Губы Монтэга шевельнулись:
- Давайте поговорим. Женщины вздрогнули и уставились на него.
- Как ваши дети, миссис Фелпс?- спросил Монтэг.
- Вы прекрасно знаете, что у меня нет детей! Да и кто в наше время, будучи в здравом уме, захочет иметь детей?- воскликнула миссис Фелпс, не понимая, почему так раздражает ее этот человек.
- Нет, тут я с вами не согласна,- промолвила миссис Бауэлс.- У меня двое. Мне, разумеется, оба раза делали кесарево сечение. Не терпеть же мне родовые муки из-за какого-то там ребенка? Но, с другой стороны, люди должны размножаться. Мы обязаны продолжать человеческий род. Кроме того, дети иногда бывают похожи на родителей, а это очень забавно. Ну, что ж, два кесаревых сечения - и проблема решена. Да, сэр. Мой врач говорил - кесарево не обязательно, вы нормально сложены, можете рожать, но я настояла.
- И все-таки дети - это ужасная обуза. Вы проста сумасшедшая, что вздумали их заводить!- воскликнула миссис Фелпс.
- Да нет, не так уж плохо. Девять дней из десяти они проводят в школе. Мне с ними приходится бывать только три дня в месяц, когда они дома. Но и это ничего. Я их загоняю в гостиную, включаю стены - и все. Как при стирке белья. Вы закладываете белье в машину и захлопываете крышку. - Миссис Бауэлс хихикнула.
----
Брэдбери, "451 по Фаренгейту"
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня не было проблем с родителями ни на подготовке к школе, ни в первом классе.
Во втором классе произошло нечто. Родители жутко нервничают при выполнении домашних заданий с детьми и ищут виноватых:)
Дошло до того, что я ищу способы не задавать задания на дом, а все успевать делать в классе, дабы уменьшить собственный стресс и стресс детей, провоцируемый родителями.
Я не жалуюсь:) Я хочу обсуждения данной проблемы:)
22.11.2005 18:53:20, Элла Прокофьева
Так почему нервничают родители? :)) Они задают вопросы? Они получают ответы? Они видят у детей положительную динамику в обучении?
29.11.2005 03:17:06, Ясень
Родитель часто "инопланетянин" относительно учителя (мы все друг другу инопланетяне, но родитель-учитель прям инопланетная пара), он видит, но не понимает, что видит, трактуя видимое со своей инопланетянской точки зрения. Родитель не знает достаточно о Вашей системе обучения, чтобы задать правильные вопросы и понять ответы. Это ужасно, на самом деле, потому что именно в этом месте и начинается разрыв - родитель начинает воспринимать творческого учителя, как малоадекватного персонажа, экспериментирующего на детях.
Средний родитель хочет, чтобы тетради его ребенка было не стыдно показать родителям других детей-ровесников (требования учителя, объем заданий, техника исполнения). Чтобы было ощущение, что в школе учат - вкладывают знания в детскую голову (ребенок подруги жаловался, что в школу ходить незачем - там не учат, на самом деле была гениальная учительница, у которой дети сами выводили правила, законы и т.д., но чувства "обученности" она не давала, а его ждут). Чтобы в классе были дети похуже и получше, потому что это позволяет оценить успехи своего ребенка. Чтобы ребенок дома старательно делал уроки и получал за это хорошие отметки (и хорошие отметки без "потения" и двойки у вспотевшего - повод для родительской тревоги). Простенько так.
Чего боится родитель? Что ребенок не получит достаточно обязательных знаний в стандартной форме. Достаточно стандартных навыков поведения, послушания, терпения. Почему боится? потому что мало ли что, переезд, перевод ребенка в другую школу - ребенок должен быть готов сдать. И быть готов к социальным требованиям стандартной школы уровня "выше среднего". 29.11.2005 22:28:07, Ясень
Не знаю, Маш. До идеала, конечно, как до луны, но мне ситуация видется сейчас лучше, чем год назад. Могу попробовать объяснить, если хочешь.
03.12.2005 03:28:58, Красно Солнышко
Я предполагала, что все будет гораздо хуже. Что гораздо больше времени будет вылетать в трубу. Что мало будет положительных моментов, творческих интересных задач и так далее. Ожидала, что соотношение будет где-нибудь 90 к 10, например. Но нет. Все не так плохо. Где-то 50 на 50. С учетом того, что время хорошо организовано, есть даже выигрыш в чем то по сравнению с домашним обучением. Особенно это касается тех областей, где я сама не сильна.
Кроме того, очень активно развиваются навыки оптимитизации своей самостоятельной работы. В первом классе, например, ребенок не мог сесть и сделать что-то важность чего он осознавал как значимую для себя, но мотивация не являлась очень сильной. Что можно было, например, отложить и на вечер, а можно и в принципе без этого обойтись. Хорошо бы, конечно, но если бы само сделалось... Так вот такие дела стали делаться без лишних потерь времени. Села и сделала. Быстро и четко.
Кроме того совершенствуются учебные навыки. Как выучить что-то, что само никак не выучивается, как записать, как лучше запомнить, с чего подойти к решению задачи, которую вообще непонятно как решать, а обстоятельства вынуждают :) и так далее. 05.12.2005 20:51:26, Красно Солнышко
Те же самая проблема.
Все время приходится следить за своевременным повышением уровня. 06.12.2005 18:04:31, Красно Солнышко
"Что Вы хотите, мамаша, мальчик прекрасно "учится":(((?"
Воооот. Это как раз и есть проблемы ребенка высокой нормы (РВН).
Проблемы отстающего ребенка всем понятны, все тут же спешат на помощь, а когда родителей беспокоят проблемы РВН, родителям явно или неявно (встречное внутреннее равнодушие) дают понять, что они просто с жиру бесятся.
Наша школа очень много делает для таких детей.
Начнем с того, что дети отобраны и "высокой нормы" в принципе много. Уже легче. Школа не пропускает ни одной олимпиады. Постоянно какие-то конкурсы, предметные недели... Куча кружков в школе. Масса материала дается просто сходу, без особых объяснений, так, как будто дети это и так всегда знали. Кто не успел, тот опоздал. Расслабиться не дают.
Особо успевающие дети имеют дополнительные продвинутые уроки, только для них по некоторым предметам.
НО это все как то сбоку припека, такой реверанс в нашу сторону, какая-то попытка все-таки и этих тоже удовлетворить. А я хочу целенаправленной работы. Не на пределе возможностей и желаний среднего ребенка, а не пределе возможностей этого конкретного. А с этим конкретным вместо умножения на 3 уже давно пора вводить понятие предела функции. И это было бы реально, при грамотном индивидуальном подходе. При этом, специально для Эллы оговорка, комфорт ребенка - это MUST (это есть и останется)
06.12.2005 10:31:04, Красно Солнышко
Я пока наблюдаю с некоторым удивлением даже. Потому что именно что непонятно, как оно работает. Может быть, конечно, просто взрослеет ребенок. Но думаю, что не только это.
05.12.2005 22:49:38, Красно Солнышко
Так вот на мой взгляд, учитель, истинно заботящийся о своих учениках, должен дать родителям то, что они хотят. В противном случае они возьмут это сами :((, Школа нужна, в частности, как погонялово. Изменить родителей ан-масс нереально, учитель-экспериментатор, набравший себе учеников средних родителей, перепоручает, фактически, функцию погонялова им. Что рушит отношения родитель-ребенок. И это ужасно, ИМХО.
30.11.2005 01:28:14, Ясень
А, то есть дети в среднем как бы "на уровне" других первоклассников, а родители нервничают? А то я так поняла, что Вы более плавно начинаете ставить требования, поэтому родители в панике (более плавное введение требования - увы, тоже эксперимент, я под этим подразумеваю любое отклонение от "мариванского" способа обучения, если говорить о родтельских оценках метода). Ну, тогда вообще, увы, не вопрос - родители нервничают, потому что когда они помогают детям делать ДЗ, дети демонстрируют потрясающую тупость, вполне объяснимую, если учесть эмоциональность родителя (своих детей учить мало кто умеет) и неизбежное в таких случаях введение новой терминологии.
Таким родителям, кстати, действительно может быть достаточно просто показать, что учитель понимает, что их беспокоит и чего они боятся, но знает, что решение лежит в другой плоскости, при этом назначить "контрольные сроки", типа "вы не трогаете своего ребенка про ДЗ три месяца, потом посмотрим динамику". По крайней мере в подобных ситуациях не про детей это работает :)) Хотя, на некоторых нчего не работает и тут учителю остается только огорчаться :(( 30.11.2005 23:55:07, Ясень
Как? Каким образом это можно объяснить? Объясните мне, к примеру. Было бы интерасно послушать. Причем, пожалуйста, объясните так, чтобы я, как гипотетическая мама второклашки, Вам поверила и согласилась, и успокоилась, уверенная, что эта система приведет моего ребенка без моего агрессивного вмешательства к концу 4 класса в кондицию, позволяющую ему сдать экзамены в серьезную гимназию, если на то будет моя родительская воля.
Я вижу только один путь, который меня бы убедил - демонстрация мне живых родителей живых детей из предыдущего выпуска этого учителя, которые без репетиторов куда-то такое поступили или успешно учатся в старших классах той же школы, считающейся сильной. А слова - это пустое, теория-теорией, а практика - совсем другое дело. 30.11.2005 15:47:29, Ясень
Ну вот именно. А разговор был о школьном учителе и непонимании его системы родителями.
30.11.2005 16:14:39, Ясень
Ну почему, есть стандартная советская система, я ей верю, например.
А что Вы предлагаете? 30.11.2005 17:11:37, Ясень
Отличие в том, что программа изменилась, но учителя ей, похоже, не владеют. Кроме того, многие учителя применяют свои личные методики. НУ и гораздо больше, чем раньше, полагаются на родителях в обучении.
Вы предлагаете всего два варианта - выход из системы вообще, либо попадание в те единичные школы, куда во-первых, трудно попасть, а во-вторых, до которых непросто добираться (если говорить о сохранении нервной системы ребенка, это важно). Потому что отдельные начальные классы в обычных школах, работающие по этой пограмме - ничуть не меньшая проблема, чем любые другие.
30.11.2005 18:11:30, Ясень
Когда на разговор приглашает учитель, я предлагаю учитывать реально существующую ситуацию с родителями. Я как-то на глобальности всякие не замахиваюсь, так как министром образования не являюсь и никогда не стану, как и близким к нему лицом :))
30.11.2005 19:33:14, Ясень
Почему обязательно стандартным, можно нестандартным. Можно не погоняловом вообще, но тогда должны быть очень крутые объяснялки, гарантии и прочее, ИМХО. Причем именно на уровне понятном родителям, и отвечающем их представлениям о безопасности ребенка. Иногда, подозреваю, важно просто показать, что учитель понимает потребности и страхи родителя и готов именно об этих вещах поговорить, а не только о своем виденьи учебного процесса. А еще о том, как быть родителю, если его страхи оправдаются.
Если учитель совсем ни на что не готов, ни на удовлетворение родительских потребностей, ни на адаптацию своей методики к реальности, то незачем идти в обычную школу, тогда либо уж создавать полноценную школу имени своего метода (что получится - еще вопрос, по-разному бывает, как известно), либо переходить в сферу дополнительного образования. ИМХО. 30.11.2005 20:10:29, Ясень
Некогда. Работать надо. Любой проработанный метод объясним максимум за полчаса, ИМХО. Остальное - это подробности к нему, в них можно вникать, а можно не вникать. Главное ведь что? Предпосылки, тезис психо-физический, краткое описание методики, демонстрация результатов методики, описание желательной формы помощи со стороны родителей. Вникать ли глубже - это уже второй вопрос, но вот это все должно быть. Обычно проблема в том, что на всех "демонстрациях" методик для начальной школы нам показывают не то, о чем мы начинаем думать где-то со второго класса :)) Нам показывают, как специально отобранные детки ловко щелкают нестандартные задачки и зачитывают их волшебные сочинения на свободную тему. Красиво. Но больше подходит для рекламы кружка, а не школьной методики, ИМХО :((
01.12.2005 00:02:27, Ясень
Хотим в началке - тетради, например, причем не выборочно, а подряд, первоклассников в последней четверти, может и сравнительные там всякие вещи - тетрадь ребенка за 1 и 4 четверти, посмотреть, что изменилось, второклассников и т.д., хотим иметь возможность увидеть учебники 4 класса, чтобы убедиться, что они соответствуют, хотим иметь возможность поговорить с родителями тех, кто перешел уже в 5-й класс. То есть что-то реальное, ведь понятно же, что статистика поступлений именно в ВУЗы - ни о чем не говорит.
собственно, это вторая часть проблемы - не знаем, чего хотим, хотим гарантий и понимаем, что они маловероятны, хотим, может быть разбиения на этапы и четкого знания, когда, в какой момент, ребенок что должен знать и уметь, как вот есть для детей до 3 лет таблицы прямо по месяцам "на третьем месяце ребенок должен", вот так и тут, наверное. 01.12.2005 01:59:56, Ясень
Вот странно. Читаю и глазам своим не верю. Неужели это вы пишете? Как это отличается от того, что я читала год-два назад! Все же здорово было. Что же вдруг так изменилось?
03.12.2005 03:23:55, Красно Солнышко
Изложила понятно. Только я же как раз об этом и писала год назад. Этого и боялась больше всего. Почему же тогда отношение к этому было совсем другое. Тут же к гадалке не ходи - так все было предсказуемо!
05.12.2005 20:11:19, Красно Солнышко
Я тебя всегда плохо понимала, а теперь и вовсе ничего не поняла.
Итоги разные в чем? 06.12.2005 10:43:06, Красно Солнышко
Правильно, при таких условиях "вынашивать естественным образом", это на 9 месяцев выпасть из рабочего процесса, а значит потерять место или безнадежно отстать от коллег, или потерять мужа или остаться без средств к существованию... ну, в общем понятно, что там уже при таком развитии технологий, а значит при увеличении темпа карьерного продвижения и жизни вообще. Естественно, что человек, хорошо и ответственно делающий свою работу на своем месте, ожидает, что специально обученные и нанятые им для другой работы люди тоже будут делать ее отлично и недоволен, если они этого не делают. Нет?
