Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Самостоятельность взрослых детей

из прошлой темы мне стало интересно... люди (если абстрагироваться от той ситуации) по мнению многих получается, что дети вырастая и не смумев построить отношения, найти работу, и т.д. и т.п. должны продолжать жить с родителями (не беру семьи с одним ребенком), во многом за их счет и не пытаться хотя бы как-то проявить самостоятельность. и это до какого возраста, пока родители вытянут? а потом появляются "маменькины сынки" А потом наверное у таких детей появиться и обвинение к родителям, мол все из-за вас... наверное все-таки правильно в каком-то возрасте "улетать из гнезда" и пытаться помогать родителям и не бояться...

10.02.2008 21:26:43, sivina

306 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Дети должны жить отдельно. Сложно сказать в каком возрасте. Ну думаю, как только начнут работать, чтоб питаться за свой счет. Ну а насчет жилья тут тяжеловато. Если бы оно было бы подоступней. Просто некоторые по 10 лет копят. Я живу отдельно от родителей, но они помогли купить жилье. У меня есть ребенок, он еще маленький, но я уже сейчас задумываюсь, что ему нужно будет жить отдельно и желатьльно насабирать некую сумму для подстраховки. 04.03.2015 22:12:40, YUY20

Если не принимать в расчет Ваш топик ниже, а рассуждать абстрактно, то по-моему Вы свалили разные проблемы взрослых детей и родителей в одну кучу. Проживание детей после 30-ти в квартире родителей в наше время увы часто встречается. Жилье дорогое, далеко не все могут его купить даже в ипотеку, на съем жилья также требуется очень приличная сумма, иногда эквивалентная месячному доходу или существенная его часть. Если ребенку, пусть и взрослому, все же хорошо жить в квартире родителей, он считает ее своим домом-в этом ничего ужасного не вижу, это вот такие реалии у нас. Мои родители еще молодыми специалистами получили сначала комнату в коммуналке, потом двухкомнатную квартиру от государства, им тогда было в районе 30-ти, а жильем уже обеспечены. Сейчас молодые специалисты не получают ни комнат, ни квартир.
Относительно того, что дети в 30-летнем возрасте могут сидеть на шее у родителей-кошмар. Если человек здоров и адекватен, то уже должен уметь обеспечить себя и быть в состоянии хоть как-то помогать родителям.
Проявление самостоятельности-тоже отдельная песня, отсутствие самостоятельности наверное ошибка в воспитании.
А если затронуть Ваш топик ниже, то со стороны непонятно почему девушка, проживающая со своим папой и считающая его квартиру своим домом с вашим появлением должна искать себе жилье, Вы пытаетесь решить свою жилищную проблемму за ее счет, а это неправильно на мой взгляд. 11.02.2008 15:19:08, витося

Все это конечно правильно насчет "улететь из гнезда" и т.д., но вот только например в моей ситуации я преспокойно живу в родительской квартире, папа в другой сейчас квартире, мама уехала в другой город работать и там снимает. И моей маме и папе эта квартира нужна, НО там я с мужем и ребенком, и я с этой квартиры не уеду, и снимать не буду и в ипотеки влазить не собираюсь и совесть меня не замучает, объясню почему: эту квартиру моим родителям бесплатно выделило государство, они ее получили, когда были моложе чем я сейчас (маме тогда было 24, а папе 30, мне в этом году 32). Квартира им досталась при отселении из частного дома бабушкиного, который пошел под снос. Почему так подробно описываю: очень многие сегодняшние родители получили жилье БЕСПЛАТНО, приватизировали его потом и когда дети оказались в ситуации, что на жилье нужно пахать в прямом смысле слова лет 30 своей жизни, я не пойму куда и почему эти самые дети должны улетать? Моя дочь повзрослеет и я также не буду иметь никакого морального права ее выставить потому что на эту квартиру я не заработала своим трудом, а даже если мы как то изменим свои жилищные условия, то 80% это будет стоимость старой, т.е. подаренной государством квартиры. И это правило справедливо для большинства в нашей стране., а детей под зад коленом справедливо для запада, где они они в режими "горбатится всю жизнь на ипотеку" живут уже минимум 60-70 лет.11.02.2008 13:09:50, Mary_Ann 
Только человек, выросшей в кап.России, может сказать, что в советское время жилье давали бесплатно:)) Да, не за деньги... Но не бесплатно!:)) Каких нервов, каких ингриг и гемора это жилье стоило знают только наши родители! Так что небесплатное у них жилье.

Касательно вас - если вы собственник квартиры, то правильно права качаете, и не важно как она вам досталась эта собственность (это чтобы оставить в стороне моральный вопрос о ценностях в семье). А если вы не собственник, то простите, не ваша эта квартира и не ваших детей. Только, как говорится, через наследство.

