Главная > Конференции > Ребенок от 1 до 3

Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Границы дозволенного

Были в гостях...
Кроме нас с Ксюхой там была еще пара с мальчиком 2,5 лет, который весьма буйно себя вёл. Ну активность - понятно, мальчик всё-таки, но: он открывал все хозяйские шкафы и ВЫКИДЫВАЛ их содержимое; залезал с ногами на тумбочку с телевизором и порывался залезть на сам телевизор; швырял хозяйский сотовый (не родительский!) через всю комнату об пол; силой отбирал у Ксюхи ЕЁ сок, которым она до этого его вежливо угощала. Про сок - я и сама не дала отобрать, ибо обижали моего ребенка, про остальное - ИМХО родители должны были недопустить "на корню". Родители же вяло говорили:"Петя, подойди ко мне!". Петя игнорировал и бежал дальше. Не торопясь снимали его с телевизионной тумбочки и ласково говорили "Это нехорошо!", после чего Петя со смехом бежал повторять... На улице он схватил чей-то пакет с помойкой-бутылками (стоял на улице просто) - родители отвлекли и забрали пакет, поставили на прежнее место. Ребенок за 3 минуты хватал и швырял этот пакет под ноги прохожим еще 3(!!!) раза - ему ни разу не было сказано "нельзя", просто отбирали и отвлекали.
Вот меня одну это шокирует???? Повторюсь, ребенку не год и не полтора, ему 2,5, он разговаривает! Я считаю, что если ребенок даже и искренне не знает, что так нельзя (напр. дома в доступном шкафу лежат игрушки и ему разрешают их разбрасывать) - родители должны думать о хозяевах, и ограждать хозяев от дискомфорта и некрасивых поступков своего ребенка ЛЮБЫМИ способами. Т.е. если надо положить эту вещь - значит родитель должен НЕМЕДЛЕННО отнять эту вещь у ребенка, а как потом родитель там будет унимать своего ребенка в случае истерики - это проблемы родителя, а не владельца вещи, который должен стоять и ждать, напр...

20.01.2008 23:46:19, VUP

114 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Ну ребенок, конечно, не как ангел себя вел:) Но это проблемы его и родителей. А границы дозволенного -понятие вообще растяжимое. Например, у меня в гостях подруга, тоже мама малыша. Олька моя, не помню, что сделала, а, кажется пыталась краской на своем столе порисовать. Я ей культурно сказала: "Олечка, не рисуй тут", и подсунула альбомчик. Оля переключилась на альбом не сию минуту и оставила на столе еще пару штрихов:). Подруга тут же с делано удивленным выражением лица спросила: "Оля, ты что маму не слушаешься??????????" И мне сообщает: " а мы за такое лупим! и вообще он у нас с угла не выходит!" (при том, что Оле моей два с половиной, а тому ребенку полтора). За что лупите? За то, что не слушается. Тоже очень расплывчатая формулировка, а для ребенка и вовсе не понятная. Вот и границы дозволенного. У них неубранные игрушки, рисование чего-то где-то и прочие детские шкоды -повод для наказания (ребенок должен слушаться!!!!!!)У нас нет. Причем спорить можно до хрипоты -но в голове у нас настолько разные картины мира, связанные с воспитанием ребенка, что обсуждать это совершенно бесполезно. Вот и у вас взгляды на воспитание и "хорошо-плохо" могут не совпадать.
А вообще я к чужим детям очень терпимо отношусь, может, где-то и сверяю, ага, такого бы я своему не позволила, но, в принципе, чаще говорю себе: "это же маленький ребенок-зачем на него сердиться?":)
21.01.2008 23:43:09, white-dove

Ну что, ППКС. А толку... Такие дети и родители были, есть и будут:( 21.01.2008 17:32:51, Дикая кошка

Знала бы, КАК мы летаем на самолетах :) И КАК Иришка ведет себя в аэропортах!

а по сути - ты никогда не переделаешь других родителей, и никогда не сможешь перевоспитать чужого ребенка. Ты лишь сможешь оградить себя и свою дочку от них...

Я никого никогда не осуждаю - на улице, в транспорте, в бассейне, в самолете. Я могу отойти подальше. 21.01.2008 15:45:39, Maxima *вздыхая*

Я считаю что самолет - это ситуация стрессовая и исключительная. Ее надо просто пережить. Ее нельзя отменить и нельзя наказать. А вот бассейн - очень просто не умеешь себя вести - иди домой. Или гости пару раз жестко развернул и закрыл все развлечения а там может и поумнеет...

21.01.2008 19:13:12, miran

Когда летаешь с ребенком 6-10 раз в год, то ситуация с самолетом перестает быть стрессовой и исключительной - ребенок самолеты и аэропорты просто ОБОЖАЕТ! Точно так же Иришка любит бассейн и гости.

Но она никогда не ведет себя так, как описываемый ребенок в гостях! Мне еще ни разу, за 3,5 года, не приходилось насовсем уводить дочку из гостей (бассейна, ресторана и тд) в наказание, в истерике. Считаю ЭТО нашей с мужем заслугой - что мы МОЖЕМ объяснить ребенку, и она поймет. 21.01.2008 19:36:34, Maxima

Забыли добавить "и КАК я этим горжусь!":) 21.01.2008 18:25:21, Дикая кошка

Могу рассказать КАК :)
Иришка по самолету/аэропорту (мы много летаем) носится, бегает, ползает на пузе, боку и спине. Песни поёт в очередях, сказки наизусть читает, кушает кашу, на маме\папе висит, с игрушками своими общается, с другими детьми тусит и т.д.

Но она НИКОГДА не плачет, не кричит, не тошнит ее (слава богам!), не кидается едой/питьём, не скачет по другим пассажирам, не колотит спинку кресла, не облизывает все подрят.

В самолете я ее пускаю в "свободное плаванье" по салону. Она ко мне приходит только поесть и поползать по мне. На русских авиалиниях это шокирует многих :) Если меня достают замечаниями, я кратко отвечаю ЧТО ВООБЩЕ может делать ребенок в самолете. Многих отрезвляет, отваливают от меня :)

Главное - безопасность.