29.11.2005 03:12:27, Ясень
При современной программе нельзя отменять оценки, мы это проходили, это травмирует и детей и родителей, а кроме того, совершенно не способствует обучению.
05.12.2005 02:12:54, Ясень
Идея мне тоже кажется разумной, я вот, даже водила ребенка в школу, где вообще, до конца 4 класса оценки не ставили. Но реально-то с этим никто не умеет жить - ни школа (топик в 7-12 про родителей неотличников), ни родители... Оценки - да, кнут, но они же - обратная связь, которая при отсутствии оценок вообще не подразумевется в настоящее время :(( Продумать эту обратную связь, донести ее суть до родителей, научить учителей таким образом работать - и вот и щастьице прискачет :))
07.12.2005 16:25:28, Ясень
Это у Вас ребенок один, а уже два родных и знакомых ребенка, не говоря о большем их количестве - совсем другое дело. Я очень уважаю позицию "родить одного и сделать для него ВСЕ", но в ней все же есть некоторая... ну, неоднозначность. Так вот, когда их больше, или когда оба родителя вынуждены интенсивно работать (по материальным или, не менее уважаемым мной, психологическим причинам), а лучше и то и другое, вся ситуация поворачивается несколько иным боком.
30.11.2005 17:27:58, Ясень
Такая же ситуация, но когда младшей было 2,5-3,5 я вообще не имела возможности полноценнои спокойно чем-то заниматься только со старшенькой, а это как раз был конец первого класса и часть второго. Так что я хорошо понимаю тех родителей, которые вообще не могут.
01.12.2005 02:01:37, Ясень
Не вопрос, я готова понять кого угодно, но в моем классе, когда я училась, было 30 человек и бабушки просто следили за выполнением уроков, не сильно вникая в процесс, а классе моей старшей дочери количество учеников было 22 в первой четверти первого класса и 16 к первой четверти 4 класса, но всю школьную программу родителям приходилось подробно проходить вместе с детьми, это не удивляет?
05.12.2005 02:11:14, Ясень
Ну, так было у меня и моих друзей-подруг, про этих я знаю, при этом кто-то учился только на отлично, а кто-то и с 3на4. Точнее про началку сейчас трудно сказать, но в 70-е годы было не так уж много сидящих дома мам, а продленка, ну да, бывала я на продленке, никто там особо ничего не объяснял. Дополнительно с учителем... не думаю, по крайней мере моя мама, которая, очевидно, больше была в курсе, ничего такого не припомнила. Собственно, я где-то с ее подачи об этом думать вообще начала, ну и родителей подруг нет-нет встречаю, так как дети у нас уже почти у всех школьники, эта тема всплывает, ощущение примерно такое. Ну ладно, допустим это все же некоторый "круг", но в классе дочери жуткая ситуация сложилась у всех детей! Тотал, вот что интересно.
06.12.2005 02:28:01, Ясень
Завышены чьи требования? Учителей или родителей? Дети из этого класса уже перешли в среднюю школу, кто-то остался в той же школе, и получает в пятом классе тройки и плачет, учась наконец тому, что надо было освоить в началке, кто-то перешел в другие школы, эти плакали в процессе подготовки к переводным экзаменам.
06.12.2005 19:06:07, Ясень
Упс. Если ребенок переходит из школы в школу, принимающей стороне без разницы, каким способом ребенок был обучен, ей важно, чтобы ребенок по уровню знаний был не ниже учеников этой школы. Это требования к знаниям и навыкам ребенка, а никак не к родителям.
06.12.2005 23:02:04, Ясень
Ну, не знаю, я выбирала из трех школ, во всех было тестирование, в каждую пошли учиться какие-то знакомые дети, ни в одной из этих школ к родителям не было требований вообще, был именно посыл "не мешайте нам учить детей" (собственно, эти три школы были мной отобраны и по этому принципу тоже), но при этом в двух из этих школ (в той, куда мы пошли в том числе) результаты школьного обучения - нулевые, а вот в третьей - нормальные, если не сказать хорошие, но там и оценки ставили с первого класса и требования к детям были и все такое. Самая такая простецкая школа с самой простецкой традиционной программой без особого упора на детский комфорт.
07.12.2005 01:14:01, Ясень
Я совершенно не поимаю, зачем Вам это надо, раз Ваших детей это не касается, но объясню очевидную вещь - если мы отдаем ребенка в школу и нам обещают, что к концу 4 класса он научится некоторым вещам, только не мешайте процессу, дорогие родители, а затем наблюдаем, как к концу первого класса ребенок деградирует (это заметно и без совместного деланья уроков, я Вас уверяю), а к концу второго остается практически на нулевом уровне знаний, мы что начинаем делать? Правильно, начинаем заниматься с ребенком самостоятельно, либо продолжаем верить в систему, либо переводим ребенка в первый класс другой школы. Первым путем пошло большинство родителей, вторым - меньшинство (они сейчас вынуждены идти опять же первым путем, параллельно с 5 классом проходя программу первых 4 классов), третьим, как ни странно - никто.
Родители не быдло какое-то, которое только внешними требованиями приводится в движенье, они и думают, как ни странно, и стараются исправить положение в меру своих сил и в соответствии с ситуацией.
Хотя Ваши вопросы больше похожи на издевательство, уж извините. 08.12.2005 21:36:09, Ясень
Дело не в том, что Ваши реплики меня обижают, а в том, что за ними я вижу либо полнейшее непонимание стандартного учебного процесса в нашей стране, либо ехидную ухмылку :)). И скучно тратить время на объяснение очевидных вещей. Младшая и старшая школы редко едины. Кроме того, часто дети меняют школы. Для того, чтобы было возможно обучение в 5 классе той же школы или в другой школе, придуманы некоторые образовательные стандарты. Если школа ничего не требует, но уровень навыков ребенка по окончании очередного класса не соответствует этим стандартам, родители, заботящиеся о детях, начинают беспокоиться. Они сами стараются подогнать уровень навыков ребенка под стандарт, чтобы подстраховать свое дитя на тот момент, когда он попадет в ситуацию с требованиями. Иначе этот ребенок попадет в бедственное положение.
А пятый класс наступает неотвратимо после четвертого, так что ситуация с появлением требований - не гипотетическая, а очень даже реальная. И даже если ребенок и дальше будет учиться по программе "без требований", он рано или поздно закончит школу и может пожелать продолжить образование, а значит требования его все равно настигнут. Но чем позже, тем трудней наверстывать пропущенное.
Так что школа косвенно подталкивает родителей к обеспечению знаний ребенка не только наличием требований (так тоже бывает), но и их отсутствием. 09.12.2005 18:29:13, Ясень
Внизу уже нельзя ответить, напишу здесь.
Вероятно, нет. Бывали открытые уроки для всяких комиссий и адептов методики. Школа сначала считалась экспериментальной, потом была снята с эксперимента. С 5 класса детям выставляются оценки, так что дальше все уже совсем обычненько. 09.12.2005 21:32:02, Ясень
В классе и вообще в начальной школе моей дочери не ставили оценок. Совсем. В пятый класс другой школы она пришла с личным делом, в котором не было ни одной оценки. Так что у нас чистый в этом отношении был эксперимент.
09.12.2005 21:11:03, Ясень
Дети очень разные. Меня тоже сильно сдерживает наличие младшего ребенка. Очень уж шебутной. Гораздо меньше возможностей заниматься со старшей. Приходится буквально запираться от него. А с моим стихийным стилем преподавания это абсолютно не подходит. Мне надо включиться здесь и сейчас, в тот момент как у одной мотив, у другой - идея, а не тогда, когде мелкий даст такую возможность.
03.12.2005 03:10:56, Красно Солнышко
Интересно, почему я так не люблю эту пресуппозицию про "желание"? Про то, что мало зарабатывают те, кто работать не хочет, про то, что замужем за козлами те, кто не хочет нормальной семейной жизни? Про то, что кормить грудью может прям всякая-всякая женщина, а не кормят только те, кто не имел желания?
Может потому, что имею иллюзию, что люди все разные (с разными психологическими особенностями, разными навыками и скоростью их обретения, с разными обстоятельствами, сложившимися на момент возникновения желания) и некоторые умудряются иметь больше одного желания за раз (и многие желания друг другу приотиворечат, и многие желания друг друга исключают) :))?
Ну нравится мне эта иллюзия, а не нравятся мне новообращенцы после "тренинга эффективности", одинаковые они, желания их немедленно претворяются в жизнь, но зная какой процент пойдет потом долечиваться, а какой будет трупом лежать в "откате"... Не, не хочу. И боюсь даже этой формулировочки про "стоит только захотеть", она очень ограниченная и не очень честная. ИМХО. 02.12.2005 02:31:32, Ясень
Ну, например, родитель нервничает, если ребенок демонстрирует неспособность самостоятельно выполнить эти упражнения, это значит, что классная работа прошла мимо, хоть и записана. А если родитель пару дней не заглядывал в тетради, то он может обнаружить, что и две предыдущие классные работы прошли мимо. Занервничаешь тут. Я занервничала, когда к концу первого класса дочь напрочь разучилась решать простейшие задачи. Она рыдала над тетрадью для летних заданий, будучи неспособной что-либо решить. Повод нервничать?
29.11.2005 03:04:07, Ясень
Продолжаю продвигать свою теорию насчет оценок.Исхожу из того,ЧТО изменилось во втором классе по сравнению с первым.Вы оцениваете домашнее задание?Родители воспринимают эту оценку, как разделенную между ребенком и собой. Ответственность. Вот в первом классе не было оценок, и не было заметно родительских "нервов". Привыкнут,перестанут. Я бы проверила свою теорию,перестав оценивать домашку.Мне кажется,родители станут заметно спокойнее.
25.11.2005 09:49:39, Netty
Во втором классе произошло нечто. Родители жутко нервничают при выполнении домашних заданий с детьми и ищут виноватых:)
Дошло до того, что я ищу способы не задавать задания на дом, а все успевать делать в классе, дабы уменьшить собственный стресс и стресс детей, провоцируемый родителями.
Я не жалуюсь:) Я хочу обсуждения данной проблемы:)
22.11.2005 18:53:20, Элла Прокофьева
Все, что делаю я вместе с детьми, настолько прозрачно, настолько открыто для любого наблюдателя, что тут проблем нет: на любой вопрос родителя я готова отвечать час и два, с показом и рассказом.
Дело в чем-то другом.
Возможно, родители ждут от учителя чего-то другого. 29.11.2005 20:23:34, Элла Прокофьева
Дело в чем-то другом.
Возможно, родители ждут от учителя чего-то другого. 29.11.2005 20:23:34, Элла Прокофьева
Средний родитель хочет, чтобы тетради его ребенка было не стыдно показать родителям других детей-ровесников (требования учителя, объем заданий, техника исполнения). Чтобы было ощущение, что в школе учат - вкладывают знания в детскую голову (ребенок подруги жаловался, что в школу ходить незачем - там не учат, на самом деле была гениальная учительница, у которой дети сами выводили правила, законы и т.д., но чувства "обученности" она не давала, а его ждут). Чтобы в классе были дети похуже и получше, потому что это позволяет оценить успехи своего ребенка. Чтобы ребенок дома старательно делал уроки и получал за это хорошие отметки (и хорошие отметки без "потения" и двойки у вспотевшего - повод для родительской тревоги). Простенько так.
Чего боится родитель? Что ребенок не получит достаточно обязательных знаний в стандартной форме. Достаточно стандартных навыков поведения, послушания, терпения. Почему боится? потому что мало ли что, переезд, перевод ребенка в другую школу - ребенок должен быть готов сдать. И быть готов к социальным требованиям стандартной школы уровня "выше среднего". 29.11.2005 22:28:07, Ясень
А я тему написала и забыла. Всё так, хех. Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик.
03.12.2005 01:58:58, Мария Д.
Кроме того, очень активно развиваются навыки оптимитизации своей самостоятельной работы. В первом классе, например, ребенок не мог сесть и сделать что-то важность чего он осознавал как значимую для себя, но мотивация не являлась очень сильной. Что можно было, например, отложить и на вечер, а можно и в принципе без этого обойтись. Хорошо бы, конечно, но если бы само сделалось... Так вот такие дела стали делаться без лишних потерь времени. Села и сделала. Быстро и четко.
Кроме того совершенствуются учебные навыки. Как выучить что-то, что само никак не выучивается, как записать, как лучше запомнить, с чего подойти к решению задачи, которую вообще непонятно как решать, а обстоятельства вынуждают :) и так далее. 05.12.2005 20:51:26, Красно Солнышко
Здорово :-) Значит, развитие идёт.
Вопрос есть у некоторых об отделении развития от обучения. Ну, грубо говоря, они хотят знать не просто, что ребёнок научился, скажем, время планировать - а хотят убедиться, что он научился БЛАГОДАРЯ таким-то и таким-то занятиям. Я к этому с недоумением отношусь :-) Если ребёнку хорошо и он развивается, значит, "что-то" делается хорошо. И не чини, что не ломалось. 05.12.2005 22:10:04, Мария Д.
Вопрос есть у некоторых об отделении развития от обучения. Ну, грубо говоря, они хотят знать не просто, что ребёнок научился, скажем, время планировать - а хотят убедиться, что он научился БЛАГОДАРЯ таким-то и таким-то занятиям. Я к этому с недоумением отношусь :-) Если ребёнку хорошо и он развивается, значит, "что-то" делается хорошо. И не чини, что не ломалось. 05.12.2005 22:10:04, Мария Д.
Маш, ты не поняла:))). Я хочу так же, как у К.С., здоровско-развивающуюся девочку, а не креативно-тормозящего мальчика:))).
