Раздел: Родительский опыт

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

К мамам 2 детей - без помощников

Обращаюсь к вам по просьбе хорошей знакомой, подскажите девочки что тут предпринять. Ситуация сложная, скажу сразу.
ВОПРС СТОИТ - рожать ИЛИ ....

Итак срок беременности 3 недели, дочь (на момент родов чуть больше 5 лет) и муж. Хороший не пьет не гуляет, второго ребенка хочет (пока теоретически), НО работае с 9 до 9 с 1 выходным.
Дочка хороший не капризный в общем здоровый ребенок , НО в сад не ходит (был тяжелый негативный опыт). Жилищный условия нормальные и для 2 детей (не хоромы конечно). Бабушек нет, денег на няню нет и не предвидятся.
О беременности (не плановой) знаем пока 2 -я и она. Все утро обсуждали по тел. чего же собственно человек боится. В результате смогли внятно сформулировать:
Ситуация первая - в теч. беременности надо посещать врача, ребенка придется брать с собой, лишая ее развивалки или прогулки и тащить в набитом трамвае, рискуя простудить или вирус словить.
Ситуация вторая - в теч. беременноти что-то случается что требует экстренной госпитализации. Куда деть ребенка?
Ситуация третья - происходят преждевременные роды. Вопрос тот же.
Ситуация четвертая - на момент плановых родов мужу не дают отпуск. Вопрос см. выше.
Ситуация пятая - Младенец плачет всю ночь, а старшей утром вставать на занятия.
Ситуация шестая - кто-то из детей заболел ,а с другим надо куда-то идти (сос таршей на развивалку, или в дальнейшем в школу), с младшим гулять или в поликлиннику.
И последняя (добавляю от себя) - если родится (ТТТ) не совсем здоровый ребенок...
ОЧЕНЬ ПРОШУ МНЕНИЯ, СОВЕТЫ, РЕКОМЕНДАЦИИ... РЕШАЕТСЯ СУДЬБА...
08.06.2006 14:24:56,

82 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Со всеми мнениями согласна. Но все же решать Вам самим. У меня ситуация может получше. Ребенок ходил в садик и я утром отводила ее в садик потом бежала на молочную кухню, пока муж на работу собирался и сидел с маленькой. Потом вместе с коляской бежала в садик за старшей и т.д. В общем белка в колесе, но все под силу, если сама готова к этому. Удачи! 10.06.2006 18:57:25, Orchideya
Господи, бред какой-то!!! Извините, за прямоту. Муж хороший. ребенок прекрасный, жить есть где. Какие проблемы? Эти "если бы да кабы" высосаны из пальца. А на месте вашей подруги я бы прежде всего с мужем посоветовалась.
Она САМА то этого ребенка хочет? Или ищет причину, чтобы от него избавиться?
09.06.2006 15:18:42, Мур-р-р
Olja
Причины какие-то из пальца высосанные.... Имхо она просто не хочет второго и все. 09.06.2006 14:43:55, Olja
Все, что вы написали - белая горячка какая-то...ну не бывает в жизни все так плохо! Это видимо муж за вас список вреда от детей составил! Это мужчины таких "трудностей" боятся! А для женщин все это - тьфу, ерунда какая-то! Одиночество в старости - вот что страшно для женщины! И чтобы это не случилось - рожать, рожать и еще раз рожать! И желать себе и детям, чтобы они не болели, не плакали, не оставались без родственников, и рождались и росли здоровыми, сильными, умными и красивыми! Потому что ведь мама программирует малыша - и если вы ЗАХОТИТЕ, то он родится именно таким, каким вы его хотите родить!!!!! Вы - богиня, все в ваших руках и весь мир крутится вокруг вас, т.к. вы даете новую жизнь, вы продолжаете цивилизацию!! Любите себя и детей - остальное все приложится! 09.06.2006 11:55:02, ТатьянаЛ
Рожать. Но быть готовой, что придется растить одной. Будет тяжело - но ведь какое счастье быть мамой 2х детей. При этом не волноваться - не вы первая, не вы последняя, и в вашем положении волноваться вредно. Гуляйте, кушайте, наслаждайтесь жизнью - чтобы ребеночек родился красивым и здоровым! А проблемы всегда будут - вы все их даже себе не представляете! Готовиться к ним не нужно - они сами возникнут, и тогда будете их решать по мере поступления! По возможности уже сейчас подключайте бабушек-тетушек (женщин подключить проще, чем мужчин - но дедушек-дядюшек тоже пытайтесь напрягать хотя бы по части подвезти-поднести-починить)...Чтобы родственники были морально готовы, что в ИХ СЕМЬЕ пополнение....Потому что помощь вам всегда пригодится - налаживайте с ними отношения уже сейчас, заранее. Но сама настраивайся на худшее - что придется все самой (тогда откроются внутрении резервы организма - и все будет легко и просто). А без помощи не останетесь совсем, не в пустыне же живете! Так что не волнуйтесь! Женщины - существа сильные и мудрые!!!!! А рожать - обязательно! Кто же - если не мы! Правда? 09.06.2006 11:49:39, ТатьянаЛ
Земляничный дождик
Пардон, но что-то Вы малость через слово читали. Муж там есть, занятой правда, бабушек-дедушек нет, да и не у автора проблемы, а у подруги её. 09.06.2006 13:54:36, Земляничный дождик
SunFlower
Да, как будто кому-то другому отвечает. Все с точностью до наоборот. :) 09.06.2006 14:10:50, SunFlower
В вашем описания ситуации акцент сделан на то, что старшему ребенку не будет уделяться внимания - в каждой второй фразе звучит "лишая ее развивалки". Вы (подруга или потенциальная бабушка?) просто боитесь, что старший ребенок будет обделен вниманием. Если же второй ребенок не родиться, то девочка будет лишена счастья иметь братика или сестренку (вряд ли при таком настроении родители позднее решатся на второго планового малыша).
Я понимаю, что услуги няни недешевы, но несколько часов в день 1 раз в месяц можно попросить посидеть соседку (мне, во всяком случае, соседи дважды предлагали эпизодическую помощь).
И последний момент (увы, из собственного печального опыта). Я тоже не планировала свою вторую беременность и тоже боялась, что старшей дочке не будет хватать моего внимания. А потом мой второй малыш родился сильно недоношенным и ... Только после этого я поняла КАК МНЕ НЕ ХВАТАЕТ ВТОРОГО РЕБЕНКА!

