Главная > Конференции > Ребенок от 3 до 7

Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

О варварстве и снежной крепости.

На днях в "До года" была тема про старших детей - собственно, как раз про наших тематических. Одна мама пожаловалась, что ее дети снежную крепость построили, а другие сломали. В обсуждении прозвучало много слов типа "варварство", "неуважение к чужому труду" и т.д.
Вот думаю я, думаю и не вижу причины НЕ ломать снеговиков и снежные крепости (равно как и постройки из песка). Я не говорю про ситуацию, когда строители еще не ушли домой, стоят и возмущаются или тем более как раз в процесе строительства. А если они уже ушли домой и сегодня наверняка не вернутся? ИМХО снег, как и песок - это такой материал, что постройки из него по определению эфемерны.
Уважение к чужому труду? Это не труд, а игра, уважать чужую игру, притом уже законченную, брошенную, как-то нелепо.
Чужая собственность? Дело происходит в общей песочнице или во дворе, опять-таки общем.
Произведение искуства? Крепость,заслуживающую такого названия, мы видели только однажды и, конечно, не ломали ее. А обычно эти кривобокие, полурассыпающиеся снеговики как-то мало подходят для рассуждений о святости чужого вдохновения :)
И главное - ребенок прекрасно понимает, что все это все равно не простоит долго. Снеговик на площади не позже чем утром сгребут дворники, замок в песочнице разрушит дождь или он обвалится, пересохнув...
Уточняю - собственно страсти к разрушению у моего ребенка нет, он не ломает ничего, кроме снеговиков. И что нам с ним, убиться об стенку за свое варварство?

11.02.2008 12:23:24, маугленок

236 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

я бы по-другому сформулировала вопрос: а ЗАЧЕМ их ломать???
если бы моему ребенку пришла в голову идея сломать что-то, я бы озадачилась именно этим вопросом.
кстати, я помню, как в детстве мы строили крепости, и по нескольку дней играли в них, если они слегка подтаивали, поправляли, доделывали, украшали.Именно что играли.И когда кто-то ее демонстративно порушил-кроме слова уроды, в голову ничего не пришло.
И, может это резко, но считаю, что родители, которые спокойно реагируют на такой поступок своего ребенка, не пытаясь переключить его внимание на что-либо другое (случаи с другими детьми не берем), именно что растят потенциальных уродов. 15.02.2008 17:50:31, Сластёник

В любом случае чужое ломать не надо. Потому что бывает, на следующий день ребенок, который строил, идет на улицу в надежде увидеть свое произведение, а там-ничего. Свое строй и ломай сколько угодно. 15.02.2008 14:15:50, КатяМ

Дочка недавно сделала снеговика. Возилась долго - лепила,любовно выбирала глаза, нос, уши и даже ресницы. Получилось красиво. Мне кажется, что она не просто играла, она творила. Как скульптор, как художник. Была очень счастливая, ей самой очень понравилось и видела, что проходившим мимо людям тоже нравится. Потом мы пошли дальше, а через какое-то время (мы, к сожалению еще не далеко ушли), проходивший мимо мальчик снес этому снеговику голову. Дочка, увидев это не заплакала, она просто спросила почему?. Я видела, ей было больно. 13.02.2008 02:07:55, Gelena

+1. Специально не ломаем, я люблю строить. но и охранять не буду. 12.02.2008 01:31:12, Oazis

насколько я помню, (специально посмотрела и нашла исходную тему по ссылке) в основном речь шла о том, что крепость ломали в присутствии мамы и детей и о реакции на замечания.

По самому сабжу присоединяюсь к тем, кто считает, что чужой труд надо уважать, даже если это однодневный снеговик.
А рассказать, сколько игр можно придумать со снеговиком, если он не растает? Если он подмерзнет, то можно его расскрасить акварельными красками, если на улице так же влажно, то построить ему соседа :).

И считаю, что снеговик коренным образом отличается от куличиков, потому что дней зимой, когда можно строить снеговика, можно подсчитать по пальцам, а куличики и туннели можно стоить с весны до осени каждый день. То есть постройка снеговика для ребенка - событие, обычно радостное, и когда он выходит на улицу, и видит, что снеговик цел - он радуется. И я не хочу лишать чужого ребенка этой радости. Возможно, другие дети или подростки сломают этого снеговика. Но своим детям я постараюсь не позволить это сделать.