Предпоследний раз на Аэрофлоте летели, стюард ТАК впечатлился моим поведением (к Ире и к др.пассажирам), что носил мне с бизнес-класса мороженое и свежезаваренный кофе. Типа "спасибо, что избегаете скандалов на борту" :))))))))))))))

21.01.2008 19:04:14, Maxima

Ну все правильно-главное, чтоб НАМ было хорошо, а все остальные-это ж ребенок! Переживут. Прально. 21.01.2008 19:38:35, Дикая кошка

Я действительно даю другим пассажирам в самолете самостоятельно "переживать", как мой ребенок ползает/бегает/ходит по проходу. Потому что неудобств это никому не приносит. Кроме как русским согражданам. Но это - совсем другая тема. Согласна на нее отдельным топиком поговорить, если у вас есть желание. 21.01.2008 19:45:17, Maxima

А чего говорить? Столько уже про это говорили-русские плохие, они чужих детей не любят, иностранцы хорошие, потому что умиляются и сюсюкают. Все ж понятно. 21.01.2008 20:27:54, Дикая кошка

Они не сюсюкают. Они общаются на равных.

Они не боятся летать - с чужими детьми и со своими.
Они ПОНИМАЮТ, что есть такая фишка - дети :)
Они улыбаются, глядя на детей. Даже если пока нет своих.
Они протягивают влажную салфетку, когда чужой ребенок уделался соусом в самолете.
Потому что они помнят, что сами выросли из детей.

Я не говорю за всех. Я видела и русских, и НЕрусских понимающих...

Ваша злость неактуальна. 21.01.2008 20:37:28, Maxima

Это не злость вовсе. Я бы не рискнула протянуть салфетку-я не знаю, какая может быть реакция родителей-они не просили, а далеко не все любят, когда к ним "лезут". Даже от обычного "не надо" мне было бы неприятно. Вот если вижу, что ребенок обляпался и мама ищет, чем бы вытереть, тогда-дам. По поводу фишки-детей: а почему бы не почитать ему тихонько книжку или не дать раскраску? Это ведь можно проносить(давно не летала)? Зачем ребенок будет маяться от безделья и других еще дергать? Вот я чего не понимаю. 21.01.2008 21:03:35, Дикая кошка

Мы уже обсуждаем частные случаи и частные мнения.

Хорошо, я расскажу наш опыт. Только 1 раз мы летели 1,5 часа. Остальные перелеты - 4-5 часов.
В мой "самолетный" рюкзак я беру 10 детских книг для чтения, 5 раскрасок, 5 книг с наклейками, карандаши, восковые карандаши, пару машинок, пазл, головоломку, 2 мягкие игрушки любимые. Это помимо салфеток, питания и пр. У меня ребенок энергичный. Поэтому посидев 20 минут на взлете, ей НУЖНО "на волю". Как могу, я ее останавливаю - предлагаю чем-то новым заняться. Но если есть НУЖНО побегать, то она отпускается бегать. А потом читать.

С салфетками был прикол один раз. Иру неожиданно вырвало от детского обеда в самолете. Я успела поймать это всё 2-мя руками, кресло и дитё не запачкалось. И вот сижу я с этим "добром" в ладошках, дите улыбается и уже готово читать сказку. И..? Третьей руки, как назло, нет. Начинаю хихикать. Салфетку протянула тётка с др.ряда - видать краем глаза она заметила нашу ситуацию. Я почти прослезилась в ответ!

Это я к чему.
К тому, что ситуации бывают разные.
Люди разные.
Дети разные :)

Налетав со своим ребенком уже мнооогооо км, я уже не пытаюсь спрогнозировать, ЧТО будет в очередном полёте. Главное - безопасность и моё спокойствие. 21.01.2008 21:26:23, Maxima

Вы знаете, со стороны, конечно, сложно... но выглядит так, что у этих родителей другая система воспитания ребенка, отличная от Вашей. МОжет они искренне стараются следовать правилу "10 нельзя" или еще чему-то в этом духе. Так что... ну они просто другие. Что тут поделаешь. Не нравится - минимизируйте с ними общение. Или если зовете таких к себе в гости готовьтесь морально и физически. :)
У меня вот сын очень неспокойный. И я стараюсь разрешать ему по максимуму. При этом нельзя все-равно очень распространено в моем лексиконе особенно, когда мы находимся в "общественных" местах. Такие ситуации как в Вашей истории, мы все-таки пытаемся пресекать на корню.
21.01.2008 13:39:16, enka_penka

Какая система воспитания??? Где оно, хоть какое-нибудь воспитание, хоть другое? Здесь налицо отсутствие любого воспитания. Любое воспитание подразумевает какие-то рамки, возможно, свои, а тут-то что? И кто ее придумал, эту "систему" якобы? 21.01.2008 20:33:35, Дикая кошка

Милая барышня... я навсегда уверена в одном: Следить необходимо за своим департаментом, а что там в чужом департаменте - дело совсем не ваше. И нехай та семья сама решит - есть ли пробелы у них в воспитании своего ребенка, или нет. Ребенок, он на то и ребенок, что пока мало соображает в наших, взрослых ценностях. и

21.01.2008 11:38:16, Дверь

Знаете, я зареклась осуждать чужих родителей. Первое.Никогда нельзя точно сказать, просто ребёнок невоспитан, или у него проблемы с ЦНС, например. Второе. Истерика может быть такая, что мало не покажется, и настроение у всех испортится. Другое дело, что с таким ребёнком в гости ходить, наверное, не надо. Но бывают случаи, когда это правило приходится нарушать. Смотрите на такого ребёнка и радуйтесь, что это не Ваш так орёт.
Хотя я, лично, поступаю так: если знаю, что ребёнок, в принципе, адекватен, то за свои вещи и вещи своего ребёнка я всегда заступлюсь, и перед родителями мне стыдно не будет. В случае агрессии по отношению к соему ребёнку могу пристально посмотреть в глаза и сказаь что-то типа: "Я тебя укушу. Больно. Если ты ещё раз тронешь..." Физ. силы применять ещё не приходилось, взгляда и слов хватало. Но для защиты моего ребёнка я готова применить и силу, можно кидаться в меня чем угодно. 21.01.2008 11:06:07, День Рождения (aka Иринкин)

Здесь дело даже не в поведении ребенка, а в поведении его родителей. Мое мнение оно не входит не в каике рамки дозволенного. выкидывать из чужих шкафов вещи - это чересчур. Может и родители не прочь залезть в чужой шкаф - стол - ящик и поэтому ничего неприличного в этом не видят. если приходят в гости с таким ребенком - то один из родителей должен все время неотлучно следить за поведением ребенка а не вяло говрить Петя иди сюда. 21.01.2008 13:52:22, Вика Сергиенко

