Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: Наказания
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я не права или права
Вопрос у меня права ли я? Вчера вечером гуляю с младшим сыном. За столько времени первый раз одни (без папы и брата).Строим из снега домик и ограду из льдышек. Короче наслаждаемся общением.В парке кроме нас еще 3, 4 семьи. Подходит папа с девочкой лет 2.5. девочка тут же ломать.Мой разревелся, успокоила девочка рядом играет,только восстановили она тут же снова. Причем папа ее стоит умиляется. Я прошу не мешать нам,постройте свой и ломайте. Я стою охраняю дом,пока сынище ищет следующие льдышке. Сын падает я подхожу к нему,в это время она снова ломает.Я папе говорю но почему вы не смотрите, а он мне ваш сын рева,кого мол воспитываете. На что я ему говорю,а если бы Вы стоили и сосед вам сжег бы или упали вы бы выругались, а он так у меня отвечает на обиду. В итоге мы ушли на качели кататься, она все сломала замок потом пришла к нам ,пытаясь стащить сына с качелей, сын размахнулся и дал ей по носу.Пошла кровь. Папа так кричал! Я не стала ругать сына. Мы тихо ушли, вечером в постеле я конечно сказала ,что он был не прав. Но я думаю он прав.
14.01.2008 17:13:01, Корделия
357 комментариев
Всё случившееся - Ваша вина. И то, что Вы конфликт с 2-хлетним ребёнком не сумели разрулить, и то, что повёл он себя безобразно, разбив лицо в кровь двухлетнему ребёнку, и то, что Вы "тихо ушли"...
Вы пришли гулять в общественное место, а не на личное ранчо - так и миритесь с тем, что там Вам могут встретиться другие дети и другие родители - с теми же правами по пользованию ледышками, что и у Вас. Хорошо ещё, что этот папаня не разбил Вам нос на глазах у Вашего же ребёнка - ну типа в отместку. Или Вашему сыну уши не оборвал.
А вообще... стыдно Вам должно быть за тихий уход от пораненного сыном ребёнка. Вы сыну плохой урок преподнесли. Рано или поздно он просто разобъёт "не тот" нос.... - и получит по полной программе. 24.01.2008 01:27:26, читаю...
Вы пришли гулять в общественное место, а не на личное ранчо - так и миритесь с тем, что там Вам могут встретиться другие дети и другие родители - с теми же правами по пользованию ледышками, что и у Вас. Хорошо ещё, что этот папаня не разбил Вам нос на глазах у Вашего же ребёнка - ну типа в отместку. Или Вашему сыну уши не оборвал.
А вообще... стыдно Вам должно быть за тихий уход от пораненного сыном ребёнка. Вы сыну плохой урок преподнесли. Рано или поздно он просто разобъёт "не тот" нос.... - и получит по полной программе. 24.01.2008 01:27:26, читаю...
Ваш ребёнок разбил в кровь лицо девочке 2,5 лет... и Вы даже не извинились?! Мне кажется, тут в Ваших проблемах дело. Кого и как может стаскивать с качелей ребёнок, которому и трёх лет нет?! Всё дело в Вашей неустроенности, недовольстве:( Сына жалко Вашего.
18.01.2008 20:53:11, мрак
то есть вы считаете, что в ДАННОМ случае необходимая оборона не была превышена? именно в данном случае?
и, следуя вашей логике, девочку данную нельзя было счесть более слабой, чем мальчик? я не наезжаю, мне просто интересно, просто интересно... 21.01.2008 15:15:30, Oazis
По первой части не согласна категорически. Не разбираясь, обвиняют глупые люди. А умные именно не спешат и разбираются детально. Встречала и тех, и других, умных обычно больше.
Насчет обороны вас поняла и согласна.
Был ли слабее... Наверно, да. Был неподготовлен к ситуации. Мамой. ее недоработка, возможно -сам по себе не хочет сотрудничать (возможно ведь? - тогда он получил по заслугам). Про извинения -это не моя идея, извинилась бы я в такой ситуации только за толчок, а не за весь конфликт (хотя я бы просто не допустила ни первой, ни второй части конфликта).
Раз мальчик выглядел слабее (допускаем, что он ангел,а не вредина), тогда мама получается не права. :)) Не смогла защитить своего сына. Так что мама кругом неправа, независимо от морали и причины неправоты. %))))))) 22.01.2008 11:26:51, Oazis
Лишний раз убеждаемся в действии правила: кто сильней ударил, тот и "виноват". Кто нанес травму, тот и "виноват".
Это к вопросу о превышении пределов необходимой обороны.
21.01.2008 13:07:48, Змея Скарапея
Это к вопросу о превышении пределов необходимой обороны.
21.01.2008 13:07:48, Змея Скарапея
и, следуя вашей логике, девочку данную нельзя было счесть более слабой, чем мальчик? я не наезжаю, мне просто интересно, просто интересно... 21.01.2008 15:15:30, Oazis
Просто при "разборе полетов" и поиске виноватого таковым оказывается тот, кто больнее ударил, кто нанес травму и т.п. , а "пострадавшим"- тот, кто первый пожаловался и кто громче плачет. :)
Вне зависимости от того, кто "первый начал" и кто своими действиями спровоцировал оппонента на некорректные действия.
Так проще. Чем детально разбираться, почему такое могло произойти, легче пользоваться формальными критериями, в т.ч. такими , как "ударил девочку", "ударил малыша".
Считаю, что предел необходимой обороны был превышен. Но- ОБОРОНЫ. Но-НЕОБХОДИМОЙ.
Человеку 4 лет было НЕОБХОДИМО ОБОРОНЯТЬСЯ. В силу возраста и случайности он просто не расчитал.
Вы серьезно считаете, что мальчику и его маме нужно было извиниться? За всю ситуацию в целом?
Была ли девочка сильнее...
Мальчик уже плакал, и, подозреваю, что его уже просто трясло.
Об эмоциях девочки ничего не известно. Подозреваю, что она улыбалась. Или ухмылялась (что наверняка можно сказать о ее папе).
Слабее выглядел все-таки мальчик. Не согласны? 22.01.2008 08:45:08, Змея Скарапея
Вне зависимости от того, кто "первый начал" и кто своими действиями спровоцировал оппонента на некорректные действия.
Так проще. Чем детально разбираться, почему такое могло произойти, легче пользоваться формальными критериями, в т.ч. такими , как "ударил девочку", "ударил малыша".
Считаю, что предел необходимой обороны был превышен. Но- ОБОРОНЫ. Но-НЕОБХОДИМОЙ.
Человеку 4 лет было НЕОБХОДИМО ОБОРОНЯТЬСЯ. В силу возраста и случайности он просто не расчитал.
Вы серьезно считаете, что мальчику и его маме нужно было извиниться? За всю ситуацию в целом?
Была ли девочка сильнее...
Мальчик уже плакал, и, подозреваю, что его уже просто трясло.
Об эмоциях девочки ничего не известно. Подозреваю, что она улыбалась. Или ухмылялась (что наверняка можно сказать о ее папе).
Слабее выглядел все-таки мальчик. Не согласны? 22.01.2008 08:45:08, Змея Скарапея
По первой части не согласна категорически. Не разбираясь, обвиняют глупые люди. А умные именно не спешат и разбираются детально. Встречала и тех, и других, умных обычно больше.
Насчет обороны вас поняла и согласна.
Был ли слабее... Наверно, да. Был неподготовлен к ситуации. Мамой. ее недоработка, возможно -сам по себе не хочет сотрудничать (возможно ведь? - тогда он получил по заслугам). Про извинения -это не моя идея, извинилась бы я в такой ситуации только за толчок, а не за весь конфликт (хотя я бы просто не допустила ни первой, ни второй части конфликта).
Раз мальчик выглядел слабее (допускаем, что он ангел,а не вредина), тогда мама получается не права. :)) Не смогла защитить своего сына. Так что мама кругом неправа, независимо от морали и причины неправоты. %))))))) 22.01.2008 11:26:51, Oazis
НАКОНЕЦ-то прозвучал ответ на главный вопрос темы! Мама таки не права! :)
МАльчик имел опыт взаимодействия со старшим братом. А с "маленькими"-наверное,не имел. Возможно, в семье когда-то звучали эти табу-"маленького не тронь!", поэтому он и растерялся в ситуации. Но это мои предположения, а автор из темы давно ушел.
Насчет того, что умные люди будут разбираться на торопясь и по справедливости,и что умных людей больше...
У каждого статистика разная.
Первая "горячая" реакция (сужу по себе) на ситуацию именно такая: пожалеть того, кто громче плачет, и наказать-осудить "обидчика". А уж потом вдумчиво, по справедливости разбираться... а ведь не всегда по разным причинам выходит.
Поэтому и была рекомендация:учить нетравмирующим и адекватным способам отпора.
Хе! И - неконфликтному поведению,разумеется,прежде всего.:) 22.01.2008 11:43:16, Змея Скарапея
МАльчик имел опыт взаимодействия со старшим братом. А с "маленькими"-наверное,не имел. Возможно, в семье когда-то звучали эти табу-"маленького не тронь!", поэтому он и растерялся в ситуации. Но это мои предположения, а автор из темы давно ушел.
Насчет того, что умные люди будут разбираться на торопясь и по справедливости,и что умных людей больше...
У каждого статистика разная.
Первая "горячая" реакция (сужу по себе) на ситуацию именно такая: пожалеть того, кто громче плачет, и наказать-осудить "обидчика". А уж потом вдумчиво, по справедливости разбираться... а ведь не всегда по разным причинам выходит.