То, как Вы воспитываете Ваших детей - Ваше дело. <И что нам с ним, убиться об стенку за свое варварство?> - дело Ваше, вряд ли вы собираетесь это делать. Но ИМХО, если б для Вас это было важно, за зиму пять-шесть раз можно и переложить малыша из слинга в коляску, и вволю настроить со старшим снеговиков и разрушить их. Почему-то мне кажется, что несколько раз построив огромных, больше его роста снеговиков, Ваш ребенок перестал бы их ломать. Потому что для детей зачастую снеговики - живые:) И им их жалко.

[ссылка]

11.02.2008 22:56:03, Shi

с уважением подпишусь под каждым словом. 12.02.2008 14:36:59, Алвола

Если бы я могла перекладывать ребенка в коляску, я бы не носила его в слинге. Ну интересно, почему все лучше меня знают, что мне делать с ребенком? В той теме тоже переложить советовали... Моего ребенка можно положить в коляску только под общим наркозом, иначе он будет орать благим матом, пока не выпрыгнет вниз.
И повторяю в 10-ый раз - своих снеговиков сын тоже ломает. И надеюсь, живыми они для него никогда не будут. 12.02.2008 00:32:50, маугленок

а интересно, почему Вы лучше всех знаете, что делать со снеговиками и крепостями;)? Если Вы и так знаете, как Вам себя вести, так что же Вы здесь спрашиваете? 12.02.2008 10:07:30, Shi

Просто сообарзила - ему ж же год :) Моя в год или ходила-гуляла, или сидела в коляске и смотрела по сторонам-играла. В крайнем случае спала :)

12.02.2008 09:45:09, ленУля

я не знаю. мне кажется, что ломать человек должен то, что построил сам. я так своих учу. у меня Аня любит строить, а Натали любит ломать. и вот с Натали я провожу работу, обьясняя ей, что ломать хорошо своё. говорю "давай вместе построим или сама построй, а потом ломай". не всегда конечно срабатывает. бывает, что я не успела опередить и она уже сломала Анину поделку. Аня по–разному реагирует. Иногда сильно расстраивается, иногда наоборот присоединяется к Натали и со смехом ломает своё произведение. Имея таких разных детей, я как то проще отношусь к остальным, так как выступаю в роли мамы строителя и мамы поломщика одновременно. и свою родную дочь назвать варваром и посылать проклятия в её сторону у меня и мыслей не было. обьяснять, обьяснять, обьяснять. 11.02.2008 19:15:57, KengaLU

Я тоже не поощряю, пытаюсь удерживать и обьяснять. Но в душе не вижу страшного. 11.02.2008 20:08:12, маугленок

ну да, я тоже ничего страшного не вижу в этом. это всё стадии развития. обоим сторонам даётся шанс научиться правильно разруливать ситуацию. хаянье и поливание грязью поломщика – неправильный пример разруливания. имхо 11.02.2008 20:12:25, KengaLU

хотя навернео надо оговориться: я не была в описанных ситуациях. мы снеговиков строили сами, ломали сами, или оставляли сами и потом ломали сами. замки из песка нам тоже никто не ломал. как то не попадались такие дети. а мои тоже только могут друг у друга поломать, а к посторонним не подойдут. 11.02.2008 20:18:39, KengaLU

Мы тут с мужем слепили огромного снеговика на площадке детского сада. Был вечер, детишки с родителями шли и восхищались таким большущим снеговиком. Многие договаривались с мамами придти утром "обязательно сфотографироваться". Утром от снеговика остались рожки да ножки. А дети пришли! И были расстроены. Ну что, хорошо сделал кто-то, раздолбав пусть и не произведение искусства, но то, что НРАВИЛОСЬ ДРУГИМ? 11.02.2008 19:15:07, Дикая кошка

Моя дочь всяческие чужие изделия из снега вообще не трогает, но мне, честно говоря, тоже всё это не совсем понятно. Я неоднократно слышала проклятия в адрес тех, кто чьего-нибудь снеговика сломал. Главный аргумент обычно: ах, дети так расстроились! А объяснить детям, что снеговики они вообще-то того, имеют обыкновение таять? ;)) Обычно так и хочется предложить порыдать вместе, а то вот мы тоже в прошлом году снеговика слепили, а он растаааааааял!!!! ;)) Это же по определению всё долго не живет, так какая разница - само оно дуба дало или кто-то сломал?11.02.2008 17:38:07, Нэко 
да, это БОЛЬШАЯ разница!!! Эдак можно оправдать что угодно. раздави лягушку, убей кошку - а чего там, все равно сама помрет рано или поздно :((.....11.02.2008 17:43:33, Анирам 
Вот-вот! Про лягушку точно сказано!
11.02.2008 19:16:25, Дикая кошка 