Не сторонник теории "под зад коленом", но все-таки однозначно и уверенно считать родительский дом своим тоже как-то странно.11.02.2008 14:53:16, вау 
Согласна с вау на 100 процентов! Сами являемся обладателями такого "бесплатного" жилья после 10 лет трепки нервов. И домоклов меч "дадут-не дадут"(а вполне могли и не дать, дело было в 90е). Но одно могу сказать-для кого родители все в жизни делают? Только ли для себя? Им это все надо с собой в могилу? Не лучше ли детям жизнь облегчить?
11.02.2008 19:07:14, Дикая кошка 

Я там собственник, и родители получали метры с учетом детей, т.е. меня в том числе.11.02.2008 15:01:42, Mary_Ann 
Не бесплатно, все же, одни расходы на детей чего стоили:)). 

Удивительно только, что вы так уверенно говорите о своих правах. Прямо как автор топика о правах своих по отношению к дочери мужа:)) 

Оба подхода удивительно эгоистичны в корне.11.02.2008 15:05:44, вау 
Родители когда детей рожают предполагают наверное что это расходы, причем здесь расходы на детей к расходам на квартиру? А о правах я заявляю, потому что их имею, официально совершенно. 11.02.2008 15:09:05, Mary_Ann 
прям на всю квартиру права у вас?11.02.2008 15:39:15, Вечная Весна 
две пятых у меня, две пятых у брата, одна пятая у отца.11.02.2008 15:42:02, Mary_Ann 
ну вот вы втроём можете там жить. Ещё ребёнок. А муж получается совсем ни при делах. Если по справедливости и закону.11.02.2008 16:03:26, Вечная Весна 
бесплатно получали, это совсем не равно нахаляву. они ее заработали. к тому же, вот интересно мне, у моих родителей квартира кооперативная была, т.е. по вашей логике они меня должны были из нее выставить
11.02.2008 14:11:15, Наталияяя 

Могли бы если бы захотели, а не должны были.11.02.2008 14:22:40, Mary_Ann 
то есть абсолютно бесплатное жилье в ту пору принципиально отличалось от кооперативного?
кстати, если бы захотели, не смогли бы по закону. но должны были захотеть, если бы следовали вашей логике
11.02.2008 14:45:15, Наталияяя 

да, раньше не покупали, а просто работали годами на каком-то предприятии и на совершенно не любимой работе, чтоб тоько через -дцать  лет получить наконец эту квартиру... это ничем не отличается от нынешней ситуации, многие работают только из-за зарплаты, с которой можно брать кредит и ипотеку, и не любят работу, но работают...
11.02.2008 14:09:20, sivina 

Да люди работали и сейчас и тогда и работали как за квартиру так и просто что бы было на что жить, в этой ситуации все тоже самое и сейчас, просто сейчас за то что ты работаешь тебе квартир не дают. Но да, можно купить, просто в моей ситуации мы с мужем не можем., у нас денег не хватает. Кстати разница была еще и в том, что получив жилье, люди в большенстве своем не обязаны были работать на нелюбимой работе, за исключением ведомственного жилья, а такого было всего процентов 20., и то получив ведомственное по закону на предприятии надо было отработать не более 7-10 лет.  11.02.2008 14:15:57, Mary_Ann 
То что вы не можете купить, снять жилье- это исключительно ваши проблемы. А с больной головы на здоровую проще всего свалить проблемы.12.02.2008 09:52:32, gera 
Так, вы разделите мух от котлет: ваш случай не относится к общепринятым понятиям. Какое надо иметь моральное право подсчитывать сколько и как много работали ваши родители, чтобы получить эту квартиру. Более того ,если они ее и получили бесплатно, это не означает, что вы можнете теперь до конца своих дней там обитать. Это их жилье. Сейчас у вас оптимальная ситуация как в квартирном вопросе, так и в вопросе взаимоотношений с родителями, и не  последнюю роль здесь сыграло то, что у них есть где жить. Во всех остальных случаях полагаю, что став самостоятельным, взрослым человеком, нужно иметь свое жилье: пусть съемное, пусть комнату в коммуналке или же брать ипотеку.Но не напрягать своих родителей. 11.02.2008 13:53:53, gera 
Если ребенок был в этой квартире прописан, если он участвовал в ее приватизации, то надо учитывать и его интересы, и он не обязан уезжать из своей квартиры, это первое что я хотела сказать,второе - даже если ребенок, который уже взрослый и не числиться собственником жилья необходимо помнить кто и как это жилье приобрел, и думать и оценивать не детям, а в первую очередь тем же родителям. Кстати очень многие мои знакомые имеют родителей, которые оценивают это как например и я - т.е. стараются поменять квартиры таким образом, что бы обеспечить своим детям отдельное жилье или хотя бы помочь деньгами с кредитом, приобретая себе при этом меньшее жилье. Никто не говорит что они ОБЯЗАНЫ, но они это делают во многом потому что помнят что эти квартиры они не на свои кровные, которые 30 лет копили, покупали. 11.02.2008 14:01:10, Mary_Ann 