Поэтому и была рекомендация:учить нетравмирующим и адекватным способам отпора.
Хе! И - неконфликтному поведению,разумеется,прежде всего.:) 22.01.2008 11:43:16, Змея Скарапея
Однажды, девочка так разыгралась и достала Алёшку ковырянием у него в спине(сидела сзади), что он развернулся и обрушил ей на голову свой кулак.
Няня этой "крошки" подняла вой, я ей сказала всё, что думаю про очередную испорченную вещь, конфликт затух.
Дома я сказала сыну, что очень разделяю его негодование, но девочек бить КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя.
Если баба дура, то это навсегда и держаться от неё лучше подальше. И, трагедия всей жизни состоит в том, что бабе быть дурой не зазорно, а вот мужику позорно. Мы вместе погоревали над мужицкой участью, и я больше не слышала от сына про "ЭТУ" девочку.
пы.сы. Держаться подальше надо не от детей, а от их ненормальных родителей.
-Знаете, что, папуля, очередной разломаный вашей дочкой домик полетит вам в рожу!
16.01.2008 15:08:38, Медея
Ой,как Вы круто. Насчет баб дуры вот действительно правда. У старшего в группе детского сада была одна Шулько, как она била детей. Ни воспитатели ни зав. нечего поделать не могли. А мама говорила моя дочь не виновата это ее подзуживают. Выгнать не могли по ряду причин. Как же я боялась, что она попадет в нашу школу. Честно скажу я будущей учительнице (я хорошо знала ее),обрисовала ее портрет. Не взяли . А вот дали бы ей хорошо лет в 3,может и лезла к другим позднее.
16.01.2008 17:35:15, Корделия
Тридцать минут в пробке в 15-ти метрах от моей остановки. Не хотел войти в моё положение. А теперь, из-за моей вредности, потеряет премию, потому, что я не захотела войти в его положение.
Так что, раз папка не соизволил свою дочь научить манерам, значит сам нарывался на грубость. Вот! 16.01.2008 22:03:50, Медея
С водителем чего? Если автобуса, трамвая, троллейбуса-то хрен Вы чего добьетесь-раз не выпускал, значит, не имел права. Нафиг ему Ваш труп раскатанный под колесами других машин(если он не в крайнем правом)? На моего папу одна дура тоже накатала. Но он был прав. И ничего ему не сделали.
17.01.2008 20:46:24, Дикая кошка
Вы чего себе напридумывали-то? причём здесь жалоба?
случайно заглянула-тема ещё в обсуждениях,
а Вы тут кипятитесь на пустом месте:))
смешно, ей-богу! 21.01.2008 12:06:19, Медея
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.01.2008 20:50:46, Дикая кошка
- нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.01.2008 20:50:46, Дикая кошка
Простите, что я влезу, но мне кажется, что разговаривать с родителями "крошки" нужно было после первой испорченной вещи. Я не права?
16.01.2008 15:50:14, Змея Скарапея
вы совершенно не обязаны развлекать чужих детей 16.01.2008 15:12:04, Медея
Вот, совершенно точно! Они хотели побыть ВДВОЕМ, построить домик тоже ВДВОЕМ!!! Они специально ушли гулять ВДВОЕМ, без папы и брата. Ну не обязана она была развлекать ту девочку, вовлекать ее в игру и т.д. Могла, но не обязана! Для этого у девочки был ее папа, который занимался "непоймичем" вместо того, чтобы следить и играть со своим ребенком.
16.01.2008 21:39:49, Marimax
насчет дома...Обычно я с Лукьяной не соглашаюсь, но вот то, что она написала ниже -это и мой сценарий. Я вовлекала Ваню в несознательном возрасте в качестве стихии в игры старших. Предлагая им дракона или ураган Ломающий, конечно, их постройки. Было такое пару раз, детям было интерсено, потому что я участвовала и отыгрывала роли, озвучивала всякие ходы интересные. Здесь я бы девочке построила второй домик -этот ломай, а про первый сочинила бы сказку. Там, ниже, написали -нам лень развлекать чужих детей... Не вопрос. Пусть лень, пусть проще охранять и отгонять и обижаться. Только действительно, чему это учит? Отстаиванию своих интересов -вроде, правильная установка. Но мой вариант мне кажется богаче -и свои интересы, и умение перевести ситуацию в своб пользу без боя. А кроме того,в войне не бывает победителей, что и написала автор топика - осадок -то есть..Приятно побеждать умением, интеллектом, юмором, а не кулаками, да еще неравного противника.
имхо. Имхаааастое. 16.01.2008 01:37:11, Oazis (Ваня 5.8 + Ната 1.7)
Я своих детей защищаю, и "их собственность" - типа построенные домики, тоже охраняю, если они меня попросили, или отобранные игрушки забираю у буйной малышни. И если кто лезет разрушить - то разговариваю с ребенком и прошу этого не делать. Вы с девочкой поговорить-то пытались? Не с папой, папа явно неадекватный...
Ну не могу себе предствить ситуацию - что и папа тут же стоит, и девочка лезет разрушать, и вы при этом ей говорите "не надо рушить, смотри какой домик красивый получился, наш малыш будет плакать, не трогай пожалуйста, иди к папе пожалуйста" - и при этом она продолжает рушить? если так - то это просто больной ребенок вам случайно попался в парке, что тут поделаешь.
Ну ни разу такого не бывало, чтобы нормальный ребенок так запросто игнорировал чужого взрослого, который к нему обращается. Обычно они тут же к родителям убегают. Я миллионы раз сидела караулила постройки моих детей, и достаточно выдвинуть руку запретным жестом и сказать "нельзя" - чужой ребенок тут же убегает. А если надо отойти, а он тут караулит - тоже напомнить "не разрушай, мы сейчас вернемся!"
А потом - как это она пыталась стащить сына с качелей? А вы ее под мышки подхватить, слегка оттащить и опять сказать - "нельзя этого делать, осторожно! можешь ударится!" или "осторожно, он ведь упадет!"
Ну а елси бы годовалый малыш без всякого злого умысла навалился на ноги вашему ребенку, просто потерял равновесие? я бы его тут же подхватила, потому что либо качели его поранят, либо мой неразумный его оттолкнет... вот и тут тоже самое... просто физически разделить детей, руку между ними просунуть, там ваша рука будет крупнее чем тот ребенок. А папа не сможет не вмешаться, если его дочка начнет чужую тетю толкать.
Ну а сын ни в чем не виноват, имхо, вообще ни в чем. Он ведь наверняка и не планировал по носу давать, просто оттолкнул как умел. Надо учить ребенка тоже разговаривать с другой малышней, чтобы он сам мог "властным тоном" запретить что-то свое ломать.
15.01.2008 14:30:40, НаталияБел
Ну не могу себе предствить ситуацию - что и папа тут же стоит, и девочка лезет разрушать, и вы при этом ей говорите "не надо рушить, смотри какой домик красивый получился, наш малыш будет плакать, не трогай пожалуйста, иди к папе пожалуйста" - и при этом она продолжает рушить? если так - то это просто больной ребенок вам случайно попался в парке, что тут поделаешь.
Ну ни разу такого не бывало, чтобы нормальный ребенок так запросто игнорировал чужого взрослого, который к нему обращается. Обычно они тут же к родителям убегают. Я миллионы раз сидела караулила постройки моих детей, и достаточно выдвинуть руку запретным жестом и сказать "нельзя" - чужой ребенок тут же убегает. А если надо отойти, а он тут караулит - тоже напомнить "не разрушай, мы сейчас вернемся!"
А потом - как это она пыталась стащить сына с качелей? А вы ее под мышки подхватить, слегка оттащить и опять сказать - "нельзя этого делать, осторожно! можешь ударится!" или "осторожно, он ведь упадет!"
Ну а елси бы годовалый малыш без всякого злого умысла навалился на ноги вашему ребенку, просто потерял равновесие? я бы его тут же подхватила, потому что либо качели его поранят, либо мой неразумный его оттолкнет... вот и тут тоже самое... просто физически разделить детей, руку между ними просунуть, там ваша рука будет крупнее чем тот ребенок. А папа не сможет не вмешаться, если его дочка начнет чужую тетю толкать.
Ну а сын ни в чем не виноват, имхо, вообще ни в чем. Он ведь наверняка и не планировал по носу давать, просто оттолкнул как умел. Надо учить ребенка тоже разговаривать с другой малышней, чтобы он сам мог "властным тоном" запретить что-то свое ломать.
15.01.2008 14:30:40, НаталияБел
Мне кажется, что я бы в такой ситуации прикрыла ребенка собой. Т.е. взяла ЧУЖОГО ребенка за руку и отвела отцу. Или взяла бы чужого ребенка за обе руки и держала. (действия не совсем корректные и в чем-то даже провоцирующие)Со словами, как говорили уже:"МНЕ не нравится, что ты к нам лезешь."(или, наверняка,менее грубыми). Почти уверена, что больше одного раза наш дом она бы не разрушила. Почти наверняка, мое хватание чужого ребенка повлекло бы вмешательство папы.
Все, мой ребенок из непосредственного участия в конфликте выведен.
Дальше- используется мое умение вести себя в конфликте, моя линия поведения и т.п. Мой ребенок получил доказательство, что его мать его защитит, чужой ребенок получил доказательство, что безнаказанно ломать чужое нельзя.
Что получил чужой папа, меня не особо интересует, но подозреваю, что доказательство того, что чужих детей он воспитывать не будет.
Девочку вполне понимаю. У них в каком-то возрасте такой способ игры-разрушение сделанного другими. Позитивного внимания других она добиваться не научена, потому что это негативное внимание получается как-то "само", а позитивному нужно УЧИТЬ, причем на собственном примере, а в этой семье, как я понимаю, с этим не очень хорошо.