Хочу, чтобы так же, как до школы, УВАЖИТЕЛЬНО с супер-профи общение складывалось, а он мне, гад, про тотально-школьный "бисер", только чуть более интеллигентно, по пунктам, излагает:(((.
И рада бы оспорить, да нечем крыть:(((.
Личности-исключения не в счёт, они, скорее, подтверждают правила.
ЗЫ: При любой попытке дискуссии с администрацией слышу: "Что Вы хотите, мамаша, мальчик прекрасно "учится":(((?" 06.12.2005 03:56:42, Alice
Хочу, чтобы так же, как до школы, УВАЖИТЕЛЬНО с супер-профи общение складывалось, а он мне, гад, про тотально-школьный "бисер", только чуть более интеллигентно, по пунктам, излагает:(((.
И рада бы оспорить, да нечем крыть:(((.
Личности-исключения не в счёт, они, скорее, подтверждают правила.
ЗЫ: При любой попытке дискуссии с администрацией слышу: "Что Вы хотите, мамаша, мальчик прекрасно "учится":(((?" 06.12.2005 03:56:42, Alice
Это не про тебя :-) У тебя именно проблема с торможением, я понимаю. Я вижу иногда (не здесь!), что родителям важно знать, какие действия служат причиной изменений в уровне знаний ребёнка.
Например, по сравнению с маем, скорость дочкиного чтения увеличилась раз в десять-пятнадцать. Я не измеряла, это так, на глаз. Почему? Может, из-за того, что ей нужно это в театре? Может, из-за того, что в компьютерной сетевой игре, в которую много играет, очень важен чат? Может, из-за Живого Журнала и активного сравнительно участия там? Да кто знает. Мне не так важно. Но если люди платят за занятия, или если занятия забирают время от другого, им бывает важно знать, что ИМЕННО ЭТИ занятия "дают толк"...
За "что вы хотите, мамаша, мальчик прекрасно учится" я бы к стенке выводила. И там увольняла :-) Директоров, собственно, от них это идёт. У ребёнка должен быть высокий процент непонятного ему ПОКА материала, чтоб ТЯНУЛСЯ. Иначе плохо. Вот я три месяца не смотрела в сторону дочкиных классов; и выяснилось, что надо переводить, практически во всех занятиях, на следующий уровень, потому как "эти уже всё преподали". При этом КАЧЕСТВО начинает хромать, очень заметно.
06.12.2005 16:41:25, Мария Д.
Например, по сравнению с маем, скорость дочкиного чтения увеличилась раз в десять-пятнадцать. Я не измеряла, это так, на глаз. Почему? Может, из-за того, что ей нужно это в театре? Может, из-за того, что в компьютерной сетевой игре, в которую много играет, очень важен чат? Может, из-за Живого Журнала и активного сравнительно участия там? Да кто знает. Мне не так важно. Но если люди платят за занятия, или если занятия забирают время от другого, им бывает важно знать, что ИМЕННО ЭТИ занятия "дают толк"...
За "что вы хотите, мамаша, мальчик прекрасно учится" я бы к стенке выводила. И там увольняла :-) Директоров, собственно, от них это идёт. У ребёнка должен быть высокий процент непонятного ему ПОКА материала, чтоб ТЯНУЛСЯ. Иначе плохо. Вот я три месяца не смотрела в сторону дочкиных классов; и выяснилось, что надо переводить, практически во всех занятиях, на следующий уровень, потому как "эти уже всё преподали". При этом КАЧЕСТВО начинает хромать, очень заметно.
06.12.2005 16:41:25, Мария Д.
Все время приходится следить за своевременным повышением уровня. 06.12.2005 18:04:31, Красно Солнышко
Воооот. Это как раз и есть проблемы ребенка высокой нормы (РВН).
Проблемы отстающего ребенка всем понятны, все тут же спешат на помощь, а когда родителей беспокоят проблемы РВН, родителям явно или неявно (встречное внутреннее равнодушие) дают понять, что они просто с жиру бесятся.
Наша школа очень много делает для таких детей.
Начнем с того, что дети отобраны и "высокой нормы" в принципе много. Уже легче. Школа не пропускает ни одной олимпиады. Постоянно какие-то конкурсы, предметные недели... Куча кружков в школе. Масса материала дается просто сходу, без особых объяснений, так, как будто дети это и так всегда знали. Кто не успел, тот опоздал. Расслабиться не дают.
Особо успевающие дети имеют дополнительные продвинутые уроки, только для них по некоторым предметам.
НО это все как то сбоку припека, такой реверанс в нашу сторону, какая-то попытка все-таки и этих тоже удовлетворить. А я хочу целенаправленной работы. Не на пределе возможностей и желаний среднего ребенка, а не пределе возможностей этого конкретного. А с этим конкретным вместо умножения на 3 уже давно пора вводить понятие предела функции. И это было бы реально, при грамотном индивидуальном подходе. При этом, специально для Эллы оговорка, комфорт ребенка - это MUST (это есть и останется)
06.12.2005 10:31:04, Красно Солнышко
почему с недоумением? Как раз все понятно - надо выяснить, что именно хорошо работает, благодаря чему ребенку так хорошо, чтоб потом младшенькому ребенку тоже такое хорошее предоставить. (хотя...все детки разные, для младшенького это может не сработать, но все-таки...)
05.12.2005 23:10:16, ох
Ну, в общем, Вы описали все, что я пыталась превозмочь (так как нет более безумного занятия, чем правильное ведение школьных тетрадок:)), но родители хотят именно того, что Вы рассказали:)
29.11.2005 23:16:43, Элла Прокофьева
Это понятно. Но я-то пишу не об эксперименте:)
Эксперимент - это когда учитель задает на дом задания, которые 100% детей не может выполнить без помощи родителей, и все зависит от того, сможет ли родитель помочь. Тогда можно и нужно:) нервничать.
Если же на дом задаются репродуктивные упражнения, которые часть детей ежедневно спокойно выполняет без помощи родителей, значит, они адекватны. Да, ребенок может допустить ошибку, которая оставлена мудрыми родителями мне на исправление:), без родительских нервов.
Часть детей не может выполнить и этой репродуктивной работы - и тут тоже, как правило, все в порядке. Родители просто помогают и подсказывают, ориентируясь на классную работу.
Но есть часть постоянно нервничающих родителей, которые, почему-то, в принципе, нервничают при выполнении домашней работы с детьми. Когда я вижу, что ребенку, скорее, мешали работать, чем помогали. Куча исправлений и переписываний. Такую работу я ценю ниже классной работы. И вот об этом и написала:)
30.11.2005 22:41:00, Элла Прокофьева
Эксперимент - это когда учитель задает на дом задания, которые 100% детей не может выполнить без помощи родителей, и все зависит от того, сможет ли родитель помочь. Тогда можно и нужно:) нервничать.
Если же на дом задаются репродуктивные упражнения, которые часть детей ежедневно спокойно выполняет без помощи родителей, значит, они адекватны. Да, ребенок может допустить ошибку, которая оставлена мудрыми родителями мне на исправление:), без родительских нервов.
Часть детей не может выполнить и этой репродуктивной работы - и тут тоже, как правило, все в порядке. Родители просто помогают и подсказывают, ориентируясь на классную работу.
Но есть часть постоянно нервничающих родителей, которые, почему-то, в принципе, нервничают при выполнении домашней работы с детьми. Когда я вижу, что ребенку, скорее, мешали работать, чем помогали. Куча исправлений и переписываний. Такую работу я ценю ниже классной работы. И вот об этом и написала:)
30.11.2005 22:41:00, Элла Прокофьева
Имхо, ключвевое слово "с": нервничают при выполнении домашней работы _с_ детьми.
02.12.2005 12:03:50, Ма-Машка
Таким родителям, кстати, действительно может быть достаточно просто показать, что учитель понимает, что их беспокоит и чего они боятся, но знает, что решение лежит в другой плоскости, при этом назначить "контрольные сроки", типа "вы не трогаете своего ребенка про ДЗ три месяца, потом посмотрим динамику". По крайней мере в подобных ситуациях не про детей это работает :)) Хотя, на некоторых нчего не работает и тут учителю остается только огорчаться :(( 30.11.2005 23:55:07, Ясень
Спасибо за отклик. Я еще вчера прочитала, а потом долго думала:)
В общем, причина родительских нервов и в моем подходе тоже.
Но я не назвала бы его экпериментаторским, так как никогда не ставлю своей задачей проведение эксперимента, а действую интуитивно, с каждой группой по-разному.
Я бурно и хаотично начинаю, много всего сразу, чтобы было понятно, что мы выберем (и я ищу лучшее) для занятий именно с этой группой. Потом - плавное и спокойное движение. Потом - переход на новый уровень, трансформация.
Вероятно, суть моего подхода не всегда ясна той части родителей, которая ждет поездки по расписанию:), хотя я трачу огромное количество времени на объяснения:)
В общем, спасибо, мне это обсуждение очень помогло в поиске новых форм сотрудничества с родителями:)
Спасибо! 02.12.2005 21:08:47, Элла Прокофьева
В общем, причина родительских нервов и в моем подходе тоже.
Но я не назвала бы его экпериментаторским, так как никогда не ставлю своей задачей проведение эксперимента, а действую интуитивно, с каждой группой по-разному.
Я бурно и хаотично начинаю, много всего сразу, чтобы было понятно, что мы выберем (и я ищу лучшее) для занятий именно с этой группой. Потом - плавное и спокойное движение. Потом - переход на новый уровень, трансформация.
Вероятно, суть моего подхода не всегда ясна той части родителей, которая ждет поездки по расписанию:), хотя я трачу огромное количество времени на объяснения:)
В общем, спасибо, мне это обсуждение очень помогло в поиске новых форм сотрудничества с родителями:)
Спасибо! 02.12.2005 21:08:47, Элла Прокофьева
??????
Если учитель даст родителям то, что они хотят - это будет учитель, истинно заботящийся о родителях. Но не об учениках.
Заботящийся об учениках постарается (хоть это ой как трудно) объяснить родителям, что можно вообще без погонялова обойтись 30.11.2005 01:33:08, ох
Если учитель даст родителям то, что они хотят - это будет учитель, истинно заботящийся о родителях. Но не об учениках.
Заботящийся об учениках постарается (хоть это ой как трудно) объяснить родителям, что можно вообще без погонялова обойтись 30.11.2005 01:33:08, ох
Учитель должен служить родителям. Если это не равно службе ученикам, то беда огромная.
03.12.2005 02:00:38, Мария Д.
Я вижу только один путь, который меня бы убедил - демонстрация мне живых родителей живых детей из предыдущего выпуска этого учителя, которые без репетиторов куда-то такое поступили или успешно учатся в старших классах той же школы, считающейся сильной. А слова - это пустое, теория-теорией, а практика - совсем другое дело. 30.11.2005 15:47:29, Ясень
так в том-то и дело, что никак. Я не знаю, как можно объяснить то, чего нет на самом деле. Да еще так, чтоб поверили. Потому мой ребенок на экстернате.
30.11.2005 15:51:46, ох
давайте уточним - какой именно системы? Я так поняла, что речь шла об обычной школе? Там я не вижу никакой такой системы, которой родители могли бы поверить.
А, например, в школе Эльконина-Давыдова - вижу, и родителям там объясняют это все еще до приема ребенка в школу, на вступительном собеседовании, с родителем беседуют, а не с ребенком. И родители верят, и соглашаются, и действительно потом своими глазами видят, что это не только слова, дейтсвительно не нужно "погонялово" 30.11.2005 16:22:47, ох
А, например, в школе Эльконина-Давыдова - вижу, и родителям там объясняют это все еще до приема ребенка в школу, на вступительном собеседовании, с родителем беседуют, а не с ребенком. И родители верят, и соглашаются, и действительно потом своими глазами видят, что это не только слова, дейтсвительно не нужно "погонялово" 30.11.2005 16:22:47, ох
А что Вы предлагаете? 30.11.2005 17:11:37, Ясень
я не вижу принципиальных отличий стандартной советской системы от того, что есть сейчас в школах с традиционной программой.
А чего предлагаю - да много чего - экстернат, например, или программу Эльконина-Давыдова 30.11.2005 17:53:53, ох
А чего предлагаю - да много чего - экстернат, например, или программу Эльконина-Давыдова 30.11.2005 17:53:53, ох
Вы предлагаете всего два варианта - выход из системы вообще, либо попадание в те единичные школы, куда во-первых, трудно попасть, а во-вторых, до которых непросто добираться (если говорить о сохранении нервной системы ребенка, это важно). Потому что отдельные начальные классы в обычных школах, работающие по этой пограмме - ничуть не меньшая проблема, чем любые другие.
30.11.2005 18:11:30, Ясень
а Вы что предлагаете? Система не устраивает - значит либо выходить из нее. Либо реформировать ее, что еще сложнее.
Программа изменилась в чем? Единственные изменения - куча дополнительных странных предметов и 4 года вместо трех в началке.
А на родителей полагаются учителя только в тех школах, куда было тестирование. Отбор детей, натасканных или обученных родителями или репетиторами до школы. Ес-но, что учителя надеются, что это обучение родители или репетиторы продолжат и дальше. Эт родители сами виноваты, что так оно теперь. Отменяем тестирование? 30.11.2005 18:31:20, ох
Программа изменилась в чем? Единственные изменения - куча дополнительных странных предметов и 4 года вместо трех в началке.
А на родителей полагаются учителя только в тех школах, куда было тестирование. Отбор детей, натасканных или обученных родителями или репетиторами до школы. Ес-но, что учителя надеются, что это обучение родители или репетиторы продолжат и дальше. Эт родители сами виноваты, что так оно теперь. Отменяем тестирование? 30.11.2005 18:31:20, ох
учитель, который согласен работать стандартным погоняловом - обычно на такие разговоры родителей не приглашает.
