Сейчас, наверное, тысячу бы стоили. Няня как тогда была, так и сейчас она есть. В 10 лет еще рано совсем без няни. Только вот приступает она сейчас раньше. Если бы у младшего не было бы логопеда, который в общем далеко не всем нужен, да и который вполне заменяется, скажем, логопедическим садом, вообще сказка была бы. 21.11.2007 17:15:41, Красно Солнышко
У тебя дочка в садик ходила, там наверняка тоже присутсвовал стандартный набор пений, рисований, подготовки к школе и т.п. Мой дома сидел и ходил на те же занятия. Набор был не меньше стандартного садиковского. Перечислять мне не хочется, а то самой страшно :)
21.11.2007 22:50:13, мирный атом
Так я сравниваю двух своих детей при одинаковых доходах родителей и в одно время.
21.11.2007 17:13:03, Красно Солнышко
за обычным 10-летним не нужен постоянный присмотр взрослых, не нужно решать вопрос, кто забирает его из садика и экстренно вызывать няню, когда он этот садик пропускает. На кружки 10-летние, в основном, уже ходят сами и их не надо там сидеть ждать. В общем, ни забот, ни хлопот :)
21.11.2007 17:09:21, мирный атом
Моя десятилетняя обычно все-таки сама не ходит. В качестве исключения, разве что.
21.11.2007 17:16:48, Красно Солнышко
так вот дальше будет еще сложнее. дети растут потому что. а когда вырастут - станет легче.
казалось бы, причем здесь лужков? (С) 21.11.2007 13:54:18, Альт
Для многих товаров и услуг сегментация рынка тесно связана с учетом распределения потребителей по этапам жизненного цикла их семей. В основополагающей работе Джона Б. Лансинга и Джеймса Н.Моргана "Жизненный цикл и финансовые возможности потребителя" выделены следующие этапы . Начальный этап холостой жизни (бывает не у всех). Юноши и девушки, отделившись от семьи, живут самостоятельно. Они покинули дом, где выросли, но еще не завели собственного. Типичными примерами являются студенты или молодые специалисты, живущие в общежитии. На этом сегменте потребительского рынка наибольший спрос вызывают одежда, развлечения, аудио- и видеотехника, образовательные услуги , спортивные товары и др.
Молодая пара (молодожены) без детей. Покупается или арендуется жилье, наибольший интерес вызывает мебель, бытовая электротехника. Молодожены - наиболее вероятные потенциальные покупатели готовых к употреблению пищевых продуктов, различных новинок для облегчения домашнего труда. Они интересуются развлечениями, которые могут посещать вдвоем, товарами для путешествий и отдыха, аудио- и видеотехникой, книгами и др.
Молодые супруги с детьми, младшему из которых меньше 6 лет (т.е. он является дошкольником). Основные интересы сосредоточены вокруг детей - детская одежда, питание, игрушки, медицинские услуги и лекарства, памперсы и другие детские товары.. Большинство стиральных машин покупают на этом этапе жизненного цикла семьи. Эти же семьи являются наиболее вероятными покупателями подержанных автомобилей. Надо отметить, что именно на этом этапе семья обычно имеет наименьший среднедушевой доход за весь жизненный цикл семьи, поскольку молодая мать в основном или полностью посвящает себя уходу за детьми.
Сравнительно молодые супруги с детьми, младшему из которых больше 6 лет,. т.е. семейная пара с детьми-школьниками. Этап с наиболее широкими потребительскими интересами двух поколений и достаточно большим среднедушевым доходом. Завершается оформление "семейного очага". Характерны покупки мебели, холодильников и плит, появление домашних животных (собак, кошек) и приобретение необходимых для них товаров.
Супруги зрелого возраста (старше 45 лет) с детьми. Наиболее благоприятный для жизни семьи период, когда основные проблемы решены, все, что необходимо, приобретено, среднедушевой доход максимален. Приобретаются компьютеры, квартиры, дачи, автомашины. Для младшего поколения характерен спрос на образовательные услуги, книги, аудио- и видеотехнику, развлечения, спортивные и туристические товары.
Пустое гнездо, т.е. пожилые супруги, дети которых уже покинули родной дом. После ухода детей из семьи, иногда довольно близкого по времени с выходом родителей на пенсию, начинается последняя стадия жизненного цикла семьи. Потребительские интересы достаточно ограничены. Популярны товары и услуги, связанные с садоводством и огородничеством. В некоторых странах распространены путешествия и экскурсии. Заметное место в расходах занимает оплата медицинских услуг.