Одного не понимаю,какую силу можно применить к двухгодовалому ребёнку?Максимум взять за ручки чтобы заблокировать их...И ещё...даже страшно как то стало за детей кот.общаются с вами:(( 21.01.2008 11:36:22, Kapelka

Бойтесь меня, я страшна в гневе :). Могу взять под мышки и отнести на два шага в сторону, например. Но двухлетние дети моих детей никогда не трогали, если честно. А вот четырёхлетние доводили, было дело. В результате я спокойно наблюдала, как мой двухлетний ребёнок через некоторое время начинал давать сдачи четырёхлетнему и "первый лезть начинал", что называется. Хотя в другой ситуации какие-либо "размахивания руками" я строго пресекаю. Ибо мой ребёнок просто так не полезет, я знаю точно :). 21.01.2008 11:52:49, День Рождения (aka Иринкин)

Ну о какой тогда силе идёт речь?И ещё вопросик назрел...есть дети которые любят проверять сделает/не сделает.Вот вы пообещали укусить,а он решил проверить укусите или нет.Что реально будете кусать чужого ребёнка?:) 21.01.2008 11:57:49, Kapelka

Вопрос серьёзный. понимаете, надо так посмотреть и сказать, чтобы у ребёнка вопросов не возникло. Наверное, самому в этот момент надо верить, что укусите :). Я же говорю: мне ни разу не приходилось. Но у меня большой опыт. Я тренировалась говорить "не принесёте домашнее задание - не поставлю зачёт", та кчто я просто хорошо тренирована. Дети меня, наверное, побаиваются (только чужие, к сожалению), но уважают и играют со мной, и ходят везде достаточно охотно. 21.01.2008 12:06:25, День Рождения (aka Иринкин)

наверно так оно и есть.Всё дело в тренировке:) 21.01.2008 12:07:43, Kapelka

ЛЮБЫМИ способами - тут я с вами не согласна. Мой знакомый, например, может в такой ситуации ребенка резко схватить и наорать на него - даже если это чужой ребенок. Последствия? Ребенок ревет навзрыд продолжительное время, родители его пытаются успокоить, настроение у ВСЕХ безнадежно испорчено. Поэтому я считаю, что воспитывать ребенка нужно дома, а если в гостях он проявляет невоспитанность - наказать придя домой, а в гостях сглаживать ситуацию "мягкими способами". Не перживайте за хозяев - если б действительно их это трогало сильно, они бы приняли меры, ну если не на месте, то позвонят после и выскажут.
А бывает еще так, что в принципе детям многое позволено и родители не обращают внимания - тогда нормальный выход не ходить в такие компании.

21.01.2008 10:01:44, Дашук

Вы смеетесь? Наказать двухлетку придя домой-практически то же самое, что наказать кошку через 10 минут после "преступления". 21.01.2008 17:43:49, Дикая кошка

Про любые способы - я имела ввиду их применение только отн-но своего ребенка, конечно. И каждый родитель должен знать, какими способами он может унять своего ребенка, а какие вызовут у него истерику.
Вот я склонна к тому, что это как раз случай по последней Вашей фразе... Потому и не хочу больше общаться с этим ребенком
21.01.2008 10:23:45, VUP

согласна с тобой :) 21.01.2008 10:01:26, Individuale

А я вас понимаю и поддержу:)
Да, все дети разные( у меня у самой сын был, да и остается, ангел,дочь же-уже видно, характерная с чертиками в глазах:)) Но-родители все ж таки должны следить за детьми. За "буйными":) должны следить в разы больше. Все разговоры о разных обстоятельствах и темпераментах правильны, никто не спорит. и есть все возможные неврологические нарушения, особенно сейчас таких детишек много. Но если родители при этом не стараются ничего делать-то это не правильно. Общественные места(а гости, если они не с близкими друзьями-родственниками тоже места общественные) существуют по определенным правилам. и если их не соблюдать(и не стараться хотя бы) то будет караул.
Вот, к примеру, самолет. Все понимают-с мелкими детьми лететь тяжело. долго лететь-еще тяжелее. и истерики вполне объяснимы, плачи-слезы-крики... если кто-то посмеет предложить никуда не летать, пока чадо не вырастет-первая брошу в него тапкам:)предположим ребенок будет в самолете истереть-бить меня по спинке сиденья-плевать соком-брать и кидать мои вещи, а мама при этом будет почитывать газетку, время от времени ласково грозя пальчиком... ну, кроме недоумения и раздражения эта мама ничего во мне не вызовет. если же она будет стараться удержать чадо в рамках, пусть это будет и не слишком успешно, я ей посочувствую и пойму в душе. и обязательно предложу помощь:)
просто видимо есть родители которым "по фиг". и таки да, таких я в душе "осуждаю", вот такая я кака:)
21.01.2008 08:48:26, Alya

Да родители должны следить прежде всего в целях БЕЗОПАСНОСТИ своего же ребенка! Ну ладно здесь такие добрые хозяева, а если он еще где-нибудь дебош устроит? А вдруг не подвернутся ему понимающие люди и отлупят или обругают-наорут? Дальше-мама хоть из штанов выпрыгни, ребенок все равно уже получил травму(любую-даже психологическую). Почему об этом никто не думает? Сколько можно говорить-нельзя жить в обществе и быть свободным от него, не считаться с ним. Почему-то родители об этом не думают! Неужели своего ребенка не жалко? Ну про чужих-понятно, что нет. Но ведь чужие могут сдачи дать так, что мало не покажется и за дело ведь! 21.01.2008 17:49:43, Дикая кошка