30.11.2005 19:56:18, ох
Если учитель совсем ни на что не готов, ни на удовлетворение родительских потребностей, ни на адаптацию своей методики к реальности, то незачем идти в обычную школу, тогда либо уж создавать полноценную школу имени своего метода (что получится - еще вопрос, по-разному бывает, как известно), либо переходить в сферу дополнительного образования. ИМХО. 30.11.2005 20:10:29, Ясень
Хорошо, вот есть нестандартный учитель, который готов объяснить свой метод (за много лет разработанный , выстраданный и испытанный) так, чтоб родитель понял, прочувствовал и очень захотел именно этого метода. Понимаете ли вы, что при всей своей готовности - учитель не свожет объяснить все это за 1-2 беседы? Готовы ли вы тоже пойти навстерчу учителю? Вникнуть в метод глубоко? Почитать предложенные учителем книги? Поприсутствовать на уроках? Или вам некогда, работать надо?
30.11.2005 21:03:40, ох
Нестандартный учитель (а) готов объяснить свой метод, так чтобы его понял любой родитель, (б) сможет это сделать за одну короткую лекцию. Глубокое погружение в метод не нужно, если только родитель не собирается сменить работу:))...
02.12.2005 11:45:33, Ма-Машка
практика показала, что невозможно это сделать за 1 короткую лекцию. Особенно если методы учителя сильно противоречат школьному опыту самих родителей, тогда сложно переубедить, не получается за полчаса.
02.12.2005 14:24:26, ох
02.12.2005 14:24:26, ох
Добавьте чуточку фантазии и пробуйте поверить, что Ваша личная практика не единственная. :))
02.12.2005 14:58:26, Ма-Машка, свидетель получасового чуда:)
02.12.2005 14:58:26, Ма-Машка, свидетель получасового чуда:)
а у вас есть такие примеры? Знаете учителя или школу, где бы за полчаса любому родителю (а родители разные бывают!) могли бы объяснить все особенности и плюсы-минусы экспериментальной программы, так чтоб родитель поверил и доверил своего ребенка без сомнений, и потом на выходе действительно получил ошеломляюще хорошие результаты?
02.12.2005 15:46:02, ох
вдогонку скажу, что не встречала ни одного родителя детей, которых выпустил убеждавший учитель, и которые бы были недовольны результатом..(хотя, конечно, я не со всеми родителями общалась, чтоб быть совсем точной:))
02.12.2005 19:14:56, Ма-Машка
я про вас, а не про других родителей, вы у этого учителя сейчас? Как вам самим результаты?
02.12.2005 19:20:35, ох
Я наблюдала учителя -автора "методики"/курса, сумевшего за полчаса убедить всех присутствовавших на собрании и крайне (на собственном уже опыте) скептически настроенных родителей в достоинствах этой методики и всем остальном, что вы описали.
Убедить родителй ему не удалось лишь в одном: что другой учитель, работающий по этой самой методике в классе детей этих самых родителей, достигнет тех же результатов. (Правда, у меня есть подозрение:)), что, зная учителя этого класса и прочие вводные, убеждавший учитель (а) сам в это верил, (б) хотел кривить душой и убедить в этом родителей. 02.12.2005 19:12:26, Ма-Машка
Убедить родителй ему не удалось лишь в одном: что другой учитель, работающий по этой самой методике в классе детей этих самых родителей, достигнет тех же результатов. (Правда, у меня есть подозрение:)), что, зная учителя этого класса и прочие вводные, убеждавший учитель (а) сам в это верил, (б) хотел кривить душой и убедить в этом родителей. 02.12.2005 19:12:26, Ма-Машка
:))
Я еще и о результатах спросила там. Вы остались учиться у этого убедительного учителя - и получили хорошие результаты?
02.12.2005 19:19:22, ох
Я еще и о результатах спросила там. Вы остались учиться у этого убедительного учителя - и получили хорошие результаты?
02.12.2005 19:19:22, ох
это не моя личная практика. И даже не практика 1 школы. А многих школ с программой Эльконина-Давыдова
02.12.2005 15:06:29, ох
а что вы хотите, чтоб вам показали за полчаса? Статистику поступлений в Вузы - это тоже обычно показывают. А что еще хотите?
01.12.2005 01:18:18, ох
За полчас можно объяснить, в чем нестандартность программы, описать ее основные моменты, очерчить результаты и сроки их достижения, и _убедить_ родителей, в качественности программы и профессионализме учителя.
статистику поступления оставьте для людей, далеких от реалий российской школы ... 02.12.2005 12:01:30, Ма-Машка
статистику поступления оставьте для людей, далеких от реалий российской школы ... 02.12.2005 12:01:30, Ма-Машка
собственно, это вторая часть проблемы - не знаем, чего хотим, хотим гарантий и понимаем, что они маловероятны, хотим, может быть разбиения на этапы и четкого знания, когда, в какой момент, ребенок что должен знать и уметь, как вот есть для детей до 3 лет таблицы прямо по месяцам "на третьем месяце ребенок должен", вот так и тут, наверное. 01.12.2005 01:59:56, Ясень
это все есть. и тетради и учебники и родители 5-клашек и статьи и исследования о том, что дети по этой программе имеют к определенным возрастам. Но полчаса на ознакомление со всем этим - не хватит.
01.12.2005 02:38:27, ох
Ещё раз присоединюсь: хочу видеть перспективу на основе анализа предшествующего опыта РАБОТЫ:))).
НО не вникая в детскую учёбу, не вижу ничего, и мне спокойно:), только регресс развития налицо:(, а вникая, нервничаю:), понимая, что так НИЧЕМУ научить нельзя и начинаю впахивать ВМЕСТО школы: прогресс очевиден, но уж больно затратный механизм усилий, как профессиональных, так и моральных вытанцовывается. 01.12.2005 02:28:50, Alice
НО не вникая в детскую учёбу, не вижу ничего, и мне спокойно:), только регресс развития налицо:(, а вникая, нервничаю:), понимая, что так НИЧЕМУ научить нельзя и начинаю впахивать ВМЕСТО школы: прогресс очевиден, но уж больно затратный механизм усилий, как профессиональных, так и моральных вытанцовывается. 01.12.2005 02:28:50, Alice
Нет, эта - объективно лучшая из того, что есть в нашем, вполне приличном, районе. А строить школу-утопию под собственного ребёнка - не мой конёк:)))
01.12.2005 02:50:48, Alice
Ребёнок понял, что можно не учиться. Что уровень "и так сойдёт" учительницу вполне устраивает, поскольку он - далеко не худший ученик. Ну получит надпись "старайся": опять левой пяткой отваляет он, опять напишет она. Это у них такой привычный диалог:))). Творческие и интересные задания появляются в большом объёме, но их выполнение в 80% случаев не проверяется и не поощряется. У ребёнка возник законный вопрос: "Зачем я трачу на это время?"
На это ещё и накладываются индивидуальные особенности сына: яркость и харизматичность в сочетании с ленью и безалаберностью. Учительница, будучи по складу характера человеком авторитарным, организованным, НО эмоционально прохладно-отстранённым, у ребёнка вызывает такое же прохладно-отстранённое уважение. Желания рассказать о чём-то, что-то придумать, "откреативить":) исчезли абсолютно. Т.е. они остались, но для продлёнки, друзей и домашнего употребления:))).
Когда же начинает рассказывать о работе в классе, такая тоска в глазах:(((. К сожалению, для него ЛЮБАЯ учёба на данный момент именно с этой тоской и ассоциируется. А если учесть, что игнорирование серьёзных деталей и нюансов программы в классе, отправляет их на домашнюю проработку, я вынуждена эту тоску растягивать на целый день:(((.
Понятно изложила?:))) 04.12.2005 01:41:02, Alice
На это ещё и накладываются индивидуальные особенности сына: яркость и харизматичность в сочетании с ленью и безалаберностью. Учительница, будучи по складу характера человеком авторитарным, организованным, НО эмоционально прохладно-отстранённым, у ребёнка вызывает такое же прохладно-отстранённое уважение. Желания рассказать о чём-то, что-то придумать, "откреативить":) исчезли абсолютно. Т.е. они остались, но для продлёнки, друзей и домашнего употребления:))).
Когда же начинает рассказывать о работе в классе, такая тоска в глазах:(((. К сожалению, для него ЛЮБАЯ учёба на данный момент именно с этой тоской и ассоциируется. А если учесть, что игнорирование серьёзных деталей и нюансов программы в классе, отправляет их на домашнюю проработку, я вынуждена эту тоску растягивать на целый день:(((.
Понятно изложила?:))) 04.12.2005 01:41:02, Alice
Ну и...? Итоги-то разные:))). При том, что это Ты, а не я опасалась:)...
Я поняла, он не дозрел до "осознавалки": "зачем пАшем?" и, вероятно, не дозрет никогда. Помнишь: "Во всём мне хочется дойти до самой сути"? Только он грызёт не "попредметно", а "социально".
Школа, "куда ж несёшься ты? Дай ответ. - Не даёт ответа...":))).
Вероятно, мне, на общем устатке, надоело за 1,5 года вместо школы ответы креативить. Вот и получился "принцип домино":))). 06.12.2005 04:08:37, Alice
Я поняла, он не дозрел до "осознавалки": "зачем пАшем?" и, вероятно, не дозрет никогда. Помнишь: "Во всём мне хочется дойти до самой сути"? Только он грызёт не "попредметно", а "социально".
Школа, "куда ж несёшься ты? Дай ответ. - Не даёт ответа...":))).
Вероятно, мне, на общем устатке, надоело за 1,5 года вместо школы ответы креативить. Вот и получился "принцип домино":))). 06.12.2005 04:08:37, Alice
Итоги разные в чем? 06.12.2005 10:43:06, Красно Солнышко
И в первом, и во втором классе БЫЛИ домашние задания. Правда, у нас спецшкола выливается часа в 1,5 ТЕМАТИЧЕСКИХ языковых ежедневных заданий. Поскольку выполнение всего оного "ездит" по моей (родительской:) нежной шкурке:))), попробую объяснить свою позицию:
1. Д/з есть - НОРМА.
2. Оценка за д/з, кроме ситуации с "дворовыми" детьми, всегда выше, нежели за объяснённый в классе новый материал.
3. Объясняю и готова к обсуждению:))): НИКТО не делегировал детям и их родителям ИХ ответственности.
"Зверею":) от того, что функция школы сводится к "информированию", а НЕ к обучению детей, по принципу: "Я дал материал, а ты (родитель) дообъясни, если успеешь".
"Дообъяснялки" у думающего ребёнка -отличника-хорошиста сводятся примерно к: 80% -я /20% - школа. Я тоже хочу работать, как школа, при ПОЛНОМ (1/5) отсутствии ответственности:))). ИМХО, именно это и провоцирует истерию тех родителей, которые НЕ могут соответствовать заданным школой правилам игры:))). 28.11.2005 00:16:13, Alice
1. Д/з есть - НОРМА.
2. Оценка за д/з, кроме ситуации с "дворовыми" детьми, всегда выше, нежели за объяснённый в классе новый материал.
3. Объясняю и готова к обсуждению:))): НИКТО не делегировал детям и их родителям ИХ ответственности.
"Зверею":) от того, что функция школы сводится к "информированию", а НЕ к обучению детей, по принципу: "Я дал материал, а ты (родитель) дообъясни, если успеешь".
"Дообъяснялки" у думающего ребёнка -отличника-хорошиста сводятся примерно к: 80% -я /20% - школа. Я тоже хочу работать, как школа, при ПОЛНОМ (1/5) отсутствии ответственности:))). ИМХО, именно это и провоцирует истерию тех родителей, которые НЕ могут соответствовать заданным школой правилам игры:))). 28.11.2005 00:16:13, Alice
"Оценки за домашние задания всегда выше ... нежели за объяснённый в классе новый материал".
А у меня, наоборот, чаще, ниже:)
Выходит, классную работу с детьми я ценю выше, чем домашнюю работу детей с родителями.
А это, скорее всего, неверно.
Спасибо. Вы мне очень помогли. 29.11.2005 20:31:35, Элла Прокофьева
А у меня, наоборот, чаще, ниже:)
Выходит, классную работу с детьми я ценю выше, чем домашнюю работу детей с родителями.
А это, скорее всего, неверно.
Спасибо. Вы мне очень помогли. 29.11.2005 20:31:35, Элла Прокофьева
Я скорее не субъективную ценность имею в виду, а некую объективную:))). Учительница сына - тоже. Я когда классную работу открываю, у меня волосы дыбом встают. Садится делать домашнюю - нет проблем, как будто другой человек делал: и почерк другой, и процент ошибок несравним))). Мне вот очень интересно, чем ЕЩЁ он в классе занят, но внятного ответа ни учитель, ни ребёнок не дают, увы:(((.
29.11.2005 23:38:18, Alice
Понимаете, Alice, мне, например, странно слышать, что в классной работе ребенку сложнее, чем в домашней.
Я много лет занимаюсь с дошкольниками и всего второй год с младшими школьниками.
Но мне пока не встречалось особых проблем с непониманием детьми того, что я им объясняю в классе.
Поэтому мне пока не очень понятно, какие могут быть сложности в классной работе.
В классе - совместная работа. Дома - самостоятельная.
29.11.2005 23:52:11, Элла Прокофьева
Я много лет занимаюсь с дошкольниками и всего второй год с младшими школьниками.
Но мне пока не встречалось особых проблем с непониманием детьми того, что я им объясняю в классе.
Поэтому мне пока не очень понятно, какие могут быть сложности в классной работе.
В классе - совместная работа. Дома - самостоятельная.
29.11.2005 23:52:11, Элла Прокофьева
Сложности в классной работе могут быть в организации времени. Отвлекается ребёнок, короче, а учитель не настроил, гм, хоровод.
03.12.2005 02:04:18, Мария Д.
Это точно. Организация времени - один из трех китов успешно проведенного занятия. Место есть, пространство организовано, остается организовать работу во времени.