Вдовствующее лицо. Как правило, один из супругов умирает раньше другого. После смерти одного из пары жизненные интересы оставшегося еще больше ограничиваются. Заметными являются расходы на религиозные и ритуальные услуги.
21.11.2007 14:04:54, Альт
Молодая пара (молодожены) без детей. Покупается или арендуется жилье, наибольший интерес вызывает мебель, бытовая электротехника. Молодожены - наиболее вероятные потенциальные покупатели готовых к употреблению пищевых продуктов, различных новинок для облегчения домашнего труда. Они интересуются развлечениями, которые могут посещать вдвоем, товарами для путешествий и отдыха, аудио- и видеотехникой, книгами и др.
Молодые супруги с детьми, младшему из которых меньше 6 лет (т.е. он является дошкольником). Основные интересы сосредоточены вокруг детей - детская одежда, питание, игрушки, медицинские услуги и лекарства, памперсы и другие детские товары.. Большинство стиральных машин покупают на этом этапе жизненного цикла семьи. Эти же семьи являются наиболее вероятными покупателями подержанных автомобилей. Надо отметить, что именно на этом этапе семья обычно имеет наименьший среднедушевой доход за весь жизненный цикл семьи, поскольку молодая мать в основном или полностью посвящает себя уходу за детьми.
Сравнительно молодые супруги с детьми, младшему из которых больше 6 лет,. т.е. семейная пара с детьми-школьниками. Этап с наиболее широкими потребительскими интересами двух поколений и достаточно большим среднедушевым доходом. Завершается оформление "семейного очага". Характерны покупки мебели, холодильников и плит, появление домашних животных (собак, кошек) и приобретение необходимых для них товаров.
Супруги зрелого возраста (старше 45 лет) с детьми. Наиболее благоприятный для жизни семьи период, когда основные проблемы решены, все, что необходимо, приобретено, среднедушевой доход максимален. Приобретаются компьютеры, квартиры, дачи, автомашины. Для младшего поколения характерен спрос на образовательные услуги, книги, аудио- и видеотехнику, развлечения, спортивные и туристические товары.
Пустое гнездо, т.е. пожилые супруги, дети которых уже покинули родной дом. После ухода детей из семьи, иногда довольно близкого по времени с выходом родителей на пенсию, начинается последняя стадия жизненного цикла семьи. Потребительские интересы достаточно ограничены. Популярны товары и услуги, связанные с садоводством и огородничеством. В некоторых странах распространены путешествия и экскурсии. Заметное место в расходах занимает оплата медицинских услуг.
Вдовствующее лицо. Как правило, один из супругов умирает раньше другого. После смерти одного из пары жизненные интересы оставшегося еще больше ограничиваются. Заметными являются расходы на религиозные и ритуальные услуги.
21.11.2007 14:04:54, Альт
Мне вообще непонятно, почему это в четыре года расходы на ребенка больше, чем в десять. Но я видимо, не знаю основ маркетинга :) 21.11.2007 16:51:30, Красно Солнышко
21.11.2007 17:00:57, мирный атом
У нас были танцы только. Рублей 400 они тогда стоили в месяц. Сейчас, наверное, тысячу бы стоили. Няня как тогда была, так и сейчас она есть. В 10 лет еще рано совсем без няни. Только вот приступает она сейчас раньше. Если бы у младшего не было бы логопеда, который в общем далеко не всем нужен, да и который вполне заменяется, скажем, логопедическим садом, вообще сказка была бы. 21.11.2007 17:15:41, Красно Солнышко
предполагается, что родители 10-летнего ребенка зарабатывают больше, чем 4-хлетнего.
21.11.2007 16:57:06, Альт
Уверенности в завтрашнем дне не прибавилось.
Больше стало подделок, больше стало аферистов. Смещение ценностей, обесценивание профессий,
максимальное расслоение общества . Надо иметь сильный физический и психологический иммунитет для выживания. Короче или быть идиотом или циником.
21.11.2007 12:26:30, Вика Сергиенко
тут - это в жизни? потому что погремушки есть в каждой стране, не знаю даже - какая бы страна устроила девушку.. :)
21.11.2007 14:05:52, Мать его, цыник
Больше стало подделок, больше стало аферистов. Смещение ценностей, обесценивание профессий,
максимальное расслоение общества . Надо иметь сильный физический и психологический иммунитет для выживания. Короче или быть идиотом или циником.
