Еще раз хочу выслушать сторонников и противников.
Плюсы и минусы как их вижу я.
Плюсы:
1) Большое количество свободного времени которое дает возможность выбирать какие-то свои занятия. В случае легко вписывающегося и не имеющего проблем с коммуникабельностью и/или способностями, не имеющего задержек развития ребенка актуально это, на мой взгляд, только в средней школе. Потому что в младшей и так загрузка маленькая. В 12 часов заканчиваются уроки в нормальных школах. И, в нормальных школах, д/з больше часа не занимают. А вот в средней, когда уже в три ребенок заканчивает, но при этом занимается в школе не пойми чем - совсем другое дело начинается.
Минусы:
А вот не знаю. Не оформились они у меня во что-то понятное и близкое.
Перечислю те, что обычно приводят:
1) Родителям не надо думать об образовании ребенка, в школе все за них придумали и даже еще и организовали. - Ну так это не мой случай. Я все равно думаю и я скорее буду что-то дублировать, как с английским, скажем, чем допущу "бери оптом, что дают и дареному коню в зубы не смотрят".
2) У ребенка в школе компания. - Ну так не только же в школе компания. А в музыкалке. А на кружках. А на курсах?
3) Социализация. - А сколько нужно этой социализации? Четырех лет детского сада и еще четырех лет школы недостаточно? А потом еще в старшую школу я планирую ребенка опять отправить.
4) Есть некоторые учителя, которые так хороши, что жалко их лишаться. У самого так не получится. - Тут возникает вопрос: А сколько таких учителей? Один-два? А можно ли такого учителя заменить, скажем, таким же репетитором?
5) Уроки в группе имеют качественно другие возможности по сравнению с индивидуальным обучением. - Согласна. Но это при условии, что мы имеем идеальных учителей по всем предметам в идеальной школе. Но мы не имеет. Это очевидно.
6) Никаких денег не хватит на такое количество репетиторов! - Ну такое количество и не нужно. Достаточно, думаю, 1-2-3 одновременно. Некоторые вот и вовсе без репетиторов обходятся. Хотя эти некоторые согласны вообще некоторые предметы "пройти мимо". Я на это не согласна. Я считаю, что до 7-8 класса, как минимум, а у некоторых так и не определившихся и разноспособных и дольше, образование должно быть как можно более разносторонним, главное только, чтобы не в ущерб здоровью, конечно.
Ну вот так, вкратце. С громадным интересом жду комментариев.
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Образование, развитие
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
как обидно, что вы такие темы заводите в выходные - я бы обсудила плотнее, но в выходные стараюсь к компу не подходить.
Итак, я серьезно раздумываю на счет обучения дома. Хотите называть это экстернатом - пожалуйста. Хотя меня если честно больше устроил бы вариант "регулярного общения с педагогами из школы, где сдаются экзамены".
Объясняю как я лично к этому пришла. В этом году я активно общалась с директорами различных школ. И вот все до единого в один голос рассказывали мне про мою родительскую ответственность за образование ребенка. При этом школа просто "предоставляет возможность пообщаться с нашими замечательными талантливыми педагогами на предмет получения от них знаний" (дословная цитата директора Никитиной школы). При этом родители назначаются ответственными не только за своего ребенка, но и еще за его одноклассников, чтобы не мешали учиться и вашему ребенку. Возникает вопрос - при моей полной ответственности за образование ребенка, могу ли я выбрать инструмент и механизм этого обучения. Как выяснилось не могу. Возможен вариант, что в выбранную вами школу ребенка не возьмут по результатам собеседования-экзаменов. или возможен вариант (у нас так получилось), что вы не можете влиять на выбор педагога по тому или иному предмету (в параллели из 3 классов два разных учителя математики и перевод в класс к другому учителю не возможен как не возможен перевод из группы в группу по языку в рамках одного класса - причины оставим за рамками обсужденипя эктерната). Да, я знаю, что вся система образования у нас очень интересная, поэтому у меня и возник вопрос, а потом оформилось и желание не тратить время на посещения формального заведения, а заниматься всем этим по собственному усмсотрению.
Почему пока мой ребенок пошел в школу (минусы увиденные мой):
- трудностьь самоорганизации ребенка (хорошо, английский репетитор, русский - в этом году там учить нечего, математику осилим своими силами, а вот историю, природоведение и прочую ерунду все-таки учить нужно), за уроки бы хорошо садиться регулярно, а не только перед экзаменами
- трудность самооценки (он считает, что все прочитал, все знает, а сравнить то не с кем в отличие от школы).
- присутствует вариант необходимости изучения того, что ребенок или родитель считает не важным, что имхо сложно. Еще сложнее углубиться в теу, а потом из нее выйти, чтобы обратиться к иной проблеме. Например, читать и разбирать басни-сказки, а потом вдруг нужно перейти к стихам, которые ребенок может не любить
- необходимость следовать правилам письменного оформления контрольных работ (а это кто-то должен обозначить - я точно этого не знаю). Если бы все экзамены принимались устно в варианте например коллоквиума, нам было бы значительно легче. Вот поэтому я бы согласилась для оттачивания перед экзаменами таких вопросов на разовое посещение школьных педагогов. 10.09.2007 14:06:18, MASHULYA
Итак, я серьезно раздумываю на счет обучения дома. Хотите называть это экстернатом - пожалуйста. Хотя меня если честно больше устроил бы вариант "регулярного общения с педагогами из школы, где сдаются экзамены".
Объясняю как я лично к этому пришла. В этом году я активно общалась с директорами различных школ. И вот все до единого в один голос рассказывали мне про мою родительскую ответственность за образование ребенка. При этом школа просто "предоставляет возможность пообщаться с нашими замечательными талантливыми педагогами на предмет получения от них знаний" (дословная цитата директора Никитиной школы). При этом родители назначаются ответственными не только за своего ребенка, но и еще за его одноклассников, чтобы не мешали учиться и вашему ребенку. Возникает вопрос - при моей полной ответственности за образование ребенка, могу ли я выбрать инструмент и механизм этого обучения. Как выяснилось не могу. Возможен вариант, что в выбранную вами школу ребенка не возьмут по результатам собеседования-экзаменов. или возможен вариант (у нас так получилось), что вы не можете влиять на выбор педагога по тому или иному предмету (в параллели из 3 классов два разных учителя математики и перевод в класс к другому учителю не возможен как не возможен перевод из группы в группу по языку в рамках одного класса - причины оставим за рамками обсужденипя эктерната). Да, я знаю, что вся система образования у нас очень интересная, поэтому у меня и возник вопрос, а потом оформилось и желание не тратить время на посещения формального заведения, а заниматься всем этим по собственному усмсотрению.
Почему пока мой ребенок пошел в школу (минусы увиденные мой):
- трудностьь самоорганизации ребенка (хорошо, английский репетитор, русский - в этом году там учить нечего, математику осилим своими силами, а вот историю, природоведение и прочую ерунду все-таки учить нужно), за уроки бы хорошо садиться регулярно, а не только перед экзаменами
- трудность самооценки (он считает, что все прочитал, все знает, а сравнить то не с кем в отличие от школы).
- присутствует вариант необходимости изучения того, что ребенок или родитель считает не важным, что имхо сложно. Еще сложнее углубиться в теу, а потом из нее выйти, чтобы обратиться к иной проблеме. Например, читать и разбирать басни-сказки, а потом вдруг нужно перейти к стихам, которые ребенок может не любить
- необходимость следовать правилам письменного оформления контрольных работ (а это кто-то должен обозначить - я точно этого не знаю). Если бы все экзамены принимались устно в варианте например коллоквиума, нам было бы значительно легче. Вот поэтому я бы согласилась для оттачивания перед экзаменами таких вопросов на разовое посещение школьных педагогов. 10.09.2007 14:06:18, MASHULYA
по-моему, все перечисленные вами минусы - вопросы организации учения, вполне решаемые дома
- "трудностьь самоорганизации ребенка"
ну зубы же например дети чистят регулярно? как-то же этого родители добиваются?:) то же и здесь - либо формируется привычка к регулярности, либо даются навыки одолеть все за одну ночь перед экзаменом :)
- "трудность самооценки (он считает, что все прочитал, все знает, а сравнить то не с кем в отличие от школы). "
есть критерии для этого: что должен знать и уметь ученик после изучения темы
- "присутствует вариант необходимости изучения того, что ребенок или родитель считает не важным, что имхо сложно. Еще сложнее углубиться в теу, а потом из нее выйти, чтобы обратиться к иной проблеме. Например, читать и разбирать басни-сказки, а потом вдруг нужно перейти к стихам, которые ребенок может не любить"
Почему сложно? Сложно придумать связку? Или переключиться? Кому: взрослому или ребенку?
- "необходимость следовать правилам письменного оформления контрольных работ (а это кто-то должен обозначить - я точно этого не знаю). Если бы все экзамены принимались устно в варианте например коллоквиума, нам было бы значительно легче. Вот поэтому я бы согласилась для оттачивания перед экзаменами таких вопросов на разовое посещение школьных педагогов."
Одной консультации с учителем по правилам письменного оформления обычно бывает достаточно. В рамках экстерната такие консультации должны быть предусмотрены. 10.09.2007 14:53:00, Умп
- "трудностьь самоорганизации ребенка"
ну зубы же например дети чистят регулярно? как-то же этого родители добиваются?:) то же и здесь - либо формируется привычка к регулярности, либо даются навыки одолеть все за одну ночь перед экзаменом :)
- "трудность самооценки (он считает, что все прочитал, все знает, а сравнить то не с кем в отличие от школы). "
есть критерии для этого: что должен знать и уметь ученик после изучения темы
- "присутствует вариант необходимости изучения того, что ребенок или родитель считает не важным, что имхо сложно. Еще сложнее углубиться в теу, а потом из нее выйти, чтобы обратиться к иной проблеме. Например, читать и разбирать басни-сказки, а потом вдруг нужно перейти к стихам, которые ребенок может не любить"
Почему сложно? Сложно придумать связку? Или переключиться? Кому: взрослому или ребенку?
- "необходимость следовать правилам письменного оформления контрольных работ (а это кто-то должен обозначить - я точно этого не знаю). Если бы все экзамены принимались устно в варианте например коллоквиума, нам было бы значительно легче. Вот поэтому я бы согласилась для оттачивания перед экзаменами таких вопросов на разовое посещение школьных педагогов."
Одной консультации с учителем по правилам письменного оформления обычно бывает достаточно. В рамках экстерната такие консультации должны быть предусмотрены. 10.09.2007 14:53:00, Умп
У меня ребенок с 7 класса был на эктернате. Сначала по здоровью, а потом. Вроде как затянуло. Я однозначно против. Но все это конечно индивидуально.