В этой же конфе, при разборе конфликтов между детьми,в свое время предлагалось для защищающегося ребенка такое поведение:
1)ГРОМКО кричать:"Не лезь ко мне! Мне не нравится!" -для привлечения взрослых, да и "мелкому" нападающему может быть реально непонятно, что разрушение может быть мальчику неприятно, а так он прямо об этом сказал.
2)ТОЛКНУТЬ ладонью в грудь. Не ударить, не шлепнуть,-толкнуть. Не в лицо, не в живот, не в поддых, не по ногам,- без причинения вреда.
Предполагается, что после этих действий вмешиваются взрослые.
Если этого не происходит (со мной тогда были несогласные со следующим пунктом, но...)
3)Бить в лоб.
И запомнить несколько правил:
1)Кто первый пожаловался, тот и прав. Может, следует сказать "Кто первый сигнализировал...", т.е. п.1 предыдущего списка;
2)Виноват будет тот, кто сильней травмировал.Этот пункт сильнее п.1).
Что и оказалось в данном конкретном случае.
Там внизу даже извинится предлагали мальчику, хи-хи! 15.01.2008 08:53:26, Змея Скарапея
А такой вариант, как поиграть с девочкой вместе, вы даже не рассматриваете? :)))) Построить ЕЙ что-то? рядом построить. :)
защищать, толкать, кричать...как будто речь идет о жизни и смерти... :) 16.01.2008 01:42:26, Oazis
честно пытаюсь себе представить,к ак можно весело пресекать попытки, заявив людям "не мешайте нам, мы хотим играть одни". Вот как? :) Дальше. Парк -общественное место. Не хотите, чтобы кто-то подходил -ищите уединения там, где невозможно к вам подойти. помните топик о курении? все ответили -буду курить, а если вы не хотите, чтобы я круила рядом с вами -уйдите. Верно? тут то же самое. Проблемы не у девочки и не у папы. у кого проблемы -тот уходит. Либо воюет, плачет от бессилия, начинает и продолжает конфликт.
Понимаете, две стратегии -конфликт и сведение нарождающегося конфликта на нет. Нельзя вовлечь в конфликт насильно в ЭТОЙ ситуации, это, повторю, не жизненно важная ситуация. Значит, мое мнение, такая модель маме ближе. Мне нет.
Насчет того, что заложится . мое мнение -полезнее потерять, поплакать, чем подавить, торжествовать над слабым, выслушивать крики и угрозы того папы -вы вдумайтесь, во что вылилась прогулка из-за банального случая.
вообще, все эти игры в песрчнице сто раз обсуждались в конфе 1-3. Видимо, когда дети подрастают, мы забываем о не слишком вежливом поведении малышей? Почему , глядя с высоты совего 5,5 летнего стажа материнства мы уже не сочувствуем малышам так,как сочувствовали тогда, когда свой сын был малышом? Куда делась готовность помочь? Ну это лирика, конечно.
16.01.2008 15:28:36, Oazis
почему чужая девочка должна искать общения за счет обиды моего сына? Мне его домик как-то роднее чужой хамки...
15.01.2008 14:37:04, Гарпия
Речь вообще,по моему,не о снежном домике...Читая ветку второй день,мне кажется уже все забыли в чём суть топика.Если я правильно поняла и ничего не путаю автор спросила правильно ли она сделала не отругав сына,а просто молча уйдя?
15.01.2008 13:47:24, Kapelka
Ключевое слово - "обратившими внимание взрослыми", а не "Мелкий дразнит и получает неадекват". Просто взрослые чересчур полагаются на старшего и не выполняют свои обязанности по присмотру за мелким, вот и все.
16.01.2008 01:39:53, Oazis
мы же не про папу сейчас? :) Его поведение однозначно неправильное. хотя... он защищал интересы своей дочери -ведь многие здесь посоветовали интересы сына защищать? вот он так и поступал. Причем неудачно - в итоге. Плохо защищал. Следуя логике моих оппонентов, надо было мальчика держать за руки на качелях, или вообще снять с них, чтобы девочку не толкал... :)))
шутю, шутю, хотя в каждой шутке... :)) 16.01.2008 08:22:31, Oazis
согласна с поправкой -если прилипала твоего возраста и силы. Кроме того, давать сдачи можно не только физически.
16.01.2008 15:32:07, Oazis
ну вот я лично в таких случаях увожу, потому что ждать чтобы сфотографироваться вечно невозможно. Но я делаю так: я улыбаюсь ребёнку, здороваюсь, спрашиваю: Можно мы тут быстренько сфотографируемя? Ты не против, ладно? - протягиваю ребёнку руку(ребёнок всегда берёт меня за руку) и отвожу в поле своего зрения чуть в сторонку. Фоткаю дочку, потом говорю ребёнку чужому: спасибо, протягиваю руку и возвращаю откуда взяла его.
Для вас это тоже непреемлемо? (просто интересно)
15.01.2008 14:07:34, Мама Светик
не :) как раз со взрослыми я обычно меньше церемонюсь...так как считаю, что они могут предугадать что кому-то мешают и видеть панорамно, а детки,увы, нет.
15.01.2008 15:09:00, Мама Светик
В данный момент ребёнку важно было побыть с МАМОЙ а не играть с чужой девочкой.
15.01.2008 13:50:40, Kapelka
А если девочка мальчика бьет - это значит можно? а вдруг она ему тоже по половым органам попадет?
15.01.2008 14:22:32, Nessie
А чтобы предугадать его реакцию - необходимо знать лично? :-) Большинство людей, если они что-то разрешили своим детям будут крайне недовольны, если кто-то попытается запретить их детям делать это, да еще и за руки начнет хватать... Нет уж, если девчке и получать физическое воздействие - то от равного - т.е. лучше пусть мальчик ударит, чем чужая тетя за руки хватает.
Я в конфликтах подобных стараюсь механически влезть между моим и чужим (попой к чужому, лицом к своему)... Но тргоать чужого - ни в коем случае. 15.01.2008 10:20:47, Nessie
вообще-то да. Т.к. все разные. И если он не умеет занять-обуздать ребенка, не факт, что никому не позволит этого сделать :)
15.01.2008 10:51:21, ленУля
В отношении пап "не мог" и "не хотел" я бы не бралась различать. Половина из них собственных детей толком не знает, и, выгнанные на улицу, не представляют, что с этим чудом делать :)
15.01.2008 12:09:51, ленУля
Все, мой ребенок из непосредственного участия в конфликте выведен.
Дальше- используется мое умение вести себя в конфликте, моя линия поведения и т.п. Мой ребенок получил доказательство, что его мать его защитит, чужой ребенок получил доказательство, что безнаказанно ломать чужое нельзя.
Что получил чужой папа, меня не особо интересует, но подозреваю, что доказательство того, что чужих детей он воспитывать не будет.
Девочку вполне понимаю. У них в каком-то возрасте такой способ игры-разрушение сделанного другими. Позитивного внимания других она добиваться не научена, потому что это негативное внимание получается как-то "само", а позитивному нужно УЧИТЬ, причем на собственном примере, а в этой семье, как я понимаю, с этим не очень хорошо.
В этой же конфе, при разборе конфликтов между детьми,в свое время предлагалось для защищающегося ребенка такое поведение:
1)ГРОМКО кричать:"Не лезь ко мне! Мне не нравится!" -для привлечения взрослых, да и "мелкому" нападающему может быть реально непонятно, что разрушение может быть мальчику неприятно, а так он прямо об этом сказал.
2)ТОЛКНУТЬ ладонью в грудь. Не ударить, не шлепнуть,-толкнуть. Не в лицо, не в живот, не в поддых, не по ногам,- без причинения вреда.
Предполагается, что после этих действий вмешиваются взрослые.
Если этого не происходит (со мной тогда были несогласные со следующим пунктом, но...)
3)Бить в лоб.
И запомнить несколько правил:
1)Кто первый пожаловался, тот и прав. Может, следует сказать "Кто первый сигнализировал...", т.е. п.1 предыдущего списка;
2)Виноват будет тот, кто сильней травмировал.Этот пункт сильнее п.1).
Что и оказалось в данном конкретном случае.
Там внизу даже извинится предлагали мальчику, хи-хи! 15.01.2008 08:53:26, Змея Скарапея
защищать, толкать, кричать...как будто речь идет о жизни и смерти... :) 16.01.2008 01:42:26, Oazis
Тема слишком большая, вы наверняка все сообщения не читали, и уж тем более специально не отслеживали мои сообщения.
"Поиграть с девочкой", "завязать добрые отношения с отцом девочки" -это решения , не доводящие до конфликта, о них я говорила вот здесь http://www.7ya.ru/conf/mes-Care3.aspx?l=7&cid=Care3&mid=355651
Но если уж ты вовлечен в конфликт, разумней всего, мне кажется, вести себя так, как предлагается.
По прежнему считаю, что мальчик вел себя правильно. Возможно, нужно было давать отпор при первых попытках деструктивной деятельности девочки, тогда не было бы дальнейших попыток девочки, воодушевленной безнаказанностью.
Возможно мама вела себя недостаточно решительно. Если сразу сказать отцу "Извините, мы специально вышли одни погулять, не мешайте нам, пожалуйста!" и СРАЗУ весело, но решительно пресечь разрушения...
Речь не идет о жизни и смерти непосредственно. Просто закладываются модели поведения, которые могут существенно повлиять на жизнь мальчика.