Детям очень нравится, когда, что запланировали, то и выполнили, ориентируясь на часы, секундомер. 03.12.2005 21:23:36, Элла Прокофьева
Детям очень нравится, когда, что запланировали, то и выполнили, ориентируясь на часы, секундомер. 03.12.2005 21:23:36, Элла Прокофьева
Ещё некоторые дети не могут работать в помещении, где много людей. Вот мне очень тяжело работу на хорошем уровне, скажем, статью писать, в "группе товарищей". У таких детей дома может повышаться качество просто из-за тишины и незанятого чужими движениями визуального поля.
03.12.2005 22:27:03, Мария Д.
Мне раньше и в голову не пришло бы, что я буду объяснять детям, что такое тяжелая шумовая завеса.
Я настолько была всегда толерантна к шуму и беспорядку (в работе с малышами), что мне и в голову не приходило, что в школе я буду просто агрессировать на шум и беспорядок...
Шум и беспорядок в классе - это ужасно. Это недопустимо.
05.12.2005 19:56:42, Элла Прокофьева
Я настолько была всегда толерантна к шуму и беспорядку (в работе с малышами), что мне и в голову не приходило, что в школе я буду просто агрессировать на шум и беспорядок...
Шум и беспорядок в классе - это ужасно. Это недопустимо.
05.12.2005 19:56:42, Элла Прокофьева
Да. При этом каждому ОТДЕЛЬНОМУ ребёнку требуется много УСИЛИЙ, чтоб не вносить вклад в "тяжёлую шумовую завесу". Кинестетикам же требуются усилия, чтоб не вносить вклад в "тяжёлый визуальный фон" - не дёргаться и не отвлекать на движения драгоценное внимание. Например, мы работаем в кругу, и вдруг один ребёнок начинает садиться со стула на стол, потягиваться, что-то подбрасывать и ловить в общем визуальном поле. Смотреть все будут на место, где больше всего движения... Эх.
05.12.2005 22:13:16, Мария Д.
Родители хотят, чтоб в школе ребенок изучил под чутким руководством учителя новую тему. Понял все. А дома уже занялся повторением этой темы, легко и приятно, т.к. уже все понятно, оценка за домашку - выше должна быть с их точки зрения, т.к. домашка - только повторение пройденного и понятого в классе. Разве нет?
30.11.2005 00:40:58, ох
Вы пишете о работе отличников:)
У меня в классе - это 50% детей.
Остальным нужна помощь учителя после уроков (у меня это дополнительные консультации для детей, после уроков) и помощь родителей.
В свете нашего топика, дома это могут сделать не нервничающие родители.
Кстати, и отличники могут дома напортачить:)
Но они потому, видимо, и отличники, что дома никто из-за этого не нервничает.
К ним медленно, но верно, подтягиваются более слабые дети, которым пока нужен большой объем дополнительной помощи, без нервов.
30.11.2005 23:23:39, Элла Прокофьева
У меня в классе - это 50% детей.
Остальным нужна помощь учителя после уроков (у меня это дополнительные консультации для детей, после уроков) и помощь родителей.
В свете нашего топика, дома это могут сделать не нервничающие родители.
Кстати, и отличники могут дома напортачить:)
Но они потому, видимо, и отличники, что дома никто из-за этого не нервничает.
К ним медленно, но верно, подтягиваются более слабые дети, которым пока нужен большой объем дополнительной помощи, без нервов.
30.11.2005 23:23:39, Элла Прокофьева
гы:))
по этой логике я могла бы сказать, что моя работа может быть понята только умными клиентами ("отличниками"), а прочим нужны мои дополнительные консультации (что вполне возможно, впрочем) и помощь родителей?, детей?, подчиненных?, начальников? соседей? в усвоении услышанного/прочитанного. уг-угу...я всегда в белом, это они - ..эээ...разные...
мне нравится:) попробовать, что ли? 02.12.2005 12:14:12, Ма-Машка
по этой логике я могла бы сказать, что моя работа может быть понята только умными клиентами ("отличниками"), а прочим нужны мои дополнительные консультации (что вполне возможно, впрочем) и помощь родителей?, детей?, подчиненных?, начальников? соседей? в усвоении услышанного/прочитанного. уг-угу...я всегда в белом, это они - ..эээ...разные...
мне нравится:) попробовать, что ли? 02.12.2005 12:14:12, Ма-Машка
:))) "Всегда в белом" - это не моя логика.
Неделями не до маникюра. Рабочая лошадка я:)
Однако мысль уловила:) Спасибо за отклик:) 02.12.2005 20:56:31, Элла Прокофьева
Неделями не до маникюра. Рабочая лошадка я:)
Однако мысль уловила:) Спасибо за отклик:) 02.12.2005 20:56:31, Элла Прокофьева
а эти родители тоже хотят, чтоб их ребенку не требовались дополнительные консультации после уроков. Но они требуются! Вот родители и нервничают, не зная - то ли с их ребенком что-то не так, то ли с самим родителем, то ли учитель не нашел подход на уроке к их ребенку... Может не только этим детям , но и этим родителям нужны дополнительные консультации после уроков? :)
30.11.2005 23:31:47, ох
Конечно!:) Большинство пока предпочитает, чтобы я сама позвонила:) Но уже есть родители, которые звонят сами, несколько родителей решилось на очную индивидуальную консультацию, отбросив комплексы:)
Ведь это для многих сложно - самим попросить о консультации. Не сформировалась пока в школе подобная культура взаимоотношений учителя и родителя.
30.11.2005 23:37:32, Элла Прокофьева
Ведь это для многих сложно - самим попросить о консультации. Не сформировалась пока в школе подобная культура взаимоотношений учителя и родителя.
30.11.2005 23:37:32, Элла Прокофьева
это радует.
Ну а после таких очных консультаций есть улучшение? в смысле -перестают нервничать от домашних заданий? 01.12.2005 01:21:30, ох
Ну а после таких очных консультаций есть улучшение? в смысле -перестают нервничать от домашних заданий? 01.12.2005 01:21:30, ох
После консультации - несомненно.
Но проходит какое-то время, и родителю опять необходима подпитка от учителя.
Это нормально.
Скажу почему.
Пятьдесят лет назад все школы работали по одной и той же программе. Фактически школа была поездом с ясным расписанием.
Сегодня - куча программ, и родитель постоянно озабочен, ту ли школу он выбрал, ту ли программу. 02.12.2005 22:00:08, Элла Прокофьева
Но проходит какое-то время, и родителю опять необходима подпитка от учителя.
Это нормально.
Скажу почему.
Пятьдесят лет назад все школы работали по одной и той же программе. Фактически школа была поездом с ясным расписанием.
Сегодня - куча программ, и родитель постоянно озабочен, ту ли школу он выбрал, ту ли программу. 02.12.2005 22:00:08, Элла Прокофьева
Классная работа делается "левой пяткой" уже второй год. Проблема, может, и состоит в том, что понимать ребёнку там нЕчего, он это пару лет назад понял:). Но когда я вижу коряво написанную в классе работу по русскому языку, изобилующую бредовыми и неисправленными ошибками, брошенные недорешёнными примеры по математике или переписанные частично из другого примера цифры, я теряюсь в догадках относительно своих последующих действий. Забить, оставить так, как есть, и не реагировать, почему-то не могу:))). А переделывать в ночи ВСЕ классные работы, почему-то не хочу:))).
Я не понимаю, почему, если неделю проходится тема уравнений, то именно я должна объяснить, что х/у/а/в/с - это игра в плоскость обозначений:): "Игреки мы ещё не проходили":(((, что в примерах типа 19+13-12 не нужно высчитывать промежуточные ответы и сначала всерьёз складывать, потом отнимать, а есть более оптимальные способы решений.
Неинтересно мне во втором классе учиться:(, хочется, чтобы школа сняла с меня подобные функции:))) 30.11.2005 00:19:06, Alice
Я не понимаю, почему, если неделю проходится тема уравнений, то именно я должна объяснить, что х/у/а/в/с - это игра в плоскость обозначений:): "Игреки мы ещё не проходили":(((, что в примерах типа 19+13-12 не нужно высчитывать промежуточные ответы и сначала всерьёз складывать, потом отнимать, а есть более оптимальные способы решений.
Неинтересно мне во втором классе учиться:(, хочется, чтобы школа сняла с меня подобные функции:))) 30.11.2005 00:19:06, Alice
Похоже, что учитель Вашего ребенка не вызывает у Вас желания сотрудничать.
Похоже, что ребенок дезориентировался в отношениях с учителем.
У меня в классе есть родители, которые, видимо, перенесли на меня свое отношение к школе в принципе.
Но у меня в классе нет детей, которым не нравится общаться со мной:)
30.11.2005 23:31:24, Элла Прокофьева
Похоже, что ребенок дезориентировался в отношениях с учителем.
У меня в классе есть родители, которые, видимо, перенесли на меня свое отношение к школе в принципе.
Но у меня в классе нет детей, которым не нравится общаться со мной:)
30.11.2005 23:31:24, Элла Прокофьева
Да, нет:))). Мы с учителем, она ещё и, кстати, завуч большой начальной школы, легко находим общий язык и сотрудничаем с вполне объективно-выраженным результатом уже полтора года кряду:))) . Она ещё и более, чем профессиональна, молода и красива, наконец. Но вот проблемка возникла: ну, не делает она классные работы совместно с моим ребёнком, там (в классе) более проблемных детей хватает:))). А ему и НЕ надо:))).
"Похоже, что ребенок дезориентировался в отношениях с учителем".
Ой, Элла, мне так и хочется Вам сына предоставить на другой предмет: дезориентировать - может, дезориентироваться - нет. Если честно, жалею, что именно у этого ребёнка не 10 учителей по разным предметам с первого класса: он бы различные стратегии социального взаимодействия с РАЗНЫМИ учителями вырабатывал и дома бы с родителями делился:).
"У меня в классе есть родители, которые, видимо, перенесли на меня свое отношение к школе в принципе".
Я в детстве школу обожала. Знаете, такая (до 10 класса включительно) гиперактивная девочка-отличница: кругом "5", только поведение "удовлетворительное":))). В этом плане, конечно, отношение перенёс: ОБОЖАЕТ школу, гиперактивности нет, а гиперобщительность есть, совмещённая с гиперпофигизмом:).
"Но у меня в классе нет детей, которым не нравится общаться со мной:)"
Вот и он с 1 по 10 сентября 1 класса шёл именно по этому вектору. Осознав же, что в окружении есть масса других людей, с которыми общаться нравится ничуть не меньше, ИХ интересы и "творческий полёт" совпадают с собственными, а РАБОЧИХ (формальных) усилий они не требуют, внятно выбрал другую референтную группу, не выдвигающую встречных условий приятного общения в виде идеально выполненных в тетради заданий:))). 01.12.2005 01:50:37, Alice
"Похоже, что ребенок дезориентировался в отношениях с учителем".
Ой, Элла, мне так и хочется Вам сына предоставить на другой предмет: дезориентировать - может, дезориентироваться - нет. Если честно, жалею, что именно у этого ребёнка не 10 учителей по разным предметам с первого класса: он бы различные стратегии социального взаимодействия с РАЗНЫМИ учителями вырабатывал и дома бы с родителями делился:).
"У меня в классе есть родители, которые, видимо, перенесли на меня свое отношение к школе в принципе".
Я в детстве школу обожала. Знаете, такая (до 10 класса включительно) гиперактивная девочка-отличница: кругом "5", только поведение "удовлетворительное":))). В этом плане, конечно, отношение перенёс: ОБОЖАЕТ школу, гиперактивности нет, а гиперобщительность есть, совмещённая с гиперпофигизмом:).
"Но у меня в классе нет детей, которым не нравится общаться со мной:)"
Вот и он с 1 по 10 сентября 1 класса шёл именно по этому вектору. Осознав же, что в окружении есть масса других людей, с которыми общаться нравится ничуть не меньше, ИХ интересы и "творческий полёт" совпадают с собственными, а РАБОЧИХ (формальных) усилий они не требуют, внятно выбрал другую референтную группу, не выдвигающую встречных условий приятного общения в виде идеально выполненных в тетради заданий:))). 01.12.2005 01:50:37, Alice
а она не снимет! Школу как раз устраивает, что ребенок последовательно делает 19+13-12. Ей (как и гос-ву) нужны исполнители, тщательные и аккуратные исполнители, а не думающие или творческие люди.
Не ждите от школы 90 процентов в ВАШЕМ понимании. Она дает только свои 90 процентов, которые считает нужным. 30.11.2005 00:33:40, ох
Не ждите от школы 90 процентов в ВАШЕМ понимании. Она дает только свои 90 процентов, которые считает нужным. 30.11.2005 00:33:40, ох
Меня-то скорее пугает, что пару-тройку лет назад ТОМУ же ребёнку не пришло бы в голову эти несчастные 19+13-12 считать, глянув мельком, легко бы сказал ответ. И когда я вижу эту тенденцию ровно по всем предметам, я точно начинаю нервничать:(. Если школа не учит ни думать, ни даже аккуратно работать, ни ответственности, то получается, что эти функции они подарили мне. А я хочу работать на своей работе, а дома работать мамой:))).
30.11.2005 00:44:46, Alice
Ой, скажите мне, а как рациональней, без промежуточного складывания, а? Без подколок, правда. Просто я - типичный пример взрослого человека с совершенного несформированным математическим мышлением.
01.12.2005 14:22:51, Мама двух
:)))Ну есть ещё один вариант, кроме варианта ох. На ОДИН больше прибавили, чем отняли, навскидку, в уме, без скобок. Итого 19+1=20. Лет в 5-ть это для ребёнка точно было посильно без моего участия. А теперь в 8: 32-12:(((.
