Конференция "Детская медицина""Детская медицина"
Раздел: Температура
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
02.12.2007 00:48:33
30 комментариев
Грубо говоря, мозги перегреваются при температуре выше 40, так что надо обязательно на голову холодный компресс. А если бы не мозги - можно хоть до 42, даже полезно, микробы дохнут. Выше 42,5 - проблемы с кровью.
04.12.2007 21:04:03, мама-аня
На сайте доктора Комаровского было несколько обсуждений в форуме, посмотрите, если интересует.
http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=7407
А самого Комаровского написано про повышенную температуру, но в связи с ОРВИ http://www.komarovskiy.net/content/blogcategory/70/164/1/103/ 04.12.2007 13:55:39, Змея Скарапея
http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=7407
А самого Комаровского написано про повышенную температуру, но в связи с ОРВИ http://www.komarovskiy.net/content/blogcategory/70/164/1/103/ 04.12.2007 13:55:39, Змея Скарапея
У нас были судороги в 2 года. Мы потом еще в больнице на обследовании лежали после них. Врач в больнице говорил, что во время судорог могут произойти изменения в головном мозге и неизвестно как это повлияет на ребенка в дальнейшем. На учете у невропатолога были лет 5. Слава Богу больше не повторялись, но я после них еще долго в панике ходила, когда у ребенка температура поднималась. Всегда снижаем температуру выше 38.5.
02.12.2007 14:17:32, Ofeliya_
+1 про клетки мозга. Профессор биофака МГУ вскользь затрагивал эту тему. Но подробностей и механизмов я не знаю.
02.12.2007 15:51:09, July82
Температуру не рекомендуют снижать до 38 если ребенок нормально ее переносит т.к. многие микробные клетки разрушаются. После 38 - 38.5 начинают повреждатся клетки крови те которые борятся с инфекцией , поэтому ее снижают т.к. основной механизм борьбы с инфекцией внутри организма именно клетки которые поглащают микробов. Если ребенок плохо переносит 38 или другую более низкую температуру ее нужно снижать и боротся с инфекцией другим способом. Судорги, и пр. реакции на температуру очень опасны и пользы с них нет никакой.
02.12.2007 12:51:17, К.
А какие клетки крови разрушаются при 38-38,5 и каким образом это происходит?
02.12.2007 14:15:44, Валери
Перегревание организма приводит к тепловым поражением одним из которых является: анемический синдром для которого характерно преобладание изменений в количественном составе форменных элементов крови (уменьшение количества эритроцитов, лейкоцитов и гемоглобина до субнормальных цифр с одновременным увеличением количества ретикулоцитов). Каким образом это происходит описывать не буду, долго писать, у каждых клеток по своему.
02.12.2007 23:47:19, К.
Так субнормальные (т.е. незначительное отклонение от нормы?) цифры совершенно никакой опасности в себе не несут. Ретикулоциты - это молодые эритроциты? Значит те незначительные сдвиги будут вскоре восстановлены. В любом случае гипертермия это приспособительная благоприятная реакция организма, направленная на устранение болезни и сама по себе не имеет вредоносных факторов (по крайней мере таких, чтобы их можно было учитывать). Другое дело если есть опасность судорог или если температура приближается к критической (41-42) или очень тяжело переносится - тогда снижение ее оправдано. А более выраженные сдвиги в формуле крови вызывает не гипертермия, а сам инфекционный агент, если у него есть условия для этого. Разве не так?
03.12.2007 09:17:08, Валери
Нет. Не правильно понимаете. Снижение клеток до субнормальных т.е. до опасной зоны. Ретикулоциты это действительно незрелые эритроциты, которые не успевают вызревать из-за усиленного разрушения эритроцитов и в таком виде циркулируют в крови . Естественно ретикулоциты не могут заменить функцию эритроцитов и несмотря на то что потом все востановится вред организму причиняется в конкретный момент нехватки клеток для нормального функционирования. Сдвиг формулы в результате инфекции это другое. Там как раз сдвиг направлен не борьбу с инфекцией и врачи по этому сдвигу определяют с какой инф. борится организм.
03.12.2007 19:32:01, К.
Вообще мне казалось, что слово субнормальный означает небольшое колебание, опасное это уже за пределами субнормальности.