Для мальчика получилось не очень полезно, что он плакал от бессилия в присутствии матери, а она не смогла ничем ему помочь. 16.01.2008 13:11:26, Змея Скарапея
"Поиграть с девочкой", "завязать добрые отношения с отцом девочки" -это решения , не доводящие до конфликта, о них я говорила вот здесь http://www.7ya.ru/conf/mes-Care3.aspx?l=7&cid=Care3&mid=355651
Но если уж ты вовлечен в конфликт, разумней всего, мне кажется, вести себя так, как предлагается.
По прежнему считаю, что мальчик вел себя правильно. Возможно, нужно было давать отпор при первых попытках деструктивной деятельности девочки, тогда не было бы дальнейших попыток девочки, воодушевленной безнаказанностью.
Возможно мама вела себя недостаточно решительно. Если сразу сказать отцу "Извините, мы специально вышли одни погулять, не мешайте нам, пожалуйста!" и СРАЗУ весело, но решительно пресечь разрушения...
Речь не идет о жизни и смерти непосредственно. Просто закладываются модели поведения, которые могут существенно повлиять на жизнь мальчика.
Для мальчика получилось не очень полезно, что он плакал от бессилия в присутствии матери, а она не смогла ничем ему помочь. 16.01.2008 13:11:26, Змея Скарапея
Понимаете, две стратегии -конфликт и сведение нарождающегося конфликта на нет. Нельзя вовлечь в конфликт насильно в ЭТОЙ ситуации, это, повторю, не жизненно важная ситуация. Значит, мое мнение, такая модель маме ближе. Мне нет.
Насчет того, что заложится . мое мнение -полезнее потерять, поплакать, чем подавить, торжествовать над слабым, выслушивать крики и угрозы того папы -вы вдумайтесь, во что вылилась прогулка из-за банального случая.
вообще, все эти игры в песрчнице сто раз обсуждались в конфе 1-3. Видимо, когда дети подрастают, мы забываем о не слишком вежливом поведении малышей? Почему , глядя с высоты совего 5,5 летнего стажа материнства мы уже не сочувствуем малышам так,как сочувствовали тогда, когда свой сын был малышом? Куда делась готовность помочь? Ну это лирика, конечно.
16.01.2008 15:28:36, Oazis
Да, помню. Всегда конфликты в песочнице выливаются в ТАКИЕ словесные баталии... :)
Просто давненько сама в них не попадала и старалась понять, почему.
Нет, ну, конечно, может это просто- везение.
Вспоминаю Киплинга "Книгу дунглей". Тигр никогда не нападает на человека. Кроме одного дня в году. Когда именно наступает этот день, тигр определяет, заглянув в лицо человека. :)
Что-то, значит, было в глазах, и манере, и реакциях мамы и мальчика, что позволило папе решить, что с ними ТАК -можно.
16.01.2008 15:46:22, Змея Скарапея
Просто давненько сама в них не попадала и старалась понять, почему.
Нет, ну, конечно, может это просто- везение.
Вспоминаю Киплинга "Книгу дунглей". Тигр никогда не нападает на человека. Кроме одного дня в году. Когда именно наступает этот день, тигр определяет, заглянув в лицо человека. :)
Что-то, значит, было в глазах, и манере, и реакциях мамы и мальчика, что позволило папе решить, что с ними ТАК -можно.
16.01.2008 15:46:22, Змея Скарапея
А какая разница кто и что ответил в топике? Курить на детской площадке нельзя, и если мне дорога именно эта площадка то уйдут курящие, либо прервут курение.
Я, например, не сочувствовала малышам, "когда свой был маленьким". И вообще не знаю - про что это?
А откуда известно, что эта девочка слабая? Создавалась ситуация, когда девочка хотела стать победителем над этим мальчиком. Ну не удалось ей - все закономерно. 16.01.2008 15:38:07, Кетчуп с работы
Я, например, не сочувствовала малышам, "когда свой был маленьким". И вообще не знаю - про что это?
А откуда известно, что эта девочка слабая? Создавалась ситуация, когда девочка хотела стать победителем над этим мальчиком. Ну не удалось ей - все закономерно. 16.01.2008 15:38:07, Кетчуп с работы
Если задача - любой ценой сохранить снежный домик (кстати, он наверное уже растаял пока обсуждаем), тогда вы правы.
Все ведь за разным на детскую площадку ходит: кто-то ищет общения со сверстниками, а кто-то просто за халявным снегом приходит чтобы себе любимому сделать домик и поставить в буфет под ключ. 15.01.2008 12:53:42, Лукьяна
Все ведь за разным на детскую площадку ходит: кто-то ищет общения со сверстниками, а кто-то просто за халявным снегом приходит чтобы себе любимому сделать домик и поставить в буфет под ключ. 15.01.2008 12:53:42, Лукьяна
Вот не люблю когда детей оскорбляют :( 2.5 летнюю малышку назвать хамкой - это кем надо быть :(((( Почему такая ненависть, агрессия чуть что? Понятно, стрессы вокруг, жизнь тяжелая, бытовая неустроенность - ну надо как-то лечиться от злости, даже детей ненавидеть - ведь как жить вообще с таким отношением к окружающим?
15.01.2008 15:02:35, Лукьяна
точно, я уже вообще последние высказывания пишу про то что нельзя чужих детей за руку уводить, т.к. это на руку маньякам :), т.е. вообще не в тему...
15.01.2008 13:51:16, Лукьяна
Чужого ребенка предлагалось взять за руку и отвести к отцу.
Да, чужого ребенка касаться нельзя.
Но это меньшее зло, чем смотреть, как твой маленький обижает большого, который слишком хорошо воспитан, чтобы дать сдачи.
Кстати, такое развитие конфликта очень часто описывается в конфе 7-10:
мелкий дразнит бьет крупного,-тот уходит;
мелкий догоняет, дразнит и бьет,- старший пытается жаловаться и бывает высмеян;
-мелкий систематически дразнит и бьет,-и в ответ, наконец, получает ТАКОЙ (казалось бы) НЕАДЕКВАТ...
И оказывается виноватым, и наказывается... наконец, блин!,- обратившими внимание взрослыми.
Пусть уж буду неправа я, взявшая за руку чужого ребенка.
15.01.2008 14:01:26, Змея Скарапея
Да, чужого ребенка касаться нельзя.
Но это меньшее зло, чем смотреть, как твой маленький обижает большого, который слишком хорошо воспитан, чтобы дать сдачи.
Кстати, такое развитие конфликта очень часто описывается в конфе 7-10:
мелкий дразнит бьет крупного,-тот уходит;
мелкий догоняет, дразнит и бьет,- старший пытается жаловаться и бывает высмеян;
-мелкий систематически дразнит и бьет,-и в ответ, наконец, получает ТАКОЙ (казалось бы) НЕАДЕКВАТ...
И оказывается виноватым, и наказывается... наконец, блин!,- обратившими внимание взрослыми.
Пусть уж буду неправа я, взявшая за руку чужого ребенка.
15.01.2008 14:01:26, Змея Скарапея
а тут папа полагал, что чужая мама будет следить за его ребенком - ничем не отличается.
16.01.2008 07:45:44, Кетчуп
шутю, шутю, хотя в каждой шутке... :)) 16.01.2008 08:22:31, Oazis
Мы про компелкс, в который и папа тоже входит:) Ничего он защищал - строил бы куличи своему ребенку, а он только чужого воспитывать пытался.
Не знаю - какие советы тут вообще уместны? Ситуация развивалась ровно так, как должна была. И на месте автора я бы ни очем не жалела, и ничего не пыталась изменить в процессе. Постфактум - беседа о том, что слегка толкнув, можно разбить лицо в кровь и никого не будет интересовать, что неспециально. Хотя...в более старшем возрасте, если ребенок попадает в ситуацию, что к нему постоянно кто-то лезет, надо давать сдачи 1 раз, но так, чтобы больше "прилипале" не захотелось лезть.
А вообще, ведь можно эту ситуацию на игрушках проиграть в нормальном варианте - одна машина строит себе гараж, другая ломает, первая просит не ломать и они строят вместе:) или вторая уезжает и строит себе в другом месте. 16.01.2008 09:07:13, Кетчуп
Не знаю - какие советы тут вообще уместны? Ситуация развивалась ровно так, как должна была. И на месте автора я бы ни очем не жалела, и ничего не пыталась изменить в процессе. Постфактум - беседа о том, что слегка толкнув, можно разбить лицо в кровь и никого не будет интересовать, что неспециально. Хотя...в более старшем возрасте, если ребенок попадает в ситуацию, что к нему постоянно кто-то лезет, надо давать сдачи 1 раз, но так, чтобы больше "прилипале" не захотелось лезть.
А вообще, ведь можно эту ситуацию на игрушках проиграть в нормальном варианте - одна машина строит себе гараж, другая ломает, первая просит не ломать и они строят вместе:) или вторая уезжает и строит себе в другом месте. 16.01.2008 09:07:13, Кетчуп
Вы знаете, сейчас в школах дети с разницей 2 года в одном классе сидят. И это повсеместно. так, что:(( Это реалии - они становятся ровесниками не по возрасту и росту, а по нахожлению в одних стенах. А сила в детстве - понятие расплывчатое. Можно быть слабым, но хитрым и побеждать сильных физически, или издеваться над ними, например.
16.01.2008 15:40:58, Кетчуп с работы
Мне кажется, задача была- уединиться маме с сыном.