 


 


 
Вам про кровные" уже объяснили. В то время зарплата зачастую была не только деньгами, но и натурой, квартирами, например. А если чьи-то родители стараются -это их дело, добровольное. Это как обязать бабушку-дедушку сидеть с внуками только потому что у соседа так.
11.02.2008 14:18:18, Люблю Крым 

Бесплатно - это не значит нахаляву и задаром. И что-то мотивировать такими словами - на мой взгляд некрасиво.
11.02.2008 13:28:40, AleXXX 

она просто не "получала" этой квартиры, а, может ее родителям просто повезло получить квартиру не через 15-20 лет работы на одном предприятии за копейки..11.02.2008 13:41:21, Елена Д. 
Я ж написала, маме было 24, папе 30. Какие 15-20 лет? Но даже получив эту квартиру, они работали как и многие другие на предприятиях и за капейки. Вне зависимости от того, что у них эта квартира была. Кстати весть наш район строился в одно время и 3 переполненных момими сверстниками школы говорят о том, что не одни мои родители были молодыми, когда получали свои двух и трехкомнатные квартиры. 11.02.2008 13:45:45, Mary_Ann 
Ну, многие и без очереди квартиру получали, а у многих предприятие хорошо строило, а у многих папы-мамы были влиятельные... Не все так просто было при совке. Это я знаю точно, т.к. у меня мои родители просто БИЛИСЬ за квартиру, кстати, безрезультатно.11.02.2008 14:57:03, вау 
А как тогда? Могу описать: моя мама жила с отцом в доме с моими бабушкой и дедушкой, дом пошел под снос, бабушке с дедушкой выделили двушку, маме с папой и со мной - трешку, т.к. мама ждала еще второго ребенка + бабушка отнесла взятkу, без взятkи выделили бы двушку. Дом построили родители моей бабушки (т.е прадед мой).  Далее: родители моей подруги получили квартиру в соседнем с нами доме, им тоже было до 30 лет, у них было 2 детей, стояли на очереди аж 3! года, получили как молодые специалисты, работая на заводе инженерами. Я вот работаю 11 лет на работе, что то мне никто жилья не спешит выделять, наверное может я не такой крутой специалист, но у нас вообще жилье никто не кому не выделяет, все в ипотеку, а у кого есть возможность, таки да, с родителями вопрос решают - или вместе живут или меняются.11.02.2008 13:35:50, Mary_Ann 
"бабушка отнесла взятkу" - тогда уж по вашей логике, права на квартиру у бабушки
11.02.2008 14:14:20, Наталияяя 

С этим кстати соглашусь, особенно с учетом того, что родителей отселяли из бабушкиного же дома., где они и жили все вместе.11.02.2008 14:17:11, Mary_Ann 
тогда нужно вернуть бабушке
11.02.2008 14:46:34, Наталияяя 

Она не просит, что бы ей вернули, она в двушке живет через дом от нас.11.02.2008 15:02:21, Mary_Ann 
За них думало государство. А тот дом, который под снос пошел - он откуда взялся?

Зкажем, про моих родителей - трешку они получили, когда отца сманили квартирой с одной работы на другую, пообещав ее. Для этого пришлось переезжать из одного города в другой. Потом они съехались с мамиными родителями в четырехкомнатную и полностью отработали, я считаю, это расширение, ухаживая за стариками до конца.

Ни один метр в их квартрре ен достался им БЕСПЛАТНО. Просто ПЛАТА была иная. Возможно, сейчас деньгаим даже проще.

Даже те, кто получали по очереди, сполна отработали это проживанием в ужасных условиях во время ожидания и тем, что государство им что-то не доплачивало... Из воздуха же квартиры не беруцца. Так что утверждение про бесплатность квартир наших родителей - неплохое самооправдание, перед совестью своей, наверное. Не больше.
11.02.2008 13:45:41, AleXXX 

Как бы то ни было, нашим родителям жилье получить было проще. Никто из друзей моих родителей не снимал жилье тогда, да, кто-то жил в малосемейке, кто-то в маленькой хрущевке, а кто-то в хорошей квартире или стояли на очереди годами. А сейчас позволить приобрести себе жилье могут единицы, в основном либо родители помогают купить, либо ипотека, либо снимают годами.
11.02.2008 15:25:36, ??????