Согласна!
21.01.2008 18:02:11, VUP

Можно выскажусь? Все дети разные- даже у одних и тех же родителей. От чего это зависит? Не известно. Одна моя подруга очень точно передала свое состояние. У нее двое детей (старшая дочь, младший сын). Она рассказывала: "Первое родительское собрание у дочери в школе, учитель мальчиков ругает, девочек хвалит. Я сижу, на родителей Мальчиков так гордо поглядываю, думаю - не умеют детей воспитывать, надо же, вот моя дочь - умница, послушная и т.д. И все благодаря мне и моему воспитанию..." Проходит какое-то время, у нее рождается мальчик, и приходит на родительское собрание. Ситуация повторяется. Учитель говорит, "мальчики (особенно сын моей подруги), непослушные, и т.д., а вот девочки, какие хорошие" Подруга говорит (а она дипломированный психолог с многолетней практикой), что тут она поняла, что да, воспитывала она детей одинаково, и слова говорила одинаковые, а результат получился разный.
А по поводу этой ситуации - наверно родителям виднее как им воспитывать своего ребенка. 21.01.2008 01:40:50, roccy

Повторюсь из того, что писала ниже: "..Про темперамент - всё понятно. Я про то, что за поведение ребенка несут ответственность его родители, и если ребенок всё крушит - надо не для ребенка расширять границы, мол "ну вот такой он по темпераменту, потерпите!", а решать эту проблему силами родителей. Напр. неотступно следовать за ребенком, чтобы вовремя отбирать хрупкое, или отвлечь ребенка игрушкой/мультом/конфетой, или оставить дома с бабушками... Это не должно становиться проблемой третьих лиц, это неуважение к хозяевам СО СТОРОНЫ РОДИТЕЛЕЙ такого ребенка!"
Тут же родители спокойно наблюдали за всем, и ни разу не было сказано ребенку "нельзя"
21.01.2008 01:50:16, VUP

И опять ППКС! 21.01.2008 17:51:37, Дикая кошка

Родителям этого мальчика, наверно, виднее.
Я могу старшему (!) сыну сказать "нельзя" и получить истерику в ответ. И что мне с ним не ходить не куда? Отвлекаю, маневрирую, раньше было хуже, сейчас (почти в 10 лет), уже проблески сознания появились :+))). А младшему скажу "нельзя", он улыбнется, и послушает. Ну разные они, что теперь?
Я переписываюсь с папой мальчика с аутичным поведением из Питера. Так он сына на работу по заказчикам с собой таскает. И прогресс у ребенка есть, и социализация. Вы же не знаете, какие у ребенка, который был в гостях проблемы? И не все зависит от воспитания. Что теперь всех "неадекватных" детей дома держать? Мы должны учиться терпимости существования в обществе, особенно в отношении детей. 21.01.2008 02:04:38, roccy

Там ребенок явно не аутист. 21.01.2008 18:27:22, Дикая кошка

Я много думал... Сначала хотела написать, ах, какие терпеливые хозяева, какие неосмотрительные родители и прочие бла-бла-бла....
Потом вспомнила: ровно неделю назад имела ситуацию - пришел мой преподаватель, обсудить действительно важный вопрос - около часа это заняло бы, и в другое время ну никак. Включаю Тане мульты, которые у нас редкость, полагаю, что это вырубит ее ровно на столько времени, сколько нам надо.
То, что происходит дальше, повергло меня в реальный ступор. Она приходит к нам, и через 2 минуты я имею абсолютно неуправляемого ребенка, который стаскивает скатерть, разбивает чашки, растаскивает мою работу, швыряет подушки с дивана и порыватся уронить на себя телевизор. На мои замечания сначала не реагирует, потом просто бросается на пол и начинает кататься...Я в шоке, преподаватель, которому я рассказывала о Тане, как о ребенке - да, темпераментном, да, эмоциональном, но вполне направляемом, - тоже в глубоком шоке.
Я засунула ее в ванну, сама села рядом думать. До меня не сразу доперло, что это была реакция на то, что пришли не к ней, ее проигнорировали... При этом чужие люди в доме для нее не редкость, и хождение по гостям не редкость. Но как-то всегда оказывалось, что она. если не в центре событий, то хотя бы полноправный участник. А здесь - да, ей было указано, что она совершенно не к месту...
Я это к чему. Ребенок не четкий механизм, его поведение может сбоить очень сильно. От одного эпизода - я бы не смогла составить мнение о мальчике, его поведении, линии воспитания родителей.

И офф-не офф, но то, что тебе с Ксю повезло, и она восприняла удобный для тебя вариант установления границ - шлепки, совершенно не значит, что у всех это прокатит))) Я с большим интересом наблюдаю, как моя соседка пытается втемяшить в своего 4-х летку границы путем строго нельзя и шлепков. Мальчик явно нечувствителен к боли)))) Он чешет попу и продолжает с упоением делать то, что нельзя)))
21.01.2008 01:39:02, Марусятина

Мы были у них в гостях до этого дважды: когда мальчику было 4 мес и год с небольшим. То, что в том возрасте ребенка отвлекали, а не шпыняли за невоспитанность - мне казалось нормальным в силу его возраста, хотя в год с небольшим Ксюха уже знала, что означает слово "нельзя", хотя ессно не всегда к нему прислушивалась.
Но и сейчас к нему родители относились как к младенцу неразумному, которому нет смысла чего-то говорить вообще, проще только потом убрать следы разрушений, ибо дитё он неразумное. Именно расслабленность родителей меня поразила - им совершенно не было некомфортно от такого поведения ребенка, они НЕ ПЫТАЛИСЬ ничего сделать
21.01.2008 01:56:17, VUP

ой. ну в чужую душу-голову не заглянешь. Ну у меня много вариантов причин их поведение:- настоклько офигели от его поведения, что даже и не пытались исправлять, вообще не знали, как себя вести
- не хотели устраивать разборок при пенсионерах - боялись их обидеть, потревожить, одинокие старики как-то болезненно реагируют на наказания младенчегов
- их расслабило стариковское - "пусть малыш резвится", и они отпустили вожжи
- да, они не устанавливают четких границ сознательно, надеются вырастить свободную личность
- они не устанавливают четких границ бессознательно, пока не понимают, к чему это может привести
И это не все, я с ими не жила, я понятия не имею, что там у них твориться. Более того, мне совершенно не надо их "оправдывать".
Если мне надо общаться с этими людьми - буду общаться, ну галочку поставлю у себя в голове, что могут быть сюрпризы в общении.
Если мне не надо общаться - вообще проблемы нет.
А так все люди разные - это не новость.
21.01.2008 02:13:25, Марусятина

Здорово! Не хотели разборок при пенсионерах! А пенсионеры потом по полу ползали наверно, вещи собирая и распихивая обратно! Супер!!! 21.01.2008 17:54:59, Дикая кошка