Т.е. получается что лучше без температуры, чем с температурой 39? Не, не верю. К сожалению, нигде не нашла такой информации, что температура до 39-40 градусов опасна для функции кроветворения. Обычно выше она и не поднимается. Где бы мне об этом почитать? Меня действительно интересует этот вопрос. И еще вопрос: у человека с пониженным иммунитетом при простуде температура в каких пределах колеблется обычно; и какая температура обычно бывает у человека с хорошим иммунитетом? Вот я и мой ребенок очень редко болеем (вроде как получается, что иммунитет хороший) и если болеем, то без выраженной температуры или совсем без нее, хотя считается, что при хорошем иммунитете должна быть высокая температура. 03.12.2007 21:38:51, Валери
Т.е. получается что лучше без температуры, чем с температурой 39? Не, не верю. К сожалению, нигде не нашла такой информации, что температура до 39-40 градусов опасна для функции кроветворения. Обычно выше она и не поднимается. Где бы мне об этом почитать? Меня действительно интересует этот вопрос. И еще вопрос: у человека с пониженным иммунитетом при простуде температура в каких пределах колеблется обычно; и какая температура обычно бывает у человека с хорошим иммунитетом? Вот я и мой ребенок очень редко болеем (вроде как получается, что иммунитет хороший) и если болеем, то без выраженной температуры или совсем без нее, хотя считается, что при хорошем иммунитете должна быть высокая температура. 03.12.2007 21:38:51, Валери
Когда вы пишете пониженный имунитет надо знать каких клеточных структур или чего еще не достаёт, тогда можно о чем то говорить. У большинства людей слава богу с имунитетом все нормально. Температурная реакция с иммунитетом на прямую никак не связаны. А почему вас так волнуют эти вопросы вы ведь все равно редко болеете и без особой температуры. Значит все ОК.
04.12.2007 10:04:28, К.
Не поняла :) Каких структур и чего должно недоставать? Вы имеете в виду в каком звене иммунного ответа сбой? Это как-то связано с температурной реакцией?
А интересуюсь потому, что ребенок аллергик и я не могу понять логики в ее стойком иммунитете к простудам в сочетании с аллергической настроенностью (а значит и ослабленностью) организма.
Ну и вообще я очень любознательная :) 04.12.2007 21:09:14, Валери
А интересуюсь потому, что ребенок аллергик и я не могу понять логики в ее стойком иммунитете к простудам в сочетании с аллергической настроенностью (а значит и ослабленностью) организма.
Ну и вообще я очень любознательная :) 04.12.2007 21:09:14, Валери
Аллергия - это не пониженный иммунитет, а извращенный. То есть "аллергическая настроенность" вовсе не обязана сочетаться с частыми простудами. Про астматиков отдельный разговор, там сложный механизм и не всегда легко понять, что первично. А аллергия в тяжелых случаях даже лечится иммуносупрессорами, т.е. препаратами, _снижающими_ иммунитет.
04.12.2007 22:05:54, маугленок
Нет, у нее конечно не так все ужасно в плане аллергии. Но у нее основные проявления в дыхательных путях - часто голос хрипнет, кашель сухой, миндалины и аденоиды очень часто увеличины (аденоиды бывают иногда огромный и видно как они свисают, но потом сокращаются) и рыхлые (но не воспаленные). Т.е. получается очень благодатная почва для микробов, но вот не цепляется ничего (ТТТ). Я почему-то думала, что вот такая аллергия как раз и снижает местный иммунитет. Значит это не так. Или не совсем так :) А возможно разобраться из-за чего аллергия (в смысле не что конкретно ее вызывает, а почему организм реагирует извращенно) и в какой части системы?
А иммуносупрессорами лечат аутоиммунные заболевания? 04.12.2007 23:15:45, Валери
А иммуносупрессорами лечат аутоиммунные заболевания? 04.12.2007 23:15:45, Валери
К сожалению, мало что могу ответить. Я не аллерголог и не педиатр. Одно скажу: "часто голос хрипнет, кашель сухой, миндалины и аденоиды очень часто увеличины и рыхлые" - это не то что "не цепляет", это цепляет, но не проходит дальше ротоглотки. Хорошо работает барьер :)
А аутоиммунные заболевания, насколько я знаю, лечат именно иммуносупрессорами. 05.12.2007 00:24:37, маугленок
А аутоиммунные заболевания, насколько я знаю, лечат именно иммуносупрессорами. 05.12.2007 00:24:37, маугленок
Насчет связи температуры и нарушения кроветворения я тоже никогда не слышала, да и на своем опыте не сталкивалась. Небольшая анемия не редкость при тяжелом воспалении, но дело тут в интоксикации, а не в гипертермии.