21.11.2007 12:26:30, Вика Сергиенко
Я не могу определиться с местом проживания. Хочу летом в Ницце, зимой в швейцарии (условно). с заездом в Париж, Милан. Лондон, Питер, Москву....не знаю где и приткнуться, не обустраиваю дом, не создаю очаг.
У меня все в разброс.
23.11.2007 17:05:12, Вика Сергиенко
У меня все в разброс.
23.11.2007 17:05:12, Вика Сергиенко
Ну вот я даже не знаю, какая бы ее страна устроила, если все так запущено. Но если бы мне так казалось, ну я бы наверное как-то попыталась рыпнуться, уехать, сравнить, поискать
21.11.2007 14:16:01, Маня&
а чем (м.б наличием чего-то) вы измеряете уровень жизни? а то может у всех разные понятия, представления..
21.11.2007 12:15:35, Lii (додумалась спросить)
Автор, с Вашим "знанием" экономических законов и экономической науки в целом можно говорить ТОЛЬКО о субъективных ощущениях. Что необходимые знания отсутствуют говорят постоянные демагогические отступления в политику.
21.11.2007 12:07:01, ChiChi iz UK
кстати, еще вот тут пообщался со сверстниками, которые работают в академическом институте и в отраслевом НИИ. Они стали получать вполне приличные деньги (по сравнению с тем, что было даже 5 лет назад). У "академика" около 30 тыр, у НИИ-шника - 45 тыр. Оба завалены работой - заказами, грантами и т.д.
21.11.2007 12:06:34, AleXXX
Зависит от вуза. В нескольких, где интересовалась - порядка 700-800 часов за учебный год (из них аудиторной, т.е., пары, а не курсовые-зачеты и т.п. - 90 процентов).
21.11.2007 17:48:08, Тигренок в чайнике
900 часов в год нагрузка доцента. В неделю аудиторных в среднем 7 пар.
Вы думаете, з/п его резко бы поднялась, будь он профессором?
Ну, ещё + 5 тыс...
И он ещё оч. много получает, наверное, Лужков подкармливает, как и всех бюджетников.
А не профессором он может быть по 1001 причине от него не зависящих - нет ставок, например, или ещё не наработал преподавательского стажа для профессора... 21.11.2007 13:37:09, ЕЕ
Плата за любую работу должна определяться квалификацией, необходимой для её выполнения.
В частности, чтобы быть доцентом, надо иметь уч. степень.
Кроме того, вы пропустили словечко -АУДИТОРНЫХ занятий. Но есть и внеаудиторная нагрузка, которая тоже выполняется - курирование курсовиков и дипломов, проведение экзаменов, консультаций, зачётов, коллоквиумов.
Если не будут регулярно появляться научные статьи, то долго на работе не продержаться. А ещё лучше пособия, монографии. Это тоже требует времени не столько на само написание, сколько на работу, по которой они будут написаны. И это не 2 часа в день. 21.11.2007 16:28:20, ЕЕ
Платят только за книги, выходящие в центральных издательствах. Издательство таких книг скорее вопрос связей, нежели практической ценности опубликованного.
За статьи в научных журналах я в последний раз получала плату ещё в бытность СССР (и был это какой-то мизер). Сейчас может кому-то деньги начисляются, но я такого человека не видела.
А за тезисы различных конференций - напротив, сам платишь, чтобы опубликовали. 21.11.2007 16:33:58, ЕЕ
А поэтому и аудиторная нагрузка большая, предполагается, что оставшееся время на научную работу уходит.
21.11.2007 18:56:54, День Рождения (aka Иринкин)
ойййй, вот только давайте не будем жалеть нащастных доцентов юрфака МГУ:))))
Помним-помним, как некий доцент (или кем он тогда был) открытым текстом предлагал студентам "обращаться к нему за консультациями" и стоимость озвучивал - 200 баксов:))) иногда 250, если более сложные вопросы.
Да и еще - подавляющее большинство тамошних преподавателей имеет неслабые побочные заработки. И правильно делают, кстати. Те, кто практикой активно занимаются - они и интереснее для студентов, и грамотнее.