Мой главный минус, что мама должна быть мамой а не учителем. У мамы должны быть СВОИ дела и увлечения , не только жить интересами ребенка. Мама должна работать и реализовываться и ребенок должен это видеть как у НЕЕ это происходит. Дать знания ребенку сейчас проблем нет, а вот научить их применять, это во -многом на примере родителей. Девочка будет смотреть на мать и копировать ее поведение.
Все приведенные Вами минусы гораздо значительнее плюсов. Я считаю что четверка полученная в классе гораздо весомее и ценнее пятерки полученной при индивидуальном обучении.
Повторюсь, что все это индивидуально. 09.09.2007 19:01:16, Южная ночь
Мой главный минус, что мама должна быть мамой а не учителем. У мамы должны быть СВОИ дела и увлечения , не только жить интересами ребенка. Мама должна работать и реализовываться и ребенок должен это видеть как у НЕЕ это происходит. Дать знания ребенку сейчас проблем нет, а вот научить их применять, это во -многом на примере родителей. Девочка будет смотреть на мать и копировать ее поведение.
Все приведенные Вами минусы гораздо значительнее плюсов. Я считаю что четверка полученная в классе гораздо весомее и ценнее пятерки полученной при индивидуальном обучении.
Повторюсь, что все это индивидуально. 09.09.2007 19:01:16, Южная ночь
Но не все родители не хотят и не всех родителей это напрягает. 09.09.2007 16:59:45, Красно Солнышко
Просто тема не о желаниях родителей.
Тема о том, как лучше для ребенка. 09.09.2007 18:47:29, Красно Солнышко
ППКС. В этом то все и дело. И не только дети - родители, да и вообще семьи разные. Мне вот совсем не интересен экстернат. Но приводить лично_свои_агрументы в пользу обучения в школе _моего_ребенка_ я считаю бессмысленным.
А уж если бы мне нужен был экстернат, я бы точно доводов о привычках чужих детей и родителей слушать не стала. Советам тех, кто этим занимается была бы рада, да. 09.09.2007 20:27:41, vf
А уж если бы мне нужен был экстернат, я бы точно доводов о привычках чужих детей и родителей слушать не стала. Советам тех, кто этим занимается была бы рада, да. 09.09.2007 20:27:41, vf
Я не понимаю, что мешает желающим родителям устроить себе экстернат в обычной школе?
09.09.2007 17:04:52, Sofia
Кто не советует? Меня вот умоляют )))) Моэжно же им не объяснять настоящих причин, а сказать что-то типа "в этом семестре нам будет удобно вот такое расписание..."
09.09.2007 17:10:09, Sofia
Потому что в обычных школах экстернам любят потрепать нервы на пустом месте и доказать им, что учатся они неправильно. 09.09.2007 17:12:26, Красно Солнышко
Так ты не называй это словом "экстернат", они и не будут раздражаться. Учителя - простые люди, реагируют на ключевые слова )))
09.09.2007 17:13:46, Sofia
Нет, никакого "на дому". Мы "учимся в школе и только в школе, все нравится и всем очень довольны, но только не можем регулярно посещать уроки! Давайте продумаем систему зачетов"
09.09.2007 17:30:37, Sofia
Я так пробовала, номер не проходит, увы. Начинаются вопросы - а почему не можете посещать, требуют различные справки-отмазки, потом накидывают двойное количество домашних заданий чтоб "возместить" пропуски. Так что уж лучше придерживаться буквы закона и писать сразу директору заявление на экстернат. А еще лучше уйти в школу-экстернат.
10.09.2007 15:46:15, мама-аня
Это я себе в справочник запишу, это высший пилотаж, я так тянуть "кота за хвост " не умею. Когда попросила в пятом, чтобы часть разрешили сразу сдать, а на остальное ходить - нам не разрешили.
Чем вот так на всех в школе каждые несколько месяцев любоваться мне проще было оченью заявление написать, что спрашивают узнать и ручкой помахать до весны. Но вариант очень любопытный. 09.09.2007 19:13:13, Lyuba
Это если сразу заявить, что ты планируешь так учиться всю жизнь. А если сказать: вот до Нового года.... потом вот апреля... А потом в мае уехать в Крым, то никто ничего и не поймет ))))
09.09.2007 17:39:05, Sofia
Это называется интенсив, он платный. Его можно брать или НЕ БРАТЬ по желанию. Некоторые школы настаивают, чтобы им за интенсив заплатили. Но т.к. у меня основной проблемой были "точки привязки", то я предпочла о существовании школы забыть.
09.09.2007 19:19:39, Lyuba
Мой первоклассник уже заболел. Старший (4 класс) тоже на горло жалуется. Я - за экстернат. Только, боюсь, духу не хватит бороться с системой ( как Lyuba пишет).
09.09.2007 15:36:23, Motya
Ну моё мнение по данному вопросу ты и так знаешь:))). Я против. Минусы тебе ниже уже многие подробно изложили. А, самое главное, я ЦЕЛИ не вижу.
09.09.2007 14:49:06, Alice
Минусы я прокомментировала еще раньше, чем мне их изложили :)
А про цели ниже подробно отдельно написано. Пройти программу с минимальными потерями для здоровья имея много свободного времени на интересы. 09.09.2007 15:08:52, Красно Солнышко
Помню. Но ты мне приписываешь не мой подход.
Разве школа как раз и не занимается наполнением сосуда? Всем одинаково, причем, и даже одномоментно? И не отнимает время на дураковаляние?
В 4 классе времени много - верю. У нас уроки в 12 заканчиваются. Но в 5-ом они уже заканчиваются в 15. И это совсем другое дело!
Кстати, в твоих словах противоречие. Ты, скажем, где-то писала, что только английский ребенок делает 1-2 часа ежедневно в зависимости от того с тобой или сам. Откуда время? 09.09.2007 15:39:35, Красно Солнышко
А про цели ниже подробно отдельно написано. Пройти программу с минимальными потерями для здоровья имея много свободного времени на интересы. 09.09.2007 15:08:52, Красно Солнышко
Помнишь, мы уже с тобой говорили о нашей разности подходов к развитию ребёнка? Для меня ребёнок - не есть сосуд, который надо наполнить максимальным количеством знаний в кратчайшие сроки. Мы тратим гораздо больше времени на эмоционалку и дураковалялку:))). А влияния школы на его здоровье я пока не замечала.
09.09.2007 15:33:03, Alice
Разве школа как раз и не занимается наполнением сосуда? Всем одинаково, причем, и даже одномоментно? И не отнимает время на дураковаляние?
В 4 классе времени много - верю. У нас уроки в 12 заканчиваются. Но в 5-ом они уже заканчиваются в 15. И это совсем другое дело!
Кстати, в твоих словах противоречие. Ты, скажем, где-то писала, что только английский ребенок делает 1-2 часа ежедневно в зависимости от того с тобой или сам. Откуда время? 09.09.2007 15:39:35, Красно Солнышко
Для моего школа и есть место для дураковалялки:))). Если уйти на экстернат, придётся отдельно арендовать цирковую арену. Накладно будет:). Наполнение знаниями происходит настолько медленно и незаметно, что влияния на здоровье не оказывает.
Уроки заканчиваются в 13.15, а в 15.30 уже тренировка. С учётом дороги, все д/з, кроме английского, укладываются в этот промежуток. Поскольку тренировки вместе с ним посещают ученики 5-7 классов, то вижу, что успевают все. Думаешь, школу прогуливают?:)))
Английский, увы, по-прежнему, домашне-вечерний. Время выполнения, пожалуй, чуть сократилось. 09.09.2007 15:51:15, Alice
Уроки заканчиваются в 13.15, а в 15.30 уже тренировка. С учётом дороги, все д/з, кроме английского, укладываются в этот промежуток. Поскольку тренировки вместе с ним посещают ученики 5-7 классов, то вижу, что успевают все. Думаешь, школу прогуливают?:)))
Английский, увы, по-прежнему, домашне-вечерний. Время выполнения, пожалуй, чуть сократилось. 09.09.2007 15:51:15, Alice
Прочитала ветку.
Во-первых, ответ КС.
Бывают совы, жаворонки, аритмики. Я, как и сын, совы очень явные, можем жить по типу аритмиков на крайний случай. Работой не спозаранок дано иметь без проблем. А школа со вставанием - дикий напряг. Я в детстве вставала утром оглушенная (хоть и ложилась в 21), от еды тошнило, бабушка помогала как-то натянуть на себя одежду и я шла в школу, потому, что ТАК ПОЛОЖЕНО. Вот и сын также. Для меня + экстерната - прежде всего, свободный режим. Спокойно встали, поели не сразу, а когда проголодались, когда организм способен принять. Для меня также плюс экстерната, что не надо каждой дуре из учителей-администрации кланяться и ребенка тому же учить. По статистике такие обязательно рано или поздно находятся. Взрослый человек более защищен и говорит даже с начальником куда более "на равных", чем ребенок с директором школы. Пакостно "разруливать" школьные дрязги, когда они начинаются в учительской среде. И правильно сказала одна мама одноклассника, что скандальнее школ только театральные коллективы.
Что из ребенка не делают" гвоздя", забиваемого в ряд, для меня тоже не минус, в плюс. Общение, ИМХО, это как раз с единомышленниками, не формальное, а "муштровать" с детсада с неприятными людьми - слишком дорогая цена, много струн души пропадает.
И, конечно, я считаю, что в будущей жизни у человека должен быть внутренний стержень, свое профессиональное, которое "от Бога" и на поиски и развитие этого своего и нужно время, которое школа съедает. Причем не важно, кем станет человек - столяром-краснодеревщиком, портным или программистом, но в эти школьные годы, ИМХО, сие свое призвание надо найти. А для этого попробовать многое. Вот тут часто говорят, что инглиш лучше в детстве, потом не будет времени. Так со специальностью тем более, если оная требует знаний. А дальше на всех этапах "от достигнутого". Чтобы попасть на сильную подготовку (не важно Лицей, институт), нужно иметь собственный уровень. Чтобы потом совершенствоваться, нужно тоже куда-то попасть, сделать... И мне казалось куда практичнее, когда сын брал читать что-то по физике, чем из летнего списка по литературе. Вот этот последний пункт сильно недооценивается, хотя в отношении иностранных языков вроде все понимают. А основная область приложения сил важнее!
Теперь о доводах против по мотивам ответов.
1.Главный - не хочу об этом думать вполне оправдан, да, человек имеет право с лишним не заморачиваться. Но это примерно из той же серии: "У меня нет времени и желания возить ребенка на кружки (английский, в спортшколу)". Право полное, только не надо его обосновывать социализацией и полезностью "мордой по занозистой доске" в конфликтах. Как только родитель говорит "не хочу", других аргументов уже не надо. Я абсолютно согласна, что экстернат – это для родителей, готовых отслеживать учебные дела в деталях, что проще с единственным ребенком, т.к. можно посадить всех за один обеденный стол, но нельзя одновременно с одним устно решать задачи, глядя в учебник, а с другим в это время читать букварь.