Насчет темпы и имунитета - при нормальном имунитете высота лихорадки должна соответствовать тяжести заболевания и общего состояния. Т.е. если человек с бронхитом или небольшо пневмонией чувствует себя почти нормально, и темпа почти не повышена, то это говорит о приличном имунитете. И если человек с массивной пневмонией с выраженной слабостью, одышкой, головной болью и темпой 39-40 - это тоже нормально и тоже вполне может быть на фоне хорошего имунитета. А вот когда при той же пневмонии человек с жуткой одышкой, слабостью, недомоганием, а темпа 37,2 (а то и 36,2) - вот это уже означает, что имунитет резко снижен. Видела такое несколько раз, в основном алкоголики. 03.12.2007 23:56:58, маугленок
Насчет темпы и имунитета - при нормальном имунитете высота лихорадки должна соответствовать тяжести заболевания и общего состояния. Т.е. если человек с бронхитом или небольшо пневмонией чувствует себя почти нормально, и темпа почти не повышена, то это говорит о приличном имунитете. И если человек с массивной пневмонией с выраженной слабостью, одышкой, головной болью и темпой 39-40 - это тоже нормально и тоже вполне может быть на фоне хорошего имунитета. А вот когда при той же пневмонии человек с жуткой одышкой, слабостью, недомоганием, а темпа 37,2 (а то и 36,2) - вот это уже означает, что имунитет резко снижен. Видела такое несколько раз, в основном алкоголики. 03.12.2007 23:56:58, маугленок
Спасибо!
Значит не обязательно при некоторых инфекционных заболеваниях организму нужна гипертермия? Значит он и без нее нормально справляется и не тратит лишнюю энергию на разогрев, да? 04.12.2007 21:13:31, Валери
Значит не обязательно при некоторых инфекционных заболеваниях организму нужна гипертермия? Значит он и без нее нормально справляется и не тратит лишнюю энергию на разогрев, да? 04.12.2007 21:13:31, Валери
Ну, можно сказать и так. Справляется организм с инфекцией легко и непринужденно, без шума и пыли :)
04.12.2007 21:59:03, маугленок
Или не справляется:)
Мое интуитивное мнение по поводу температуры - это как один из режимов функционирования, войдя в который, организм не всегда может вовремя выйти из него.
Я сбиваю выше 38-38,5. 05.12.2007 01:49:33, ЮлияФ
Мое интуитивное мнение по поводу температуры - это как один из режимов функционирования, войдя в который, организм не всегда может вовремя выйти из него.
Я сбиваю выше 38-38,5. 05.12.2007 01:49:33, ЮлияФ
О, я болела два года назад бронхитом, без температуры, со слабостью и одышкой. И иммунитет оказался снижен. Но я не алкоголик:)
Я не цепляюсь, просто не смогла пройти мимо моего случая:) 04.12.2007 16:51:53, ЮлияФ
Я не цепляюсь, просто не смогла пройти мимо моего случая:) 04.12.2007 16:51:53, ЮлияФ
Я же пишу "в основном" :). Разумеется, есть и другие причины снижения имунитета.
04.12.2007 19:59:12, маугленок
На своём опыте вы и не могли с этим сталкиватся (не могли бы отследить) пат. физиологи занимаются этими вопросами реч же не идет о каких-то супер печальных последствиях, но повреждающее действие на клетки есть и пользы это не приносит, конечно потом все востановится. И если хочется то можно не снижать . Очень ошибочное мнение что высокая лихорадка связана с тяжестью заболеваний куча примеров пневмонии у детей до года и стариков могут быть вообще на фоне нормальной температуры и вообще пневмонии часто протекают при 37.5, туберкулез чрезвычайно опасен тоже не даёт высоких температур и даже изменений в общей крови. Пиелонефриты не всегда сопровождаются температурой. Лейкозы часто скрываются то одно нетак то другое и много других примеров.
04.12.2007 10:14:05, К.
Так у детей до года (даже до 4 лет) иммунитет еще не совсем окрепший (дозревший), а у стариков он уже закономерно снижен - вот и реакция не адекватна ситуации.