09.06.2006 09:34:12, starka
но вы то у неё есть!
вы можете посидеть с дочкой подруги, помочь её решить этот вопрос.

а вообще я очень резкого мнения. все перечисленные причины - не причины для меня.
09.06.2006 08:10:54, lecola
добавлю, что если она совсем не хочет, то не надо рожать и искать "глупых" причин. 09.06.2006 08:25:24, lecola
А дома одну почему нельзя оставить на случай похода к врачу? В таких случаях, когда нет бабушки надо приучать ребенка к самостоятельности.
Младенец плачет... Они все в одной комнате живут? Моему старшему было 2.5 года, когда мелкий родился. Бывало, что и плакал (всю ночь - ни разу, кстати), а он дрых и в ус не дул.
№6 - выбирать школу рядом с домом. 7-ми летний ребенок вполне в состоянии дойти самостоятельно до школы, а прогулку с младшим и поход в поликлинику можно отложить безо всяких проблем до лучших времен.
На мой взгляд, тут просто у человека очень большие сомнения по поводу рожать-не рожать. И он скорее склоняется к последнему..
Я скажу так. На момент рождения второго ребенка у нас не было ни бабушек ни денег на нянь. По мере роста детей деньги появились (бабушек, к сожалению, по-прежнему нет). Все проблемы решаемы!
И кстати, почему бы не отдать старшую в садик?
09.06.2006 07:58:00, Яснотка
ситуация 1-6: все решаемо, если не в глухом лесу живет. И если совершенно никто не может помочь на общественных началах - можно воспользоваться разовыми услугами няни.
09.06.2006 01:03:20, Родинка-мать
Пятилетнего ненадолго можно и одного оставить.
Если нет денег на няню, то можно отдать в развивалки, которые длятся часа три - за это время легко можно сходить к ЖК. У нас такие развивалки очень популярны среди мамочек - есть время спокойно пройтись по магазинам или сходить в парикмахерскую. В общем, можно найти кучу вариантов.
09.06.2006 00:44:32, Мама двух
Морская птица
Такое впечатление, что у девушки нет мужа. Нам тоже бабушки не помогают. Справляемся с мужем. И еще мне показалось(будем надеяться, что показалось), что Ваша подруга очень любит старшего ребенка, а младшего уже воспринимает как обузу. Все ее мысли о втором ребенке связаны только с тем, что это будет помеха по всем фронтам. Ни одной положительной мысли.
Я вот нехорошую вещь скажу - а она вообще хочет ребенка этого? Когда я ждала второго, желанного, я даже не думала, что при этом потеряет первый, только о том, что мы все приобретем.
Так что странно.
09.06.2006 00:08:40, Морская птица
Земляничный дождик
Честно говоря, я хоть второго и хотела, но мне очень дочку жалко было. Во время беременности - она маленькая на ручки просится, а я взять не могу, ей бы поиграть со мной, а у меня токсикоз и я пластом лежу. Да и потом, когда маленький родился, не могла я ей должного внимания уделять, хоть и старалась очень(младшего всё время на руках тоскала). Но нет худа без добра - дочка очень самостоятельная растёт, рано всё сама осваивает :)).
А ещё я не могла представить, как можно ещё кого-то любить так же, как её (пресловутое "делить любовь"). Каким же бредом это кажется сейчас! А она, помимо нашей с мужем любви теперь ещё и любовь брата получила!
09.06.2006 10:48:23, Земляничный дождик
Морская птица
А я ждала второго без сомнений, как-то уверена во всем была. Тоже совершенно без помощи, но муж у меня работает не до полуночи, поэтому его помощь была вполне реальна, а в роддоме я не была, рожали дома, старший был с нами.
Но вот после родов, как ни старайся - старший был всё равно несколько спозаброшен. Младший был очень крикливый и беспокойный. Но старшему было 5,5 - он в саду был до вечера, потом я с коляской его забирала - вставала под окном, меня воспитательница увидит, и Егора отправляет:)