Может, они, на самом деле, неподходящее место для этого выбрали? 15.01.2008 13:17:07, Змея Скарапея
Может, они, на самом деле, неподходящее место для этого выбрали? 15.01.2008 13:17:07, Змея Скарапея
Ну ясно что все друг друга не поняли: эти хотели одиночества, а те хотели дружить. Ну маме можно было сразу - как только подошли - папе спокойно сказать: извините, мы хотим побыть одни и просим нас не беспокоить, поймите у нас важный разговор. Папа бы понял и свою дочку увел, там же еще "3-4 семьи" было, к ним бы пошли играть...
15.01.2008 13:32:15, Лукьяна
кто-то умеет строить, а кто-то завидует и ломает, кто-то умеет играть с детьми, а кто-то завидует и ищет пути разрушить им игру.
Надо же уже и снега людям бывает жалко. 15.01.2008 12:57:36, Кетчуп с работы
Надо же уже и снега людям бывает жалко. 15.01.2008 12:57:36, Кетчуп с работы
А Вы представляете себе реакцию папы, если его дочь чужая тетка возьмет за руку? Смею Вас заверить, она была бы неадекватной
15.01.2008 09:44:53, Кетчуп
Моего сына на "Тепе" так чья-то мама взяла и увела в сторону, чтобы ее сыну не мешал фотографироваться с елкой :( Одеваю младшую - вдруг спиной вижу, что моего ребенка уводят в неизвестном направлении...Я была в шоке - но когда той маме сказала, что чужих детей трогать нельзя, она мне ответила "Счас как дам - мало не покажется". Есть просто родители, которые сами специально учат детей агрессии - и считают это нормой жизни.
15.01.2008 12:57:16, Лукьяна
Для вас это тоже непреемлемо? (просто интересно)
15.01.2008 14:07:34, Мама Светик
Так нормально, так и со взрослым бы поступили: спросили разрешения, и только потом взяли за руку.
15.01.2008 14:24:09, Лукьяна
15.01.2008 15:09:00, Мама Светик
Мой ребенок выведен из конфликта.
Ему не пришлось никого бить до крови.
Мне же приходилось иметь дело с разными, в т.ч. неадекватными людьми и родителями. Я более взвешенно могу решить, что сказать , чтобы ослабить конфликт,и решить, не пора ли уже "делать ноги".:) 15.01.2008 10:13:44, Змея Скарапея
Ему не пришлось никого бить до крови.
Мне же приходилось иметь дело с разными, в т.ч. неадекватными людьми и родителями. Я более взвешенно могу решить, что сказать , чтобы ослабить конфликт,и решить, не пора ли уже "делать ноги".:) 15.01.2008 10:13:44, Змея Скарапея
Он не выведен из конфликта. Ему преподан урок, что лучший метод решения конфликта - это наехать на того кто слабее (сильная мама одной левой победила маленькую слабую девочку - браво!)
15.01.2008 12:59:26, Лукьяна
Мне таки это кажется лучшим выходом, чем дать делать этой паре "девочка-папа" (точнее, "папа-девочка") все, что они пожелают.
При описанном автором развитии ситуации мальчик и мама не очень были обижены, да еще и остались виноватыми.
Кстати, про "наезд". Девочке не наносится вред. Ее не ругают, не бьют. Ее просто держат, даже без агрессии, с улыбкой. "Нет, деточка, наш дом я тебе ломать не дам!" 15.01.2008 13:30:14, Змея Скарапея
При описанном автором развитии ситуации мальчик и мама не очень были обижены, да еще и остались виноватыми.
Кстати, про "наезд". Девочке не наносится вред. Ее не ругают, не бьют. Ее просто держат, даже без агрессии, с улыбкой. "Нет, деточка, наш дом я тебе ломать не дам!" 15.01.2008 13:30:14, Змея Скарапея
Есть сильная мама,которая увела своего сына потому что не хотела дальнейшего конфликта (причем все сделала поговорила с папой),да не у следила за чужим ребенком так там был ее папа, он на что гуляет. Сын пока строил домик не разу на нее не поднял руку. Только прокоментировал. Да последний раз когда сломала замок расплакался.
15.01.2008 13:25:11, Корделия
Увела своего - это то что я бы тоже сделала. Скорпея описывает ситуацию когда уводят чужого! Если расплакался, я бы тем более не акцентировала на вредной девочке, а постаралась отвлечь либо обратить в шутку (ну что землятресение замок разрушило, давай на этом вулкане больше не строить, а пойдем лучше вон там где вулкана нет)...
15.01.2008 13:48:24, Лукьяна
Нет, ну по месту смотрим, нужна ли моему ребенку помощь взрослого. Мне показалось, что в данном случае была нужна.
Зачем? Чтобы не вышло...то, что вышло. А вышло что-то другое, хи-хи! 15.01.2008 10:25:18, Змея Скарапея
Зачем? Чтобы не вышло...то, что вышло. А вышло что-то другое, хи-хи! 15.01.2008 10:25:18, Змея Скарапея
можно было просто своему объяснить, что девочка случайно, маленькая и неуклюжая - не умеет еще строить давай ее научим. И девочке дать совочек и пригласить вместе строить дальше. И пусть она все поломает по ходу строительства - если своему объяснить, что малыши такие неулюжие, ты тоже таким был, что она не нарочно - а просто пока не получается, но вот она посидит с тобой и научится, то он даже посмеется и возгордится какой он умелец. И пусть он учит девочку строить - а у нее пусть и дальше не получается. А может и начнет получаться. А нет - так давай не домик а подземный ход строить, тогда и девочкино разрушение как бы на руку будет! Вашему же ребенку тут важно не данный конкретный домик до конца доделать - а поиграть на площадке, повеселиться, похохотать и помахать совочком...
15.01.2008 13:10:48, Лукьяна
можно, но не всегда хочется развлекать чужих детей
15.01.2008 13:15:57, Кетчуп с работы
Не "развлекать чужих", а "учить своего эффективно разруливать конфликтные ситуации". Конфронтация - это неэффективно, в жизни чуть что война это не жизнь...Эффективно - это когда в результате конфликтующие стороны расходятся друзьями, и каждый при этом получает то к чему стремился (компромисс). Вот этому научить - дорогого стоит. А кулаками махать из-за мелочей ума большого не надо...Драться нужно - если жизни угрожает опасность, а тут был выбор дружить с девочкой или остаться при своем талом снеге, и мальчик выбрал снег, и мама его поддержала......
15.01.2008 13:22:33, Лукьяна
Своего надо мног чему учить. В том числе самому определять, кто слабее. А не потому что кто-то обозначил - вот эта группа товарищей слабее, их трогать не моги.
Упаси бог от таких друзей, пусть себе подобных ищут. 15.01.2008 13:40:31, Кетчуп с работы
Упаси бог от таких друзей, пусть себе подобных ищут. 15.01.2008 13:40:31, Кетчуп с работы
Ничего страшного не вышло:) Если папе в следующий раз захочется, чтобы вышло что-то другое, я думаю, он приложил усилия.
15.01.2008 10:32:02, Кетчуп
Так что ж мы ответим на главный вопрос:
Как себя вести в данной ситуации? Отдельно-как вести маме и как ребенку.
Ну, ребенку, наверное, так:
1. Кричать;
2. Толкнуть;
при невмешательстве взрослых-
3.1. Ударить
или
3.2. Покинуть место конфликта.
Маме:
1.Физически воcпрепятствовать нападению на своего ребенка;
2.Апелировать к родителю ребенка-агрессора;
при неэффективности и в зависимости от целей:
3.1. Покинуть место конфликта.
или
3.2. Перевести из плоскости конфликта детей в плоскость конфликта двух взрослых людей. А там уже гасить или развивать по месту.
Пусть старшие товарищи поправят, если что-то не так.
Есть, конечно, способы предоттвращающие такую ситуацию, они, кажется предлагались:
1. Уже при подходе папы с девочкой установить с ними какие-то добрые отношения, тогда и вместе с папой могли бы помочь девочке вписаться в игру в приемлемой форме;
2. Предпринять меры, чтобы как-то отвлечь-развлечь девочку и помочь папе.
И еще, наверное, будут предложения, да? Только это при наличии доброй воли и сил мамы мальчика. Другое дело, стОит ли случай того, чтобы прикладывать к нему силы? Или просто уйти? -Так ведь , -как уже сказали,- в жизни от всех конфликтов не набегаешься....
15.01.2008 12:57:43, Змея Скарапея
Как себя вести в данной ситуации? Отдельно-как вести маме и как ребенку.
Ну, ребенку, наверное, так:
1. Кричать;
2. Толкнуть;
при невмешательстве взрослых-
3.1. Ударить
или
3.2. Покинуть место конфликта.
Маме:
1.Физически воcпрепятствовать нападению на своего ребенка;
2.Апелировать к родителю ребенка-агрессора;
при неэффективности и в зависимости от целей:
3.1. Покинуть место конфликта.
или
3.2. Перевести из плоскости конфликта детей в плоскость конфликта двух взрослых людей. А там уже гасить или развивать по месту.
Пусть старшие товарищи поправят, если что-то не так.
Есть, конечно, способы предоттвращающие такую ситуацию, они, кажется предлагались:
1. Уже при подходе папы с девочкой установить с ними какие-то добрые отношения, тогда и вместе с папой могли бы помочь девочке вписаться в игру в приемлемой форме;
2. Предпринять меры, чтобы как-то отвлечь-развлечь девочку и помочь папе.
И еще, наверное, будут предложения, да? Только это при наличии доброй воли и сил мамы мальчика. Другое дело, стОит ли случай того, чтобы прикладывать к нему силы? Или просто уйти? -Так ведь , -как уже сказали,- в жизни от всех конфликтов не набегаешься....