Ваши дети научились делать живых снеговиков? ;) Тогда да. Но тогда тоже разницы нет, сломали или растаял, всё равно жалко, живой же ;)
11.02.2008 17:46:50, Нэко 

Ну, так и качели можно сломать - в конце-концов все равно сломаются. И тарелки бить после обеда и все остальное. Ну нет ничего вечного в этом мире, а если уничтожать все, что лично тебе не нужно... фигня получится :(
11.02.2008 19:43:15, ленУля 

 


 


 
Дааааа, я помню, был период: моя Татьяна как сломанные качели увидит - сразу в истерику: "Аааааааа, ыыыыыыы, качели сломаааааааали!" Мне... это... не надо было этому мешать? ;))) А я-то чего-то там объясняю ей, что это не повод рыдать, придут дяди и починят... 
В общем-то, я не столько о том, что "надо" что-то там уничтожать. Моя дочь, еще раз повторяю, этим не занимается. Мне страдания по этому поводу непонятны. 
11.02.2008 19:45:59, Нэко 

А меня вот тоже дико раздражают и сломанные качели и все остальное. Какое, нафик, уважение к чужому труду, если "дяди придут и починят"??? У нас новые площадки тем летом поставили, и какой-то очень умный товарисч утвердил качели не на цепях или металлических трубках сидушка, а на канатах, веревках, в смысле. И что? Их в течении трех недель каждые 2-3 дня ломали и таскали веревки, а дяди "чинили", ага. А потом бросили, так и нет качелей. И карусели сломали, моя чуть не рыдала - она обожает каруселди, а во всем районе больше нет. 
11.02.2008 21:47:45, ленУля 
Ну не знаю, моя просто еще в таком возрасте, когда поводов для истерик (с ее точки зрения) и так полно. Поэтому от каждого лишнего повода я стараюсь избавиться. Ибо не могу же я 24 часа в сутки истерики слушать, да еще по поводу качелей через 2 двора... 
11.02.2008 22:44:17, Нэко 

если вы не понимаете, вам не объяснишь.11.02.2008 17:50:36, Анирам 
Я действительно не понимаю, для чего внушать ребенку необходимость жалеть о предмете неодушевленном и при этом крайне недолговечном. Ну не тот повод, ИМХО... 
Вы ни разу не видели, как ребенок злобно отгоняет от песочницы остальных детей, потому что "Они мой замок сломают!!!"? Очень неприятно, знаете, выглядит, особенно когда песочница одна, а детей 20... А всё исключительно потому, что мама не предложила ребенку построить замок дома из пластилина или конструктора, если ему надо, чтобы он долго стоял. 
11.02.2008 18:03:18, Нэко 

влезу все-таки...ребенку нужно внушать жалость не к неодушевленному предмету, а к тому сколько ТРУДА и ВРЕМЕНИ было вложено, чтобы этот неодушевленный предмет построить!

15.02.2008 21:43:49, лунтик 

Так как правило, он играет с этим замком! ПРавда бывало обидно, когда долго строишь замок-гараж с подземными ходами и садиками, все готово, уже можно играть... И тут прибегает некто и начинает с упоением все рушить :(
11.02.2008 19:45:08, ленУля 
Как правило, замок он построил, играть уже не играет, мама пытается уже утащить его домой; но как только к песочнице кто-то приближается, этот самый строитель тут же передумывает идти домой и начинает всех гонять. Видела неоднократно, именно в таком варианте. Тоже в порядке вещей, у многих бывает, но что-то мне кажется, что от этого надо как раз отучать... 
11.02.2008 20:24:26, Нэко 

Отучать хотеть играть и не хотеть домой? Да, наверное надо... :)))
11.02.2008 21:50:35, ленУля 
"Можно играть"? А до сих пор разве не играл? Да сих пор самое интересное и было :)
Нет, пока строители сами там сидят - ломать недопустимо, конечно.
11.02.2008 20:21:00, маугленок 

Нэко говорила именно про строителя, который "злобно отгонял детей от своего замка".
11.02.2008 21:49:55, ленУля 
...по принципу "собаки на сене" ;)
11.02.2008 22:46:24, Нэко 

Нет, все исключительно потому, что мамы не научили детей не трогать ЧУЖОЕ. Пусть и замок из общего песка, но он чужой! Пескавокруг-завались, он свободен, а это будь добр не трогай. И я отлично понимаю такого ребенка.
11.02.2008 19:19:02, Дикая кошка 

Я про ситуацию, когда песочница одна, а детей 20 (так и написано). У нас во дворах это как раз в порядке вещей, а где вы видели "песка завались", чтобы еще каждый мог там построить что хочет и оно могло стоять годами, никому не мешая, - я не знаю :)) 
11.02.2008 19:32:29, Нэко 