Автор родила бы(если соберется), когда старшему 5,5 - как у нас, это очень удобно - год дома с детьми, перед школой старшего, потом малыш уже всё время не занимает, можно "пасти" старшего весь первый класс, это нелишнее. Ну а потом - я на работу вышла, младший в сад.
09.06.2006 11:22:02, Морская птица
Земляничный дождик
Сомнений по поводу "нужности" второго у меня не было (считаю, что и 3-й нужен, чем больше, тем лучше :)). Были дурацкие сомнения - хватит ли моей любви на двоих детей? Представляете, что в голову беременной мамашки прийти может? ЖУТЬ!! 09.06.2006 13:57:59, Земляничный дождик
Морская птица
У меня по поводу любви нет и небыло сомнений. У меня нервов не хватит:) Третьего - никогда, а вдруг еще один бешеный мальчик?! :)) 09.06.2006 14:03:46, Морская птица
Земляничный дождик
А вдруг девочка? Тихая и ласковая? А?
Кстати на фото мальчишки вполне милые :))
И Вы неплохо вышли, слишком серьёзная, правда :)))
09.06.2006 15:46:07, Земляничный дождик
Морская птица
Спасибо:) Мальчики мои неподвижны только на фото. У свекрови три сына, у всех сыновей по сыну, у нас - двое, я не вижу для себя перспектив касаемо девочек:)))) 09.06.2006 16:26:11, Морская птица
Земляничный дождик
Вот это наследственнось! круто. 09.06.2006 16:50:08, Земляничный дождик
Musenka
Это со стороны мужа. Но вы-то у своей мамы девочкой получились :))
У моей свекрови тоже три сына. В той семье даже животные только мужского пола приживаются. Первый у меня сын. Насчет второго ребенка я тоже не больно-то обольщалась, но - вот она, единственная девица :))
09.06.2006 16:36:46, Musenka
Морская птица
У мамы в роду все мальчики. И у папы(он тоже из троих братьев) Мы с сестрой - необъяснимая аномалия:), правда, у сестры дочка.
Повезло Вам:) Девочка - это так здорово, я всегда мечтала иметь дочку, учить её шить и вязать... А у меня сыновья, я учу их драться(сама кандидат в мастера по самбо и дзю-до)... Нет, не буду и пробовать рожать девочку, мне и на имеющихся не хватает терпения:)
Ушла спать.
09.06.2006 16:46:24, Морская птица
Земляничный дождик
Подруга, родив второго пацанёнка, скулила: "Кому же я бантики завязывать буду и косички заплетать?" Но больше экспериментировать не стала - теперь ей и со своими мужиками хорошо :) А играться с моей куклой приезжает. 09.06.2006 16:54:49, Земляничный дождик
так написано же, что муж 12 часов работает. А если не отела бы, то и не задумывалась... 09.06.2006 00:57:58, Родинка-мать
Земляничный дождик
А у кого меньше? Меня дети под вечер так донимали, что я пару раз, не выдержав, звонила мужу на работу и устраивала истерику (обычно не мой стиль), что если он прям щас всё не бросит и не приедет меня спасать, я разнесу всё и вся. :)) 09.06.2006 10:53:13, Земляничный дождик
Проблемы будете решать по мере их поступления. Все сразу нельзя предвидеть. У меня трое с разницей в два года и никаких бабушек. И муж работу потерял, когда только-только младший сын родился и до сих пор постоянную найти не может, но я ни на секунду не пожалела, что третьего ребенка родила. Если человек чего хочет - он ищет средства достижения своей цели, а если не хочет - ищет причины, чтобы этого не делать. 08.06.2006 22:43:00, Sinichka
gera
Все это несерьезно, и объясню почему. Такие вопросы посещают многих мам, и вопрос даже не в степени оценки своих возможностей и готовности иметь второго ребенка, а из-за элементарного страха. От сюда и такие бредовые причины не иметь второго ребенка. Если решит, что не может да и по большому счету не хочет- она и не будет рожать, мотивируя тем, что нет мужа все время под боком, няни, и 5 комнаты- гладильной.