Ну вот. Вам это кажется здорово, нормально, супер . Мне -нет. Разные люди-разные мнения. 21.01.2008 19:23:11, Марусятина

А я была в шоке,когда застала одноклассника моего ВОСЬМИЛЕТНЕГО сына,который открыл шкаф в моей комнате и считал МОИ деньги!На мое замечание он сказал,что себе он ничего не возьмет чужого.За неделю до этого ,когда я пригласила его пообедать с Ильей(в 1й раз),он мне сказал-Да не хочу я Ваши гове нные щи.-А почему ты думаешь,что они такие?-А я не люблю 1е.
Это ребенок,которого считали гением в учебе,а он и сейчас такой же-в 12лет(я уже про культуру).
Не хочу я таких гостей!!! 21.01.2008 01:03:24, Делина

Финиш!
21.01.2008 01:04:20, VUP

Я согласна, что поведение в гостях не желательное и родители что-то упустили и продолжают упускать в воспитании ребёнка, но предлагаемая позиция мне не близка.
Я воспринимаю всё не так категорично и ни в одном из случаев большими буквами тоже ("НЕМЕДЛЕННО отнять у ребёнка" "ЛЮБЫМИ способами")не воспринимаю и несогласна. Не любыми и не отнять - это не вещь, а человек с психикой на стадии становления. Твою позицию на сей счёт знаю, так что не спорю, а отвечаю на вопрос.
Кстати, в реальной жизни ты мне очень понравилась и пишущий образ несколько отличается, для меня, от реального.)))))))

21.01.2008 01:03:01, ,Миледи

Так мы ж без детей общались, в смысле я была без Ксю, а все дети тусили в основном вне кухни ;-))). Я вообще белая и пушистая, просто я жёстко отношусь к поведению детей, не считая, что они в силу возраста имеют право на скидки. Точнее, эти скидки родители должны нивелировать, чтобы окружающим не нужно было бы делать скидку. Согласись, если я бы вела себя у тебя в гостях, как этот Петя - я бы оставила о себе не такое хорошее впечатление? ;-)))))).
Не понимает сам Петя - должны за него всё корректно сделать его родители, а уж какой ценой для Петиной психики - это проблема родителей, а не хозяев! Почему они-то должны входить в положение и беспокоиться за Петину психику????
21.01.2008 01:09:20, VUP

Я считаю, что дети имеют право на скидку. Но вот тут мнение родителей разойдутся ибо каждый показывает своему ребёнку только тот мир, который видит сам, просто другой он не в состоянии показать - он его сам не видит.

21.01.2008 01:22:55, ,Миледи

Дети сами по себе бывают разные по темпераменту...
Когда дочка у меня росла, я была уверена, что супер-правильно ее воспитываю, и поэтому она ничего недозволенного не творит и т.п. Ну, типа, объяснила я Вале, что елку ронять и игрушки с нее сдирать нельзя - она и глядит на елочку благоговейно, одним пальчиком игрушечку трогает, а я себе: молодец, как умеешь объяснять!
С появлением Кольки поняла, что мои воспитательные способности тут не при чем :) Что б я ни объясняла, елка будет просто убита, если его к ней подпускать :) А возраст тот же.

И еще... У детей есть одна неудобная особенность: они вдвоем с родителем (втроем с родителями) могут вести себя прекрасно, но как только на горизонте появляется другой взрослый (родители остаются рядом) - пиши пропало хорошее поведение. Особенно если взрослый готов чуток поспорить с родителями на тему "да ладно, не одергивайте его, это он так играет". Причем взрослый даже молчать будет - если настрой у него такой, ребенок чувствует и как будто дает понять маме-папе: ага, вы мне этого не разрешаете, а вот он (она) говорит, что ничего страшного, что, съели? Не помню, с какого возраста эта фигня начинается - но вот на свежей памяти Валька моя, при нас двоих золотой ребенок, чего только не вытворяла в присутствии бабушки и других доброжелательно настроенных людей...
21.01.2008 00:57:34, Мама и Медвед c Большой Мышой

Про темперамент - всё понятно. Я про то, что за поведение ребенка несут ответственность его родители, и если ребенок всё крушит - надо не для ребенка расширять границы, мол "ну вот такой он по темпераменту, потерпите!", а решать эту проблему силами родителей. Напр. неотступно следовать за ребенком, чтобы вовремя отбирать хрупкое, или отвлечь ребенка игрушкой/мультом/конфетой, или оставить дома с бабушками... Это не должно становиться проблемой третьих лиц, это неуважение к хозяевам СО СТОРОНЫ РОДИТЕЛЕЙ такого ребенка!
21.01.2008 01:02:44, VUP

Вы же сами пишете,что хозяева не были против такого поведения мальчика,а значит для них это не было проблемой.
21.01.2008 01:04:13, Fofochka

Возможно, им было неловко высказать свое недовольство. Вообще, если напр человек проглотит хамство - это не дает мне право ему хамить. Так и тут
21.01.2008 01:10:45, VUP

Возможно... А возможно и по-другому. Ты же по себе хозяйские эмоции судишь - но это ты ТОЧНО была недовольна, а они, может, и нет.
Я просто столько раз оказывалась в ситуации, когда Валя делает что-то неподобающее в гостях - я ее одергиваю - и хозяева начинают хлопать крыльями "ой ну что ты, у нас можно", - я отвечаю типа "а у меня нельзя" и делать это неподобающее не разрешаю - в итоге безобразный рев на полчаса, а то и с топаньем ногами, которого бы в ситуации "без хозяев" просто не было - мое личное одергивание, без присутствия третьих лиц, ребенок понимает с полуслова и не думает обижаться. Вот как-то так.
21.01.2008 01:17:05, Мама и Медвед c Большой Мышой

Ксю тоже может так попытаться себя повести (в смысле рев), и она получит за это по попе или будет уведена домой. Я не позволю ей делать то, что я запрещаю, практически любой ценой. Она это знает, и понимает, что неважно, разрешают ли ей что-то хозяева. Если не разрешают родители - ей в любом случае не удастся этого добиться, ни рёвом, ни другими способами. Она это знает, и такие ситуации случаются крайне редко, и по попе я ее не шлепала уже очень давно, достаточно напомнить на словах - ей хватает.
21.01.2008 01:40:56, VUP