Да в любом нормальном дворе. В такие, где одна песочница, и та кошачья уборная, я бы не повела.
11.02.2008 20:07:39, Дикая кошка 

Ааааааа... вы же не из Москвы... :)))))))) Ну это... я, например, не могу ребенка возить гулять в Питер. :))))))) Да и в детсаду, например, на группу всего одна песочница, в группе от 25 человек, а других детсадов никто что-то не предлагает... Поэтому нам, москвичам-мутантам, приходится внушать детям мысль о недолговечности замков из песка и следов на снегу... :)))))))
11.02.2008 20:12:23, Нэко 

Смешно. Ну у нас две песочницы в садике. А между ними-то что у вас? Асфальт? У нас земля и песок пресловутый. Пожалуйста-вот стройматериал, если в песочнице места нет. А уж снега кругом(если выпал) столько, что не нужно ломать чужое, чтобы простроить свое. А такое качество, как ломание сделанного не тобой, но из общего материала, мне кажется гаденьким. И воспитывать такое качество я не буду.
11.02.2008 20:44:20, Дикая кошка 

Вам смешно, а в современных московских садах между ними специальное пластиковое(?) покрытие :))))
11.02.2008 22:48:10, Нэко 

Ужас какой:) Мне наш сад современным казался, 5 лет ему... 
12.02.2008 11:22:16, Дикая кошка 

+1, хоть мы и не в Москве.
11.02.2008 20:24:45, маугленок 

Ну, у нас в одном дворе не меньше двух песочниц. Обычно в одной совсем малыши тусуются, а в другой чуть старше, которые во что-то осмысленное играют :)
11.02.2008 19:46:19, ленУля 
А у нас не в каждом дворе есть хоть одна песочница.
11.02.2008 20:22:11, маугленок 

У нас есть по одной, но детей на каждую всё равно спокойно бывает по 20 (дома большие). 
11.02.2008 20:25:32, Нэко 

:)) И чтобы испортить настроение всем, достаточно всего двоих детей с обостренным чувством собственности единовременно ;)
11.02.2008 19:48:28, Нэко 

Вот ни разу не видела "с обостренным чувством собственности". А ломали на моей памяти только 1-2летние в песочнице, но с них и спроса никакого пока :) Видимо с этим обостренным чувством встречаются только там, где есть любители все ломать...
11.02.2008 21:52:06, ленУля 
ну да, ну да, большое обсуждение про мальчика с мамой, пытавшихся защитить свой замок из песка от назойливой девочки, единственной целью которой было сломать этот замок, а ее папа просто наблюдал, я помню :(...если вам не лень, можете посмотреть, что мамы думают по этому поводу...11.02.2008 18:06:55, Анирам 
А вот там выше небольшое обсуждение несчастной тетеньки, пытавшейся защитить своего снеговика от назойливого-злобного-страшного 2-летнего ребенка... ;) 
11.02.2008 19:40:13, Нэко 

А мотыльки всего один день живут - крылья обрывать можно? Все равно помрут, чего там. Я уж не говорю про всех остальных - все не вечны, знаете ли...зачем ускорять процесс? Когда сам растает, тогда и растает. 
11.02.2008 17:41:42, Люблю Крым 

Мотылькам больно.
11.02.2008 18:41:29, маугленок 

А цветам? Значит, их рвать можно???
11.02.2008 19:20:18, Дикая кошка 

На клумбах - нельзя, они общие (а не ничьи!), на них все смотрят-любуются. А на лугу - можно, конечно.
11.02.2008 20:23:13, маугленок 

А если подумать над тем, что будет, если каждый будет на лугу цветы обрывать? Придет например, детский сад, что будет, когда уйдет? Это элементарно в учебниках типа "Окружающий мир" пишут. Это даже смешно говорить взрослому человеку-дети это знают.
11.02.2008 20:48:56, Дикая кошка 

То есть Ваши дети венки из одуванчиков не плетут? И по траве не ходят?
Мне тоже странна Ваша позиция. Не надо все доводить до абсурда. Я не разрешаю сыну обрыватьлистики на кустах во дворе - мотивируя именно тем, что "если каждыйсорвет по листику..." А вот одуванчиков на всех хватит, сколько не рви. И цветков клевера тоже, и ромашек.
11.02.2008 21:14:34, маугленок 

Да, правильно. Но не все, далеко не все дети делают разницу между цветками клевера и кустами сирени, например, или ландышем. И почему одно можно,а другое нельзя, не у всех в голове укладывается. И перевешивает что-то одно, чаще-можно все(раз что-то можно).
11.02.2008 21:33:14, Дикая кошка 