Я бы лично ей ничего не советовала.
08.06.2006 22:41:34, gera
Здравствуйте. У меня 2 детей. 5,5 и 2,5 лет. В детский сад у меня никто не ходит, т.к. просто считаю нецелесообразным. Вожу в развивалки. Ни бабушек, ни нянь. По поводу вышеперечисленных проблем:
1.К врачу ездить далеко не каждый день, старшая девочка уже вполне вменяема по возрасту и способна все понять, это не с годовалым ребенком ездить. Раз в 3 недели можно и съездить. По поводу общественного транспорта проблем не вижу, часто езжу сама, причем с 2 детьми. По поводу вирусов - в магазины же она ходит с ребенком, если одна? В транспорте микробов не больше.
Врач, зная ситуацию, наверняка пойдет навстречу, не звери же, будет планировать визиты в более удобное время, а не в часы пик, или даже в субботу некоторые консультации работают. А как ходят в консультации те женщины, которые работают? Им же идут навстречу!
2.Экстренных ситуаций, где действительно нужна госпитализация, на самом деле немного. Отлежится дома, пропьет таблетки, проставит уколы те же самые, что и в стационаре. В крайнем случае - 2-3 суток - прокапают капельницу и отпустят. Неужели нет соседок, подруг и пр., которые могли бы присмотреть за ребенком. Да она же ходит в развивалки, наверняка общается с мамочками. Неужели в такой ситуации откажутся на полдня взять взрослого почти ребенка, пока отец не освободится? Я бы взяла, хотя у меня 2 своих. Или воспользуйтесь услугами агентства, предоставляющего разовые услуги няни. Их сейчас миллион. Только заранее подобрать надо.
3-4. То же самое.
5.Старшие младенцев не слышат совсем, проверено! Будет спать отлично. Тем более в другой комнате.
6.В школу отводит отец, например, забирает мать на такси. Либо договориться с соседями-одноклассниками, довести-то не проблема. Все равно кто-то из ближних домов своего ребенка водит в эту школу. Но, как правило, если болеют, они болеют вместе, с разницей 1-2 дня, поэтому и проблемы нет.
Кроме того, в наличии сейчас памперсы, стиральные и посудомоечные машины, достаточно качественные полуфабрикаты и т.д. Я - ЗА РЕБЕНКА! Тем более - муж хочет. Удачи.
08.06.2006 22:34:46, МИЛена
Filia
У меня старший как раз в отдельной комнате плохо спал, пока мы их вместе не положили, в одну комнату, причем в смежную с нами. И он, о чудо, под боком сестры младшей спал намного лучше :).
У нас разница 2,5 года.
09.06.2006 11:25:46, Filia
Угу. и ситуация последняя: а вдруг завтра конец света...
Разве можно все ситуации просчитать?
08.06.2006 21:12:02, одна с двумя детьми
Filia
У меня есть подруга, которая так и не родила ребенка. Боится, что вдруг муж потеряет работу (не лоботряс, работа у него приличная) и им не на что будет жить.
Т.к. ей сейчас уже 35 лет и она так и рассуждает, то думаю, что детя у них никогда не будет.
09.06.2006 11:27:31, Filia
Владуся
Вы молодец, и Вам обязательно воздастся за все Ваши страдания, хлопоты,заботы и бессонные ночи сполна, потому что Вы - МАМА! 08.06.2006 21:15:58, Владуся
Владуся
А подруг всех - "советчиц" - в сад! Они насоветуют. Моя бабуля всегда говорит: "Не скажи подружке, а скажи подушке!" 08.06.2006 21:01:25, Владуся
Nessie
Вы невнимательно прочитали... автор топика и есть подруга 08.06.2006 21:08:51, Nessie
Владуся
Гм... :)) Ну, других в смысле - в сад. Нехороших! Вот так!
И не говорить никому больше, это же такое счастье, ттт!!!
08.06.2006 21:13:58, Владуся
Nessie
:-D 08.06.2006 22:47:31, Nessie
Владуся
В том-то и дело что решается судьба!
НЕ НАДО ДЕЛАТЬ АБОРТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
08.06.2006 20:55:07, Владуся
shura
Вот про мужа. А почему отпуск не дадут?? Мой специально не брал, пока я вторым беременная ходила. Очень тяжелая беременность, ну очень. Не с гинекологией связанная. У меня то приступ, я с болями валяюсь, то в больницу загремлю по-серьезному так, потом роды. Всегда, всегда ему давали отпуск, прям сразу, просто без вопросов, брал по кускам. Вот загремела я в три утра в больницу, он в 10 звонит и говорит, так и так, все никто больше вопросов не задает. Он уже на фирме давно работает, все знали, что я тяжело ношу второго, никто даже слова не сказал.