2. Серьезнее - ребенок все же должен на себя школу примерить, хоть 1 год. Раз у нас такая общепринятая практика, то полезно знать на своей шкуре что это такое.
3. Применительно к родителям, наиболее серьезных испытаний в экстернате 2. Во-первых, любой нестандартный шаг настораживает окружающих, начиная с родных. Например, и моя мама и свекровь ПОСТФАКТУМ признали, что все с экстернатом сложилось к лучшему. Однако в процессе шпыняли меня, вымещая свой страх. Во-вторых, хорошо все, что хорошо кончается. Пока ребенок в школе, за него отвечает государство. Он не учится – учитель плохой. Заболел – се ля ви. Даже остался на второй год – никто из социальных служб о лишении родительских прав пальцем не пошевелит. С экстернатом картина иная. Во всем виноват родитель, выбравший нестандартный путь под свою ответственность. Я пачками подписывала бумаги насчет ответственности и в экстернате, и потом в школе. Но реально все люди, мама заболеть, в больницу слечь. Если все на одного человека замкнуто – любое выбивание из колеи – проблема. Я не могла часто ездить в командировки, например. Мне из социальных служб звонили, почему сын не в школе, да и директор экстерната, услышав про аллергию и К сразу сказала, что формальности уладит сама. Но в Деп. образования мозги «промывали» долго. А когда ребенок совсем здоров, давлени будет жестче. Экстернат, при всех его плюсах некоторый вызов обществу, выламывание из привычного хода дел, поэтому карающие на чеку. А сеть «помогалочек» минимальна, они под посещение школы «заточены».
4. И стандартный момент – одним нужна школа полного дня (т.к. все работают), другим хочется дЕтя домашним кормить. Я тоже абсолютно не приемлю чужих людей дома – нянь, репетиторов, гувернанток, тем более, в свое отсутствие. У меня дома была мама. Когда умерла, то даже при ребенке в школе, старалась больше работать дома. Поэтому здесь тоже вопрос денег, доверия. У кого-то есть проверенная няня, у кого-то нет. 09.09.2007 12:29:21, Lyuba
Во-первых, ответ КС.
Бывают совы, жаворонки, аритмики. Я, как и сын, совы очень явные, можем жить по типу аритмиков на крайний случай. Работой не спозаранок дано иметь без проблем. А школа со вставанием - дикий напряг. Я в детстве вставала утром оглушенная (хоть и ложилась в 21), от еды тошнило, бабушка помогала как-то натянуть на себя одежду и я шла в школу, потому, что ТАК ПОЛОЖЕНО. Вот и сын также. Для меня + экстерната - прежде всего, свободный режим. Спокойно встали, поели не сразу, а когда проголодались, когда организм способен принять. Для меня также плюс экстерната, что не надо каждой дуре из учителей-администрации кланяться и ребенка тому же учить. По статистике такие обязательно рано или поздно находятся. Взрослый человек более защищен и говорит даже с начальником куда более "на равных", чем ребенок с директором школы. Пакостно "разруливать" школьные дрязги, когда они начинаются в учительской среде. И правильно сказала одна мама одноклассника, что скандальнее школ только театральные коллективы.
Что из ребенка не делают" гвоздя", забиваемого в ряд, для меня тоже не минус, в плюс. Общение, ИМХО, это как раз с единомышленниками, не формальное, а "муштровать" с детсада с неприятными людьми - слишком дорогая цена, много струн души пропадает.
И, конечно, я считаю, что в будущей жизни у человека должен быть внутренний стержень, свое профессиональное, которое "от Бога" и на поиски и развитие этого своего и нужно время, которое школа съедает. Причем не важно, кем станет человек - столяром-краснодеревщиком, портным или программистом, но в эти школьные годы, ИМХО, сие свое призвание надо найти. А для этого попробовать многое. Вот тут часто говорят, что инглиш лучше в детстве, потом не будет времени. Так со специальностью тем более, если оная требует знаний. А дальше на всех этапах "от достигнутого". Чтобы попасть на сильную подготовку (не важно Лицей, институт), нужно иметь собственный уровень. Чтобы потом совершенствоваться, нужно тоже куда-то попасть, сделать... И мне казалось куда практичнее, когда сын брал читать что-то по физике, чем из летнего списка по литературе. Вот этот последний пункт сильно недооценивается, хотя в отношении иностранных языков вроде все понимают. А основная область приложения сил важнее!
Теперь о доводах против по мотивам ответов.
1.Главный - не хочу об этом думать вполне оправдан, да, человек имеет право с лишним не заморачиваться. Но это примерно из той же серии: "У меня нет времени и желания возить ребенка на кружки (английский, в спортшколу)". Право полное, только не надо его обосновывать социализацией и полезностью "мордой по занозистой доске" в конфликтах. Как только родитель говорит "не хочу", других аргументов уже не надо. Я абсолютно согласна, что экстернат – это для родителей, готовых отслеживать учебные дела в деталях, что проще с единственным ребенком, т.к. можно посадить всех за один обеденный стол, но нельзя одновременно с одним устно решать задачи, глядя в учебник, а с другим в это время читать букварь.
2. Серьезнее - ребенок все же должен на себя школу примерить, хоть 1 год. Раз у нас такая общепринятая практика, то полезно знать на своей шкуре что это такое.
3. Применительно к родителям, наиболее серьезных испытаний в экстернате 2. Во-первых, любой нестандартный шаг настораживает окружающих, начиная с родных. Например, и моя мама и свекровь ПОСТФАКТУМ признали, что все с экстернатом сложилось к лучшему. Однако в процессе шпыняли меня, вымещая свой страх. Во-вторых, хорошо все, что хорошо кончается. Пока ребенок в школе, за него отвечает государство. Он не учится – учитель плохой. Заболел – се ля ви. Даже остался на второй год – никто из социальных служб о лишении родительских прав пальцем не пошевелит. С экстернатом картина иная. Во всем виноват родитель, выбравший нестандартный путь под свою ответственность. Я пачками подписывала бумаги насчет ответственности и в экстернате, и потом в школе. Но реально все люди, мама заболеть, в больницу слечь. Если все на одного человека замкнуто – любое выбивание из колеи – проблема. Я не могла часто ездить в командировки, например. Мне из социальных служб звонили, почему сын не в школе, да и директор экстерната, услышав про аллергию и К сразу сказала, что формальности уладит сама. Но в Деп. образования мозги «промывали» долго. А когда ребенок совсем здоров, давлени будет жестче. Экстернат, при всех его плюсах некоторый вызов обществу, выламывание из привычного хода дел, поэтому карающие на чеку. А сеть «помогалочек» минимальна, они под посещение школы «заточены».
4. И стандартный момент – одним нужна школа полного дня (т.к. все работают), другим хочется дЕтя домашним кормить. Я тоже абсолютно не приемлю чужих людей дома – нянь, репетиторов, гувернанток, тем более, в свое отсутствие. У меня дома была мама. Когда умерла, то даже при ребенке в школе, старалась больше работать дома. Поэтому здесь тоже вопрос денег, доверия. У кого-то есть проверенная няня, у кого-то нет. 09.09.2007 12:29:21, Lyuba
Вопрос к Вам, имеющим опыт экстерната.Насколько я знаю, родители, взявшие на себя ответственность за образование ребенка имеют право на компенсацию затрат сопоставимую с затратами школы на его образование.Так ли это? Покрывают ли они Ваши затраты на репетиторов? Спасибо.
09.09.2007 14:58:12, Владислава
Не интересовалась. Мы были в варианте, когда мне ничего не платили, и я тоже. Я занималась с сыном только сама.
09.09.2007 19:24:05, Lyuba
Спасибо, поняла.Интересуюсь, так как работаю с детьми-инвалидами и там дискутировались прецеденты компенсации родителям финансовых средств, затраченных ими на обучение детей. Дети не могли или их не брали в уч. заведения.
09.09.2007 20:18:41, Владислава
Там есть какой-то иной вариант, когда родителям платят, но он более муторный, то ли договор заключают, то ли еще что-то. Я была рада, что нас с ребеноком в покое оставили, у меня его никуда не выдирают, насильно аллергенами не кормят и т.п.
09.09.2007 23:06:23, Lyuba
Это около 30000 руб в год в Москве и около 20000 в Подмосковье.
09.09.2007 16:48:10, jii
Если бы этобыли деньги, сопоставимые с затратами на репетиторов, на экстернат бы уже стояли очереди километровые.
09.09.2007 15:01:52, Sofia
Нанимать такую кучу репетиторов я не согласна (и по деньгам, и просто меня напрягают посторонние люди дома, организация их приходов-уходов в четко оговоренное время, уборку надо чаще делать опять же :)), а сама учить не хочу и не буду. Мне уже сейчас 2-х учительниц на дому выше крыши.
09.09.2007 09:53:12, Мурзя
" А в подростковом возрасте особенно важно взаимодействие с ровесниками, выстраивание отношений."
Вы правы. Причем в ЛЮБОМ возрасте важна так называемая социализации, т.к. она разная для каждого возраста. То, что было в 3 классе не одно и тоже что будет в 7. 09.09.2007 19:11:30, Южная ночь
Вы правы. Причем в ЛЮБОМ возрасте важна так называемая социализации, т.к. она разная для каждого возраста. То, что было в 3 классе не одно и тоже что будет в 7. 09.09.2007 19:11:30, Южная ночь
Вот смотри, берем 5 класс.
Беру первый попавшийся список из преведенных ниже:
русский и литература - один педагог
математика - второй педагог, хотя мне не нужен
английский - и так учим на курсах
второй язык - если и будем учить, то все равно на курсах
история - чтобы сдать курс в школе достаточно пару вечеров пролистать учебник, серьезное обучение - это совсем другой вопрос. Курс истории все равно повторяют в 9-11 классах, курс средней школы - это полная фигня.
информатика - в баню
природоведение - чтобы сдать курс в школе достаточно пару вечеров пролистать учебник, там полная фигня.
москвоведение - в баню
технология - в баню
музыка - моя ходит в музыкальную школу, если бы не ходила, то и так пережила бы без музыки
физ-ра - моя ходит сейчас в бассейн 1 раз в неделю, нет времени ходить больше, сможет ходить 3-4 раза. Может еще на танцы какие-нибудь опять начнет ходить. Сейчас времени не хватает.
Вот и все. Один, максимум три, репетиторов дополнительно. По разу в неделю достаточно. 09.09.2007 10:03:17, Красно Солнышко
труд из экстерната исключен
природоведение далековато от биологии, как биолог говорю, но это и в самом деле при нормпльном развитии ребенка - учебник пару вечеров полистать. Но и биология в 5-м не требует ничего, кроме прочтения и рассматривания 1 цветочка. Раскошельтесь на гладиолус, пусть ребенок его ощипает.