Ну вот как-то не было у нас сыном проблем с цветами и клумбами. А также с хождениями по газону и лазанием по дерекьям. Как-то понимает он в 5 лет, что можно во дворе, что в лесу, а что на даче :)
11.02.2008 21:52:07, маугленок 

Я с детства тоже это все понимаю безо всяких объяснений причем. Не знаю, почему. Такая я "золотая", видимо, как и сын Ваш(без шуток). А есть еще дети обыкновенные, а есть жестокие и невоспитуемые, да всякие есть. И им нужны жесткие рамки. Я тоже не могу понять, как это другие не понимают каких-то вещей, почему обрывают черемуху, почему в транспорте по-свински себя ведут, и в школе. Но в то же время понимаю, что люди РАЗНЫЕ. 
11.02.2008 21:58:29, Дикая кошка 

А это другое совсем. Обрывать крылья - это издевательство над мотыльком. А снеговик - это неодушевленный предмет. 
И вообще вопрос не столько в том, зачем ускорять процесс, сколько в том, какой смысл рыдать над его ускорением.
11.02.2008 17:50:10, Нэко 

А машины царапать чужие можно? Все равно ведь на свалку рано или поздно.
11.02.2008 18:01:36, Люблю Крым 

:)) Это становится забавным... Мы сейчас так и до авторского права договоримся ;)) 
Машина - частная собственность. Если она на помойке и уже никому не принадлежит, кстати, ее можно хоть царапать, хоть взорвать. Снеговик - как это правильно сказать... природный материал, при этом недолговечный крайне, но в данный момент неким образом организованный в некую форму. Разница видна издалека. 
11.02.2008 18:06:57, Нэко 

Продолжим.... Стог сена на поле? Собранный, сложенный, вроде как ничей? Из природного материала, кстати.
11.02.2008 18:27:51, Люблю Крым 

Оять же продолжим. Одуванчики на лугу рвать нельзя? 
11.02.2008 18:43:55, маугленок 

Одуванчики можно. Их ветер посадил)
11.02.2008 19:07:30, Люблю Крым 

Стог не бывает ничей. И он _нужен_.
11.02.2008 18:42:53, маугленок 

А что снеговик кому-то нужен, Вы не понимаете? :) А стог - понимаете? :) Хорошо, а скамейка в лесопарке - чья? Ломают, я так понимаю, именно те, кто считает, что она "из природного материала, ничья и не нужна"...
11.02.2008 19:48:19, ленУля 
Вот да, до этого обсуждения я именно не понимала, что построенные снеговики кому-то нужны. Ну завершенный же гештальт, доделаное дело! Мне казалось, что это все равно что... ну не знаю... расстановку шашек на доске после окончания игры сохранять. Или вечно хранить одежду, из которой вырос. Ну игра доиграна, шашки с доски сняли и убрали в коробку.
Теперь буду знать, что они нужны... Уже обещала ниже, не буду больше чужие ломать, только свои.
11.02.2008 20:14:08, маугленок 

Ну Вы же не знаете чей? Рядом же дядьа с берданкой не ходит? А уж кому что и для чего нужно - это вообще вопрос риторический.
11.02.2008 19:07:03, Люблю Крым 

При чем здесь "не знаю чей"? Я знаю, что он не ничей, что траву косили и в стог метали не для развлечения, а для сена.
11.02.2008 20:18:50, маугленок 

Ну вот теперь Вы знаете что и снеговиков лепят не только ради процесса лепки, но и ради результата. Чтоб он постоял сколько сам сможет. И всем хорошо)

11.02.2008 20:27:18, Люблю Крым 

Да, теперь буду знать. Честно, не знала. Мы в детстве из не лепили "надолго" Крепость - это другое дело.
11.02.2008 20:44:10, маугленок 

В детстве лепка снеговика была делом обыденным. А теперь хорошо если пару раз за зиму удастся))
11.02.2008 20:53:14, Люблю Крым 

Ну к машине тоже свидетельство о собственности не приклеено :)) Однако подразумевается, как и в случае со стогом, что она чья-то. 
А если продолжить, то - а давайте еще в чужие следы на дороге не наступать (кстати-кстати, плохая примета: в след наступишь - нога заболит! ;)) )... ;))) Чем они, в конце концов, хуже снеговиков? Тоже красивые бывают. Кто-то старался, шел и следы оставлял, а как же он потом пойдет, а следов нету, как будто его тут и не было?! ;))
11.02.2008 19:43:47, Нэко 