А если что, надо с соседками-бабульками контакты налаживать. Если, что бабульке подкинули, будет дешевле, чем чужая няня со стороны. У нас тоже на каждодневную няню нету, но на два раза в неделю кое-как хватает (правда мама моя мне деньгой помогает). Да хоть и не бабульки, а просто соседки. Мне очень помогала соседка, моя ровесница, делала мне уколы во время приступов, я могла звонить ей в любое время. У одной мамы из нашей школы-сада (тоже одна совсем с двумя) соседка сама предложила старшего на занятия водить и забирать. Можно в конце концов еще с какой-нить мамой сконектиться. Я такой человек, я одна долго не могу. Я сразу начинаю искать с кем поконтачить. И если начать активно, то находится даже тогда, когда думаешь, что никого вокруг не совсем.

Короче, это ситуация поправимая, главное успокоится и начать думать. И тогда правильные мысли быстро дорогу найдут.
08.06.2006 19:48:58, shura
Шанель
Рожать стОит,если есть желание. Я тоже мама 2-х детей(разница 3г.),помощников нет,т.к. живем за границей без бабушек-дедушек и других родственников,поэтому весь период бер-ти был "распланирован" и под старшего тоже. А к вашим "проблемам" прибавьте другую страну,соответственно,другой язык,никаких хороших знакомых,бабушек - соседок на тот момент,муж работает,вот и живем так ,младшей уже 7 м-в.
В госпиталь старшего брала все время,только на роды отвезли к подруге,всю бер-ть настраивалась на позитив и хорошие роды.
Сейчас ходим со старшим в Монтессори ,всего 3 часа занятий - 1/2 часа в одну сторону и так 4 раза в день туда-сюда с коляской + стоимость сада - мама не горюй:) и ниче,живем:)). Зато они уже играют вместе,хохочут и радуются жизни и мы вместе с ними.
Все эти проблемы,трудности,уж поверьте, решаются и проходят. Жизнь нам дается не только для развлечений и траты ее на себя,что-то нужно отдавать,зато кучу эмоций получаешь взамен. Вот высказалась:)),как-то сумбурно,сорри,но ,думаю,вы поняли. Удачи вашей подруге!
08.06.2006 19:45:37, Шанель
Владуся
Что Вы себя накручиваете? Все у Вас будет хорошо. У меня пока одна детка, но останавливаться на одном ребенке не собираюсь, хоть и помощи ждать неоткуда. Хотелось бы, конечно, чтобы Бог дал еще детей. А разница между вашими вообще идеальная! Даже не думайте о плохом!!!! 08.06.2006 19:22:31, Владуся
sestri4ka
Дайте подруге почитать этот топик!Если инета у нее нет,распечатайте.Или так,по телефону.Ей легче будет,чес слово!Ну и так,может чьи-то советы пригодятся! 08.06.2006 18:30:00, sestri4ka
Juli.
Если они хотят ребенка, то можно найти выход из любой ситуации.
У меня 2 детей с разницей в 1,10. В консультацию я ходила в 8-0 к открытию, была первой, с ребенком сидел муж, потом бежал на работу, сильно не опоздал ни разу, ребенка в консультацию с собой не брала ни разу. Про госпитализацию не знаю, я настраивалась на беспроблемную беременность и роды в срок - так и случилось. В роддоме провела 3 дня, и то под новый год у мужа были выходные. Если болел один оставляла дома обеих, но это случалось считанные разы. Последний пункт без комментариев...
У нее совсем никого ни подруг ни соседок ни бабушки какой-нибудь. У меня бабушки есть, но они в крайних прекрайних случаях совсем.
08.06.2006 18:17:55, Juli.
Вот только не обижайтесь!!Все что вы пишите похоже просто на бред!!!!!!!!!!!!!! а как миллионы живут с не одним ребенком и без помошников?? а у кого сейчас мужья рано домой приходят??? а у вашей подруги что друзей нет???? а вы тогда кто??? бред, бред и еще раз БРЕД!!!!!!!
если нужен повод сделать аборт - то любой сгодится.
все что вы перечислили не трудности вообще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У многих жизнь гораздо сложнее!!
На развивалки неделю не походить.... вот повод!!!
а потом ради старшей (единственной скорее) дочери на какие подвиги мама пойдет??