Ань, я только еще раз повторить могу, что все это зависит от характера ребенка, причем в определенном возрасте, - и я тоже, когда Валька была ровесницей твоей Ксю, рассуждала: она не делает так-то и так-то, потому что хорошо представляет себе последствия /читай - я правильно ее воспитываю/. Мне еще года три понадобилось, чтобы до меня дошло - причинно-следственные связи в этом возрасте развиты более чем слабо, и дело было скорее в ее ранней природной покладистости, чем в моем воспитании... Вот честно, я была точно такой же максималисткой в ее раннем возрасте. Очень активной максималисткой. И мне не другие люди (они доказать мне в принципе ничего не могли, я слышала только то, что хотела слышать), а, соб-сно, жизнь и дальнейшие перипетии о отношениях с дочкой, доказали, что дети - это не "маленькие взрослые", что они отличаются по своей психологической сути на все сто...
21.01.2008 10:28:51, Мама и Медвед c Большой Мышой

Вот!просто золотые слова:) 21.01.2008 01:00:02, Kapelka

А я бы наверно сама что-то сказала,но не родителям,а малышу.Типа куда же ты полез упасть можно,ударится.И про тот же телефон бы сказала...Типа зачем кидаешь? он же разобьётся,нельзя телефон кидать.Глядишь может и родители бы проснулись,тем более вы с ними в хороших отношениях,думаю ничего бы страшного от твоих замечаний не случилось... 21.01.2008 00:40:05, Kapelka

Ну когда он силой отбирал у Ксю ее же сок - я его отстранила от Ксю и сказала, что так нехорошо, это ее сок, сейчас она попьет и тебе тоже даст. Потому что это была защита законных прав моего ребенка; Ксюха раньше бы сама ему в волосы вцепилась, но 2 года убеждений, что толкаться/драться/отбирать силой нельзя сработали, она теперь словами до последнего пытается разрулить, только потом может силу применить.
А про остальное - я не у себя, это не моё имущество и не мой ребенок, не посчитала себя вправе вмешиваться. Меня напр. не радуют высказывания в адрес моего ребенка "одень капюшон, на улице ветер - простудишься!", если я рядом. Ибо раз она без капюшона - значит я считаю, что не холодно
21.01.2008 00:47:31, VUP

много мыслей по этому поводу,но писать и мыслю формулировать уже сил нет:))) 21.01.2008 00:58:03, Kapelka

не путай холодно-жарко с тем,что ты описываешь.В конце концов можно было напрямую сказать(при условии,что вы дружите/нормально общаетесь)Ну напр.Таня(Юля,Света),он сейчас им телефон разобьёт!да накрайняк тот же телефон сама бы у него забрала... 21.01.2008 00:53:19, Kapelka

Ну тел. он один раз швырнул, папа его подобрал и убрал. Петя побежал хватать что-то еще, с телефоном повторяться не стал. С телевизора папа его тоже снял. Просто ИМХО надо ребенку объяснить, что в чужой квартире нельзя без спросу хватать чужие вещи, и уж тем более - швырять их об пол! И залезать на тумбочку/стол/подоконник/холодильник в чужом доме тоже нехорошо. А не просто ликвидировать последствия, ни слова не говоря ребенку
21.01.2008 00:57:02, VUP

Ань, а ты никогда не сталкивалась с тем, что ребенок в курсе, что это нельзя, а все равно делает? Даже зная, что его накажут - делает все равно? Потому что накажут-то потооооом (ну не при всех же сию секунду), а удовольствие он сейчас получит... Даже не удовольствие - просто себя покажет, какой он независимый и телефонами какими хочет швыряться может. Не всем родителям удобно реально жестко разговаривать с дитем прилюдно, опять же, особенно при тех людях, которые готовы разрешить ему больше, чем сами родители. Хотя бы потому, что если те вслух за него заступятся - это будет ударом по родительскому авторитету в глазах ребенка же.
21.01.2008 01:03:12, Мама и Медвед c Большой Мышой

Поэтому я против "..Потому что накажут-то потооооом (ну не при всех же сию секунду), а удовольствие он сейчас получит...". Можно выйти в другую комнату/коридор для наказания, если прямо здесь неудобно, или сказать:"Не умеешь себя вести - идем домой!" - и реально пойти. Ни в коем случае нельзя спускать явное "специальное" непослушание.
21.01.2008 01:13:10, VUP

Я только хотела сказать, что если бы мой ребенок себя так вел, я бы быстренько свернула визит и разбиралась с ним дома (по дороге домой)
21.01.2008 01:21:47, Льняна и бобрик

Ну ты же говоришь, что ситуация сложная, и уйти они вот так от хозяев не могли, как и ты не могла..
21.01.2008 01:18:28, Мама и Медвед c Большой Мышой

Настолько сложная, что не мог уйти хоть один родитель с ребенком? 21.01.2008 18:09:23, Дикая кошка

Я не могла, т.к. то, что меня раздражает чужой ребенок - это ИМХО недостаточное основание обижать людей. А если бы мой ребенок так себя вел, сначала бы попыталась унять на месте, но если уж никак - то ушла бы, что уж поделаешь.
21.01.2008 01:23:08, VUP

а он у них первый?ребёнок? 21.01.2008 00:59:03, Kapelka

Да
21.01.2008 01:03:18, VUP

Меня бы утомили такие гости:-) Своему бы не разрешила. А вообще пусть воспитывают как xотят. Просто, повторюсь, утомительно это, когда ребёнок на голове xодит, а родители xоть бы что. Я тут на дняx видела ребёнка лет 5!!!, который шёл на четверенькаx по жуткой! грязи, а он шёл на коленкаx и на рукаx.... у родителей на лицаx было написано многое, но сделать они, очевидно ничего не могли, поэтому просто шли рядом и старались не смотреть. Вот это вообще ненормально, ИМХО 100 раз.
21.01.2008 00:27:42, Чемберлен

Вот своего бы пустила ползать на четвереньках, если бы ему приспичило и если бы никакие разумные доводы не подействовали. Потому как а) пятилетнего не унесешь в охапку, если он вырываться будет, то и об асфальт ребятенка можно (я своего, 2 года 4 месяца, и то не ото всюду могу отволочь), б) такие меры - отволочь силой, чтоб физически устранить возможность продолжать действие - применю только если мой ребенок будет сильно досаждать кому-то (проявлять агрессию, пытаться портить чужие вещи, как в исходном топике). А свои штаны в луже пачкать - да пожалуйста, коль нужда такая появилоась и другого дела на улице не нашлось.
Если бы увидела таких родителей - порадовалась бы, что умницы - не орут не ребенка и не гробят ему психику, а дают поэкспериментировать и понять, ну почему же действительно не надо так делать (штаны мокрые, весь грязный, тетеньки незнакомые смотрят удивленно и считают его ненормальным) - работает лучше любого насилия, больше ползать не будет... Все имхо. 21.01.2008 10:46:36, Крохозябр

моя в 2-2,5 могла по снегу/грязи поползать. Если я не могла оттащить/предотвратить - то разрешала ползать. Только перед этим говорила - что сейчас пойдем домой, стираться, сушиться и потом долго не будем гулять.