Информатика в 5-м дурная, никакая не база. Когда у нас оказалось, что осенью её в экстернате не было, а весной очень извиняясь попросили сдать, мы зашли к преподавателю вместе (о чем уже писала), узнать, что готовить. Он с сыном поговорил, 5 поставил, а в шестом даже второй раз говорить не стал.
История в школе - это биллетристика. Если ребенок читает и не жалуется на память.
Кстати, Вы (Дубравка я) где-то писали, как девочка спокойно прорешала вам в сентябре все с конца учебника. Вот и мы так же, "просматривали" учебник математики. 09.09.2007 19:36:31, Lyuba
природоведение далековато от биологии, как биолог говорю, но это и в самом деле при нормпльном развитии ребенка - учебник пару вечеров полистать. Но и биология в 5-м не требует ничего, кроме прочтения и рассматривания 1 цветочка. Раскошельтесь на гладиолус, пусть ребенок его ощипает.
Информатика в 5-м дурная, никакая не база. Когда у нас оказалось, что осенью её в экстернате не было, а весной очень извиняясь попросили сдать, мы зашли к преподавателю вместе (о чем уже писала), узнать, что готовить. Он с сыном поговорил, 5 поставил, а в шестом даже второй раз говорить не стал.
История в школе - это биллетристика. Если ребенок читает и не жалуется на память.
Кстати, Вы (Дубравка я) где-то писали, как девочка спокойно прорешала вам в сентябре все с конца учебника. Вот и мы так же, "просматривали" учебник математики. 09.09.2007 19:36:31, Lyuba
6-ца тоже думаю прорешает, без проблем. но учеба в школе процесс более глубокий нежели разовое тестирование ребенка на предмет, насколько быстро он соориентруется в незнакомой области знаний. допустим я знаю, что мой ребенок легко написал русского медвежонка и кенгуру до этого даже и близко не видя типы заданий.
для биолога учебник по биологии (у нас биология с 5-ого класс) действительно может показаться слишком простым. но еще раз повторяюсь, это только канва. в нашей школе очень активно проводятся конферении и семинары, куда вовлекаются все дети класса и информация, которую озвучивают дети в своих выступлениях, огромна.
информатика у нас не пустой звук, весь прошлый год их реально учили, не знаю шагнут ли они в программирование дальше лого-миров, но пока результат меня радует.
при всей моей кипучей энергии, вряд ли мне хватило бы сил с той же эффективностью давать знания ребенку.
единственный наш прокол это математика. очень слабая. но в этом направлении мы активно ищем и думаю, найдем свой путь.
10.09.2007 00:05:16, Дубравка я
Я вот учебники смотрю, никакой особой базы не вижу. Энциклопедии почитать всяко полезнее. Так и больше и подробнее и научнее. 09.09.2007 15:33:38, Красно Солнышко
единственные предметы, которым я сама обучить ребенка, да и то до определенного уровня, это математика и физика. 09.09.2007 16:22:19, Дубравка я
+ в любом случае ребенок должен не только воспринять эту информацию (через чтение энциклопедии), но и проработать ее - пересказать, например. Перевести в актив. Одному это очень трудно сделать.
09.09.2007 16:24:20, Sofia
Я серьезно рассматривала вопрос экстерната для своего ребенка.И поняла, что он возможен только в началке и 5-6 классе.Из вашего списка учителей среденей школы в 7-8 ит.д. классах появляются - физика, химия.Плюс к 3 заявленным получается 5 специалистов.Весьма прилично и проблематично(деньги, время на их координацию, и организацию занятий в семье).
Когда в 5 классе завела реь об экстернате с ребенком он сначала захотел (супер-в школу ходить не надо), а потом взвесив, сказал, что нет. "Вдруг я не смогу себя заставить сесть заниматься?" Думаю, что до старшей школы будем учиться в прежнем режиме. Хотя конечно школа очень напрягает. А если еще и 6 дневка! 09.09.2007 14:47:22, Владислава
Когда в 5 классе завела реь об экстернате с ребенком он сначала захотел (супер-в школу ходить не надо), а потом взвесив, сказал, что нет. "Вдруг я не смогу себя заставить сесть заниматься?" Думаю, что до старшей школы будем учиться в прежнем режиме. Хотя конечно школа очень напрягает. А если еще и 6 дневка! 09.09.2007 14:47:22, Владислава
Про историю - для меня (и сына) пролистать недостаточно, мы косноязычны. Поэтому хотя бы иногда надо пересказывать, иначе швах. И я бы лучше высвободила время в старшей школе - там бы пролистала учебник, а не в средней :) Вот именно историю мне больше всего жаль, потому что я ничего не знаю вообще, вот сейчас только стала книги читать на эту тему. А вдруг именно это ребенка увлечет, а мы добровольно отказались? :)
С твоими "банями" согласна. Но музыку немного жаль - у нас ни у кого нет даже минимальных знаний по музыке, практически полный ноль. А поет сын с удовольствием :)
Про природоведение не знаю, что там проходят. Подозреваю, что фигня. Но по крайней мере структурировано как-то. Так что, возможно, пролистывания по диагонали достаточно.
Для нас еще очень плохо, что не будет изо и трудов (или практических работ по природоведению, типа гербария). Потому что Илья сам, скорее всего, ничего делать не захочет, потому что получается очень плохо и неаккуратно. А так хоть какие-то навыки получит. И по изо у них новый учитель, даже какую-то теорию стала давать - интересно же :) Меня можно не учитывать, я этим не буду заниматься :)
У нас пока бассейн 2 раза в неделю. Но этого мало, надо и др. группы мыщц нагружать хоть иногда. Пока мы его отжиматься заставляем, сам не будет вспоминать об этом. А уж про остальное и говорить нечего, увиливает от всего, кроме бега (это единственное, что он делает хорошо). В общем, нам нужна физ-ра.
Так что не всё, что подходит вам, подходит и другим :) 09.09.2007 10:43:24, Мурзя
Потом, в современном обществе очень ценится коллективный труд. Отсюда растут все эти требования "работы в команде", "корпоративный дух" и т.д. и т.п. Очень важно научить(ся) видеть результаты чужого труда, разделять обязанности, стыковать отдельные части работы. В школе это отрабатывается во время бригадных лабораторок, коллективных докладов и т.д. А еще, стихийно - во взаимопомощи и взаимовыручке :)) Списывать; с умом, а не бездумно, тоже нужно учиться.
Одиночки-интеллектуалы -это, все-таки, было характерно для прошлых веков, даже не для 20, а для 17-19. Сейчас, как никогда раньше, основа - массовое произдводство, в том числе и "интеллектуальное". Поэтому, настраивать, готовить ребенка к одиночному интеллектуальному труду, имхо, не правильно. 09.09.2007 08:55:41, Cat-S
Я ни разу в общеобразовательной школе (сама-то я училась от и до) "развивающего влияния среды" не видела. А если на физ-ре не могла половину сделать, так никакой пример мне не поможет, оставалось одно жалание - отбрыкаться, особенно, после падения с брусьев. Т.е. приятно, конечно, когда учитель ориентируется на сильных, но это со "средой" ничего общего не имеет.
Вот даже у сына во лицее Вторая школа с образовательной средой было проблематично. Если литература ему была "до лампочки", то никакая "среда" его не могла заставить ею вдохновиться. Скорее уж я могла дома, без охов, вздохов и закатанных глаз сказать, что он должен знать без сопереживаний, но от и до. Поэтому в экстернате с литературой проблем не было, а в школе было дичайшее отторжение. А если программирование он знал, то преподаватель, желая поговорить в группой, а не только с 2-мя "содокладчиками" просил моего сына и еще одного парня не приходить на часть занятий. И где среда?
О работе в команде. Вот я не одно десятилетие работала "в команде", встати с весьма умными и желающими работать людьми. И пришла в лабораторию с желанием работать не в одиночку. И каждуй раз по накатанной, если я "в команде", то львиная доля работы моя, безотносительно остальные сильнее или слабее. Если нужно договариваться с соавторами и согласовывать - опять я. Иное почти никогда. Как-то были подходящие отнощения, спросила почему. "Шея", - сказали мне, - " у тебя удобная, очень сесть хочется". А потом, когда не получилось (что у нас это чаще удач), то: "У Любы всегда...". А когда в "ажуре", находится герой в брюках. Так что по прошествию лет предпочитаю командное по минимуму, собственно с рождением сына нет сил тащить дом и "команду". 09.09.2007 10:41:22, Lyuba
Вот даже у сына во лицее Вторая школа с образовательной средой было проблематично. Если литература ему была "до лампочки", то никакая "среда" его не могла заставить ею вдохновиться. Скорее уж я могла дома, без охов, вздохов и закатанных глаз сказать, что он должен знать без сопереживаний, но от и до. Поэтому в экстернате с литературой проблем не было, а в школе было дичайшее отторжение. А если программирование он знал, то преподаватель, желая поговорить в группой, а не только с 2-мя "содокладчиками" просил моего сына и еще одного парня не приходить на часть занятий. И где среда?
О работе в команде. Вот я не одно десятилетие работала "в команде", встати с весьма умными и желающими работать людьми. И пришла в лабораторию с желанием работать не в одиночку. И каждуй раз по накатанной, если я "в команде", то львиная доля работы моя, безотносительно остальные сильнее или слабее. Если нужно договариваться с соавторами и согласовывать - опять я. Иное почти никогда. Как-то были подходящие отнощения, спросила почему. "Шея", - сказали мне, - " у тебя удобная, очень сесть хочется". А потом, когда не получилось (что у нас это чаще удач), то: "У Любы всегда...". А когда в "ажуре", находится герой в брюках. Так что по прошествию лет предпочитаю командное по минимуму, собственно с рождением сына нет сил тащить дом и "команду". 09.09.2007 10:41:22, Lyuba
"И каждуй раз по накатанной, если я "в команде", то львиная доля работы моя, безотносительно остальные сильнее или слабее."
Ну, сказать "нет" c самого начала имеете же право. Зачем соглашаться с несправедливым распределением работы? Как раз проблема из области социализации. 09.09.2007 16:14:03, Cat-S
> "Ну, сказать "нет" c самого начала имеете же право.Зачем соглашаться с несправедливым распределением работы?"
Это кто же так сразу так говорит, о распределении? У нас научная лаборатория, нет "от и до" и четких делений. 09.09.2007 21:06:42, Lyuba
Это кто же так сразу так говорит, о распределении? У нас научная лаборатория, нет "от и до" и четких делений. 09.09.2007 21:06:42, Lyuba
Все ведь учились в школе, читать-писать умеют. Началка - не высшая математика и даже не история, чтобы в дебри чего-то там забираться. Зачем репетиторы, чтобы с ребенком букварь и арифметику в пределах первой сотни и четырех действий освоить? Это "глаза боятся, а руки делают", времени уходит меньше, чем на проводы в школу и понукания на тему дз.