А как некоторые работают??? что их дети делают?? что все недоразвитыми вырастают??
уф!! простите за излишнюю эмоциональность.
НО вывод один: некоторые люди просто-напросто ЗАЖРАЛИСЬ!!!
08.06.2006 17:59:04, Капашита
Stanislava
+1!!! 08.06.2006 22:54:16, Stanislava
вау! так ответ понравился.
примерно также резко подумала.
08.06.2006 21:35:51, крупинка
Владуся
И мне тоже, очень, очень, очень понравился ответ! Все точно, метко и в тему! Именно так и надо таким "сомневающимся" говорить. 08.06.2006 21:39:41, Владуся
sestri4ka
Скажу про себя.Двое детишек,одному 4,7 и дочке 4 месяца.Сын очень! неспокойный.Муж работает на 2-х работах,уходит в 6 утра,приходит в 00 ночи.Сейчас осваиваем дачный участок,поэтому и в выходные его не вижу,в субботу с утра уезжает,приезжает либо поздно в воскресенье,либо вообще сразу на работу в понедельник.Родители мужа,так называемые бабушка с дедушкой,еще ни разу внучку не видели.Вот...Правда я живу со своей мамой,но она очень старенькая и больная.Но хоть оставить могу,если очень надо.А ваша знакомая..,вы ведь ей очень хорошая знакомая,правда?Ну вот мож когда и подмогнете.Или соседка,или подруга колясочная с малышом посидит иногда.Ну что не люди чтоль кругом?Думаю,в экстренной ситуации помогут.В крайнем случае,можно и знакомой бабульке по подъезду дать 100 рублей,чтоб пару часиков посидела,пока она в поликлиннику сходит.Это ж не каждый день.У меня дети спят в разных комнатах.Дочьку кормлю,потом иду сыну читать сказку на ночь.Он засыпает,я перебираюсь к доче.Один он не любит спать,но там уже ночью муж приходит.Правда в выходные,када муж ночует на даче,сын спит в нашей комнате.Но эт он нас будит:),доча тихая,не плачет.Тока зашевелится,я ей грудь даю,она поест и дальше спит.Спит она со мной на кровати.В какой-то критический момент,когда на сможет отвезти подруга дочку на развивалку,ну и пропустит пару раз,не страшно.А потом,дети как правило вмксти болеют.Да,сын у меня тоже в сад не ходит,чему я рада,потому как именно он то мне и помогает:).Ну там памперс подать,посидеть с дочей,пока я готовлю.Очень любит ее и ему это в радость.Чего желаю и вашей подруге.А боятся,что чихнут в автобусе,вообще смешно.Заразиться мона где угодно,в том числе и на этой ее самой развивалке.Мой совет,пускай ребеночка рожает.С 2-мя легче,чем с одним.Играть потом будут вместе,а она сможет спокойно делами заниматься.Бог не оставит ее!!! 08.06.2006 17:38:53, sestri4ka
sestri4ka
Прочитала и увидела,что самое главное-то я не сказала.Так вот,я не разу не пожалела,что родила второго ребенка.Каждый день радуюсь дочке.Правда,правда!:)Тяжеловато,конечно,бывает.Детки много сил требуют,но они же их и дают!!!Их улыбка,нежность,любовь и доверие к мамочке...Удачи вашей знакомой.Помоги ей Господь принять правельное решение и никогда не пожалеть об этом.Все будет хорошо! 08.06.2006 22:11:21, sestri4ka
Судьбу вам чужие люди решать не будет, зря вы кричите.
Все доводы-пустяки.все причины мелочи.
Хочет-рожает и быт наладит.
У меня трое детей, мало денег и совсем ни одного помощника.Старшая девочка, через пять лет средняя, через гол-младшая. Со втрой вопросов не возникало вообще, понятно было, что устроимся так или иначе, пусть нет родных, зато друзья есть, помогут, подстрахуют.А вот вторая дочка родилась с тяжелым врожденным вывихом, до двух лет не ходила,была в гипсе, потом в стременах.И когда я таскала ее неходящую на руках и узнала, что беременна третьим..
Вот это был шок.
Пережила, даже плюсы какие-то нашлись.
Родилась третья дочка, было тяжело, очень.Но всемы живы. Младшей девочке сейчас 18 лет, средней 19. Обе участся в институте, на бюджетном отделении, старшая работает. страшно подумать, что кого-то из них просто могло бы не быть, потому что " я одна, родных нет, а муж работатет"