Учитывая, что в общем поколение родителей жило в худших условиях, чем сегодняшнее - звучит малоубедительно.
11.02.2008 15:33:15, AleXXX 

+10011.02.2008 14:58:00, вау 
Я бы переехала если бы мне квартиру предложили, вот честно. Если бы предложили в глухой деревне может и нет, там бы я и купить смогла, если бы предложили в нормальном городе - да. Если говорить о том, что приходилось отрабатывать - так я думаю Вы не правы, приходилось работать, в любом случае надо работать, просто что бы было что есть надо работать. И "что то недоплачивало", Вы считаете равнозначно стоимость этой самой квартиры?11.02.2008 13:49:07, Mary_Ann 
я уверен, что недоплачивали сильно больше :) - но зато были нормальные пенсии, квартиры и т.д. Но это совсем другой вопрос.
11.02.2008 14:11:30, AleXXX 

ИМХО 100 раз это все тот же вопрос, сейчас многие пытаются западную меру к жизни применять здесь, особенно в свою пользу, забывая что наши папы мамы, бабушки и дудушки не жили в кредитах, и даже покупая жилье в кооперативе не жили все равно при этом впроголодь, как некоторые сейчас предлагают детям. Да, я знаю и про бараки и про подвалы, мой муж родился в подвалде и жил со своими родителями и сестрой до 7 лет в сарае, в который их из этого подвала переселили, а потом они таки получили трешку. Но ему чейчас даже подвал этот никто не даст, а работает он сейчас не легче, чем его папа, даже работа у него такая же.)11.02.2008 14:22:00, Mary_Ann 
Какая разница - жить в кредитах или жить с той зарплатой, что была в СССР? :) Правда, был важный фактор уверенности в завтрашнем дне :)
11.02.2008 14:38:23, AleXXX 

Если родителям нужна квартира, то Вы поступаете мягко говоря странно. Ну так мне кажется.
11.02.2008 13:20:32, Люблю Крым 

Как странно? Я просто не съезжаю, она приватизирована с учетом меня. Съезжать что бы дать им с мамой поделить эту квартиру пополам я не собираюсь, у меня есть свой ребенок, мне есть на что деньги тратить, кроме как на жилье. А если они хотят жить все вместе - пожалуйста. Но они к счастью не хотят. Если они хотят поделить квартиру с учетом меня - тоже пожалуйста, но с таким вариантом, что бы я на улице не оказалась. Кстати  у меня еще брат с сестрой - сестра живет в бабушкиной квартире, подаренной ей родителями на свадьбу, брат со мной. 11.02.2008 13:24:43, Mary_Ann 
Мне странно, что отношения с родителями строятся по закону, а не по любви.
11.02.2008 13:29:36, Люблю Крым 

Да нормально они строятся, у нас даже конфликтов на эту тему никогда не возникало, я снимала с мужем, когда забеременела - сказала что переезжаю ДОМОЙ., все. Да, мама живет в другом городе и снимает - но это ее выбор, папа съехал в малопригодное для жилья помещение, что бы не сидеть на голове у нас, он может продать это помещение и нашу квартиру и честно поделить деньги. Честно в моем понятии это на всех, с учетом всего имеющегося у семьи жилья, а не только за мой счет. Пока папа только предлагал взять нам с мужем кредит и съехать. Я мягко сказала, что по этому поводу думаю. 11.02.2008 13:40:22, Mary_Ann 
Вы сами пишите:
- И моей маме и папе эта квартира нужна
- папа только предлагал взять нам с мужем кредит и съехать.
- папа съехал в малопригодное для жилья помещение, что бы не сидеть на голове у нас
Я бы сказала, чтобы Вы у него на голове не сидели, въехав с мужем!!! и детьми. 
Т.е. очевидно Вашим родителям нужна квартира, и они хотят чтобы Вы уехали.
Конфликтов реальных нет только из-за их позиции в данном вопросе.
А конфлкт интересов очевиден.
11.02.2008 13:48:16, Люблю Крым 

Я въехала без детей, беременная. И въехала как я считаю в свою квартиру, ровно настолько мою как и его. Ну да, с мужем, да я считаю что муж должен вообще то озаботится где и как нам жить и мы тогда стояли перед выбором - либо берем квартиру в кредит либо въезжаем ко мне, и это я настояла на этом варианте. То что папа съехал для нас было огромное облегчение. А сейчас когда у меня уже есть ребенок вариант со 100% кредитом я даже и не собираюсь рассматривать. Муж из кожи вон рвется что бы денег заработать, я пашу по 12 часов в сутки на работе, но если мы возьмем ипотеку то жить нам реально будет не на что и делать это что бы папе с мамой удовольстве доставить я не собираюсь.11.02.2008 13:54:54, Mary_Ann 
"и делать это что бы папе с мамой удовольстве доставить я не собираюсь"??????? Удовольствие - это дать возможность жить в своей квартире? Ну-ну.
11.02.2008 14:04:12, Люблю Крым 

Да я даю им возможность жить в ОБЩЕЙ квартире, я не даю им возможности ее продать без моего участия., жить они там имею полное право, как и я.11.02.2008 14:07:53, Mary_Ann 
Благодетельница, право слово.