09.09.2007 10:47:28, Lyuba
Добавлю еще минус со своей точки зрения. Для меня (лично для меня - но я, наверное, не одна такая) всегда более комфортна ситуация, когда учеба/работа и дом отделены друг от друга. То есть, вместо того, чтобы переносить учебу домой, я бы лучше нашла способ эффективно делать уроки в школе и выходить из нее полностью свободной - хоть для занятий, хоть для чего. Оставив для дома, пожалуй, только то, что можно с интересом изучать перед сном, развалясь в мягком кресле...
09.09.2007 01:04:03, tavifa
Если для меня, то я сильно устаю, когда без перерывов и все на людях.
А уж сын родился и вовсе лучше, когда все дома. Поговорила с ребенком, села за собственную писанину и т.п. 09.09.2007 10:50:22, Lyuba
А уж сын родился и вовсе лучше, когда все дома. Поговорила с ребенком, села за собственную писанину и т.п. 09.09.2007 10:50:22, Lyuba
правда - он уже в 9-м, но 2-3-4 года назад - тем более - страшный сон.
Прежде всего - слово "компания" мне не нравится. Худо-бедно - это коллектив. Ни на каких кружках-секциях его нет . Максимум - подберется группка единомышленников, заведется пара приятелей. Для каждого ребенка основная "жизнь" - там, в школе - с симпатиями, антипатиями, неприятием и преодолением чего-то. Кружок дело такое - не понравилось - зечеркнул ( и отношение к кружковым друзьям совсем не то, что к школьным - даже по себе помню) . Для моего ребенка коллектив нужен. Он у меня мизантроп, если будет сидеть дома - одичает совсем, да и "съест " и себя, и меня. Постоянное и регулярное общение более-менее прводит мальчика в человеческий вид:) + ему очень важно самоутверждаться.
Предметы-знания-учителя : "бери оптом, что дают и дареному коню в зубы не смотрят" - обычно в средней школе уже "привязываешься" не к "основному "(первому) учителю, а к тому что , как и кто дает. 2-3-4 позиции в школе удовлетворяют - с остальным можно и смириться.
Дома - я точно знаю - мы с ребенком упустим половину из того, о чем следовало бы поговорить в рамках каждого "гуманитарного" предмета ( даже следуя программе). Да, часть он будет знать много лучше и глубже, но что-то важное упустим, а так как я не люблю вмешиваться - упустит сам еще больше. даже если я взвалю это на себя - точка зрения моя во многих вопросах не идеальна :) и навязывать я ее не хочу :)
И все-таки - хорошо бы иметь цель:) Понятно, в 3-м (?) классе еще кажется, что впереди почти вечность, но 9-й пришел как-то очень быстро :
- я уже не знаю, что будет делать мой ребенок в жизни с математикой
- и уже сейчас я не знаю, что делать с его английским - на детские курсы его просто не берут, взрослые сертификаты получать рано. Ему нужно много разговорной практики - как ее обеспечить - придумать не могу. Отправлять на все лето к носителям - он еще не готов, мне его жалко, да и стоимость мероприятия для нас все же заметная
- с немецким, кстати, тоже непонятки, но я на него просто забила - регресс, так регресс. Потом сам решит, что ему в жизни действительно нужно.
апд : но вот как раз экстернат в началке мне кажется очень и очень симпатичной идеей. Привлекает меня мысль оставить младшего ребенка "в покое" до 7-8 лет, а потом лет в 9-10 пойти сразу в 4-й.
09.09.2007 01:03:49, MrsTodd
Мой был дома до 7-го, проблем с общением нет и не было. Кстати, я не считаю базовое пребывание ребенка до 17 лет "в коллективе" приятных и не приятных ровесников необходимой фазой развмтия. В девятнадцатом веке дети, в основном, были дома либо до женитьбы, либо до юности, либо до отдавания "в подмастерья. И, ничего, мир стоял.
ИМХО, как раз неформальное общение много лучше. 09.09.2007 11:01:36, Lyuba
ИМХО, как раз неформальное общение много лучше. 09.09.2007 11:01:36, Lyuba
Не всем. Много профессий, этого не требующих (на Западе проблема, как не снижать иммунитет, работающих в 4-х стенах). А те, кто выбрал контактные - экстраверты от природы, это не обучаемо. И в старину были купцы, свахи, парикмахеры(=брадобреи), переводчики-толмачи и т.п.
09.09.2007 13:17:08, Lyuba
От практика - теоретику :) У нас экстернат пока второй год только, но для нашей семьи плюсы очевидны.
1) Мы не зависим от школы. Самое важное, пожалуй. То, что можно без нервотрепки провести утро и пойти в кино/театр/гости/на концерт... вечером в любой день недели, запланировать отпуск тогда, когда нам хочется и не делать в одиннадцать часов вечера дурацкий "проект" по москвоведению или еще чему - для меня очень значимый фактор. Допускаю, что во многих семьях школа органично и незаметно вписывается в жизнь семьи. У нас бы, скорее, жизнь вертелась бы вокруг школы - что абсолютно того не стоит.
2) Качество самого "школьного" образования и индивидуальная образовательная траектория. Я могу, например, по математике, выбирать материал для ребенка их 12 разных источников, начиная с Гейдмана и Петерсон и кончая Шарыгиным, Козловой и олимпиадными задачами, не только зная уровень, на котором находится ребенок сейчас, но и регулярно заглядывая в "зону ближайшего развития", потому что ребенок натурально звереет от бесконечных повторений не по уровню простого материала. Я также могу не форсировать еще не сформировавшиеся навыки типа быстрого письма ( так мы благополучно проскочили стадию крючков и прописей, например). И могу дать возможность бесконечно долго заниматься заинтересовавшим предметом, будь то Древний Египет или анатомия человека, потому что в расписании не стоит ОБЖ или что там еще ставят ради лишних часов, есть время на это. Можно избавить ребенка от огромного количества никому не нужной, совершенно бессмысленной работы.
3) Возможность высыпаться, долго гулять и нормально питаться. Свободное время на кружки, секции и походы в гости к друзьям, в музеи и театры среди недели. Возможность спокойно провести вечер с работающим родителем, а не за уроками.
Минусов, если честно, пока не нашла.
Если бы работала, всем бы занималась вменяемая гувернантка, еще лекции/кружки при музеях и малый мехмат - все в совокупности дешевле выйдет, чем многие школы.
09.09.2007 00:40:18, Эль Нинья
Началка - это еще не практик. Практик - это не менее 8 класса. А писать-читать дети часто и до школы умеют.
09.09.2007 16:50:49, пчела Майя
Так я и это говорю - началку и обсуждать-то неинтересно. Вот когда у вас будет 8 класс, тогда вы и будете практик, а не теоретик. Про полноценную жизнь я честно не поняла. Я рада конечно, что у вашей дочери она полноценная, но у кого она неполноценная-то?
09.09.2007 23:17:24, пчела Майя
Вы в Москве? Если не секрет, а где все сдаете?
Минус для большинства в том, что вы это сами все везете. 09.09.2007 09:41:12, Красно Солнышко
1) Мы не зависим от школы. Самое важное, пожалуй. То, что можно без нервотрепки провести утро и пойти в кино/театр/гости/на концерт... вечером в любой день недели, запланировать отпуск тогда, когда нам хочется и не делать в одиннадцать часов вечера дурацкий "проект" по москвоведению или еще чему - для меня очень значимый фактор. Допускаю, что во многих семьях школа органично и незаметно вписывается в жизнь семьи. У нас бы, скорее, жизнь вертелась бы вокруг школы - что абсолютно того не стоит.
2) Качество самого "школьного" образования и индивидуальная образовательная траектория. Я могу, например, по математике, выбирать материал для ребенка их 12 разных источников, начиная с Гейдмана и Петерсон и кончая Шарыгиным, Козловой и олимпиадными задачами, не только зная уровень, на котором находится ребенок сейчас, но и регулярно заглядывая в "зону ближайшего развития", потому что ребенок натурально звереет от бесконечных повторений не по уровню простого материала. Я также могу не форсировать еще не сформировавшиеся навыки типа быстрого письма ( так мы благополучно проскочили стадию крючков и прописей, например). И могу дать возможность бесконечно долго заниматься заинтересовавшим предметом, будь то Древний Египет или анатомия человека, потому что в расписании не стоит ОБЖ или что там еще ставят ради лишних часов, есть время на это. Можно избавить ребенка от огромного количества никому не нужной, совершенно бессмысленной работы.
3) Возможность высыпаться, долго гулять и нормально питаться. Свободное время на кружки, секции и походы в гости к друзьям, в музеи и театры среди недели. Возможность спокойно провести вечер с работающим родителем, а не за уроками.
Минусов, если честно, пока не нашла.
Если бы работала, всем бы занималась вменяемая гувернантка, еще лекции/кружки при музеях и малый мехмат - все в совокупности дешевле выйдет, чем многие школы.
09.09.2007 00:40:18, Эль Нинья
Если дети до школы умеют читать-писать, зачем им эта бодяга на 4 года? Моя не умела писать, но потратила на отработку этого навыка два месяца вместо 9. Мне жалко приносить в жертву во имя идеи время своего ребенка - у нее и сейчас вполне себе полноценная жизнь, а не приготовление к ней.
09.09.2007 22:27:27, Эль Нинья
Я не сравниваю жизнь своей дочери и других детей. Но для меня час в день абсолютно впустую потраченного времени ребенка - непозволительная роскошь. Школа считает, что ребенок эти 10 лет всего лишь готовится к жизни, а я полагаю иначе.
10.09.2007 15:30:02, Эль Нинья
Минус для большинства в том, что вы это сами все везете. 09.09.2007 09:41:12, Красно Солнышко
В Москве, в центре семейного образования Чапковского. Но в этом году, наверное, припишемся к ближайшей школе - общения у ребенка и так за глаза, а ездить далековато.
10.09.2007 16:00:43, Эль Нинья
Начинали с раза в неделю, потом раза в две недели было достаточно.
А насчет того, что сама везу все - многие мои знакомые с детьми в "сильных школах" вовлечены не меньше, у них направление другое просто. Уроки, проекты, английский, развоз по кружкам, родительские собрания и разборки в школе и прочее. Из 5 близких знакомых, имеющих школьников, работают двое. Если ребенок не один, уровень вовлеченности растет в геометрической прогрессии. 10.09.2007 23:02:37, Эль Нинья
А насчет того, что сама везу все - многие мои знакомые с детьми в "сильных школах" вовлечены не меньше, у них направление другое просто. Уроки, проекты, английский, развоз по кружкам, родительские собрания и разборки в школе и прочее. Из 5 близких знакомых, имеющих школьников, работают двое. Если ребенок не один, уровень вовлеченности растет в геометрической прогрессии. 10.09.2007 23:02:37, Эль Нинья
Но это, естественно, только один из аспектов... И я ни в чем не уверена... но я не потяну экстернат... где вся ответственность - на мне... 09.09.2007 00:37:31, Nessie
Социализация, социализация, социализация,...