Так нога заболит у наступившего? Ну и поделом)))))))
11.02.2008 20:27:57, Люблю Крым 

а я замечаю, для детей и игрушки - одушевленные предметы, и снеговики...и даже вещи... 11.02.2008 17:59:41, Анирам 
Иногда это страшно (я выше привела пример). ;) Я не про игрушки, конечно, я про крайности типа снеговиков и замков из песка. 
11.02.2008 18:04:11, Нэко 

Вы пример привели совершенно нереальный, страшилка из  желтой прессы в чистом виде, а если и правда, то случай настолько редкий, что сравнения с массовым явлением не достоин.  И про песочницы явно перебор. Неужели они настолько популярны, что 20 чел лезут в одну? Не на качели, не на лазилки, не в догонялки, а все в  песок....И в детсаду дети делятся по интересам, сидят в песочнице регулярно не более 5-6 ребят , у  меня сад под окном. По нормам СЭС кол-во песка в столице в ДОУ соблюдается вполне.  Более 90 процентов участников топа привели свои адекватные , вполне реальные примеры и аргументы. Так что Маугленок вроде даже решила не крушить по возможности. 
11.02.2008 20:43:09, Триа

мой ребенок знает, что снеговик потом растает. что это естественно, и это его не огорчает. но его безусловно огорчит то, что кто-то сломает его творение. при том что СНЕГА вокруг полно, это не песочница метр на метр, где могут сломать замок, чтобы поиграть самим в песок. значит, просто цель сломать...11.02.2008 18:08:29, Анирам 
На самом деле насчет того, что цель всегда - сломать, не уверена. Это для вас снеговик, а для постороннего ребенка, может, просто куча снега, он его от сугроба не отличает (ну фантазии у него не хватило). И это тоже естественно. 
11.02.2008 18:10:37, Нэко 

;-0 не отличить снеговик от сугроба?...
А потом - ломают все что угодно. вот недавно сделали дети в садике , сами, с воспитательницей, горку. долго делали, натаскивали снег. потом начали заливать...А уже вечером какие-то другие дети начали ее ломать. Зачем?!!! Почему?! Ведь это горка, для всех, на ней весело кататься, то есть это не просто бесполезный комок снега! значит, это уже что-то внутри у таких детей...а вот откуда и почему - уже другой вопрос11.02.2008 18:13:23, Анирам 
Не отличить от сугроба - да запросто. Идешь, бывает, по двору, торчит вроде куча снега. С другой стороны посмотришь - оказывается, судя по попытке изобразить глаза-нос-рот, это снеговика кто-то лепил. Ну, не очень качественно - наверно, ребенок был мелкий, а делать снеговика хотел исключительно сам. А вот теперь представьте, что с той самой стороны, с которой этот снеговик выглядит как просто куча снега, бежит другой мелкий ребенок с лопаткой наперевес. Ну хочется ему этой лопатой что-нибудь раскопать. Да ни ему, ни его маме просто не видно, что это снеговик, а не просто куча. 
Горка да, это немного другое, но тоже не повод страдать. У нас вот во дворе каток залили. А в тот же вечер раз и +2. Каток, естественно, превратился в большую лужу. Зачем? Почему? А нипочему, судьба у него такая.
11.02.2008 18:20:57, Нэко 

Одно дела, когда этому малышу хочется в снегу покопаться и перепутал снеговика с сугробом, а другое дело, когда этой лопаткой малыш методично долбит снеговика по голове и пинает ногами - именно чтобы тот рассыпался.15.02.2008 02:26:41, АлИнький цветочек 
ну про сугроб "со спины" - да, бывает, вы уже углубляетесь в детали, какого снеговика можно ломать, какого нельзя...уже ни о чем...
Про горку да про каток - мы ж не о судьбе их говорим из-за таяния, а о гибели от рук человеческих :)...11.02.2008 18:24:40, Анирам 
Ну а как же без деталей, если возник вопрос, каким образом можно не отличить снеговика от сугроба? Ну вот таким - можно :)) А у меня ваще близорукость и я с определенного расстояния никаких снеговиков вообще не вижу :)) 
А какая разница, о гибели от рук человека или от природы? По-любому судьба такая. Кто-нибудь сломает (целенаправленно или случайно) или само растает/развалится. Зачем приучать ребенка впадать по этому поводу в стресс, мне лично непонятно. 
11.02.2008 19:38:30, Нэко 

Я пока в регу не посмотрела, думала что речь про 2-3 летнего "разрушителя". 11.02.2008 17:19:30, Люблю Крым