04.12.2007 21:17:00, Валери
Вы врач? Я терапевт, 15 лет стажа, 1-ая категория... Полагаю, что в вопросах температуры, имунитета и изменений крови я кое-что понимаю. При чем здесь туберкулез? Специфическая инфекция и протекает специфически, его нельзя сравнивать с банальной пневмонией. Впрочем, при туберкулезе тоже бывает темпа до 40, и даже в течение длительного времени. А уж лейкозы вообще неинфекционное заболевание. А старики как раз и относятся к категории людей, у которых имунитет несколько снижен. Впрочем, течение болезней у стариков - вообще интересная тема. У них и пневмонии не такие, как у молодых-здоровых - и локализация другая (чаще встречается прикорневая), и другие возбудители. Но уж если старик заболеет настоящей плевропневмонией, то темпа у них поднимается вполне прилично (что и приводит порой к смерти за счет перегрузки сердца).
04.12.2007 12:43:25, маугленок
Да ни причем тут все эти заболевания просто хочу объяснить что нельзя вот-так в прямую зависимость температуру и тяжесть заболеваний неважно каких (не только инфекционных) ставить, ведь не всегда когда температура это инфекция может что-то другое, а родители думают что инфекция не серьёзная. Только с целью обострения бдительности.
05.12.2007 11:06:38, К.
<Говорит,что судороги явление неприятное,но ничем не грозит>
вы это "в другиx детяx> напишите.
А врача - в баню. 02.12.2007 11:44:50, .....
вы это "в другиx детяx> напишите.
А врача - в баню. 02.12.2007 11:44:50, .....
Опасно нагрузкой на сердце.
Первый раз слышу, что судороги неопасны :0) У меня в детстве были, так мама такого страху натерпелась...
Я после 39 всегда сбиваю. 02.12.2007 10:55:02, July82
Первый раз слышу, что судороги неопасны :0) У меня в детстве были, так мама такого страху натерпелась...
Я после 39 всегда сбиваю. 02.12.2007 10:55:02, July82
Все зависит от возраста, от самого заболевания, от сопутствующих болезней. Первые 3 мес я бы не эксперементировала с температурой. Но вообще темп. 40 не опасна, опасна уже 42 - белок начинает сворачиваться и тогда нарушаются все процессы жизнедеятельности. Но в принципе от 39 уже могут быть нарушения сердечного ритма, дыхания, могут быть помрачения сознания, но все это обратимо и все индивидуально.
Я вообще температуру люблю - считаю ее главным фактором в борьбе с болезнью, но что у меня, что у ребенка все болезни протекают без выраженной температуры. Один раз у дочки была температура 40 и держалась 5 дней. Я пыталась вначале ее сбивать, но ниже 38 не падала и через полчаса опять 40, я и перестала сбивать. Она все 5 дней лежала (не могла встать от слабости) и только пила. Никаких других симптомов не было. Я внутренне как-то была спокойна и даже врача не вызывала, но от дочки не отходила, все время наблюдала. На 6 день темпа снизилась и на этом все закончилось. Что это было я так и не поняла.
p.s.: сначала я написала, что ф.судороги не имеют ничего общего с эпилепсией, но потом пошла почитать и все-таки была не права - ф.судороги протекают так же как и при эпилепсии и имеют те же последствия, т.ч. вполне опасны. 02.12.2007 09:47:55, Валери
Я вообще температуру люблю - считаю ее главным фактором в борьбе с болезнью, но что у меня, что у ребенка все болезни протекают без выраженной температуры. Один раз у дочки была температура 40 и держалась 5 дней. Я пыталась вначале ее сбивать, но ниже 38 не падала и через полчаса опять 40, я и перестала сбивать. Она все 5 дней лежала (не могла встать от слабости) и только пила. Никаких других симптомов не было. Я внутренне как-то была спокойна и даже врача не вызывала, но от дочки не отходила, все время наблюдала. На 6 день темпа снизилась и на этом все закончилось. Что это было я так и не поняла.
p.s.: сначала я написала, что ф.судороги не имеют ничего общего с эпилепсией, но потом пошла почитать и все-таки была не права - ф.судороги протекают так же как и при эпилепсии и имеют те же последствия, т.ч. вполне опасны. 02.12.2007 09:47:55, Валери
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