Почему взрослый ищет место с минимумом конфликтности, а ребенку, маленькому еще с детсада навязывают конфликтную группу общения? С этой точки зрения служба в "горячих точках" вообще идеал такой практики. Только почему-то люди черствеют, в реабилитации многие нуждаются... 09.09.2007 11:07:10, Lyuba
Почему взрослый ищет место с минимумом конфликтности, а ребенку, маленькому еще с детсада навязывают конфликтную группу общения? С этой точки зрения служба в "горячих точках" вообще идеал такой практики. Только почему-то люди черствеют, в реабилитации многие нуждаются... 09.09.2007 11:07:10, Lyuba
Но в саду и в школе есть "тылы". Есть родители, которые утешут, а, при необходимости, пнут кого в школе. Или переведут в другую, если отношения в прежней совсем не поддаются налаживанию. 09.09.2007 11:49:46, Тигренок в чайнике
Высшее суперобразование -где? Гарвард? 09.09.2007 00:04:03, =СветА™=
цель - оптимизировать процесс:)
со вкусом, с удовольствием, с толком прожить школьное время
10.09.2007 10:53:35, Умп
со вкусом, с удовольствием, с толком прожить школьное время
10.09.2007 10:53:35, Умп
поэтому мне и трудно иметь мнение сейчас даже насчет своей. отому что целей дальних пока нет. оявятся-появится потребьность к ней идти.
Как только у ребенка будет четко оформленный интерес естестесвенно, экстернат даст для этого время и силы. сли нет- то это из пушки по воробьям. 09.09.2007 10:11:17, =СветА™=
Тот же самый результат - получение бумажки об окончании 8-го класса, но с гораздо меньшими трудозатратами.
В качественное образование в средней школе - не верю. 09.09.2007 10:17:12, Красно Солнышко
Примерно согласна. Цель - минимумом сил "пройти" необходимое школьное образование.
09.09.2007 11:09:04, Lyuba
Вы при этом не хотите глубины по гуманитарным дисциплинам. А мне везде нужна глубина. Причем, я сама эту глубину могу обеспечить только процентам по 30 школьных предметов, поэтому мне, в отличие от вас, без помощи репетиторов не обойтись. Но я вполне к этому готова. 09.09.2007 11:11:21, Красно Солнышко
Маша, я это знаю и считаю, что твоя девочка умненькая, но явно гуманитарная, либо совсем, либо с очень большим креном. Отсюда разница. У меня мальчик совсем другой.
09.09.2007 12:28:30, Lyuba
P.S.: Вот даже в примере с решением задачи где (70-20)/2. Мой бы, видимо, сам бы посмотрел в книжке, как системы решаются и доказывать пошел, что есть 3 варианта решения. Либо сообразил, что без игрека котороче и вовсе отказался задания под копирку штамповать.
09.09.2007 12:36:04, Lyuba
09.09.2007 12:36:04, Lyuba
Можно организовать работу кучи репетиторов, а смысл? Экономия времени - да, но есть в этом какая-то оранжерейность.
Мне не хочется даже вмешиваться в процесс школьной учебы. Это наверное стыдно, но я не поинтересовалась авторами учебников, по которым будет заниматься ребенок. Более того, я даже не считаю это очень важным.
08.09.2007 23:05:28, мирный атом
+1. К тому же ребенок любит ходить в школу. И я давно уже ее никуда не пинаю, и даже в процессе доставки уже не участвую.
08.09.2007 23:44:50, vf
Единственное - я вмешиваюсь посредством контроля за выполнением уроков и попиныванием в сторону учебы вообще. 08.09.2007 23:19:11, Irina L
На экстернате это время будет свободным. И у тебя, и у ребенка. 08.09.2007 23:33:30, Красно Солнышко
Потом отбор репетиторов и гувернантки (или кто там будет следить за процессом) тоже непростое занятие. Это даже если не считать деньги.
08.09.2007 23:40:13, мирный атом
Я сама по всем предметам тоже не возьмусь.
Изучать часть предметов формально, только ради того, чтобы получить оценку в аттестате мне тоже не нравится.
Но все можно организовать усилиями других людей.
08.09.2007 23:18:54, Красно Солнышко
Допускаю, что ребенок хочет добавить драмкружок, кружок по фото и т.д., и все это не влезает в расписание, но ведь хочет не только из-за набора знаний и умений, а в основном из-за эмоций. А в школе их явно не меньше. 08.09.2007 23:35:53, мирный атом
И конечно хочет драм. кружок, кружок по фото, которые в 5 классе уже не влезут никуда, я подозреваю. 08.09.2007 23:39:26, Красно Солнышко
Влезут, Маша, вдезут. А самое главное для того, чтобы влезло надо школу рядом с домом и кружки неподалеку.
09.09.2007 00:45:35, @лёнка
09.09.2007 00:45:35, @лёнка
А вообще, дивлюсь на сознательных детей. :) 08.09.2007 23:43:00, мирный атом
А когда родители работают оба? Ребенок (как, например, мой), будет спать до полудня и баkду гонять, потому что он дома один и никто ему не указ. А потом есть такие дети, которые сами садятся за учебники и энциклопедии, что-то роют, узнают, им это в кайф. А есть такие, каким нужна достаточно сильная мотивация, чтобы взять в руки учебник.
Посему я думаю, что такая форма обучения, как экстернат, годится только для детей с хорошей самодисциплиной, которых не надо постоянно пинать и придавать им ускорение в нужном направлении. 08.09.2007 22:55:39, Natem
Вполне возможно, что такое расписание занятий больше говорит о способностях и организованности вашего ребенка. Остальным может не хватить.
09.09.2007 20:52:32, мирный атом
Ну пинать то не обязательно родителям. Иногда гувернантка это делает гораздо лучше.
08.09.2007 23:15:11, Красно Солнышко
И при этом согласные на школьную учительницу?
Ты просто еще не предлагала вариантов. Все же зависит от того, какая это гувернантка и чем она с ребенком будет заниматься.
Я считаю, что вот именно гувернантка у меня по сути была одна. И она была такая, что занималась с ребенком тем, чем ей очень нравилось заниматься, но чем я бы с ней не стала заниматься никогда потому что не люблю и не умею. По сути, вот мне конкретно, нужна в гувернантки настоящий гуманитарий. Поэтому ребенку это очень нравилось. При этом я родители то тоже не исчезали из ее жизни. 09.09.2007 10:20:21, Красно Солнышко
Смысл в том, что эта чужая тетка будет лучше, чем учителя в школе :) Что пройдут все быстрее, что смогут много куда съездить, куда иначе бы не успели. Вот я на лектории в Пушкинском, и Третьяковке только облизываюсь. Нет на это времени. Совсем. Но когда дочь была пятилеткой, ездили они туда с няней, очень интеллигентной женщиной с гуманитарным образованием. Так вот няня очень много чего ей тогда дала. К ним даже люди пристраивались, как на экскурсии :) Все эти коллективные выходы с классом, которые, надо признать, у нас регулярно организуются, это все не то. Не тот уровень. Не те ощущения.
09.09.2007 09:51:55, Красно Солнышко
Кстати, а почему у вас Марс?
Я тут глянула учебник, у нас на ближайшее полугодие сплошная анатомия: клетки, скелет, мыщцы, кровь, сердце, органы дыхания, пищеварения и так далее, достаточно последовательно. Подозреваю что то же самое, но чуть глубже пройдут непосредственно на анатомии в 8 или там каком? А со второго начнется география. Со сторонами света, компасом, картами, топографическими знаками и прочим. География то же еще будет, не сомневаюсь. 09.09.2007 10:44:11, Красно Солнышко
У нас тоже природоведение с "космоса" началось. На той неделе сидела писала доклад про Аристотеля.
09.09.2007 11:08:03, Irina L
Вот никогда мне не понять ценность этих докладов.
Я вот хорошо помню, что в 5 классе писала доклад про Богдана Хмельницкого. Все по честному писала. Из библиотеки книги брали. Писала не меньше недели, не так как сейчас, за вечер обычно моя детка это делает. Так вот ничего не вынесла кроме того, что при нем было воосоединение Украины с Россией и было это в 1554 году (это я так запомнила, вполне возможно, ошибочно, сама проверяй, если интересно). Вот цена всех этих докладов. Какие то разрозненные моменты, никак с друг с другом не связанные, да и то ненадолго. При этом муж, который просто много читал с интересом, иногда такие факты приводит, причем, практически в любой области, что я просто диву даюсь, откуда он столько и так глубоко знает. 09.09.2007 11:15:51, Красно Солнышко
А мне понять. Если бы не этот доклад и вообще эта тема у меня бы ребенок по аристотеля вообще ничего не услышал. Тем более я сама кроме того, что он кажется был философом ничего не знаю.
09.09.2007 11:47:45, Irina L
А почему именно Аристотель? Почему не Демокрит, скажем. Он раньше был :)
Я не в курсе, что мой ребенок знает про Аристотеля, скорее всего знает и немало, а про Демокрита она точно читала книгу по ссылке в самом низу.
Кстати, пока искала ссылку на книгу про Демокрита еще нашла очень хороший список литературе по истории Греции. Может кому это тоже интересно. По моему опыту процентов 50 таких списков всегда можно найти в ближайшей районной библиотеке. Что я и делаю. А поскольку ребенок читает все, что принесут и еще больше, проблемы "если бы не этот доклад и вообще эта тема у меня бы ребенок по аристотеля вообще ничего не услышал" мне в принципе неведомы. 09.09.2007 14:06:34, Красно Солнышко
Да где гонка-то я не пойму никак? Проходят что-то себе и прходят. Постепенно.
09.09.2007 16:26:14, Irina L
Даже не сомневалась! :)
Специально привела то, что осталось в голове не проверяя, чтобы продемонстрировать "ценность" таких докладов. 09.09.2007 13:51:48, Красно Солнышко
Для меня основная ценность докладов - монолог-выступление перед аудиторией. Готовность спрятаться в норку постепенно пропадает только после большого количества этих самых выступлений, вырабатывается привычка. Ну и пока ищет материал, прочтет и что-то еще. Без необходимости делать доклад некоторые книги, вероятно, вообще бы не открыл.
09.09.2007 11:21:53, Мурзя
А как Вы себе представляете более глубокое изучение каждого вопроса? Это в школе придется до пенсии так сидеть.
09.09.2007 16:27:21, Irina L
У нас тоже с Солнечной системы началось. Мой про Уран готовил доклад (устно).
09.09.2007 10:50:46, Мурзя
А мы получается и не проходили в школе никаких планет.
Но ребенок то эту тему прекрасно знает. В нескольких компьютерных игрушках она была, да и книги она на эту тему читала.
Я даже проверила только что. Уверенно назвала сходу порядок планет, их количество, самую большую планету и самую маленькую планету, рассказала про атмосферу на Венере. Вполне приличный запас знаний. Взрослый не каждый столько сходу расскажет.