02.12.2005 00:51:46, Alice
пару-тройку лет назад ТОМУ же ребёнку не пришло бы в голову эти несчастные 19+13-12 считать, глянув мельком, легко бы сказал ответ. И когда я вижу эту тенденцию ровно по всем предметам, я точно начинаю нервничать
То есть по отношению к вашему ребенку школа не на 10, а на "минус десять" процентов выполняет свои функции? Регресс у ребенка от школы? Тогда вам точно не в школу... 30.11.2005 00:55:20, ох
То есть по отношению к вашему ребенку школа не на 10, а на "минус десять" процентов выполняет свои функции? Регресс у ребенка от школы? Тогда вам точно не в школу... 30.11.2005 00:55:20, ох
Именно на регресс я уже Ясень вчера жаловалась, печально, что она сетовала ровно на то же самое:(((
30.11.2005 01:04:07, Alice
присоединюсь:( - недаром я на ветку тогда присела:))...регресс очевидный и у нас:(
ОФФ (наверное) - парадокс: в бесплатную медицину я давно не верю, а в бесплатное образование, видимо, заставляю себя верить...может зря?;) 30.11.2005 11:38:33, Ма-Машка
ОФФ (наверное) - парадокс: в бесплатную медицину я давно не верю, а в бесплатное образование, видимо, заставляю себя верить...может зря?;) 30.11.2005 11:38:33, Ма-Машка
Угу:(((, мы "строили, строили и, наконец, построили":(.
OFF: Думаю, что не зря, Марин. Это просто проблема идеального совпадения "ключа" и "замочной скважины":))). Значит, не идеально притёрто:(.
Кстати, отказалась от услуг частного педиатра лет 6 назад, увидев, что его рекомендации полностью совпадают с рекомендациями районного. Верю, как себе. Пока не ошибалась.
И в школе есть такие, внутренне для Димки эмоционально-родные учителя. Горы ради них свернёт. Но что-то меня останавливает от поиска подобной эмоционально-идеально-комфортной школы. Во-первых, понимаю, что утопия.
Во-вторых, расслабляет по части навыков социальной адаптации:))).
Мне бы, если честно, чтобы УЧИЛИ, а с остальными "проблемами" мы сами справимся:))). 01.12.2005 02:05:53, Alice
OFF: Думаю, что не зря, Марин. Это просто проблема идеального совпадения "ключа" и "замочной скважины":))). Значит, не идеально притёрто:(.
Кстати, отказалась от услуг частного педиатра лет 6 назад, увидев, что его рекомендации полностью совпадают с рекомендациями районного. Верю, как себе. Пока не ошибалась.
И в школе есть такие, внутренне для Димки эмоционально-родные учителя. Горы ради них свернёт. Но что-то меня останавливает от поиска подобной эмоционально-идеально-комфортной школы. Во-первых, понимаю, что утопия.
Во-вторых, расслабляет по части навыков социальной адаптации:))).
Мне бы, если честно, чтобы УЧИЛИ, а с остальными "проблемами" мы сами справимся:))). 01.12.2005 02:05:53, Alice
гы:))"чтобы учили" я тоже согласна:)), но ведь мечты-мечты:((....
вот по нашему "удивительному" русскому учительница мне наДЫСЬ сообщила, что он все прекрасно знает и понимает ("Вы не смотрите что Серега все кивает. Он соображает, он понимает.."(С)), есть только один момент, который он не может усвоить никак (объясняет,какой)...Значит, мол, объяснений на уроках ему вполне хватает..Угу, отвечаю, хватает...только вот, видите ли, именно этот "момент" _я_ не понимала, о чем пять минут назад Вас и спросила.. а остальное, да, _я_ вникла и ребенку объяснила - в свободное от основной работы время........
так и "учат"....а ты говоришь...
А т.к. нам новую школу по-любому искать скоро, то я продолжаю "размышлизмы"
ЗЫ: и положительного опыта общения с бесплатнйо медициной у меня нет...
01.12.2005 10:34:23, Ма-Машка
вот по нашему "удивительному" русскому учительница мне наДЫСЬ сообщила, что он все прекрасно знает и понимает ("Вы не смотрите что Серега все кивает. Он соображает, он понимает.."(С)), есть только один момент, который он не может усвоить никак (объясняет,какой)...Значит, мол, объяснений на уроках ему вполне хватает..Угу, отвечаю, хватает...только вот, видите ли, именно этот "момент" _я_ не понимала, о чем пять минут назад Вас и спросила.. а остальное, да, _я_ вникла и ребенку объяснила - в свободное от основной работы время........
так и "учат"....а ты говоришь...
А т.к. нам новую школу по-любому искать скоро, то я продолжаю "размышлизмы"
ЗЫ: и положительного опыта общения с бесплатнйо медициной у меня нет...
01.12.2005 10:34:23, Ма-Машка
ЗЫ:Переезжай к нам, я сведу:))).
Марин, а я тут рыпнулась было, по типу: "достали", и поняла, что "при всём богатстве выбора, другой альтернативы нет". Здесь "всё хорошо, но...", там "всё плохо, зато...". Есть, правда, вариант класс поменять в пределах параллели, из-под завуча:))). Я бы и на это пошла, но нет у нас с "параллелью" гарантий, что она задержится в школе ещё на 3 года.
Димка, правда, и так не согласен:). Выдвигает свои альтернативы: "Зачем так сложно? Мне ребята в классе нравятся. Мы -самые близкие друзья. Давай, ПРОЩЕ:))) сделаем, пусть учительницы между собой классами поменяются." 02.12.2005 00:49:59, Alice
Марин, а я тут рыпнулась было, по типу: "достали", и поняла, что "при всём богатстве выбора, другой альтернативы нет". Здесь "всё хорошо, но...", там "всё плохо, зато...". Есть, правда, вариант класс поменять в пределах параллели, из-под завуча:))). Я бы и на это пошла, но нет у нас с "параллелью" гарантий, что она задержится в школе ещё на 3 года.
Димка, правда, и так не согласен:). Выдвигает свои альтернативы: "Зачем так сложно? Мне ребята в классе нравятся. Мы -самые близкие друзья. Давай, ПРОЩЕ:))) сделаем, пусть учительницы между собой классами поменяются." 02.12.2005 00:49:59, Alice
ИМхо, Димка прав - его вариант явно проще:))
Ситуация с друзьями для нас (ура-увы?!) стала тоже актуальна. Но учитывая наличие мелкой и по-любому необходимость подбирать среднюю школу я продалжаю рыпаться, расширяя географию поиска (пока теоретического)
Разные открытия делаю...удивительное рядом...Напр., учительница маме-первоклассника, взволнованной кривым почерком и прочими "проблемами" ребенка:"Ну что Вы так переживаете. Он не должен уже это уметь и уже это знать..он пришел к нам _учиться_ - научим, не волнуйтесь, но не все сразу, дайте ему время и, пож-та, не заставляйте. Учить - это наша работа." Ремарка: школа слывет _крайне_ понтовой, малодемократичной, сложной....Сразу вспомнилось сказанное мне в похожей ситуации:"Ну что Вы переживаете. Ваш сын _никогда_ не будет красиво писать", мол, не дано.... 02.12.2005 11:28:44, Ма-Машка
Ситуация с друзьями для нас (ура-увы?!) стала тоже актуальна. Но учитывая наличие мелкой и по-любому необходимость подбирать среднюю школу я продалжаю рыпаться, расширяя географию поиска (пока теоретического)
Разные открытия делаю...удивительное рядом...Напр., учительница маме-первоклассника, взволнованной кривым почерком и прочими "проблемами" ребенка:"Ну что Вы так переживаете. Он не должен уже это уметь и уже это знать..он пришел к нам _учиться_ - научим, не волнуйтесь, но не все сразу, дайте ему время и, пож-та, не заставляйте. Учить - это наша работа." Ремарка: школа слывет _крайне_ понтовой, малодемократичной, сложной....Сразу вспомнилось сказанное мне в похожей ситуации:"Ну что Вы переживаете. Ваш сын _никогда_ не будет красиво писать", мол, не дано.... 02.12.2005 11:28:44, Ма-Машка
Его вариант проще, но утопичнее:))). Слушай, а поделись результатами поиска, хотя я думаю, что не воспользуюсь, но хоть подкуюсь:). У меня всё найдено в соседнем классе:), но хочется гарантий, во избежание ваших же граблей в виде чехарды учителей.
04.12.2005 03:28:50, Alice
а - я готова делиться (в ночное время:)))
б - смотрю все больше в сторону далекой географии и пока высмотрено мало утешительного:)
в - гарантий, увы, нигде нет, похоже:))
г - см. п. а:))) 05.12.2005 11:08:45, Ма-Машка
б - смотрю все больше в сторону далекой географии и пока высмотрено мало утешительного:)
в - гарантий, увы, нигде нет, похоже:))
г - см. п. а:))) 05.12.2005 11:08:45, Ма-Машка
аккуратно работать - школа обычно учит (ну не всегда получается, но чаще - учит). А вот научить думать и научить ответственности - разве это не работа мамы?
30.11.2005 00:50:38, НадяН.
Думать стратегически и ответственности по жизни - безусловно, ко мне. А вот думать, как решать задачу или производить фонетический анализ - скорее к авторам программы и учителям-реализаторам-воплотителям. Вот ИМЕННО это мне и хочется разделить.
А ответственность за учёбу - это штука сложная: ребёнок для начала должен осознать, что он хоть ЧЕМУ-ТО учится. А если это мучительно-занудное топтание на месте, то откуда же ответственности-то взяться? Скорее, так, формальная отписка. 30.11.2005 01:01:58, Alice
А ответственность за учёбу - это штука сложная: ребёнок для начала должен осознать, что он хоть ЧЕМУ-ТО учится. А если это мучительно-занудное топтание на месте, то откуда же ответственности-то взяться? Скорее, так, формальная отписка. 30.11.2005 01:01:58, Alice
Конечно.
А вот думать о том, ЗАЧЕМ решать задачу и ЗАЧЕМ проводить фонетический анализ - это к кому? 30.11.2005 01:05:17, ох
А вот думать о том, ЗАЧЕМ решать задачу и ЗАЧЕМ проводить фонетический анализ - это к кому? 30.11.2005 01:05:17, ох
Точно, не ко мне, пока ребёнок находится в стенах школы: потому что задали:))).
30.11.2005 01:10:35, Alice
Вот, не к Вам. Но и не к школе. Школа тоже не отвечает ребенку на вопрос ЗАЧЕМ. Потому что такая гос.программа - этот ответ ребенка не устраивает. Что С ЭТИМ делать ребенку?
30.11.2005 01:15:06, ох
Угу:))), особенно открыв тетрадь по русскому за второй класс, и увидев там:
полёт = [пал'от]
Правда предлагаете честно ответить ребёнку 8 лет на вопрос "зачем"? Я ещё удивилась, что у меня цензурно получилось:))). 30.11.2005 01:43:04, Alice
полёт = [пал'от]
Правда предлагаете честно ответить ребёнку 8 лет на вопрос "зачем"? Я ещё удивилась, что у меня цензурно получилось:))). 30.11.2005 01:43:04, Alice
:))
ну нецензурно я не предлангаю отвечать :) Эти же мысли можно и цензурно выразить. Путь учительница лицемерит, раз не сумела ответить на вопрос ЗАЧЕМ. А Вы - мама, не учительница, от вас государство не требует. А ребенок все-равно лицемерие распознает рано или поздно, поймет, что этот фонетический анализ не нужен был ни его учительнице, ни Вам...
30.11.2005 01:52:35, ох
ну нецензурно я не предлангаю отвечать :) Эти же мысли можно и цензурно выразить. Путь учительница лицемерит, раз не сумела ответить на вопрос ЗАЧЕМ. А Вы - мама, не учительница, от вас государство не требует. А ребенок все-равно лицемерие распознает рано или поздно, поймет, что этот фонетический анализ не нужен был ни его учительнице, ни Вам...
30.11.2005 01:52:35, ох
Почему же? Фонетический анализ - штука любопытная, но желательно начинать им увлекаться уже тогда, когда проблема с банальной орфографией уже позади. Именно это и пришлось последовательно излагать ребёнку, отправив его позже транскрибировать подобным образом целое упражнение:(((.
30.11.2005 02:01:33, Alice
то есть - ЗАЧЕМ ему транскрибировать прямо сейчас это упражнение - Вы так и не объяснили?
30.11.2005 02:21:10, ох
ой, вы знаете, придумали искусстенную матку для вынашивания ребенка, специально чтоб дать возможность мамам работать на любой работе, не переходя во время беременности на более легкую. Так что вы думаете - многие мамы просто в истерику впадают, и есть из-за чего - врачи в роддоме только в 20 процентах случаев правильно поддерживают температурный и питательный режим их ребеночку! Приходится прям с работы бежать в роддом и самим проверять! Только на 1\5 врачи выполняют свою функцию по вынашиванию ребенка, конечно мамы нервничают. Но вынашивать естественным способом все-равно не хотят. Конечно - там ребенку лучше, всегда на виду у врачей, если что - помогут, и ежику понятно. Да и маме неудобно на работу с большим животом ходить,тяжело. Но и бегать в роддом все время контролировать температуру тоже не могут, это и провоцирует истерию...
Извините. 28.11.2005 00:52:53, ох
Извините. 28.11.2005 00:52:53, ох
Да. Не хотят сами вынашивать, не хотят выпадать из рабочего процесса, но хотят хорошего ухода за ребенком - ну так пусть наймут отдельного хорошего врача. А роддомовскому дежурному врачу некогда сразу за всеми матками следить, у него там роды, кесарево и отслойка, он в операционной нужнее. А результат с вынашиванием есть, все детки выживают, может не совсем здоровые, но это уже издержики не-индивидуального подхода
29.11.2005 14:11:02, ох
А за что извинять-то?:))) Всё правильно:))).
Только, ИМХО,
1. "Внутриутробка" давно (8 лет прошло:)),позади, но, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за здоровье новорожденного, по-прежнему, в 90% случаев лежит на маме/папе, в 10% оставшихся - на неонатальной реанимации:(((.
2. Применительно к Российской школе ситуация остаётся неизменной:))).
Мария Д., где же ВЫ? Маш, давай обсудим про раннее-российское/американское развитие?:))).
Ну, ещё лет 6-7 родители отпахали (кто-то "отработал", а кто-то "отполучал удовольствие":))) ) во благо развития СОБСТВЕННОГО ребёнка.