Себя больше успокаивала :) Но Ира рееееедко так делала!
21.01.2008 19:40:46, Maxima

А представляете, что будет с психикой такого ребенка, которому вдруг(обязательно это будет!) что-то запретят? Мама например, прыгнуть в люк? Это ж как она ему психику-то подорвет?! 21.01.2008 18:12:47, Дикая кошка

Это не мой случаем был;)))? 21.01.2008 00:36:31, Мегера Милосская

Не знаю:-)) Думаю, что нет всё-таки. Уж ОЧЕНь было грязно, и одет он был не для этого (в джинсы, они совсем мокрые были), и не на деской площадке это было (где было бы понятно).
21.01.2008 00:50:13, Чемберлен

Не,не мой:)))Мой ток в Рукке так ползает:))) 21.01.2008 00:52:45, Мегера Милосская

:-)
21.01.2008 00:55:33, Чемберлен

Когда моя по весне падала и пачкалась и мы уже шли по напрвлению к дому я тоже разрешала ей измерить все попадающиеся на пути лужи,домой она приходила грязная вплоть до шапки.Но это не значит,что я не могу управлять своим ребёнком:)Если нельзя СЕЙЧАС это делать то нельзя.Понимает и слушается. 21.01.2008 00:35:36, Kapelka

Там было другое. Вообще.
21.01.2008 00:50:43, Чемберлен

А я вспоминаю в метро мальчика примерно 6-7 лет, который в вагоне в проходе бился в истерике с топаньем ногами "я сесть хочуууууу!!!! Мамаааааа! Хочу сесть!!!!". Мать спокойным голосом ему говорила:"Ну видишь, мест нет свободных, нам же на следующей выходить!" - а он продолжал еще громче "Хочу сеееесть!!!!!" Судя по той энергии, с которой он истерил, он не был уставшим после долгой пешей прогулки.
Ксю на него смотрела очень удивленно, т.к. ей тогда в 2,5 года было очевидно, что если нет мест - то она постоит, ничего страшного.
21.01.2008 00:33:55, VUP

Мама вела себя абсолютно правильно, ИМХО. Ей надо было орать на ребёнка? При всех? Закрыть ему рот рукой? А как бы в этом случае окружающие на неё посмотрели? Кстати, когда моей дочери было лет так шесть, она тоже входила в вагон, к примеру, и начинала тихонько (но слышно чтобы было) разговаривать на тему: мама, я так устала, а где же свободные места, и при этом хитро оглядывалась вокруг, хотя я всегда,оме наличия тяжёлых сумок и плохого самочувствия, прекрасно стою в метро. Кто-нибудь ей обязательно уступал, мои беседы и шипенье в ухо ни к чему не приводили. В семь это прекратилось. Аня, Вам просто достался такой ребёнок и Вы его правильно воспитываете. Вот у меня двое. Они совершенно разные. Там, где орала дочь, сын тихонько стоит и улыбается, как зайчик. В тех случаях, когда дочь была смирна и довольна, орёт сын. А воспитываю я их с одинаковыми ценностями, хотя, конечно, по-разному. Потому что даже наказывать их приходится по-разному.

http:// дочери было лет

21.01.2008 11:48:09, День Рождения (aka Иринкин)

Ну, орать в вагоне метро, конечно, бесполезно и глупо, ибо как минимум мало что слышно. Мне в голову не приходит, КАК может ребенок так по-хамски себя вести??? Варианты моего поведения на ее месте: 1) ышла бы из вагона на ближайшей станции и выдрала как сидорову козу; 2) если по попе не помогает, а только усугубляет - лишила бы его конфет/компьютера/мультиков/зоопарка и далее, чего там именно он уважает. Ессно, объяснив, за что именно. Такое поведение ИМХО - абсолютное ТАБУ, так вести себя нельзя ни при каких условиях, и объяснять это своему ребенку я стала бы достаточно жёсткими способами
21.01.2008 12:44:11, VUP

а что хозяева? они как реагировали? если мальчик долго хулиганил а хозяева не пресекали - значит для них это нормально?

21.01.2008 00:14:53, ♪Notka♪

См ниже
21.01.2008 00:16:04, VUP

А как хозяева реагировали?
21.01.2008 00:12:14, Fofochka

Хозяева - пенсионеры без детей и внуков, точнее сын погиб во взрослом возрасте и они тоскуют по отсутствию внуков, поэтому они на всё говорили "да ничего страшного, перевозбудился ребенок!"
21.01.2008 00:15:41, VUP

Поставила себя на место тех родителей:мы в гостях,мой ребенок хулиганит,я делаю ему замечание,а хозяева говорят,что ничего страшного и разрешают ему себя вести подобным образом.Больше замечания по этому же поводу я не сделаю.Если хозяева разрешают,то пусть хулиганит :).
21.01.2008 00:26:48, Fofochka

+1. Но вытряхивать вещи хозяев на пол я бы не дала, так же как и швырять телефон. 21.01.2008 00:31:16, Marimax

+1000
21.01.2008 00:42:50, Gekata ПАНОВА

Нинаю, мне бы в голову не пришло разрешать ребенку швыряться телефоном и залезать на телевизор хотя бы потому, что он продолжит это делать и в других местах, где не разрешают, и в случае поломки платить за поломанное тоже мне. Тем более, что хозяева - пенсионеры.
21.01.2008 00:30:24, VUP

Да, в такой ситуации, хозяев и их "не реакцию" можно понять. Но вот родители ребенка!!! Ужас. О чем они думают - у них растет неуправляемый ребенок без тормозов. Еще немного и они даже если захотят с ним не управятся... печально :(
21.01.2008 00:26:04, Gekata ПАНОВА