Кстати, вот здесь читала? Классный сайт, девочка когда училась вместе со мной, курсом старше. Я ее знаю. Только надо зарегистрироваться, чтобы к материалам доступ получить. 09.09.2007 11:05:16, Красно Солнышко
Я согласна на счет тех преимуществ (обсуждения) о которых ты пишешь. У меня даже это стоит одним из плюсов, причем единственным, который я не оспариваю.
Проблема тут в том, что уровень этого обсуждения - низковат. Потому что обсуждают в первую очередь с теми, кто "иначе никогда не прочитает", а ты девочка, все и так знают, что много знаешь, ты лучше посиди и послушай. Доклады - это вообще огромная потеря времени. Потому что средний уровень докладов весьма и весьма низок. Обычно дети читают то, что написали. В лучшем случае, не очень внятно рассказывают. Три таких нудных доклада и прошел урок. В теории, конечно, оно лучше смотрится, а на деле вот так. Каких то реально глубких обсуждений можно только в специальном кружке ожидать, имхо. 09.09.2007 14:20:45, Красно Солнышко
Так нет там дискуссии! Какая может быть дискуссия когда знания ограничиваются одной статьей прочитанной накануне? И интереса никакого не было? Плюс еще, в началке, элементы биологии, географии, астрономии ведет человек, который эти предметы даже сам то знает не лучше нас с тобой. Ничего дальше учебника сказать не может. Ну вот представь себе что твоя девочка начнет на литературе басни сравнивать. Кто вообще там поймет о чем речь? Кто оценит? Какие вопросы вообще сможет задать???
09.09.2007 15:06:06, Красно Солнышко
Я вообще не учу рассказывать.
У меня на это времени не хватает.
Когда я готова бы была с ребенком что-то обсудить - она уже никакая.
Поэтому как рассказывает, так и рассказывает. Судя по всему, в школе то все довольны. Но там и планка невысока, по-моему. 09.09.2007 15:35:24, Красно Солнышко
Ну так кто что умеет.
Я сама не умею сочинения писать, один раз поправила ребенка, меня муж раскритиковал. Спросила совета еще в ЖЖ, вообще разгромили. С тех пор и не лезу даже.
Другое дело с математикой.
Вот открыла тему двухлетней давности. Ты то, наверное, и так помнишь. Основная часть по ссылке внутри ссылки. 09.09.2007 15:54:19, Красно Солнышко
Ничего подобного.
Школьный доклад про Марс - это бессистемно, он занимает много времени, но приносит мало пользы. Вместо этого школьного доклада у ребенка появится время прочитать всю энциклопедию по астрономии. Вынесет в результате она гораздо больше. Но нет сейчас этого времени. Нет. Скажем, историю, которая ей нравится больше она успевает читать, а астрономию уже не успевает. Вместо этого слушает какой-нибудь очередной примитив на окружающем мире 2 часа в неделю. 09.09.2007 10:34:53, Красно Солнышко
Я тебе выше написала. Я про Марс и Землю уже давно много чего узнала. Где-то год назад эта тема активно ребенком изучалась. Есть еще диск BBC. Его один раз посмотреть с интересом, перекроешь знания всей средней школы. Но опять же это время надо иметь, чтобы такие вещи смотреть. Можно было бы летом, но летом мы обычно без телевизора и видеомагнитофона.
А я, кстати, в вузе изучала и астрономию, и методику ее преподавания. Может поэтому естественные науки в школе меня как то вообще не вдохновляют :( 09.09.2007 11:07:40, Красно Солнышко
Кроме собственно знаний, есть еще довольно полезный навык - умение излагать узнанное, устно и письменно. Или хотя бы грамотно откуда-то списать и грамотно это списанное обработать. Вот тут-то доклады и полезны.
09.09.2007 11:28:56, Тигренок в чайнике
Этот навык у экстернов как раз прекрасно тренируется. Они же сдают материал взрослому регулярно. Причем, как правило, большими кусками, что требует системного изучения и очень часто взрослому настроенному предубежденно. Вот если ребенок год штаны просиживал у него на уроках, то считается что он что-то знает, а сам - это ж фантастика, так не бывает, и немногие учителя тут способны не пуститься в самоутверждение. Не случайно экстерны ищут специальные школы, где именно с экстернами работают, опыт имеют, а не обычные, где привыкли совсем к другой работе.
09.09.2007 14:23:44, Красно Солнышко
Рассказ маме и рассказ посторонним - совершенно разные вещи.
А письменно - очень ценно. Не в самых младших классах, когда едва пишут, а в более старших. Не умеют многие письменно излагать, а это необходимо. Написал программист программу, но она никому не нужна без ее описания. А вот описать многие не могут. Исследование какое-нибудь - тоже требует описаний. Чтобы можно было применить, чтобы можно было продолжить. Резюме связно написать при приеме на работу - для многих проблема. 09.09.2007 13:46:08, Тигренок в чайнике
Посему я думаю, что такая форма обучения, как экстернат, годится только для детей с хорошей самодисциплиной, которых не надо постоянно пинать и придавать им ускорение в нужном направлении. 08.09.2007 22:55:39, Natem
Я приходила домой после 19, днем ребенок был с бабушкой и школьным не занимался. Гулял, читал в свое удовольствие. После ужина мы успевали часок-полтора позаниматься, чего хватало.
09.09.2007 11:12:19, Lyuba
Ты просто еще не предлагала вариантов. Все же зависит от того, какая это гувернантка и чем она с ребенком будет заниматься.
Я считаю, что вот именно гувернантка у меня по сути была одна. И она была такая, что занималась с ребенком тем, чем ей очень нравилось заниматься, но чем я бы с ней не стала заниматься никогда потому что не люблю и не умею. По сути, вот мне конкретно, нужна в гувернантки настоящий гуманитарий. Поэтому ребенку это очень нравилось. При этом я родители то тоже не исчезали из ее жизни. 09.09.2007 10:20:21, Красно Солнышко
Какая разница какая, если не устраивает приход какой-либо в дом?
Но я в принципе против и экстерната, и гувернантки, так что проблемой это является только в вопросе репетиторов. 09.09.2007 10:48:03, Самка катинелис
Но я в принципе против и экстерната, и гувернантки, так что проблемой это является только в вопросе репетиторов. 09.09.2007 10:48:03, Самка катинелис
Ну а смысл тогда в чем? НЕ тратить время на дорогу. а сидеть с чужой теткой?
09.09.2007 09:35:23, Sofia
Ну нельзя все выбрать. Я вот выбираю, условно говоря, Третьяковку и Пушкинский за счет твоих музыки и английскиого. Лена ни тем, ни тем не занимается. А с теткой ты выберешь Третьяковку + музыку + английский вместо школьного чего-то там. Вот сейчас ребенок у меня сидит второй день пишет доклад про Марс. А так бы не писал. Но оно в общем тоже не лишнее.
09.09.2007 10:23:19, Sofia
Я не считаю благом, когда вместо системного изучения детей понуждают "выдирать" откуда-то несвязанные куски знаний, да еще оформлять. А как доклад ребенку трудно разумно построить результаты, и чтобы свои находки доложить, и класс не утомить, а занять. Уж лучше, когда дети "копают" по своим интересам.
09.09.2007 12:40:23, Lyuba
Собственно, никто не ставит такой задачи: выдирать несвязные куски. Там все вполне связно. Дети, насколько я поняла, изучали строение Солнечной системы, А потом получили темы для докладов, Вот мой ребенок выбрал Марс. Залез в энциклопедию КМ, в бумажные энциклопедии, Аэлиту прочитал, нарисовал отличную картину. Очень разумно все было, клянусь. И не мешало копать по своим интересам в разных других направлениях.
09.09.2007 13:02:51, Sofia
Вот именно это мне и не нравится. ИМХО, почитать побольше должны были все. А потом не докладывать избранное, а обсудить прочитанное для осмысления, прежде всего масштаб солнечной системы. Попросите ребенка (для примера) сравнить графически расстояние от Солнца до Земли, Марса, Юпитера, Сатурна. Просто нарисовать точку-солнце и точками планеты. А потом посмотрите чиселки и отложите в масштабе. Если ребенок не сильно промахнулся (вдвое - мелочь), то все и в самом деле разумно.
09.09.2007 13:24:52, Lyuba
У всех темы разные. А ребенок как раз этим и занимался вчера - сравнивал Марс по разным параметрам с Землей и другими планетами: расстояние до Солнца, масса, температура, периоды вращения и т.д.
09.09.2007 13:27:22, Sofia
Я тут глянула учебник, у нас на ближайшее полугодие сплошная анатомия: клетки, скелет, мыщцы, кровь, сердце, органы дыхания, пищеварения и так далее, достаточно последовательно. Подозреваю что то же самое, но чуть глубже пройдут непосредственно на анатомии в 8 или там каком? А со второго начнется география. Со сторонами света, компасом, картами, топографическими знаками и прочим. География то же еще будет, не сомневаюсь. 09.09.2007 10:44:11, Красно Солнышко
Я вот хорошо помню, что в 5 классе писала доклад про Богдана Хмельницкого. Все по честному писала. Из библиотеки книги брали. Писала не меньше недели, не так как сейчас, за вечер обычно моя детка это делает. Так вот ничего не вынесла кроме того, что при нем было воосоединение Украины с Россией и было это в 1554 году (это я так запомнила, вполне возможно, ошибочно, сама проверяй, если интересно). Вот цена всех этих докладов. Какие то разрозненные моменты, никак с друг с другом не связанные, да и то ненадолго. При этом муж, который просто много читал с интересом, иногда такие факты приводит, причем, практически в любой области, что я просто диву даюсь, откуда он столько и так глубоко знает. 09.09.2007 11:15:51, Красно Солнышко
Я не в курсе, что мой ребенок знает про Аристотеля, скорее всего знает и немало, а про Демокрита она точно читала книгу по ссылке в самом низу.
Кстати, пока искала ссылку на книгу про Демокрита еще нашла очень хороший список литературе по истории Греции. Может кому это тоже интересно. По моему опыту процентов 50 таких списков всегда можно найти в ближайшей районной библиотеке. Что я и делаю. А поскольку ребенок читает все, что принесут и еще больше, проблемы "если бы не этот доклад и вообще эта тема у меня бы ребенок по аристотеля вообще ничего не услышал" мне в принципе неведомы. 09.09.2007 14:06:34, Красно Солнышко
Про Аристотеля услышал, про Микелянжело или Авиценну нет. Это же все будет в курсе истории, зачем "коней гнать"?
09.09.2007 12:42:33, Lyuba
Специально привела то, что осталось в голове не проверяя, чтобы продемонстрировать "ценность" таких докладов. 09.09.2007 13:51:48, Красно Солнышко
А перед аудиторией лучше начинать рассказывать про свои хобби. В идеале - ответ по природоведению, литературе - это тоже монолог перед классом.