А дальше, продвинутого и творческого такого:))) "подарили" школе. А она нам в ответ - 10% процентов "неонатальной реанимации":))).
P.S. Кстати, сегодня узнала, что у Димки тут через пару дней вечерняя премьера фильма в Доме Кино, главная роль, однако, банкет...
Первая спонтанная реакция ребёнка - "УРА-А-А-А", кого позовём?" Через пару минут эйфории, одумавшись:))): "Это что, в 3 часа ночи, (а мальчишка уже знает, что такое 12 часов ночной съёмки) снова для ХХ уроки делать? Мам, а ты сможешь за меня на сцене отстоять?:(((".
Грустная эта Ваша, ох, сверх учительско-всегда-готовая, и заранее "разведанная" НОРМАЛЬНЫМИ родителями года на 4 вперёд, российская начальная школа:(. 29.11.2005 01:39:33, Alice
Только, ИМХО,
1. "Внутриутробка" давно (8 лет прошло:)),позади, но, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за здоровье новорожденного, по-прежнему, в 90% случаев лежит на маме/папе, в 10% оставшихся - на неонатальной реанимации:(((.
2. Применительно к Российской школе ситуация остаётся неизменной:))).
Мария Д., где же ВЫ? Маш, давай обсудим про раннее-российское/американское развитие?:))).
Ну, ещё лет 6-7 родители отпахали (кто-то "отработал", а кто-то "отполучал удовольствие":))) ) во благо развития СОБСТВЕННОГО ребёнка.
А дальше, продвинутого и творческого такого:))) "подарили" школе. А она нам в ответ - 10% процентов "неонатальной реанимации":))).
P.S. Кстати, сегодня узнала, что у Димки тут через пару дней вечерняя премьера фильма в Доме Кино, главная роль, однако, банкет...
Первая спонтанная реакция ребёнка - "УРА-А-А-А", кого позовём?" Через пару минут эйфории, одумавшись:))): "Это что, в 3 часа ночи, (а мальчишка уже знает, что такое 12 часов ночной съёмки) снова для ХХ уроки делать? Мам, а ты сможешь за меня на сцене отстоять?:(((".
Грустная эта Ваша, ох, сверх учительско-всегда-готовая, и заранее "разведанная" НОРМАЛЬНЫМИ родителями года на 4 вперёд, российская начальная школа:(. 29.11.2005 01:39:33, Alice
Меня скорее интересует сравнение подходов к обучению детей в американской и российской МАССОВОЙ начальной школе.
04.12.2005 03:38:05, Alice
Я, пожалуй, не смогу ответить на этот вопрос. Нет достаточных знаний. Упора на математику в Штатах гораздо меньше, по совокупности причин. Это тот небольшой кусок, который мне видно: узкий специалист подобен флюсу, все дела.
04.12.2005 08:20:40, Мария Д.
ну да, правильно. только почему-то мне не приходит в голову нервничать из-за того, что школа дает всего лишь 10 процентов. Школа мне ничего не должна, с какой стати я от нее что-то требовать буду? Могу потребовать от индивидуального репетитора, которому я деньги свои плачу.
"подарили ребенка школе" - интересное выражение. раньше храму ребенка дарили, Б-гу посвящаликогад, а теперь вот школе, оказывается. Но школа - то еще божество.. 29.11.2005 14:20:01, ох
"подарили ребенка школе" - интересное выражение. раньше храму ребенка дарили, Б-гу посвящаликогад, а теперь вот школе, оказывается. Но школа - то еще божество.. 29.11.2005 14:20:01, ох
Мне-то школа, точно ничего не должна, а вот ребёнку 10% - это как-то маловато:))), ведь обучение - её основной вид деятельности. Держать репетиторов с первого-второго класса тоже как-то смешно, а реализовывать 90% ЧУЖОЙ основной деятельности мне, если честно, неинтересно. Я бы лучше своей работой занялась.
Кстати "подарить" у меня там в кавычках стоит:))) 29.11.2005 23:32:30, Alice
Кстати "подарить" у меня там в кавычках стоит:))) 29.11.2005 23:32:30, Alice
Вся проблема в системе отсчета координат. Для вас 100 % это знания вашего ребенка, а для учителя 100 % это знания класса в целом. Поделите их на количество учеников в классе и поймете сколько процентов полагается на самом деле ребенку. Учитель один, даже самый гениальный не может дать всем 100 % знания УВЫ. Чтобы требовать 100 % надо учиться индивидуально или в крайнем случае в малой группе (до 8 человек)
04.12.2005 22:00:49, nr
Думаю, что "математика" зарылась в системе отсчёта координат "процентовки":))).
100% - ИМХО, это не отнять и не разделить:))). Это и есть тот средний показатель по больнице:))).
Согласна, по школе процентов на 70 "работают", только куда же они, без родителей...?:).
А что Вы преподаёте (преподавали?)? А то замучилась в догадках о ВАШИХ получившихся 5% на душу классного населения в статистике до 1913 года:))). Вы хоть посмотрите ПРИНЦИП подсчёта голосов на выборах. Наглядненько, применительно к школе, получается.
И эти люди запрещают нам с ребёнком ковырять в носу?:))) 06.12.2005 04:25:28, Alice
100% - ИМХО, это не отнять и не разделить:))). Это и есть тот средний показатель по больнице:))).
Согласна, по школе процентов на 70 "работают", только куда же они, без родителей...?:).
А что Вы преподаёте (преподавали?)? А то замучилась в догадках о ВАШИХ получившихся 5% на душу классного населения в статистике до 1913 года:))). Вы хоть посмотрите ПРИНЦИП подсчёта голосов на выборах. Наглядненько, применительно к школе, получается.
И эти люди запрещают нам с ребёнком ковырять в носу?:))) 06.12.2005 04:25:28, Alice
да в школе я работаю, в начальных классах. На данный момент в условиях класса из 10 человек, где 6 пришли из обычных школ по разным причинам. Как правило, это детишки с различными "особенностями" (в массовой школе - читай проблемами: логопедия, замедленный темп работы, аутист...). А зря Вы всерьез восприняли предложение поделить на всех учеников, это было только для того, чтобы чуть-чуть сдвинуть с непримиримой позиции "должны 100 % и все". Если что не так, извините.
06.12.2005 17:21:06, nr
офф к слову:)) "Особенность"=проблема замедленного темпа работы - Вы ее лечите(как?)или под нее подстраиваетесь?
07.12.2005 11:26:13, Ма-Машка
первоначально подстраиваюсь, постепенно учу рациональности, чтобы не тратить лишнего времени на мелочи. Как правило такие дети приходят с полным отказом что-то делать, так как уже имеют негативный опыт: не успел-плохой. Вылечить ? Не думаю что возможно, ибо это замедленность всех психических процессов (они и едят, и одеваются, и работают медленно).
07.12.2005 22:44:45, nr
свою основную деятельность школа выполняет. даже дети тех родителей. которые вообще не занимаются детьми - и те из школы выпускаются с аттестатом и умением читать-писать. И даже с некоторыми знаниями. А что этих знаний маловато - ну так издержки неиндивидуального подхода.
так что школа на 90 (а то и на 100) свои функции выполняет. Но эти 90-100 процентов - лично для ВАС всего десятая часть того, что ВАМ хотелось бы для своего ребенка. Потому Вы и нервничаете , да? 29.11.2005 23:48:18, ох
так что школа на 90 (а то и на 100) свои функции выполняет. Но эти 90-100 процентов - лично для ВАС всего десятая часть того, что ВАМ хотелось бы для своего ребенка. Потому Вы и нервничаете , да? 29.11.2005 23:48:18, ох
Да на 10% она свои функции выполняет:), поэтому и нервничаю:))), Читать ребёнок умел задолго до школы, письмо ко второму классу тоже освоил. Вот если бы они ему сейчас выдавали аттестат по Вашим критериям, то 90% бы получилось:))). А мне бы хотелось, чтобы школа выполняла свои функции на 90-100%, а я бы занималась с ребёнком именно тем, что нам бы с ним ВМЕСТЕ хотелось, абсолютно за рамками школьной программы. К сожалению, моё и детское время на все "хотелки" съедается обязательной школьной АБВГДейкой и полным делегированием ответственности: "Мы проинформировали, а Вы дома проработайте". Содержание чепуховое для столь времяёмких заданий.
30.11.2005 00:30:27, Alice
Просто сравните ЗАЯВЛЕННЫЕ умения школы, и ВАШИ требования. Первые несколько классов общеобразовательные школы учат тому, что Ваш ребёнок уже умел до школы. Вы это знали ведь раньше...
03.12.2005 22:51:45, Мария Д.
Увы, нет:(((. ПисАть не умел, грамотно писАть дважды не умел, и, пожалуй, по сей день не умеет:). Математика вся шла на интуиции, и полёте фантазии, а не на алгоритмах решения. Ну а про оформление я уж лучше промолчу:(((.
04.12.2005 03:34:55, Alice
Интересно. Эксперименты показывают, что эти умения развиваются между семью и двенадцатью годами практически без прямого обучения, если ребёнок активно со взрослыми вращается в современном мире. Через развитие и осмозис :-)
04.12.2005 08:16:24, Мария Д.
да не нужны ни школе, ни государству ВАШИ 100 процентов.
А СВОИ 90 процентов школа уже выполнила, тут Вы правы, осталось ей выполнить еще 10 - держать ребенка в своих стенах еще несколько лет, чтоб он по улицам не шлялся, пока мама работает. Хотите другого - тогда вам не в школу. 30.11.2005 00:37:40, ох
А СВОИ 90 процентов школа уже выполнила, тут Вы правы, осталось ей выполнить еще 10 - держать ребенка в своих стенах еще несколько лет, чтоб он по улицам не шлялся, пока мама работает. Хотите другого - тогда вам не в школу. 30.11.2005 00:37:40, ох
А куда?:))). На домашнее ни он, ни я не согласимся, убъём друг друга: мы с ним по темпам психических процессов категорически не совпадаем, плюс он общаться в школу с удовольствием ходит:))).
А потом, Вы меня не путайте:))). Меня интересует обратное: как школу "нагрузить", а себя освободить, а не наоборот. Как бы им ИХ ответственность вернуть? Есть идеи? 30.11.2005 00:53:28, Alice
А потом, Вы меня не путайте:))). Меня интересует обратное: как школу "нагрузить", а себя освободить, а не наоборот. Как бы им ИХ ответственность вернуть? Есть идеи? 30.11.2005 00:53:28, Alice
так это не их ответственность. Зачем им ваша ответственность, они ее не возьмут у вас
30.11.2005 00:59:03, ох
Тогда объясните мне зону ответственности школы, если за процесс и результат обучения она ответственности не несёт:))), перекладывая её на меня.
30.11.2005 01:09:03, Alice
Возьмите программу и кодекс и посмотрите, за что школа отвечает. И выяснится, что это уже выполнено.
03.12.2005 22:53:27, Мария Д.
несет. Обязательно несет ответственность, за процесс и результат. Проблема в том, что у Вас и у школы - разное понимание, разное видение - КАКИМ должен быть этот результат обучения.
30.11.2005 01:12:55, ох
Для меня он очевиден: результатом процесса школьного обучения является ПОЛНОЕ усвоение заявленной школьной программы учеником без постороннего вмешательства извне (репетиторы, родители и т.д.), при условии, что ученик не имеет отклонений в развитии.
Парадоксально, но факт: "совковая" школа это вполне успешно реализовывала. 30.11.2005 01:21:32, Alice
Парадоксально, но факт: "совковая" школа это вполне успешно реализовывала. 30.11.2005 01:21:32, Alice
:) усвоения программы на "троечку" вам хватит? В советское время тоже троечников хватало.
30.11.2005 01:25:18, ох
Да, устроит, если говорить об абстрактном ученике и старших классах. А вот тогда на 4-5 своего ребёнка я, может быть, добровольно подключу собственную ответственность и ныть не буду:))). Но, если в начальной школе исключительно "информировать" и проверять, то боюсь, что уже в средней о "троечке" говорить не придётся.
30.11.2005 01:31:23, Alice
если вы начнете поступать как многие родители слабых троечников - ругать за двойки, но ничего по программе не объяснять - будут в средней школе как раз троечки
30.11.2005 01:43:35, ох
и в советское время были дети, которыми родители не занимались, ничего школьного им не объясняли. Эти дети заканчивали школу на все тройки. Вот только это и есть ответственность школы
30.11.2005 01:37:05, ох
Только это были не нарисованные, а отработанные тройки. В моём 10-м классе трое не получили аттестатов, а получили справки о прослушанных в школе курсах с правом последующей пересдачи заваленных предметов. Вы сейчас такое видели?
30.11.2005 01:47:09, Alice
я это видела в советское время. Училась в очень неблагополучном классе :(
А сейчас не вижу, т.к. у нас сейчас 12-бальная система :) 30.11.2005 01:54:26, ох
А сейчас не вижу, т.к. у нас сейчас 12-бальная система :) 30.11.2005 01:54:26, ох
"я ищу способы не задавать задания на дом, а все успевать делать в классе" - вы - ангел!!! Все бы искали такие способы, было бы лучше и детям, и родителям и даже самим педагогам, потому что выполнение домашней работы с мамой, а классной - с учителем - это стресс для всех. Домашняя работа должна быть такой, чтобы любой ребенок мог ее сделать самостоятельно. И за домашнюю работу может стоять только см. (смотрела) либо "где домашняя работа?"
Спасибо вам от имени ваших учеников и их родителей! Уверена, они бы подписались. 23.11.2005 10:58:33, _Ирунчик
Спасибо вам от имени ваших учеников и их родителей! Уверена, они бы подписались. 23.11.2005 10:58:33, _Ирунчик
И я тоже хочу такую дом работу , которую деть делает сам, а школа втискивает меня в рамки бесконечных объяснялок! Отсюда и нервы. Оценка в конечном итоге это оценка моих объяснялок? Пошто тогда в школу ходить? Для социализации и для того , чтобы мне там сказали чему я должна научить? Если задать этот вопрос учителю, получешь ответ, что дети недочтаточно талантливы. Всем классом , практически! Так давайте программу под этих детей! А не под других.