11.02.2008 14:20:09, Люблю Крым 

 Больше ничего конструктивного нет? По-вашему мне надо было съехать? Или родителям по квартире купить? Я б с удовольствием, если бы возможность была и по вилле им купила. 11.02.2008 14:29:48, Mary_Ann 
По-моему да, съехать. Снимать, согласиться на предложение мужа. Переехать туда, куда уехал Ваш папа. Что угодно. Или, по-крайней мере, осозновать что Вам очень сильно помогают, быть за это благодарной, а не бравировать своей позицией.
11.02.2008 14:49:14, Люблю Крым 

Почему? Кстати жилье папы стоит раза в 4 дороже нашего, т.к находится в центре и площади там 120 метров. Просто он не хочет там жить, считает что там должен быть офис, но под какой бизнес понять не может. Ну да это лирика, а я вот все таки не пойму, почему я должна съезжать из квартиры, которую грубо говоря сделала моему папе моя бабушка (мамина мама), в которой я являюсь также собственником. И при этом почему я должна лишать своего ребенка нормального образования, т.к. и ипотеку и образование мы 100% не потянем?11.02.2008 15:06:47, Mary_Ann 
Потому что эта квартира не ваша по моральным, человеческим нормам. Вы ее никак не заработали. То что ее дали Вашим родителям с учетов Вас - так они Вам этот долг вернули - вырастили Вас. У Ваших родителей может быть 125 квартир, делать они могут с ними, что хотят. Это их дело. Я не говорю, что они поступают правильно. Но Вы, очевидно видя, что они хотят (ну или только папа Ваш) чтобы Вы уехали, как можете не выплнить это требование? Только исходя из формальностей закона? Для меня это немыслимо. Пойдите еще у кого-нибудь потребуйте что-нибудь потому что у них лишнее, а Вам не хватает. Мало ли кто чего не потянет. Раскулачивать буржуев надо?
11.02.2008 15:15:09, Люблю Крым 

Вы как то смешиваете все в одну кучу. Я ни у кого ничего не требую, я живу в своем доме, где всегда жила, с детства, где прописана и где зарегистрированна как собственник жилья. По Вашей логике я в 18 лет должна была уйти из дому, по каким то непонятным мне моральным соображениям? Хотя я ушла и жила отдельно пока могла себе это позволить. Кстати меня никто никуда не выгонял. Я не рассказываю своим родителям, что им делать с их квартирами (вернее с их одним помещением которое они купили где то году в 95), я просто не ухожу на улицу. кстати бабушка, благодаря которой родители это жилье получили сама сказала что отец палец об палец в свое время не ударил что бы его получить, она ходила прописывала его в дом, она ходила договаривалась что бы им с мамой дали отдельную трешку. Так что морально я совершенно от отца В ЭТОМ ВОПРОСЕ свободна. Мама кстати тоже всегда была за то что бы мы там жили  и с ремонтом нам немного помогала.11.02.2008 15:26:32, Mary_Ann 
Вы не требуете да, Вы просто не выполняете требований отца. Вы же сами писали, что он хочет чтобы Вы уехали. А если Ваш отец в свое время поступал не правильно, это дает Вам право поступать так же?
11.02.2008 15:35:26, Люблю Крым 

Да, не выполняю, а я что должна выполнять все требования отца? Я ж из детсадовского возраста как то выросла уже. 11.02.2008 15:38:22, Mary_Ann 
Да нет, не все. Но эти его требования вполне законны и нормальны. А вот в каком Вы возрасте....По мне так явно не в самомтоятельном. Если считаете, что родители Вам что-то должны. Впрочем это Ваша жизнь, Ваши родители, Ваши дети.
Пожелаю Вам чтобы они не относились наплевательски к Вашим требованиям в будущем.
11.02.2008 15:45:28, Люблю Крым 

А по мне эти его требования незаконны и ненормальны., но спорить тут бестолку конечно.11.02.2008 15:52:33, Mary_Ann 
Причем тут удовольствие маме с папой? В Вашем изложении выходит, что Вы выжили Ваших родителей из их квартиры.11.02.2008 14:00:02, Dixi 
В догонку - что значит выжила???? Если выжила тем что просто вернулась к СЕБЕ домой - тогда наверное да.11.02.2008 14:06:05, Mary_Ann 
Вы вернулись туда не одна, а с семьей, причем не учитывая интересов отца. Он был вынужден уехать.11.02.2008 14:11:03, Dixi 
А как я должна была учесть его интересы по Вашему? И почему только его а не к примеру и мамыны? Да, с семьей вернулась, в свою комнату, честно вообще не вижу причин поступать по-другому, особенно с учетом наличия другого жилья у отца.11.02.2008 14:32:06, Mary_Ann 
Мама уехала еще до того, как я туда обратно вернулась, где то за год, папа - да, уехала на пару дней раньше того, как я там начала ремонт делать перед въездом, но он сам так решил, так как привык жить в тишине., как он сказал. Вопрос с разменом встал пол года назад,когда я там уже 3 года без них жила.11.02.2008 14:03:31, Mary_Ann 
а как Вы предполагаете решать квартирный вопрос вашего ребенка? Вы эту квартиру не покупали, по логике выходит, что она, как и Вы имеет полное право заводить свою семью на общей территории. Так?11.02.2008 14:08:04, Dixi 
Да, я же писала в самом начале. Конечно имеет право. Я и мой муж все равно работаем на то, что бы когда таки придется эту квартуру продавать мы могли себе позволить купить достаточно просторное жилье, вложив часть денег от этой квартиры, а насчет ребенка (детей), это будет их квартира так же как и наша. 11.02.2008 14:10:26, Mary_Ann 