Т.е. я НИЧЕГО плохого в подработках не вижу, но давайте уж не будем замалчивать, что они есть?:)
Так что не на 20 тысяч они живут - и молодцы, кстати. 21.11.2007 12:30:58, Rumba*
То, что подработки есть, это хорошо, конечно:). С другой стороны: а почему люди должны тратить своё свободное время на дополнительную работу? Страна не зря им именно такую нагрузку определила: небось, надеется, что они в это время квалификацию повышать будут. А по поводу доцента вышеупомянутого... ну, не так уж много таких "доцентов". Я не встречала ни одного. Могу предположить, что, завидев меня, они разбегаются по коридорам :). А так АлеХХ правильно пишет, з/п у многих (не у всех) растет, у "технарей" быстрее. Хотя вот учителя значительно больше ППС получают, это так, к слову.
21.11.2007 16:26:14, День Рождения (aka Иринкин)
Пожалуйста - доктор наук, доцент юрфака МГУ, профессор, три группы, лекции, - 20 тысяч.
21.11.2007 12:18:52, залетная пташка
если не путаю, нагрузка доцента две-три пары в неделю... Да и фиговый он доктор, если не профессор.
21.11.2007 12:40:55, AleXXX
Он профессор, вы читаете невнимательно...Занятость действительно не ежедевная. Но это МГУ.
21.11.2007 17:32:02, залетная пташка
21.11.2007 17:32:02, залетная пташка
У вас написано было "Доктор наук, доцент юрфака". Что мы еще могли прочитать?
21.11.2007 17:38:01, Sofia
Вы думаете, з/п его резко бы поднялась, будь он профессором?
Ну, ещё + 5 тыс...
И он ещё оч. много получает, наверное, Лужков подкармливает, как и всех бюджетников.
А не профессором он может быть по 1001 причине от него не зависящих - нет ставок, например, или ещё не наработал преподавательского стажа для профессора... 21.11.2007 13:37:09, ЕЕ
В частности, чтобы быть доцентом, надо иметь уч. степень.
Кроме того, вы пропустили словечко -АУДИТОРНЫХ занятий. Но есть и внеаудиторная нагрузка, которая тоже выполняется - курирование курсовиков и дипломов, проведение экзаменов, консультаций, зачётов, коллоквиумов.
Если не будут регулярно появляться научные статьи, то долго на работе не продержаться. А ещё лучше пособия, монографии. Это тоже требует времени не столько на само написание, сколько на работу, по которой они будут написаны. И это не 2 часа в день. 21.11.2007 16:28:20, ЕЕ
Два часа в день он читает лекции. А готовится к ним, научную работу ведет, статьи пишет - 6 часов в день минимум.
21.11.2007 14:03:11, Shelly
Ну так за статьи и научную работу ему по идее должны отдельно платить, нет?
21.11.2007 14:16:21, Маня&
За статьи в научных журналах я в последний раз получала плату ещё в бытность СССР (и был это какой-то мизер). Сейчас может кому-то деньги начисляются, но я такого человека не видела.
А за тезисы различных конференций - напротив, сам платишь, чтобы опубликовали. 21.11.2007 16:33:58, ЕЕ
Нет. В годовых отчетах приводится количетво и учебной нагрузки, и публикаций. А публикации - это результат научной работы.
21.11.2007 14:33:07, Shelly
Сонь, спасибо, я в курсе. Но все равно, как-то маловато выходит, если ты никакой побочной деятельностью не занимаешься, типа там научными изысканиями или своей непосредственной специальность, если речь идет о юриспруденции. А если занимаешься - то вот тебе и дополнительный заработок
21.11.2007 14:10:18, Маня&
Помним-помним, как некий доцент (или кем он тогда был) открытым текстом предлагал студентам "обращаться к нему за консультациями" и стоимость озвучивал - 200 баксов:))) иногда 250, если более сложные вопросы.
Да и еще - подавляющее большинство тамошних преподавателей имеет неслабые побочные заработки. И правильно делают, кстати. Те, кто практикой активно занимаются - они и интереснее для студентов, и грамотнее.
Т.е. я НИЧЕГО плохого в подработках не вижу, но давайте уж не будем замалчивать, что они есть?:)
Так что не на 20 тысяч они живут - и молодцы, кстати. 21.11.2007 12:30:58, Rumba*
А я никого не жалею. Просто озвучиваю среднюю температуру по больнице.
21.11.2007 19:08:18, залетная пташка
Цены на жилье растут во всем мире... Даже в тех странах, где раньше можно было купить дом за 10 тыс $, сейчас аналогичные предложения уже по 50 тыс.