15.01.2008 12:57:43, Змея Скарапея
Защищать 3.9 летнего мальчика от 2.5 летней девочки? Хороший наверное мужчина вырастет, если без агрессии он эту ситуацию разрулить никак не может...Причем, даже не мальчика - а кучку снега которая лежит у его ног....
15.01.2008 13:12:32, Лукьяна
По моему опыту, именно так чаще всего и бывает:приходится защищать старших и более сильных детей от более младших и более мелких, да еще и девочек.
Потому что обычные цивилизованные родители вкладывают (возможно, и ошибочно) в своих 4-5 летних детей понятия:
-девочек бить нельзя;
-старший ВСЕГДА ДОЛЖЕН уступить младшему;
и т.п.
Что интересно, и не совсем цивилизованные родители вкладывают эти понятия в своих детей, только немного в другом виде:
-девочка, что бы ни делала, более приоритетна, чем мальчик (а она бывает в этом возрасте и крупней, и сильней... кстати);
-малыш, что бы ни делал, приоритетней более старшего ребенка;
а еще и такую заповедь:
-моего ребенка и меня, что бы мы ни делали, трогать не моги.
Именно поэтому, я считаю, что и старший ребенок, мальчик, довольно часто требует защиты от младшего ребенка, девочки (и ее родителя). 15.01.2008 13:23:56, Змея Скарапея
Потому что обычные цивилизованные родители вкладывают (возможно, и ошибочно) в своих 4-5 летних детей понятия:
-девочек бить нельзя;
-старший ВСЕГДА ДОЛЖЕН уступить младшему;
и т.п.
Что интересно, и не совсем цивилизованные родители вкладывают эти понятия в своих детей, только немного в другом виде:
-девочка, что бы ни делала, более приоритетна, чем мальчик (а она бывает в этом возрасте и крупней, и сильней... кстати);
-малыш, что бы ни делал, приоритетней более старшего ребенка;
а еще и такую заповедь:
-моего ребенка и меня, что бы мы ни делали, трогать не моги.
Именно поэтому, я считаю, что и старший ребенок, мальчик, довольно часто требует защиты от младшего ребенка, девочки (и ее родителя). 15.01.2008 13:23:56, Змея Скарапея
Про "девочек бить нельзя" - это 100% должно быть правило, т.к. если девочку ударить в живот или грудь действительно можно сорвать демографическую программу Путина. Поэтому с девочками все же лучше нефизическими методами "бороться" :)))
Но вот "старшим уступать" это вроде у горских народов принято, а у нас вроде только совсем пожилым уступают место потому что им тяжело физически стоять, ну и спорить со стариками бесполезно т.к. уже человек прожил жизнь и проще отойти чем переубеждать... 15.01.2008 13:57:16, Лукьяна
Но вот "старшим уступать" это вроде у горских народов принято, а у нас вроде только совсем пожилым уступают место потому что им тяжело физически стоять, ну и спорить со стариками бесполезно т.к. уже человек прожил жизнь и проще отойти чем переубеждать... 15.01.2008 13:57:16, Лукьяна
Для кого-ДОЛЖНО-то быть правилом? Для тех, кто хочет считаться "хорошим" и "жентельменом"?
Для кого "лучше" бороться с девочками нефизическими методами?
-Самим девочкам? Не уверена. Ибо упражняясь в безнаказанности, можно дойти до безобразного.
-Мальчикам, которых, оказывается, можно подвергать травле? И которые таким образом принудить к более радикальным действиям?
Мне кажется, что если при первых же приставаниях девочки нетравмирующе ее оттолкнуть, то в дальшейшем это убережет детей от покалечивания друг друга, а демографическую и экономические ситуации в России... впрочем, это уже другая история. :) 15.01.2008 14:35:14, Змея Скарапея
Для кого "лучше" бороться с девочками нефизическими методами?
-Самим девочкам? Не уверена. Ибо упражняясь в безнаказанности, можно дойти до безобразного.
-Мальчикам, которых, оказывается, можно подвергать травле? И которые таким образом принудить к более радикальным действиям?
Мне кажется, что если при первых же приставаниях девочки нетравмирующе ее оттолкнуть, то в дальшейшем это убережет детей от покалечивания друг друга, а демографическую и экономические ситуации в России... впрочем, это уже другая история. :) 15.01.2008 14:35:14, Змея Скарапея
Ну да, интеллигентность сейчас в России не в моде.
15.01.2008 15:03:58, Лукьяна
странное сочетание может получиться - интеллигентность в моде:) да и пусть не в моде. Главное что в душе.
15.01.2008 15:07:35, Кетчуп с работы
В душе пустота, главное что в кармане к сожалению :( А в кармане - кулак, а не то что могло бы быть будь побольше мозгов :( и кстати того же умения договариваться и дружить!
15.01.2008 15:20:41, Лукьяна
Мне кажется, что умение постоять за себя -одно из условий полноценной дружбы. А то один , понимаете, бьет, а другой-"дружит".
Извините, что цепляюсь к словам... но мозги в кармане... лучше уж в голове. :)
Про пустоту в душе.
Наличие пустоты в чужой душе не может быть определено объективно.
Если она есть у тебя самого, то это определить -тоже невозможно.
Так что , думаю, понятие используется только в качестве риторического приема... не более.
15.01.2008 16:08:32, Змея Скарапея
Извините, что цепляюсь к словам... но мозги в кармане... лучше уж в голове. :)
Про пустоту в душе.
Наличие пустоты в чужой душе не может быть определено объективно.
Если она есть у тебя самого, то это определить -тоже невозможно.
Так что , думаю, понятие используется только в качестве риторического приема... не более.
15.01.2008 16:08:32, Змея Скарапея
Вообще вы правы - и девочек многие мамы учат драться, давать сдачу ту же...кулаками пробивать себе дорогу в жизни...почему-то мамы считают, что этим дочерям помогут личную жизнь в будущем устроить...На ум и душевные качества ставку не делают - а именно на физическую силу.
15.01.2008 15:06:24, Лукьяна
Я в конфликтах подобных стараюсь механически влезть между моим и чужим (попой к чужому, лицом к своему)... Но тргоать чужого - ни в коем случае. 15.01.2008 10:20:47, Nessie
15.01.2008 10:51:21, ленУля
15.01.2008 12:09:51, ленУля
Вот почему маньяки так легко уводят детей :( Сами же на площадках приучаете детей, что это нормально если чужой взрослый берет тебя за руку и уводит :((((
15.01.2008 13:15:49, Лукьяна
Вместо спасибо, уши вяли. Хотя один раз всего лишь начала говорить с орущим ребенком, у которого мама просто "ушла" чтоб его проучить за непослушание.
15.01.2008 10:53:39, Кетчуп
Я так это и назвала-"провоцирующее поведение". Своими действиями побудила отца вмешаться.
Далее уже действуют два взрослых человека. 15.01.2008 10:17:36, Змея Скарапея
Далее уже действуют два взрослых человека. 15.01.2008 10:17:36, Змея Скарапея
А запросто!
Может быть, в реально ситуации я бы просто физически, как советуют, встала между детьми. Потому что хватать чужого ребенка-это конечно, не совсем корректное действие.
15.01.2008 10:47:17, Змея Скарапея
Может быть, в реально ситуации я бы просто физически, как советуют, встала между детьми. Потому что хватать чужого ребенка-это конечно, не совсем корректное действие.
15.01.2008 10:47:17, Змея Скарапея
Если Вы мужа чем-то выведите из себя, он тоже имеет право разбить Вам нос? 15.01.2008 01:55:14, Морская птица
В конфе как-то звучало мнение: если девочка ведет себя не так, как девочка, то она и получает не как девочка.
Мне понравилось.
Мы- люди, вне зависимости от половых различий. Если кто-то бьет, то он в ответ получает сдачи.
Если он девочка, если он моложе. Все равно получает. Другое дело, что мы учим своих детей, чтобы отпор был адекватен нападению. Учим безопасной для обороняющегося обороне. Или учим терпеть безобразия, прикрываемые половыми или возрастными различиями? 15.01.2008 08:23:54, Змея Скарапея
Мне понравилось.
Мы- люди, вне зависимости от половых различий. Если кто-то бьет, то он в ответ получает сдачи.
Если он девочка, если он моложе. Все равно получает. Другое дело, что мы учим своих детей, чтобы отпор был адекватен нападению. Учим безопасной для обороняющегося обороне. Или учим терпеть безобразия, прикрываемые половыми или возрастными различиями? 15.01.2008 08:23:54, Змея Скарапея
С таким воспитанием джентльмены только за деньги будут вперед женщин пропускать...