а ведь вопрос всего лишь в жилых метрах, не так ли? не всегда самостоятельность равна отдельному жилью. пока что такая ситуация в стране.

будут реальные альтернативы, будет вопрос с жильем стоять за скобками основного вопроса, тогда можно будет делать прогнозы про отношения, родителей, детей, самостоятельность и все прочее 11.02.2008 12:45:21, ивроше

ИМХО родители должны дать детям возможность жить отдельно, скажем, приготовив для них отдельную жилплощадь к 20-25 годам, пусть маленькую, но свою, стартовую. 11.02.2008 12:36:21, AleXXX 
+100. Но ломаю голову КАК.
У меня московская подруга платить 70 000 рублей в МЕСЯЦ ипотеку за однушку, в которую только что въехала.
У нас на двоих с мужем доход меньше, правда не в Москве, зато если покупать сыну жилье , то не однушку, ибо ясно, что у сына когда-нибудь будет семья. 
По-любому НЕТ У НАС ДЕНЕГ НА ИПОТЕКУ, просто НЕТ. Дай бог оплатить ребенку учебу в вузе. А мы не тунеядцы какие-нить, и не последние люди в городе у себя. Просто у нас ДРУГИЕ ДЕНЬГИ в провинции. 
Я вообще в толк не возьму, кто квартиры покупает, пусть даже в кредит.
Если средняя зарплата у нас в городе 13-15 тыс. руб - КАКАЯ НАФИК ИПОТЕКА??? Тридцать тыщ на двоих в сильно лучшем случае - а еще и дети наверное есть - спрашивается, с чего платить-то? И еще взносы первоначальные там процентов тридцать запрашивают... 
Знаю, что получается у тех, у кого жена - бюджетник - берет социальную ипотека, а муж имеет свой бизнес, который на все взносы и зарабатывает... Как жить - не представляю... 
11.02.2008 17:10:44, Moon 

+1 как раз работаю над этим вопросом, потому как иначе я могу оказаться с женой сына в одной квартире, а мне этого жутко не хочется
11.02.2008 14:20:14, Наталияяя 

+85:))11.02.2008 13:50:18, Аленьк-ий 
+111.02.2008 13:38:33, Dixi 
родители заработали свою жилплощадь и дали возможность детям жить спокойно, учиться, работать , они были молоды и полны сил... а теперь они еще должны и дитю ( а может и не одному), квартирки подогнать - хорошая позиция... да даже нормальную работу найти в зрелом возрасте сложно, а не то что квартиру еще одну заработать... ладно если есть бабушки, которые оставят наследство
11.02.2008 12:53:52, sivina 

тут либо ты воспитываешь ребенка так, что он потом уходит от тебя сам, благодарит и ничего от тебя искренне не просит и сам обустраивается, либо ты, как нормальный родитель должен подумать о том, что ты когда-то кого-то родил, кто тебя об этом не просил вовсе, и теперь у тебя есть обязательства поставить его на ноги и выпустить из гнезда не падать вниз. Маленькая стартовая квартира для ребенка или даже комната - это залог еще и того, что родители могут в старости жить самостоятельно, если хотят (или как в вашем случае, приводить новых жен )...11.02.2008 13:56:47, Аленьк-ий 
вааще-то думать надо чуть раньше :) Ты себе не представляешь, как иногда хочецца тратить на развлечения вдвое-втрое больше, чем сейчас, за, скажем, счет платежей на ребенкину квартиру. Но сделать это надо сейчас, пока не пошли серьезные расходы детей на образование...

В принципе прожрать-пропить-прооотдыхать можно любые суммы.
11.02.2008 13:26:18, AleXXX 

А что это за серьезные расходы? Мой брат сам псотупил в престижный вуз и уичтся успешено, получает стипендию и даже  иногда умудряется работать. Другие два дв. брата тоже сами поступили и учатся хорошо, один в мгу, другой в бауманке.
 Сестра (дв.) сама поступила в очень престижный вуз, и закончила. Если ребенок не тянет на учебу, зачем платить? Толку не будет. 
 