Машин стало больше, но в основном хороших машин (с катализатором:), да и дороги делают, хоть и хочется, чтобы делали их в пять раз быстрее:)
А уверенность в завтрашнем дне вообще условна. 21.11.2007 11:49:29, Ja+R
И если себе я, в принципе могу их позводить, то ребенку нет. 21.11.2007 12:26:35, Gurami (Lizon)
В Англии падают??? В Штатах???? Вы это кому-нить из заграничной скажите, то-то они посмеются
21.11.2007 13:16:04, Маня&
везде-везде? мне тут недавно кто-то из южных штатов ругался активно на рост цен
21.11.2007 20:52:19, Маня&
начинайте учить китайский. очень скоро пригодится
21.11.2007 11:45:47, Dafna
вот смотрю прямо сейчас на этих попугаев вокруг и начинаю понимать о чем ты. но лаврушка лоренса аравийского мне пока не по зубам.
я все-таки настаиваю на китайском:) 21.11.2007 16:29:40, Dafna
я все-таки настаиваю на китайском:) 21.11.2007 16:29:40, Dafna
Это надо же умудриться так управлять, чтобы 5-ти кратное увеличение цены на нефть ну никак на нас не сказалось. Чтобы з/п преподавателя на 1-й ставке в гос. ВУЗе была 100э. Чтобы максимальная пенсия неперсонального пенсионера опять же была равна этим 100 э.
Где оно лучше?
В принципе -да, если сравнивать со жутковатыми 93-94, когда стояли вмёртвую огромные предприятия, когда стреляли прямо на улицах, когда в каждой помойке рылись старики, то прогресс налицо.
Но наведение элементарного порядка - это, пожалуй, единственное, что можно считать заслугой правительства. 21.11.2007 11:18:36, ЕЕ
Это еще смотря что считать "порядком". Вот например в 37 году, когда могли арестовать и расстрелять просто так - был порядок или нет? Нород конечно считает, что был, ух какой порядок был. А то что во враги народа записывали одной левой - это так, подумаешь, фигня какая, это порядок вроде как и не нарушает. Когда гаишник на пустом месте вымогает бабло или угрожает состряпать липовый протокол за обгон по встречке - это порядок или бардак? Если порядок, то конечно, порядка больше стало. А если нет, то и с порядком как-то не очень выходит.
21.11.2007 12:36:38, .юзер.
Почему бы не сравнить с Норвегией? Если ВВП говорит о благоденствиии... Оно знаете ли не бывает российским или норвежским. Или это благоденствие или нет.
21.11.2007 11:40:47, залетная пташка
Это не аргумент. Я еще раз повторяю, что благополучие нации - понятие вполне конкретное. Оно не может сильно различаться в зависимости от страны. Набор потребностей у всех примерно одинаков - безопасность своя и близких, еда, образование, гарантии достойно старости.
Из всего этого списка можно с уверенностью сказать только, что страну накормили. Все остальное - на самих гражданах. 21.11.2007 11:49:00, залетная пташка
Из всего этого списка можно с уверенностью сказать только, что страну накормили. Все остальное - на самих гражданах. 21.11.2007 11:49:00, залетная пташка
ну если есть желание попосыпать голову пеплом и поорать как все ужастно - то да, сравнивай с Норвегией :) А еще там фиорды есть - ты еще это поставь Путину в вину :))
21.11.2007 12:00:30, AleXXX
Например, в застойные годы вполне могли. И это было заслугой государства.
А теперь этой заслуги нет, есть только абсолютно наглые утверждения что пенсия повышена, а что она повышена на 150 руб, т.е. на 4 э при 2-х кратном скачке цен, об этом ни гугу. 21.11.2007 12:13:37, ЕЕ
Могут. Папа работал практически до смерти и зарабатывал очень приличные деньги, заниаясь наукой. Далее - про какое "раньше" мы говорим? Про 2000 год? Или про саветское время? Но в советское время в стране и рождаемость была другая. Молодые кормили старых, государство перераспределяло.
21.11.2007 12:43:44, AleXXX
Это хорошо, что вашему папе здоровье позволяло работать до смерти (как и моему, кстати), но не у всех на это хватает и здоровья и жизненных сил. 21.11.2007 13:23:48, ЕЕ
Вы интересуетесь экономикой европейских стран, как я поняла?
Что Вы можете сказать о ситуации c пенсионным обеспечением, сложившейся в Швеции??