Никакие доводы тут не катят. Если хочет иметь ребенка-будет его иметь при любом расладе. Не хочет, тут озолоти и дай дивизию помогальщиков-иметь она его не будет.
У вашей знакомой исходные данные в тысячу раз легче моих.А у хороших людей всегда есть поддержка близких. Ведь близкие это не всегда родня. и даже обычно не родня. :-))
08.06.2006 17:02:59, ошиблась конференцие , а тут..
Svetusik
а я младшего сажала в кингурушку и старшего везла по кружкам никто не умер, сейчас старшему 11 младшему 6.
ура мы справились.
правда бабушки вспомнили что есть внуки, но теперь уже не надо.
показали им фигу (да простят меня бабушки - просто хороша ложка к обеду) и дети в лагере отдыхают
08.06.2006 16:12:30, Svetusik
Фру Снорк
Ну бабушек нет, понятно - но друзья, соседи, близкие люди же должны быть какие-то, если уж не хочется на авось полагаться! Если хотят ребенка - значит надо думать, искать. Дочка пяти лет - вполне взрослый человек, от нее даже какая-то помощь будет с малышом, и вместе всем веселее даже сидеть - по себе знаю: от рождения дочки до ее полутора лет так и жили - я, сын 4-х лет и дочка, а папа работал как лошадь. Очень даже хорошо получалось.
По ситуациям.
1. К врачу раз в месяц - на поздних сроках - раз в три-две недели. Если оставить не с кем старшую - с собой. Вирусов боятся - в лес не ходить:-) Я своего трехлетку таскала - даже в эпидемию как-то попали, ничего не заболел ни разу. Зато все время был в курсе событи - насколько сестренка подросла, сколько весит - смотрел, как мне узи делали. С удовольствием ходил, врачи его там развлекали, он - их. Под конец нас все знали, без очереди пропускали даже. Плюс если ничего не беспокоит можно же и не сразу на учет вставать... Ну это уже по желанию.
2 и 3. Тут ничего не остается как рассчитывать на друзей и соседей и надеятся на то, что этого не произойдет, что в общем вполне реально - если не нервничать лишнего по пустякам. Ну что, вы не посидите с ребенком подруги, если с ней что-то случится? Или папа работает в гестапо узником - что его в экстренной ситуации не отпустят (это и к пятой ситуации - что-то не знаю ни одного случая, чтобы мужа в подобных обст-вах работать заставляли)?
6. Тут мой опыт - ГВ+сон вместе с ребенком = НИ ОДНОЙ - вот не вру - бессоной ночи. Если все же плачет, и нет сил с утра вести на развивалки - забить на них, расслабиться и наслаждаться жизнью. Из-за пропущенного занятия никто еще не умер. Или же есть дети и их родители, которые ходят в одну группу с девочкой - можно договориться с ними и подбрасывать им дите (отвести-привести).
7. Если болеет младший, опять придется прибегать к помощи знакомых-друзей, тд. Если старший - гулять на балконе, а визит в поликлинику вполне можно отложить до лучших времен и сходить туда всем вместе, когда старшая выздоровеет - заодно и выписаться. Да и ребенок в шесть лет уже вполне самостоятелен - мой старший с пяти остается один дома. Ненадолго правда, самое большое часа 2.5 было, но тем не менее. Играет, иульты смотрит - я звоню ему периодически, проверяю. Все не так страшно, как кажется.
А вообще для себя надо решить - хотят они ребенка или нет. Если хотят - расслабиться и думать о хорошем, тогда и плохого меньше будет. И не думать о том, что ребенок родиться больным. Ну неудобно даже читать.
08.06.2006 16:10:55, Фру Снорк
Ой, какими же мелочами покажуться вашей подгуре эти временные трудности когда она по истичении 2-3 лет увидит двоих играющих детей, на минутку призадумывается и заплачет, да ЗАПЛАЧЕТ от частья, я до сих пор, маленькому уже 2 с копейками не могу на них налюбоваться, никак е могу поветь до конца в свое счастье.
Разумеется трудности бывают, но НЕ рожать из-за таких действительно мелких и временных трудностей не нужно ставить, все таки бывают условия и похуже и при 2 и 3 детях.
Терпения и удачи вашей подруге и дай Бог чтобы она сделала правильный выбор!!!
08.06.2006 15:53:39, Мама Марианна
Земляничный дождик
+1 08.06.2006 16:16:04, Земляничный дождик
Земляничный дождик
Да то же самое было. Только старшей дочке на момент родов было 1,10. А поднимать больше 3 кг во время беременности мне врач запретила (кесарево):( У Вашей подруги хотя бы этой проблемы не будет.