Вот и я о чем... Просто погибший сын хозяев - наш близкий друг, а папа Пети - его ближайший друг с первого класса, почти как брат.
21.01.2008 00:28:49, VUP

а там было что нибудь приспособлено для детей? я думаю что нет. Так что оставалось делать ребенку? тихонько сидеть на стульчике? тем более если хозяева разрешают

21.01.2008 00:22:37, ♪Notka♪

Приспособлено не было, но это не значит, что ребенок не может себя нормально вести в общественном месте. Это в любом случае проблемы родителей, а не хозяев! Надо было значит или игрушки своему ребенку взять, или дома его с бабушками оставить, если он не умеет себя иначе прилично вести. Просто беготню и веселье ребенка я никоим образом не считаю дурным поведением. Но швырять сотовый об пол - я и свой-то не позволю, а чужой??? Разве это - нормально, пусть продолжает так играть??? Потому что бездетные хозяева не напряглись обеспечить ребенку игровую детскую?
21.01.2008 00:27:06, VUP

НО хозяева то не пресекали, вот поэтому родители особо и не напрягались ИМХО ))

21.01.2008 00:29:20, ♪Notka♪

кафмарики!я бы ,на месте родителей ,пресекла сразу такое поведение.
21.01.2008 00:09:08, *АнютА*

меня шокировало, когда дочка моей подруги по свойски лазила к нам в холодильник:) за сырками и вообще на предмет "а что там у вас есть?":))) я всегда откровенно говорю близким друзьям, если мне что то не нравится.. без претензий.. без истерик.. просто озвучиваю свою позицию.. да..в такой ситуации, как ты описала ( я имею ввиду - ты не хозяйка дома была) я бы тоже дотерпела или даже ушла бы под каким нить благовидным предлогом, если бы мне или моим детям было бы некомфортно... 21.01.2008 00:01:47, Leto (и два сыночка и лапочка дочка)

Полностью согласна. Сама ставлю ребенку рамки, начиная с активного периода (где-то с года), и постепенно их усложняю. В данный момент могу справится почти с любой ситуацией, за исключением тех случаев, когда истеричное поведение вызвано недосыпом или физической усталостью. Считаю, что следить за поведением свего ребенка в гостях должна следить только я, но и считаю, что у себя дома я вправе устанавливать определенные правила для гостей и требовать их выполнения:-) Хотя с чужими детьми это тяжело, конечно:-)
20.01.2008 23:54:40, Льняна и бобрик

Если Вас бесила данная ситуация, то надо было собраться и уйти.
А вообще, после Вашего заявления в "Девичьей" по поводу "я вообще детей не люблю" - повторюсь, многое, в отношении Вас, встало на места. 20.01.2008 23:51:50, Gulchatai

Меня ситуация бесила не до такой степени, чтобы обидеть хозяев быстрым уходом - там непростая ситуация с хозяевами...
20.01.2008 23:57:17, VUP

Я опять не понимаю... при чем тут "не люблю детей"??? Такая же фраза ни о чем, как и "не люблю взрослых"...

20.01.2008 23:56:38, natmet (две наташки)

Мне любопытно, а что именно? Детей, кстати (не своих) очень многие не любят
20.01.2008 23:55:00, VUP

ни к чему это.. пускаться в какие-то объяснения. 20.01.2008 23:57:37, Gulchatai

Не представляю себе такого.... Как родитель и как хозяйка дома...
Как хозяйка сама запретила бы ему лазить по шкафам, скорее всего...

20.01.2008 23:50:51, natmet (две наташки)

Меня например много чего шокирует в твоем отношении к доче,но я ж тя жизни не учу...И ты не учи...Сами разберуться...А не разберуться- будут пожинать плоды,ИМХО 20.01.2008 23:50:31, Мегера Милосская

Ален, автор ведь никого не учила.. она просто высказала свое мнение (не хозяевам, не родителям) нам.. просто спроисла " а как у вас?"... мне кажется тут неуместны нападки:) 20.01.2008 23:59:18, Leto (и два сыночка и лапочка дочка)

Да я не нападаю:)Я добрая,белая и пушистая:) 21.01.2008 00:00:30, Мегера Милосская

Я всё ж не Добермама, меня сложнее обидеть и на "драку" спровоциоровать, я тоже белая и пушистая ;-))). Но принципиальная, и очень люблю поспорить ;-))))
21.01.2008 00:17:46, VUP

Да причем тут Добермама?Просто я все это к тому,что каждый сам решает как воспитывать своего ребенка и смысла осуждать и обсуждать родителей того мальчика я не вижу! 21.01.2008 00:26:43, Мегера Милосская

угу.... 21.01.2008 00:14:29, Leto (и два сыночка и лапочка дочка)

Дак я и не учу, я молча сидела. Просто я выяснила, что никогда категорически не приглашу их с ребенком к себе домой, и никогда не соглашусь с ними с детьми куда-то вместе идти, только без детей. Именно потому, что учить не имею права, а терпеть - не хочу. А жаль, с родителями-то мы давно дружим, просто с детьми до этого не встречались
20.01.2008 23:54:03, VUP

"Ну суди,да не судим будешь"
Они мож тоже в шоке от того что у тя ребенок килограммами конфеты ест(в том числе и с алкоголем),но они может люди тактичные и тебе об этом не говорят.У всех свои взгляды на воспитание СВОИХ детей.
пы.сы.Честно говоря чуть не упала со стула когда увидела что это твой топик 20.01.2008 23:57:06, Мегера Милосская

Вот тут и я +1 21.01.2008 10:50:41, Крохозябр

Почему "чуть не упала со стула когда увидела что это твой топик "? Неужели я создала впечатление вседозволенности по отношению к ребенку? Мне казалось, скорее наоборот, я тут такая вся злобная, ребенка шлёпаю...
20.01.2008 23:58:44, VUP

Не буду отвечать на этот вопрос:)))) 21.01.2008 00:00:52, Мегера Милосская

Ну вот....
Так хотелось поспорить - и не дали! ;-))))
21.01.2008 00:38:39, VUP

Лень чего-то:))))) 21.01.2008 00:39:24, Мегера Милосская

Вернуться в конференцию

Границы дозволенного

Загруженные изображения