Ну собственно в этом году он ломал только один раз, может потому что их мало... Это я больше по воспоминаниям. но я все равно не вижу криминала. 11.02.2008 18:40:20, маугленок

Да криминала нет в том, что ломал, а просто странность Вашей реакции.. 11.02.2008 19:08:23, Люблю Крым

Есть созидание, а есть разрушение. Это ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ пути. Зачем давать ребенку идти по пути разрушения, зачем показывать ему, что это нормально?
Есть теория, что надо выплеснуть агрессию. Это все лишь ТЕОРИЯ. Агрессию можно и не накапливать. А если ее выплескивать - она приходит снова, это порочный круг.
Учите ребенка созиданию.
Что посеешь в его детстве, что заложишь в его личность - то и пожнешь. 11.02.2008 17:17:45, Ларчик со сказками

Моя дочка именно потому никогда ничего и не строила во дворе, чтобы потом не рыдать над разрушенным. Маленьких снеговиков забирали и клали в холодильник, во время морозов выставляли временно на балкон, потом обратно в морозилку.

Подобный подход к вопросу действительно считаю варварским, авторы творений, пусть кривобоких и покосившихся, обычно очень переживают из-за разрушений. 11.02.2008 16:49:18, Барсетка

как интересно про холодильник! спасибо за мысль, возьмем на вооружение :)) ! 11.02.2008 16:59:02, Анирам

может вы не старательно строите? я как увижу детские азартные личики, пыхтят, катят, надрываются, потом все вместе украшают, а тут кто приперся и сломал!!!!! ну хочется сломать, свой построй и ломай. или дождись как все наиграются и уйдут. 11.02.2008 15:02:05, Кабриолетта

разрушать постройки других детей не разрешаю, правда дочь и так не горит желанием что-то ломать, и те, что сама строит, тоже не ломает. Считаю, что построить снеговика это труд, причем нелегкий, особенно для маленького ребенка. Кроме того, ребенок старается, радуется результату и украшает с душой. Ребенок расстраивается, увидев на прогулке вечером, что от снеговика остались одни обломки.
А откуда вы знаете рядом "строители" снеговика или нет? Вот вы пришли, снеговик стоит, неподалеку дети гуляют. Вы как определяете, что хозяев нет? И почему для вас важно, чтобы их не было? Не хочется видеть ребенка, плачущего\расстроенного из-за поступка вашего сына? 11.02.2008 14:32:49, Ксюшик+

"А откуда вы знаете рядом "строители" снеговика или нет? Вот вы пришли, снеговик стоит, неподалеку дети гуляют. Вы как определяете, что хозяев нет?" - Вот вышли мы во двор, снеговик на тротуре, больше во дворе никакие дети не гуляют...
"И почему для вас важно, чтобы их не было? Не хочется видеть ребенка, плачущего\расстроенного из-за поступка вашего сына?" - не хочется, чтобы кто-то расстраивался из-за поступка моего сына. А если строители уже ушли, то и не расстроются, потому что до следующего утра снеговик на тротуаре все равно не достоит, и их мамы это прекрасно знают. Это тротуар, там машины ездят! 11.02.2008 14:38:50, маугленок

ни разу не видела снеговиков, посторенных на тротуаре. Но даже если и увидела бы, не считаю, что можно его ломать. Не мы строили, не нам ломать.
...т.е. вы понимаете, что другой ребенок расстроится. Снеговиков мы обычно строим утром, а следующий раз не на следующий день гулять выходим, а вечером того же дня, т.е. фактически через несколько часов. Думаю, это не так много времени и снеговик за это время не растает, если ему не помогут "растаять" :( И то, что игра с участием построенного снеговика уже закончена-это ваше мнение, знать так это или нет вы не можете.
Кстати, по тратуарам скорее люди ходят, нежели машины ездят :) 11.02.2008 15:28:15, Ксюшик+

Ну мы же не знаем что там была за крепость. Может строилось на века:)
Я помню другой случай, когда мне было неприятно по поводу снежных крепостей. У нас во дворе детишки (лет 7-9) построили очень высокую прочнеую крепость, весь двор там играл. А через несколько дней там родители нашли собачьи пописы и покаки:(( Так и стояла эта крепость до весны - служила туалетом для собак.
11.02.2008 14:23:00, totoshka