29.11.2005 18:40:16, уставшая мама
Понимаете, есть личности зрелые теоретически (много знают, но применить знания на практике не могут), есть личности зрелые функционально (все, что знают, могут применить на практике). Есть личности зрелые:)
Третьи, скорее всего, формируются из личностей, с хорошим домашним образованием плюс хорошая школа:)
29.11.2005 21:10:08, Элла Прокофьева
Третьи, скорее всего, формируются из личностей, с хорошим домашним образованием плюс хорошая школа:)
29.11.2005 21:10:08, Элла Прокофьева
Когда учитель-профессионал в школе не смог объяснить то, чем занимались в классе, так, чтобы ребенок дома смог самостоятельно сделать домашнюю работу, которая "просто калька с классной" - то, выходит, объяснить должен родитель - иначе ребенок вообще не сможет самостоятельно решать подобные задачи. А если не вышло у учителя-профессионала - то каковы шансы у родителей? Если мама не знает ни педагогики, ни предмета, ни специфических пожеланий учительницы? Занервничаешь тут. :-)
И лично меня раздражает, что учитель может оценить мою, по сути, работу по прояснению для ребенка чего-то, а я не могу. А иногда бывает так хочется влепить какой-нибудь дуре, абсолютно не на своем месте, жирный кол. :-)))
У моего старшего сына математику преподает весьма достойная женщина, которая преподает в школе уже 55 лет. У нее маразм, ответственно заявляю. А она раздает пары направо и налево без объяснения причин. :-((( 30.11.2005 16:45:33, _Ирунчик
И лично меня раздражает, что учитель может оценить мою, по сути, работу по прояснению для ребенка чего-то, а я не могу. А иногда бывает так хочется влепить какой-нибудь дуре, абсолютно не на своем месте, жирный кол. :-)))
У моего старшего сына математику преподает весьма достойная женщина, которая преподает в школе уже 55 лет. У нее маразм, ответственно заявляю. А она раздает пары направо и налево без объяснения причин. :-((( 30.11.2005 16:45:33, _Ирунчик
у родителя есть большое преимущество перед учителем - у родителя ребенок 1 и свой родной и много лет знакомый. У учителя 30 совершенно разных.
Работу учителя оценили на кол - выход -искать другого учителя 30.11.2005 16:58:22, ох
Работу учителя оценили на кол - выход -искать другого учителя 30.11.2005 16:58:22, ох
Т.е. лучше всего себя. Но, однако учитель обшеобразовательной школы наделен вроде-бы государством не только обязанностью учить, но и правом оценивать знания моего ребенка. Если не выполняешь обязанность учить, то вроде бы и права оценивать должен лишится? Или обязанности нам не нужны, оставим одни права?
30.11.2005 21:58:14, _Ирунчик
почему себя? Хорошие учителя редкость, но они есть :)
Насчет оценок - так я с вами согласна всей душой. Надо лишить учителя права оценивать. Предложите как это сделать?
30.11.2005 22:27:55, ох
Насчет оценок - так я с вами согласна всей душой. Надо лишить учителя права оценивать. Предложите как это сделать?
30.11.2005 22:27:55, ох
Тесты. И постепенное, многолетнее воздействие на самосознание школьных педагогов - десяток культовых фильмов про педагогов-подвижников, которые - для детей, а не для себя. Менять менталитет с "вас много, а я одна" на "я очень рада, что смогу вас чему-то научить". А как можно менять менталитет??? Посредством искуства! Кино, книги - предложить новый положительный образ учителя нормального и успешного при этом. Да в этом направлении, как ни странно, государством много делается.
И! Объявить громко и понятно, что "король-то голый" - умерло всеобщее бесплатное образование. Нет его сейчас в нашей стране.
"Издать закон, запрещающий оценивать" - не эффективно. Сейчас в России запрещено ставить оценки в первом классе - однако во многих школах ставят со второй четверти, со второго полугодия.... 30.11.2005 22:59:29, _Ирунчик
И! Объявить громко и понятно, что "король-то голый" - умерло всеобщее бесплатное образование. Нет его сейчас в нашей стране.
"Издать закон, запрещающий оценивать" - не эффективно. Сейчас в России запрещено ставить оценки в первом классе - однако во многих школах ставят со второй четверти, со второго полугодия.... 30.11.2005 22:59:29, _Ирунчик
Люди, да множество учителей давно за отмену ОТМЕТОК, но государство наше пока не позволяет
04.12.2005 22:03:28, nr
Но вводить школьные требования, способствующие обучению (не спорю - кнут тоже инструмент, а оценка - всегда кнут, все-таки ) все же здорово бы не все одновременно - сначала - раннее вставание (первые две недели, например) и смирное сидение за партой в течении урока, после адаптации к этому - возможно домашние задания, после - отметки положительные, после - отметки и отрицательные в том числе. Порядок может быть другим, но хоть немного времени на адаптацию к чему-то одному, а только после этого - следующие требования. Идея не ставить оценок в первом классе (хотя бы первое полугодие!) кажется мне очень разумной. Слишком многое наваливается на шести-семилетку в это время.
07.12.2005 12:56:52, _Ирунчик
Между тем критерии качества работы, я там выше Alice писала, ОЧЕНЬ нужны ребёнку, и они НЕ кнуты. А оценки, на мой взгляд, детям не нужны вообще.
07.12.2005 16:08:29, Мария Д.
со всем согласна. Только про тесты сомнение, ИМХО для тестов тоже менталитет неподходящий...
30.11.2005 23:05:43, ох
Ну тогда попробуйте понять и учителя, у которого кроме вашего чудного ребенка наверняка есть в классе штук 5-6 покруче вашей младшенькой. Поверьте, учителя стараются (как правило, не буду ручаться за всех), но они тоже не БОГИ и не все дети берут сходу,кому-то надо чуть больше ВРЕМЕНИ, а учитель в нашей школе, зажат во временных рамках, отведенных на каждую тему.
04.12.2005 22:08:23, nr
А Вы уверены, что так было у всех или это Ваш личный опыт? Я вот прекрасно помню, что из 34 человек в моем классе, 15-ти объясняли еще раз на продленке и человек 6 занимались дополнительно с учителем (обо мне речь не идет - в мои тетради мама за всю школу заглядывала пару раз, я все "брала" сходу).
05.12.2005 22:32:53, nr
Ну если у всех, то точно что-то не так. Видимо завышены требования или еще что. Не зная ситуации, судить не могу.
06.12.2005 17:32:04, nr
у всех - это в школах, куда было вступительное тестирование первоклашек. Видимо действительно завышены там требования...
06.12.2005 18:03:56, ох
я о завышении требований к родителям в тех школах, куда было вступительное тестирование.
06.12.2005 19:38:22, ох
как при чем? А что тут обсуждали - родители хотят работать, а школа от них требует все дома ребенку объяснять.
06.12.2005 21:50:05, ох
да, требования к знаниям - не завышены. Ни у обучающей, ни у принимающей стороны. А требования к родителям у обучающей стороны завышены в тех школах, куда было тестирование первоклашек.
06.12.2005 23:21:58, ох
ничего не понимаю - чуть выше вы написали "а классе моей старшей дочери количество учеников было 22 в первой четверти первого класса и 16 к первой четверти 4 класса, но всю школьную программу родителям приходилось подробно проходить вместе с детьми"
а теперь пишете, что выбрали школу, где от родителей ничего не требовали. От родтелей не требовали. но им приходилось - это как понимать, объясните, плиз 08.12.2005 17:13:00, ох
а теперь пишете, что выбрали школу, где от родителей ничего не требовали. От родтелей не требовали. но им приходилось - это как понимать, объясните, плиз 08.12.2005 17:13:00, ох
Родители не быдло какое-то, которое только внешними требованиями приводится в движенье, они и думают, как ни странно, и стараются исправить положение в меру своих сил и в соответствии с ситуацией.
Хотя Ваши вопросы больше похожи на издевательство, уж извините. 08.12.2005 21:36:09, Ясень
извините, если вам так показалось, я серьезно спрашивала, т.к. действительно не поняла. До сих пор не понимаю вообще-то - если ребенок деградирует и плохо усваивает на уроках новое, но при этом школа требует от ребенка хороших ответов и твердых знаний - разве из этого не следует, что эта школа косвенно предъявляет требования к родителям - чтоб они эти твердые знаия обеспечили? Не отвечайте, если не хотите, мне бы не хотелось еще раз невольно обижать вас своими репликами. Извините.
08.12.2005 21:56:02, ох
А пятый класс наступает неотвратимо после четвертого, так что ситуация с появлением требований - не гипотетическая, а очень даже реальная. И даже если ребенок и дальше будет учиться по программе "без требований", он рано или поздно закончит школу и может пожелать продолжить образование, а значит требования его все равно настигнут. Но чем позже, тем трудней наверстывать пропущенное.
Так что школа косвенно подталкивает родителей к обеспечению знаний ребенка не только наличием требований (так тоже бывает), но и их отсутствием. 09.12.2005 18:29:13, Ясень
но у меня действительно полнейшее непонимание стандартного учебного процесса, у меня ж дите на экстернате.
Я знаю, что "Для того, чтобы было возможно обучение в 5 классе той же школы или в другой школе, придуманы некоторые образовательные стандарты." И что оценки четвертные выставляются в соответствии с этими стандартами. И могут быть проверены районным отделом образования. И что если "уровень навыков ребенка по окончании очередного класса не соответствует этим стандартам" - то у такого ребенка будут двойки в четверти. И учителю или родителям прийдется заниматься с таким ребенком дополнительно. В классе вашей дочери у всех детей двойки четвертные? Подозреваю, что нет. почему же все родители этого класса занимаются с детьми дополнительно. Есть еще какой-то негласный родительский стандарт? 09.12.2005 20:45:31, ох
Я знаю, что "Для того, чтобы было возможно обучение в 5 классе той же школы или в другой школе, придуманы некоторые образовательные стандарты." И что оценки четвертные выставляются в соответствии с этими стандартами. И могут быть проверены районным отделом образования. И что если "уровень навыков ребенка по окончании очередного класса не соответствует этим стандартам" - то у такого ребенка будут двойки в четверти. И учителю или родителям прийдется заниматься с таким ребенком дополнительно. В классе вашей дочери у всех детей двойки четвертные? Подозреваю, что нет. почему же все родители этого класса занимаются с детьми дополнительно. Есть еще какой-то негласный родительский стандарт? 09.12.2005 20:45:31, ох
Вероятно, нет. Бывали открытые уроки для всяких комиссий и адептов методики. Школа сначала считалась экспериментальной, потом была снята с эксперимента. С 5 класса детям выставляются оценки, так что дальше все уже совсем обычненько. 09.12.2005 21:32:02, Ясень
разве ваша школа была бесконтрольная? Районо накак не контролровало работу школы и соответствие стандартам?
09.12.2005 21:17:18, ох
не могут или не хотят? Моя старшенькая закончила экстерном 1й класс, когда младшей было 2 года. И никаких бабушек и садиков
01.12.2005 02:33:09, ох
Вы выше написали "вся ситуация поворачивается несколько иным боком". Не поворачивается она, не от количества детей и работы это зависит. А именно от желания - хотят или не хотят
01.12.2005 23:11:21, ох
Может потому, что имею иллюзию, что люди все разные (с разными психологическими особенностями, разными навыками и скоростью их обретения, с разными обстоятельствами, сложившимися на момент возникновения желания) и некоторые умудряются иметь больше одного желания за раз (и многие желания друг другу приотиворечат, и многие желания друг друга исключают) :))?
Ну нравится мне эта иллюзия, а не нравятся мне новообращенцы после "тренинга эффективности", одинаковые они, желания их немедленно претворяются в жизнь, но зная какой процент пойдет потом долечиваться, а какой будет трупом лежать в "откате"... Не, не хочу. И боюсь даже этой формулировочки про "стоит только захотеть", она очень ограниченная и не очень честная. ИМХО. 02.12.2005 02:31:32, Ясень
конечно я понимаю, что люди могут иметь разные желания одновременно, что у этих желаний может быть разная приоритетность. Понимаю, что желание взять на себя большую часть ответственности за образование собственного ребенка может быть не на первом месте, может вообще даже такого желания не быть, илионо может входить в противоречие с другими желаниями. Учителю тяжелее всего с такими родителями, собственно об этом уже ниже что-то было сказано http://www.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=9&cid=Init&mid=104483
Разговор пошел по кругу, не вижу смысла его продолжать, надеюсь, что вам хоть чем-то помогло участие в этом топике. 02.12.2005 03:06:59, ох
Разговор пошел по кругу, не вижу смысла его продолжать, надеюсь, что вам хоть чем-то помогло участие в этом топике. 02.12.2005 03:06:59, ох
Над домашней работой - выполненная ребенком классная работа. Обе - по одной и той же теме. В сущности, домашняя работа - просто репродукция классной, то есть, упражнение из той же темы.
Родителю остается просто посмотреть, что делали в классе. А родитель нервничает. Почему?
24.11.2005 21:21:09, Элла Прокофьева
Родителю остается просто посмотреть, что делали в классе. А родитель нервничает. Почему?
24.11.2005 21:21:09, Элла Прокофьева
Жень, я занервничала (ну, не тревожно-мнительная я:)))), года через полтора РОВНО по тому же механизму. У меня "откат" креативный года на 3 назад получился, читай - старшая группа детского сада - с БОЛЬШИМИ сомнениями и, отнюдь, не в свободном полёте. Скорее, на осознанную отработку похоже:(. Жду, что мне школа расскажет про причудливость сознательной интерироризации ЗУНОв "20 лет спустя":))).
29.11.2005 03:17:31, Alice
не станут. Им (родителям) тогда не понравятся приносимые из школы оценки , будут деток застявлять дома учить так, что и в школе хорошие получать
28.11.2005 00:51:51, ох
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