12.02.2008 00:50:21, Вика Сергиенко

А куда дети потом исчезнут после некоего спокойного "жить/работать" родители как-то заранее предполагали? Они не теперь должны...они раньше могли предположить, что дети вырастают и им нужно или хорошее образование или квартирный задел.
11.02.2008 13:06:28, ивроше

+1. именно в этом и проявляется самостоятельность родителей. 
11.02.2008 12:47:47, ивроше

Прямо таки должны?
11.02.2008 12:44:06, Люблю Крым 

а разве плохо? когда чувствуешь, что должен ... и квартир опять же больше:) польза большего количества квартир, надеюсь, не вызывает сомнения;)11.02.2008 13:58:00, Аленьк-ий 
Плохо когда чувствуешь что должен, а не можешь. И плохо когда дети считают, что родители обязаны. И не возможность такого разрешения ситуации (покупки желья для всех желающих) тоже, надеюсь, не вызывает сомнения?)
11.02.2008 14:06:38, Люблю Крым 

я не считаю, что выбранный тобою долг - это обуза. Да, я должна кое-что в этой жизни кое-кому. Не только и не столько по действию морали, а я внутренне обязана. 
Могу я к счастью больше, чем чувствую внутренний долг. Но кому быть обязанной я выбираю тщательно.
Рожать детей - это тоже долг и выбор, лучше когда он добровольный и сознательный. Именно об этом алекскскс говорит.

к другим отношу это правило всецело: ты можешь ощущать долг, тебе же никто ничего не должен.11.02.2008 14:24:08, Аленьк-ий 
Так Вам повезло, что можете больше, чем должны. А должны без обузы. В жизни бывает по всякому. И выполняемый долг может быть тяжкой обузой. И не всегда можно самим собою ощущаемый долг выполнить.

11.02.2008 14:53:22, Люблю Крым 

В идеале родители считают, что должны, а дети не считают, что родителя обязаны :)
11.02.2008 14:20:48, AleXXX 

Согласна) + еще возможности и всеобщее счастье гарантировано. 
11.02.2008 14:26:43, Люблю Крым 

а если возможностей нет, то таких вопросов и не возникает как правило. Вопросы возникают, когда возможность-то есть, но вот так не хочецца себя ограничивать - и машину хочецца, и получше, и съездить в отпуск (и подальше-подороже), и жрать повкуснее, и шмотки не с рынка... И таких в ареале обитания - большинство. По идее любой чел с ВО в Москве способен зарабатывать  через 2-3 года после окончания $1500. Вполне может ипотичить - с голоду не помрет. А если таких двое - вполне ребенке за 20 лет смогут слепить квартиру. Но не хотят. 
11.02.2008 14:41:59, AleXXX 

Сразу видно, что Вы никогда не пытались брать ипотеку в Москве при зарплате 1500 долларов в месяц... Хотелось бы посмотреть, как это получится - при нынешних ценах на квартиры.
11.02.2008 15:34:11, без реги

кто ж спорит - именно сейчас, последние полгода сложно. А лет пять назад - вообще никаких проблем...
11.02.2008 15:44:43, AleXXX 

Так лет пять назад и полторы тысячи в месяц далеко не все "свежие" выпускники зарабатывали.
11.02.2008 15:47:31, без реги

Возможности....Вопросы всегда возникают, есть возможности или нет.  Из 3000% в месяц сколько Вы предлагаете на ипотеку? 1000?
Да через 20 лет можно квартиру. Одну. А если детей 2-е?
И надо ли детям не ездить в отпуск, не ходить на любимые кружки и т.д. ради будущей квартиры? Может сами лекго купят? А детство будет менее радостным. Вопрос очень не однозначный. 
11.02.2008 15:07:06, Люблю Крым 

Надо "не ездить в отпуск, не ходить на любимые кружки " детям или их родителям? - это очень важный момент :) А из 3000 можно на ипотеку и 2000 отдавать - было бы желание.


11.02.2008 15:36:10, AleXXX 

Конечно, можно. Только какой банк это позволит? Нет, здесь (в отличие от меня, скажем) Вы точно не в теме.
11.02.2008 15:48:43, без реги

Да детям, естественно. Вот хотят они заниматься спортом, танцевать и рисовать...И не хотят в городе в жару летнюю, на море хотят. Или вот еще Шерлок Холмса прочитали - в Лондон очень хотят и т.д.
И желание отдавать 2000 и жить на 1000 вчетвером - это чье желание?
11.02.2008 15:48:15, Люблю Крым 

вот я и говорю - всегда кучу отмазок можно найти :)
11.02.2008 16:09:32, AleXXX 

А уж отбрехаться в конфе и того легче)
11.02.2008 16:44:45, Люблю Крым 

Это да. Брехать - не работать :)
11.02.2008 17:37:25, AleXXX 

не давать читать Шерлока Холмса! :))
Ну а серьезно, то опять все упирается в проблему выбора. Вы выбираете Лондон, потому что ребенок захотел (для меня странный аргумент, можно ведь и "80 дней вокруг света" прочитать), я выберу будущую квартиру ребенку.11.02.2008 16:07:13, Dixi 
Т.е. если ребенок будет просить записать его на какую-то секцию, к примеру, Вы скажите - нет, мы копим деньги тебе на квартиру?
11.02.2008 16:42:56, Люблю Крым 