И потом, что вашим детям нечего почитать, кроме как по заданию к докладам? 09.09.2007 12:47:03, Lyuba
И потом, что вашим детям нечего почитать, кроме как по заданию к докладам? 09.09.2007 12:47:03, Lyuba
В том-то и дело, что у детей полно других развлечений. Мой ребенок вот читает Словарь прозвищ, не отрываясь. А вот про Марс систематизировать знания ИМЕНННО СЕЙЧАС, а не через пять лет, - только к докладу. Опять же, никто не запрещает рассказывать про хобби.
09.09.2007 13:04:51, Sofia
А чем Марс ллечше Венеры. Про Марс систематизировал, про Меркурий - нет. Это я и называю "надергать".
09.09.2007 13:26:21, Lyuba
Ну в общих чертах они про все планеты что-то читают, я думаю. Но каждому для доклада досталась какая-то своя тема. Вот моей досталась про Марс, кому-то про Уран. А вообще так и в жизни каждый "надергивает" - кто из математики, кто из химии...
09.09.2007 13:35:24, Sofia
По окружающему миру. Плешаков. На выхожные доклад о планете. Вчера ребенок таблицу рисовал сравнительную и обложку - с марсом, марсианами и т.д., а сегодня текст пишет.
09.09.2007 10:50:43, Sofia
Но ребенок то эту тему прекрасно знает. В нескольких компьютерных игрушках она была, да и книги она на эту тему читала.
Я даже проверила только что. Уверенно назвала сходу порядок планет, их количество, самую большую планету и самую маленькую планету, рассказала про атмосферу на Венере. Вполне приличный запас знаний. Взрослый не каждый столько сходу расскажет.
Кстати, вот здесь читала? Классный сайт, девочка когда училась вместе со мной, курсом старше. Я ее знаю. Только надо зарегистрироваться, чтобы к материалам доступ получить. 09.09.2007 11:05:16, Красно Солнышко
Ты понимаешь, я вот не могу сказать, что мой ребенок не знал порядок планет. Но когда они это в классе обсуждают, это совсем другое! Во-первых запас знаний активизируется. Мы дома, к примеру, про порядок планет не говорим никогда :-( У меня вообще нет задачи натолкать в ребенка как можно больше информации. Мне как раз нравится, что она готовится к докладу - выбирает, что рассказать, что показать и т.д. Дома мы докладов не делаем ))) И никакая гувернантка не обеспечит 20 слушателей. А это важное умение для будущего - выступать перед аудиторией.
09.09.2007 11:24:30, Sofia
Не знаю. Если про планеты, так я с сыном об этом еще до школы говорила и в лицах с глобусом показывали, как Луна всегда одной сторой к Земле вращается. Если нет задачи "втолкнуть информацию", то откуда радость, что хоть так книгу почитает. А про выступление перед аудиторией - выше писала, что не с докладов на такие темы лучше начинать и не обязательно сызмальства 20 слушателей.
По моему опыту (включающему научные семинары, отчеты перед НТС, ну и воспоминания об учебе в ВУЗе, школе и т.п.), я четко научилась выступать перед классом, рассказывая решение задачи. Понимаю, что умение держаться и собственно знания - вещи разные, но хорошее знание предмета, шире, чем надерганный доклад - необходимое условие свободного рассказы перед слушателями. Второе - характер. Некоторые дети вылезают в школе с содокладом без всякой подготовки.
Вам нравится, что дочь так учится - ладушки, мне и КС не нравится - тоже право имеем. Речь о том, что такие задания хороши по желанию (детей или родителей) и напрягают, когда есть крудки и иные интересы. 09.09.2007 12:59:34, Lyuba
По моему опыту (включающему научные семинары, отчеты перед НТС, ну и воспоминания об учебе в ВУЗе, школе и т.п.), я четко научилась выступать перед классом, рассказывая решение задачи. Понимаю, что умение держаться и собственно знания - вещи разные, но хорошее знание предмета, шире, чем надерганный доклад - необходимое условие свободного рассказы перед слушателями. Второе - характер. Некоторые дети вылезают в школе с содокладом без всякой подготовки.
Вам нравится, что дочь так учится - ладушки, мне и КС не нравится - тоже право имеем. Речь о том, что такие задания хороши по желанию (детей или родителей) и напрягают, когда есть крудки и иные интересы. 09.09.2007 12:59:34, Lyuba
У меня совершенно нет радости "что хоть так книгу почитает", мой ребенок читает книг больше, чем я. А говорить в 10 лет про планеты я не планирую. У нас и так есть о чем поговорить, к счастью.
Я вообще-то не пыталась лично Вас ни в чем убедить. Я с КС обсуждаю преимущества школы )))) 09.09.2007 13:08:10, Sofia
Я вообще-то не пыталась лично Вас ни в чем убедить. Я с КС обсуждаю преимущества школы )))) 09.09.2007 13:08:10, Sofia
Проблема тут в том, что уровень этого обсуждения - низковат. Потому что обсуждают в первую очередь с теми, кто "иначе никогда не прочитает", а ты девочка, все и так знают, что много знаешь, ты лучше посиди и послушай. Доклады - это вообще огромная потеря времени. Потому что средний уровень докладов весьма и весьма низок. Обычно дети читают то, что написали. В лучшем случае, не очень внятно рассказывают. Три таких нудных доклада и прошел урок. В теории, конечно, оно лучше смотрится, а на деле вот так. Каких то реально глубких обсуждений можно только в специальном кружке ожидать, имхо. 09.09.2007 14:20:45, Красно Солнышко
Насчет общего уровня согласна. Но ради того, чтоб мой собственный ребенок подготовился, выступил и ответил на вопросы, я не против, чтобы она слушала и другие доклады )))) Меня даже не глубина обсуждений интересует, а умение вести в дискуссию.
09.09.2007 14:46:54, Sofia
Искусство состоит в том, чтобы о сложном рассказать простыми и доступными словами ))) Я как раз учу рассказывать так, чтобы всем было понятно и чтобы у людей рождались вопросы ))) Потому что наукообразно любой дурак может рассказать все что угодно.
09.09.2007 15:14:41, Sofia
У меня на это времени не хватает.
Когда я готова бы была с ребенком что-то обсудить - она уже никакая.
Поэтому как рассказывает, так и рассказывает. Судя по всему, в школе то все довольны. Но там и планка невысока, по-моему. 09.09.2007 15:35:24, Красно Солнышко
А я учу. И сочинения писать учу. Потому что школа этому точно не научит. А школа у меня для отработки этих умений )))
09.09.2007 15:44:55, Sofia
Я сама не умею сочинения писать, один раз поправила ребенка, меня муж раскритиковал. Спросила совета еще в ЖЖ, вообще разгромили. С тех пор и не лезу даже.
Другое дело с математикой.
Вот открыла тему двухлетней давности. Ты то, наверное, и так помнишь. Основная часть по ссылке внутри ссылки. 09.09.2007 15:54:19, Красно Солнышко
Ну да, вот что касается математики, то тут я полностью полагаюсь на школу ))))
09.09.2007 16:21:36, Sofia
Я тоже про достоинства школы, просто с КС мы солидарны в отношении к докладам, а с Вами нет. Но позиции обозначены, убеждения бессмысленны. Больше не пишу Вам о докладах.
09.09.2007 13:28:50, Lyuba
Школьный доклад про Марс - это бессистемно, он занимает много времени, но приносит мало пользы. Вместо этого школьного доклада у ребенка появится время прочитать всю энциклопедию по астрономии. Вынесет в результате она гораздо больше. Но нет сейчас этого времени. Нет. Скажем, историю, которая ей нравится больше она успевает читать, а астрономию уже не успевает. Вместо этого слушает какой-нибудь очередной примитив на окружающем мире 2 часа в неделю. 09.09.2007 10:34:53, Красно Солнышко
Я о том же выше написала. Но это, когда родитель думает о кругозоре ребенка, что-то рассказывает, что-то выкладывает почитать, на что-то внимание обращает. Когда у одних надежда на школу, у других на себя - конфликт подходов.
09.09.2007 13:06:02, Lyuba
Почему он мало пользы приносит? Мне приносит ))) Я вчера вот про массу Марса и Земли узнала ))) Реебнок изучал энциклопедии всякие - там, видимо, и кроме Марса про что-то написано )))
09.09.2007 10:52:52, Sofia
А я, кстати, в вузе изучала и астрономию, и методику ее преподавания. Может поэтому естественные науки в школе меня как то вообще не вдохновляют :( 09.09.2007 11:07:40, Красно Солнышко
Особенно "ценно" письменно - вот уж где потери времени максимальны. А умение излагать - говорите с собственными детьми и умение будет, проблем-то. Естественные вопросы, что нового в школе, что ты прочел в книге, что понравилось, что видел... Вот и монолог ребенка ежедневный.
09.09.2007 13:03:16, Lyuba
А письменно - очень ценно. Не в самых младших классах, когда едва пишут, а в более старших. Не умеют многие письменно излагать, а это необходимо. Написал программист программу, но она никому не нужна без ее описания. А вот описать многие не могут. Исследование какое-нибудь - тоже требует описаний. Чтобы можно было применить, чтобы можно было продолжить. Резюме связно написать при приеме на работу - для многих проблема. 09.09.2007 13:46:08, Тигренок в чайнике
Умение внятно рассказать, что нового в школе маловато, и умение структурировать и подать аудитории информацию о Богдане Хмельницком, - это совершенно разные вещи.
09.09.2007 13:18:31, Sofia
Социализация - не в том, чтобы попробовать немножко пообщаться. А в наработке опыта общения, в коллективе в том числе. Опыта общения, наработанного за четыре года детского сада, для построения отношения в коллективе уже взрослых людей явно не хватит. В группе подростков общение наверняка отличается от общения группы дошкольников. Ситуации разнообразнее, сложнее. В школе - начальной, средней, страшей, в институте нарабатывается уже другой опыт, который в 6 лет получить почти нереально. Что-то из него пригодится, что-то нет... Но я бы не стала им пренебрегать. Где-то надо этот пробел восполнять. Музыкалки может и не хватить... 08.09.2007 22:19:31, Тигренок в чайнике
А нельзя, пропустив особенности детсада, и школьного строя (чай не на завод собирается) уметь строить отношения с небольшой достаточно взрослой неформальной группой, каковыми собственно и являются работа, семья, знакомые?
09.09.2007 11:15:10, Lyuba
Не везде, безусловно. Но чаще, чем хотелось бы. 09.09.2007 14:17:17, Красно Солнышко
Ну да, потому что дело далеко не только в количестве. 08.09.2007 22:36:31, Красно Солнышко
Правда, это я в очередной раз в нашем споре - основываясь на личном опыте :) Опыте человека, благодарного школе за то, что многому научила по жизни... почти не дав "школьных" знаний. 08.09.2007 22:51:39, Тигренок в чайнике
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