Всем спасибо за ответы!
Остаюсь при своем мнении. В том числе и потому, что я знаю своего ребенка - и создавать он вполне способен, и общественную собственность, те же лифты-клумбы, очень даже уважает.
Но, во избежание негативного отношения к нам, не буду больше давать ему ломать чужое, раз всем остальным снеговики дороги.
И еще пример на тему. В группе с моим сыном был мальчик с УО. Летом дети играют в песочнице, строют действительно сложные постройки, туннели и т.д., а этот Витя ходит вокруг и посматривает. Потом дети награлись, вышли из песочницы, а Витя тут же полез туда и все растоптал. Угадайте, какая их реакция? Ответ - да никакой! Они же уже поиграли, теперь он играет. Если бы он влез в процессе игры - они бы возмутились, но ведь они уже наигрались. 11.02.2008 14:20:25, маугленок

Объем песочницы маленький, а двор большой. Да и на убогих, как известно, не обижаются.
Я понимаю вашу мысль, что со слепленным снеговиком, как со вчерашним днем, нужно расставаться без сожаления. Только при условии, что и остальные жалеть не буду :) 11.02.2008 15:09:48, starka

Вот хорошо Вы сформулировали - "расставаться, как со вчерашним днем"!
Для меня и неудачные рисунки, и снеговики, и собственная плохо связанная кофта - это все вчерашний день. У меня от собственного детства только и осталось несколько дневников, прядка волос и выписка из роддома. Мы же не плачем, что день прошел?
А насчет мнения других - я уже написала, что учту его. 11.02.2008 15:16:07, маугленок

Почему же "не плачем, что день прошел" - иногда плачем...И у меня много чего осталось от детства...мои детские рисунки, письма домой из детского садика, старые фотографии, старые открытки....и уж тем более мои и даже моих родителей еще старые книжки! и игрушки...
Но я вообще, во-первых, сентиментальна, а во-вторых, в нашей семье всегда очень уважительно относились к памяти, к вещам и к чужому труду... 11.02.2008 15:41:39, Анирам

Это частный случай, ваш Витя:-) и ваши дети в группе. Есть другое отношение к играм и оно очень распространенное. Совершенно ясно было, что Вы останетесь при своем мнении. Однако цыплят по осени считают. Ваш сын еще слишком мал, чтобы делать глобальные выводы о сохранности общественного имущества в будущем:-)Подождите лет десять. Вы решили себе, что любая игра, ограниченная временем, конечна, и никому Вас не переубедить:-) Однако судя по ответам, очень мало кто разделяет Вашу точку зрения. Не ломать чужого ради положительного отношения к себе? Да это социальная норма прежде всего, не вопрос отношения. 11.02.2008 14:37:20, Бернадетта

То есть Вы считаете, что правильнее было бы детям не пускать Витю в песочницу? Любой ценой беречь свои постройки, и неважно, что их потом все равно дождем размоет?
И еще - есть "чужое", есть "общественное", а есть "ничье". 11.02.2008 14:42:03, маугленок

Я думаю, в данном случае дело не в собственности, а в Вите. Если бы ломал мальчик без диагноза - могла бы быть другая реакция. Кстати, то, что другие дети не ломают свои постройки - имхо, вполне показательно :)
11.02.2008 14:54:58, ленУля

Я думаю, дети понимают, кто такой Витя и что от него ждать можно. 11.02.2008 14:46:55, Бернадетта

И это тоже. Но в основом дело в другом - они уже доиграли. Самое интересное-то - процесс строительства. 11.02.2008 14:49:13, маугленок

а я считаю, что самое интересное- это видеть что твой труд и пот принесли красивый плод и восторгаться им как можно дольше насколько природа позволит(в данном случае) и конец процесса-это не завершение всего, а начало восторга и удовлетворения своим трудом.

А иначе... вот ведь рисунок- он легко может со временем помяться, испачкаться, затеряться. Насладился процессом рисования- так давайте выбрасывать что ли! Ведь процесс-самое интересное, а значит вчерашний день и должно быть позади. так?
12.02.2008 01:32:02, Мама Светик

Собственно, примерно так я и делаю. 12.02.2008 01:51:19, маугленок

ну вот видите- разное восприятие и мировоззрение людское
12.02.2008 02:24:59, Мама Светик

для меня есть "моё" и "не моё" - чужое-общественное - настолько размыто(((

11.02.2008 14:46:35, natmet (две наташки)

Совсем даже не размыто. Чужие цветы на чьем-то окне, на них не надо и смотреть-то слишком близко, это невежливо. Общественные цветы на клумбе, они для всех, ими можно любоваться, но нельзя рвать. Ничьи одуванчики и клевер, их можно рвать, плести венок и т.д. А вот если их, ничьи, кто-то уже сорвал, то они уже не ничьи, а того человека. 11.02.2008 14:54:21, маугленок

Показано 106 комментариев из 236

Вернуться в конференцию

О варварстве и снежной крепости.

Загруженные изображения