15.01.2008 13:04:58, Лукьяна
Мне кажется, что с "таким" воспитанием люди, которые сильнее, будут помогать людям, которые слабее. В зависимости от реальной ситуации, а не от вбитых в мозги клише, которые не позволят им думать:
-"жентельмены" ДОЛЖНЫ пропускать дам (ВСЕХ, только потому что у нее нет , пардон, ... не то, что мы подумали, а-бороды и усов, и груди больше. Вне зависимости от того, что жентельмен с ног валится после суточной вахты и от того, что "дама" его перед этим покрыла трехэтажным матом) ;
-дети ДОЛЖНЫ слушаться взрослых (Ага! И маньяков, и неадекватных, и действующих против твоих интересов.);
-малышам все ДОЛЖНЫ уступать (уставшая молодая женщина должна крепкому 6-летнему малышу... да, конечно! )
Кстати, а как Вы видите эту процедуру- пропускание дам только в ответ на деньги? 15.01.2008 13:40:55, Змея Скарапея
-"жентельмены" ДОЛЖНЫ пропускать дам (ВСЕХ, только потому что у нее нет , пардон, ... не то, что мы подумали, а-бороды и усов, и груди больше. Вне зависимости от того, что жентельмен с ног валится после суточной вахты и от того, что "дама" его перед этим покрыла трехэтажным матом) ;
-дети ДОЛЖНЫ слушаться взрослых (Ага! И маньяков, и неадекватных, и действующих против твоих интересов.);
-малышам все ДОЛЖНЫ уступать (уставшая молодая женщина должна крепкому 6-летнему малышу... да, конечно! )
Кстати, а как Вы видите эту процедуру- пропускание дам только в ответ на деньги? 15.01.2008 13:40:55, Змея Скарапея
А он ДОЛЖЕН был помогать этой девочке? (Кстати, довольно неслабо доведшей мальчишку до слез бессилия)
И вообще, мама с мальчиком что-то были должны паре "папа-девочка"? 16.01.2008 13:14:29, Змея Скарапея
И вообще, мама с мальчиком что-то были должны паре "папа-девочка"? 16.01.2008 13:14:29, Змея Скарапея
нет, не должен, конечно. просто помоги он ей, по-моему мнению, пользы для него было бы больше, чем в том случае, который был на самом деле.
Насчет, кто кому должен. Каждый должен только своей совести. Может, у нас тут в топике разные моральные установки, вот мы и спорим? :)
Я считаю, что да, женщин бить нельзя. Никак и никогда, кроме случая защиты собственной жизни или жизни другого человека. Моя установка -да, маленькие дети имеют право рушить, имеют право не уметь общаться, имеют право падать на ровном месте в неподходящий момент, писать в штаны и еще много прав, которые исчезают по мере взросления этих детей... 16.01.2008 15:45:36, Oazis
Тэк-с, давайте определимся, какое это "такое".
Такое:
(Вот здесь http://www.7ya.ru/conf/mes-Care3.aspx?l=9&cid=Care3&mid=355684 хорошо сказано:)
"...самому определять, кто слабее. А не потому что кто-то обозначил - вот эта группа товарищей слабее, их трогать не моги".
Или такое:
определены категории неприкасаемых, и если человек подпадает пот них, то он элитарен по умолчанию.
Я считаю, что именно -первое.
Насчет бития женщин.
Таки всех ЛЮДЕЙ бить нельзя, кроме случаев защиты жизни, и -добавлю,-здоровья. Можно дбавить,-достоинства,-но это спорно. Не идобавляю.
Дальше.
"Ккаждый, право, имеет право на то, что слева и то, что справа" :)
Малыши имеют право рушить.
А старшие дети имеют право отреагировать в силу своего воспитания. Или на что-то другое они имеют право? Или вообще в этой ситуации прав не имеют?
Малыш имеет право ткнуть гвоздиком. А взрослые- имеют обязанность следить, чтобы он этим гвоздиком не ткнул куда не надо. Я правильно понимаю?
Просто когда начинают говорить о правах детей, довольно часто не говорят о правах других окружающих. :) А также обязанностях этих самых детей и их родителей.
Как сказали, "Свобода одного человека заканчивается у кончика носа другого человека" 17.01.2008 09:49:07, Змея Скарапея
Такое:
(Вот здесь http://www.7ya.ru/conf/mes-Care3.aspx?l=9&cid=Care3&mid=355684 хорошо сказано:)
"...самому определять, кто слабее. А не потому что кто-то обозначил - вот эта группа товарищей слабее, их трогать не моги".
Или такое:
определены категории неприкасаемых, и если человек подпадает пот них, то он элитарен по умолчанию.
Я считаю, что именно -первое.
Насчет бития женщин.
Таки всех ЛЮДЕЙ бить нельзя, кроме случаев защиты жизни, и -добавлю,-здоровья. Можно дбавить,-достоинства,-но это спорно. Не идобавляю.
Дальше.
"Ккаждый, право, имеет право на то, что слева и то, что справа" :)
Малыши имеют право рушить.
А старшие дети имеют право отреагировать в силу своего воспитания. Или на что-то другое они имеют право? Или вообще в этой ситуации прав не имеют?
Малыш имеет право ткнуть гвоздиком. А взрослые- имеют обязанность следить, чтобы он этим гвоздиком не ткнул куда не надо. Я правильно понимаю?
Просто когда начинают говорить о правах детей, довольно часто не говорят о правах других окружающих. :) А также обязанностях этих самых детей и их родителей.
Как сказали, "Свобода одного человека заканчивается у кончика носа другого человека" 17.01.2008 09:49:07, Змея Скарапея
Ваши слова. И насчет помощи слабому тоже ваши слова. Вы мне никак не напишете, в чем мальчик помог девочке? Или вы не считаете ее слабее?
И еще. Разве неадекватное поведение других взрослых дает мне право так же вести себя? если все воруют, мне тоже можно? Это, конечно, вопрос морали,а она у каждого своя. :))
Папу прошу в 100 раз не обсуждать, я и другие уже писали, что он дурак [censored]ь/хам/неумеха и так далее. Мы обсуждаем маму, для которой в условиях задачи был дан вот такой папа.
18.01.2008 12:05:55, Oazis
Например, я считаю, что по условиям задачи абсолютно неизвестно о силе девочки. Может она сильнее была.
Может Змея еще и напишет, но ИМХО помогать он вообще не должен был, отпор был адекватен. 18.01.2008 12:52:09, Кетчуп с работы
Может Змея еще и напишет, но ИМХО помогать он вообще не должен был, отпор был адекватен. 18.01.2008 12:52:09, Кетчуп с работы
Скорее всего, и я тоже не в курсе о предмете дискуссии :)
Я правильно поняла, мы обсуждаем вопросы:
1.Чем мальчик при своем воспитании (т.е. отсутствии табу на "бить девочек") помог данной девочке?
2.Хорошо или плохо (и кому именно-хорошо и плохо) отсутствие табу вида "нельзя бить малышей", "нельзя бить девочек", "нельзя бить афроамериканцев" :) и т.п. ?
Ну, "расколюсь" по вопросу 1:
он помог девочке осознать, что не все ее поступки и не у всех людей вызывают восторг, и что за некоторые их них можно и получить воздаяние в виде физической боли. Что есть некие правила (например, когда несколько раз говорят "Не лезь!",-лучше не лезть), которые нужно соблюдать при общении, и их действительно лучше соблюдать. Потому что не соблюдать-выходит себе дороже.Это необходимый опыт для каждого ребенка, не согласны?
По вопросу 2 сказали до меня неплохо. Что государству и обществу в целом, наверное, "хорошо", что "младшие" слушаются "старших", "жентельмены" уступают "дамам" и т.п.
Но самим младшим, старшим, жентельменам и дамам (мне кажется) это не очень хорошо. Потому что осознание принадлежности к привилегированной категории,-оно в принципе неполезно. Как и ко второй категории.
Мне ближе какие-то общечеловеческие принципы, как-то деление на тех, кто сильнее и тех, кто слабее.
Ну, как в американском обществе,хуже всех живется молодому белому мужчине традиционной ориентации. :)
Более конструктивны,мне кажется, запреты вида "не применить всю свою силу по отношению к слабому". И учить самостоятельно адекватно определять, кто слабее.
Девочка в данном случае, может быть, физически слабей и была, но из конфликта вышла победителем. Потому что была сильней поддержкой своего (пропустим ругательство) папы и нерешительностью мамы мальчика.
Считаю, что мальчик в этой ситуации был "прав".
"Неправы" были взрослые. 21.01.2008 13:29:55, Змея Скарапея
Я правильно поняла, мы обсуждаем вопросы:
1.Чем мальчик при своем воспитании (т.е. отсутствии табу на "бить девочек") помог данной девочке?
2.Хорошо или плохо (и кому именно-хорошо и плохо) отсутствие табу вида "нельзя бить малышей", "нельзя бить девочек", "нельзя бить афроамериканцев" :) и т.п. ?
Ну, "расколюсь" по вопросу 1:
он помог девочке осознать, что не все ее поступки и не у всех людей вызывают восторг, и что за некоторые их них можно и получить воздаяние в виде физической боли. Что есть некие правила (например, когда несколько раз говорят "Не лезь!",-лучше не лезть), которые нужно соблюдать при общении, и их действительно лучше соблюдать. Потому что не соблюдать-выходит себе дороже.Это необходимый опыт для каждого ребенка, не согласны?
По вопросу 2 сказали до меня неплохо. Что государству и обществу в целом, наверное, "хорошо", что "младшие" слушаются "старших", "жентельмены" уступают "дамам" и т.п.
Но самим младшим, старшим, жентельменам и дамам (мне кажется) это не очень хорошо. Потому что осознание принадлежности к привилегированной категории,-оно в принципе неполезно. Как и ко второй категории.
Мне ближе какие-то общечеловеческие принципы, как-то деление на тех, кто сильнее и тех, кто слабее.
Ну, как в американском обществе,хуже всех живется молодому белому мужчине традиционной ориентации. :)
Более конструктивны,мне кажется, запреты вида "не применить всю свою силу по отношению к слабому". И учить самостоятельно адекватно определять, кто слабее.
Девочка в данном случае, может быть, физически слабей и была, но из конфликта вышла победителем. Потому что была сильней поддержкой своего (пропустим ругательство) папы и нерешительностью мамы мальчика.
Считаю, что мальчик в этой ситуации был "прав".