Не думаю, что стоимость расходов на секцию сильно увеличит текущие расходы. В крайнем случае буду экономить на шмотье.11.02.2008 16:48:58, Dixi 
А стоимость разовой поездки в Лондон?
Я намеренно спросила, потому как разговор шел о плановом, многолетнем ухудшении образа жизни ребенка в детстве в угоду покупке квартиры в будущем. Потому что очень многоим удается скопить только ограничиваясь во всем. 
Что Вы по этому поводу думаете?
P.S. Секции некоторые ни с какими шмотками не сравнятся.
11.02.2008 16:58:07, Люблю Крым 

"плановое, многолетнее ухудшение образа жизни ребенка в детстве" очень спорный термин. Как большинство в нашей стране выросло-то без Лондона? :) Существуют и другие более бюджетные варианты отдыха и поездок.
В жизни есть много чего, что хотелось бы попробовать, куда хотелось бы съездить... Моя мантра "жить нужно по средствам". Я расставляю свои приоритеты так. К сожалению, никаких наследных квартир в нашей семье нет и не предвидется. И в нынешних условиях заработать себе на квартиру с нуля молодой человек сможет очень не скоро. Что остается - "выгонять" подросшего снимать или жить в одной квартире с потенциальной семьей сына? 11.02.2008 17:23:26, Dixi 
Да, раньше и без горячей воды жили, не знали просто иной жизни. И возможностей не было. А теперь они есть. Вы мне просто, пожалуйста, ответьте на элементарный вопрос: если ребенок будет просить записать его на какую-то дорогую секцию, к примеру, Вы скажите - нет, мы копим деньги тебе на квартиру? 
А чтобы скопить на квартиру никакого бюджетного отдыха не получится у  подавляющего кол-ва населения. Вообще. Только в парк ближайший (чтоб не на метро) на лавочку.
11.02.2008 17:37:01, Люблю Крым 

дорогая секция это что? Буду искать возможные варианты замены, опять же экономии на чем-то необязательном. Если это будет настолько неподъемно, то аппелировать буду не квартирой, а "это нам не по средствам". Если Вы имеете в виду профессиональные занятия, будь то спорт или что-то еще, требующее сверхвложений, и я буду уверена в целесообразности таких для своего ребенка, то наверное придется пересмотреть приоритеты, но в комплексе, а не за счет отказа от квартиры. И еще, я говорю о себе и своей семье. Каждый вправе жить так, как ему хочется, и тратить свои деньги так, как хочется.11.02.2008 17:49:44, Dixi 
А почему не скажете, что на квартиру копим для тебя же? Если это правда.
11.02.2008 18:04:15, Люблю Крым 

но отказываем в каких-то хотелках не из-за квартиры, а из-за нехватка средств. Вообще, соотносить свои желания с возможностями дети учатся еще в дошкольном возрасте. Не вижу в чем здесь принципиальное отличие. 11.02.2008 18:09:21, Dixi 
Но средства-то есть. Просто вот в банке, в кубышке, в чулке лежат. Но на квартиру. В этом принципиальная разница.
11.02.2008 18:22:33, Люблю Крым 

вообще-то своим бюджетом родители могут распоряжаться по своему усмотрению, и ребенку не докладывать...
"да, лежат в кубышке, но это не твое дело..." - если уж на то пошло... "и для твоего же блага" 11.02.2008 19:29:58, Аленьк-ий 
Да конечно могут, кто же спорит. Но по мне, копить на квартиру ребенку, ограничивая его во многом в детстве - это жить не посредствам и жить как-то ущербно. Но это, конечно, мое личное мнение.
11.02.2008 19:38:56, Люблю Крым 

а кто определяет степень ущербности жизни? Да еще чужой?11.02.2008 21:33:07, Dixi 
Я же написала - для меня такая жизнь ущербна. И не более.
11.02.2008 21:42:28, Люблю Крым 

а если он вдруг прочтет "Из пушки на Луну" Жюля Верна или "20 000 лье под водой"??
11.02.2008 16:35:03, AleXXX 

страшно подумать! :)))
11.02.2008 16:37:26, Dixi 
какая умничка;)11.02.2008 14:26:13, Аленьк-ий 
Я - должен.
11.02.2008 13:20:21, AleXXX 

А, так Вы про себя....
11.02.2008 13:24:28, Люблю Крым 

Если не хотят со своими детьми жить - то да. Ну а если не против жить вместе - то опционно.11.02.2008 13:11:46, Liusia 
Показано 112 комментариев из 306

Вернуться в конференцию

Самостоятельность взрослых детей

Загруженные изображения