О причинах забастовок во Франции? 21.11.2007 12:15:32, офонарелла
Что Вы можете сказать о ситуации c пенсионным обеспечением, сложившейся в Швеции??
О причинах забастовок во Франции? 21.11.2007 12:15:32, офонарелла
По ссылке-статьи об европейских пенсионных системах
21.11.2007 12:57:23, ЧиЧи
да я вообще-то в курсе.:-)))
Я хочу, чтобы не кивали на "шоколадность" Европы. 21.11.2007 13:00:43, офонарелла
Я хочу, чтобы не кивали на "шоколадность" Европы. 21.11.2007 13:00:43, офонарелла
Я упомянула не о блестящей, но хотя бы не о ужасающей ситуации застойных времён.
А сейчас она именно что ужасающая.
А разве в Европе так уж бедствуют пенсионеры?
21.11.2007 13:28:35, ЕЕ
Да я для всех интересующихся кидала:)))Просто к вам оказалось ближе:))
21.11.2007 13:06:57, ЧиЧи
а что -все очевидно, разве нет? белые бастуют, платить им больше не могут, берут черных. Это белым не нравицца. Белые не рожают детей, чтобы демография хоть как-то существовала, опять-таки приглашают черных. В Швецию не сильно черных берут, поэтому пенсионная реформа, государство с минимумом молодежи, которая не хочет работать не в силах содержать армию стариков с тем уровнем, которого они хотят. Поэтому естественно повышение пенсионного возраста и уменьшение социалки.
Не хотели рожать - подыхайте в нищете. 21.11.2007 12:46:52, AleXXX
Не хотели рожать - подыхайте в нищете. 21.11.2007 12:46:52, AleXXX
в Швецию в 80-х как раз очень даже брали черных, в надежде на смешение рас и обновление крови. но они не ассимилировались (белые их не приняли - слишком закрытое общество) и только создали дополнительные проблемы
21.11.2007 12:51:05, Маграт
Наведение порядка - это функциональный минимум, никак не заслуга.
а улучшение уровня жизни -уже можно было бы отнести к заслугам
Никто же не считает заслугой само умение читать, вот умение писать, к примеру, хорошие стихи - да. Да что там стихи -просто писать без ошибок -и то уже некоторая заслуга по нашим временам.
А вы хотите, чтобы все безумно радовались тому, что передел собственности закончен и видимость порядка поэтому автоматически воцарилась?
21.11.2007 11:39:00, ЕЕ
я вообще очень спокойно к нынешнему правительству отношусь. И даже не знаю никого, кто там у нас, кроме путина. И знать не хочу. Поэтому данная дискуссия - не ко мне
21.11.2007 11:41:05, Маня&
Но когда начинают кричать на всех углах о каком-то небывалом росте это наводит на размышления "а был ли мальчик"? 21.11.2007 12:07:38, ЕЕ
благодаря кредитованию, укрепляющемуся рублю и, конечно, нефти,немного повысилось. Но...что будет к 2010 году неизвестно, в том числе и с рублем.. И вот тогда посмотрим, все же познаецца в сравнении.
А машин, да, много-много, некуда во дворе людям ставить уже, да и пробки. Это нужно, как в Гостье из будущего, придумать летающие аппараты, из дома на лифте на крышу, а там мини-парковка, сел и полетел на работу.:-) 21.11.2007 11:15:25, Шаффи
я тоже об этом мечтаю. Особенно стоя в очереди на эскалатор на Киевской.
21.11.2007 11:29:38, Матушка Мидоус
боюсь, что это не изобретут хотя бы потому, что этому изобретению будут оооооочень сильно препятствовать все транспортники, от производителей авто до самолетов. Ибо они тогда разорятся нафиг:)
21.11.2007 11:45:25, Rumba*
ну когда-то купцы были сильно против ж/д. Где тепреь те купцы?:-)))
21.11.2007 11:48:16, Матушка Мидоус
А машин, да, много-много, некуда во дворе людям ставить уже, да и пробки. Это нужно, как в Гостье из будущего, придумать летающие аппараты, из дома на лифте на крышу, а там мини-парковка, сел и полетел на работу.:-) 21.11.2007 11:15:25, Шаффи
ох, не говори. Когд это изобретут - это будет самым главным изобретением человечества
21.11.2007 11:33:10, Маня&
Показано 104 комментария из 544
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