"Неправы" были взрослые. 21.01.2008 13:29:55, Змея Скарапея
Хорошо. Тогда еще вопрос: а что в итоге получил мальчик? И как ВАМ лично, не автору темы, нравится или не нравится то, что он получил? 21.01.2008 15:19:37, Oazis
Мне очень не нравится то, что получил мальчик. Может быть, поэтому меня тема так и "зацепила".
Означает ли это, что "бить девочек нельзя в как класс"? - Не уверена.
Мне кажется, что это означает, что:
-реагировать нужно было при первых попытках;
-реагировать нужно было не так, как это сделано;
-реагировать нужно было, в первую очередь, взрослым.
Ну, и разумеется, реагировать нужно было так, чтобы не допускать дальнейшее развитие конфликта. Что Вы, вероятно,и хотите мне доказать? 22.01.2008 10:28:01, Змея Скарапея
Означает ли это, что "бить девочек нельзя в как класс"? - Не уверена.
Мне кажется, что это означает, что:
-реагировать нужно было при первых попытках;
-реагировать нужно было не так, как это сделано;
-реагировать нужно было, в первую очередь, взрослым.
Ну, и разумеется, реагировать нужно было так, чтобы не допускать дальнейшее развитие конфликта. Что Вы, вероятно,и хотите мне доказать? 22.01.2008 10:28:01, Змея Скарапея
К тому же сейчас я с вами полностью согласна :)), когда из наших с вами сообщений ушла торопливость,категоричность и резкость, и мы начали рассуждать. Повторю, я с вами согласна по всем трем пунктам. Кстати, об этом же и писала во всех своих сообщениях (о вине взрослых, о своевременном и не таком реагировании).
Тема же не про то, бить девочек или не бить. Я склоняюсь к тому, чтобы не бить (кроме защиты жизни и здоровья). Наверно, потому, что битье - последняя инстанция, последний способ. После него ничего в запасе не остается, а опасность в том, что на силу найдется другая сила. Бить вообще надо по мячу или на ринге равного партнера, который желает этого. По-моему. Кроме защиты жизни и здоровья, бла-бла-бла.... :))
Думаю, дискуссию можно закрывать за явным согласием/пониманием сторон. 24.01.2008 00:00:16, Oazis
Да, джентльмен должен ЛЮБУЮ женщину пропускать, просто потому что иначе чувствует себя неуютно :) И детям в транспорте нужно ВСЕГДА уступать - т.к. если ребенок упадет, то сильно ушибется, это безопасность в транспорте, и если молодая женщина устала и не может уступить сама, пусть попросит соседа уступить объяснив почему ей лично самой тяжело. Про "слушать взрослых" я уже вам отвечала раньше, именно из-за маньяков считаю недопустимых брать за руку чужого ребенка на площадке даже если хотите защитить свой домик, нельзя приучать детей слушать взрослых, и своих учу что если их тетя-дядя возьмет за руку - тутже кричать и звать на помощь не боясь показаться странными...
15.01.2008 14:28:58, Лукьяна
У Вас очень часто звучит словечко "должен" ... впрочем, и у меня тоже.
Джентльмен должен СЕБЕ уступать место женщине. Вправе требовать ОТ СЕБЯ.
Но ничего не должен женщине. И женщина ТРЕБОВАТЬ не вправе.
Я ОТ СЕБЯ САМОЙ требую уступать место детям и старикам, и даже просто- людям, которым в транспорте тяжело.(В скобках скажу, что когда я приехала из Узбекистана, привычка уступать место просто страшему, чем ты,- БЫЛА В МЕНЯ ВБИТА на уровне автоматизма.- Бедные люди! Как они от меня шарахались!)
Но если уж я сижу, значит, у меня есть причины сидеть. Я никому ничего не должна. Только себе.
Если бы девочка начала кричать, когда я взяла бы ее за руку... она бы перестала ломать "нажитое непосильным трудом: две куртки замшевые, два магнитофона..." :).
Тем более, я бы не кричала, а мило улыбалась:"Давай пойдем к папе".
15.01.2008 15:50:47, Змея Скарапея
Джентльмен должен СЕБЕ уступать место женщине. Вправе требовать ОТ СЕБЯ.
Но ничего не должен женщине. И женщина ТРЕБОВАТЬ не вправе.
Я ОТ СЕБЯ САМОЙ требую уступать место детям и старикам, и даже просто- людям, которым в транспорте тяжело.(В скобках скажу, что когда я приехала из Узбекистана, привычка уступать место просто страшему, чем ты,- БЫЛА В МЕНЯ ВБИТА на уровне автоматизма.- Бедные люди! Как они от меня шарахались!)
Но если уж я сижу, значит, у меня есть причины сидеть. Я никому ничего не должна. Только себе.
Если бы девочка начала кричать, когда я взяла бы ее за руку... она бы перестала ломать "нажитое непосильным трудом: две куртки замшевые, два магнитофона..." :).
Тем более, я бы не кричала, а мило улыбалась:"Давай пойдем к папе".
15.01.2008 15:50:47, Змея Скарапея
если моего в садике будет обижать девочка, он ее оттолкнет, он уйдет от неё, но разбивать лицо - пардон, табу. О старшем и речи нет, он только в случае крайней самозащиты поднимет руку на девочку.
Всё-тки, надо знать меру и делать различия, у меня как-то вот так. 15.01.2008 08:34:50, Морская птица
Одним из плюсов от занятия единоборствами является то, что от человека исходит сила и уверенность, причем такие, что на него просто не нападут.:)
Да,и учить безопасной для себя обороне. Ибо,-повторяюсь,-кто сильней ударил, тот и неправ. Увы. 15.01.2008 09:23:35, Змея Скарапея
Да,и учить безопасной для себя обороне. Ибо,-повторяюсь,-кто сильней ударил, тот и неправ. Увы. 15.01.2008 09:23:35, Змея Скарапея
Со старшего, тем более раз он занимается спортом совсем другой спрос. А за младшего не зарекайтесь пока:)
15.01.2008 09:23:32, Кетчуп
люб, вот не соглашусь в кои-то веки.
ты думаешь, мальчик целенаправленно целился в нос, и рассчитывал удар, чтоб именно до крови? Скорее всего просто так получилось. неумышленно.
он же еще сам кроха несмышленая. 15.01.2008 09:23:19, тигровая мышь
ты думаешь, мальчик целенаправленно целился в нос, и рассчитывал удар, чтоб именно до крови? Скорее всего просто так получилось. неумышленно.
он же еще сам кроха несмышленая. 15.01.2008 09:23:19, тигровая мышь
Но потрындели славно.:) Корделии приз дадут от 7и за самый длинный топик:) Мне как-то мяч рогатый прислали:))) 15.01.2008 09:27:02, Морская птица
Думаете он совсем ку-ку? Из-за маленького мальчика не будет гулять со своим ребенком:)
15.01.2008 22:41:37, Кетчуп
так ему и надо:)
мало того, что своего ребенка не воспитывает, так еще и чужих своими коментариями обижает. 15.01.2008 09:38:00, тигровая мышь
мало того, что своего ребенка не воспитывает, так еще и чужих своими коментариями обижает. 15.01.2008 09:38:00, тигровая мышь
Вот именно оттолкнет и мой сын тоже оттолкнул.А если вы сидите на качелях,куда ваша рука упрется? Правильно, в лицо. Замерзшая варежка с кусочками льда,может поранить нос.
15.01.2008 08:55:08, Корделия
Просто изначальный топ читается таким образом, будто сын Ваш девочке хорошим ударом с размаху прямиком в лицо заехал.
Но все равно, мое ИМХО - надо было Вам девочку оттащить в сторону, как выше Змея С. советует:) 15.01.2008 09:10:02, Морская птица
А с мальчиками можно проблемы так решать? ... Я, пока была девочкой, придерживалась мнения "девочек бить нельзя". Но став взрослой мамой маленького сына... вспоминая себя... думаю, что иногда разок стукнуть все-таки следовало. Тем более в младшем возрасте, когда силы буквально равны. А мозгов у девочек, как правило, больше, чтобы не нарываться.
15.01.2008 05:57:44, katka amaovska
Вот любители округлять-то. 3 мес - это четвертая часть года и той 2 с половиной. Силы вообще могут от возраста не зависить.
С детьми этого возраста гуляют РОДИТЕЛИ. При этом каждый гуляет со своим, а чужими занимаются по настроению. Если папа не следил и не строил домики для поломки, то нечего удивляться и надеяться, что все окружающие будут из кожи лезть, лишь его дочери было хорошо. 15.01.2008 09:39:42, Кетчуп
С детьми этого возраста гуляют РОДИТЕЛИ. При этом каждый гуляет со своим, а чужими занимаются по настроению. Если папа не следил и не строил домики для поломки, то нечего удивляться и надеяться, что все окружающие будут из кожи лезть, лишь его дочери было хорошо. 15.01.2008 09:39:42, Кетчуп
15.01.2008 09:47:16, ленУля
Папа сам хотел доказать, что все кругом лохи. Бедный-несчастный - ему не удалось.
У ВАс очень много сил. У меня меньше. Я иногда не следила за маленьким ребеноком, но и претензий никому потом не предъявляла. 15.01.2008 10:01:00, Кетчуп
У ВАс очень много сил. У меня меньше. Я иногда не следила за маленьким ребеноком, но и претензий никому потом не предъявляла. 15.01.2008 10:01:00, Кетчуп
Но ИМХО, снисходительность к слабым и умение не уподобляться надо воспитывать с соплячества. Не важно, слабый этот мальчик, девочка, или противная маразматическая старуха. Потому что на месте слабого можем оказаться и мы с Вами. 15.01.2008 06:10:22, Морская птица
Показано 129 комментариев из 357
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