- В консультацию таскала дочку с собой, только у нас подъехать не на чем - пешком минут 40, с 1,5-летним дитём, зимой.... И в коридорчике с регистраторшей она не могла посидеть - брала её с собой в кабинет и разговаривала с врачом, развлекая дочку одновременно.

- А несколько раз лишить ребёнка развивалки или бояться простудить в транспорте - это не повод делать аборт!!! Вообще, заводя второго ребёнка, надо ясно осознавать, что первый будет чего-то лишён. А ведь чего-то и приобретёт :)).

- На счёт экстренных ситуаций я тоже боялась, но у меня дочка всё-таки совсем маленькая была, в 4-5 лет я бы её и с соседкой могла оставить, и вахтёрша пару часов до прихода мужа с её поразвлекала бы, и подруга помогла бы. Меня в больницу положили на 4 месяце, муж успел с работы приехать, а так бы с собой её взяла. Правда, мужу отпуск дадут, только если ребёнку меньше 1,5 лет (как было в нашем случае).

- Когда мелкий плакал ночью, дочка даже и не думала просыпаться (впрочем, как и муж :))) А обычно я с ним на кухню уходила (у нас 1 комната). Необходимости не было, но ведь можно на кухне и диванчик поставить.

- По поводу болезней. Болеют они обычно одновременно (разница 1-2 дня) - так что не вопрос.

А вообще-то не надо заморачиваться. Проблемы надо решать по мере их поступления. Решения всегда найдутся.
А беременность - это не проблема, это большое счастье.
И представьте, дочка когда-нибудь спросит Вашу подругу, почему она не родила ей :) братика или сестрёнку. Потому что её надо было на развивалки водить??? Боюсь, она не поймёт...
Я водила дочку на рисование, когда сыну было полгода-год. Для меня - беда; она маленькая, ей помогать надо, он любознательный, ходить начинает, полная студия детских поделок и прочей хрупкой красоты; ничего, выжили и даже студия уцелела :)).

А теперь моё очень личное мнение. Всё это можно обсуждать, когда беременность планируется, но когда она уже есть... Без комментариев.

Так что желаю удачи Вашей подруге, всё сложится. И перечисленное Вами - далеко не все проблемы, возникающие с двумя и более детьми, но и радости в 2 раза больше.
Я иногда спрашиваю мужа, может ли он представить себе, что у нас нет Димки. Уже не можем. А ведь мама говорила мне: "Не вздумай рожать второго, в Вашей-то 1-комнатной квартире, в твоем-то возрасте, после кесарева, и много-много всего!" Смешно, чессслово.
08.06.2006 15:45:33, Земляничный дождик
хорошо как сказали.особенно про личное мнение. 08.06.2006 17:05:54, крупинка
Ну, примерно так оно и есть
1. К врачу - с ребенком (у меня Митюше было 2г, это гораздо сложнее , чем с 5летней - занять его в кабинете, чтоб не мешал). Но на встерчу шли и врач и мед.сестра - т.е. сестра развлекала малsif/ если он не сидел спокойно.) в очереди - да, сложновато, но старались выбирать сремя с ин. количеством народа. Лишение развивалок - максимально частые посещения врача - в последний месяц, раз в неделю (я ходила раз в 10 дней.) - сколько этих развивалок она пропустит? Или договариваться с другими мамами на тех же развивалках, чтобы отводили. А вирус словить можно везде, не только в трамвае.
2. Папе - оформить больничный. Или Няню на время болезни. Или родственницу-подругу. Или искать группу временного пребывания, куда утром отводит папа, а забирает - кто-то еще.
3. См. п.2.
4. См.п 2.
5. У нас так и было - папа на работе (вышел, когда Нютке исполнилась неделя), У малышки перепутаны день и ночь - с рождения до 4 месяцев, спала кроха по10 часов в сутки. самый длинный сон -"ночной" - с 7 до 9 утра - остальное кусочками по получасу, А старший уже просыпался в 7... Потом он смотрел мультики, я спала, потом если удавалось - спала с ними вместе днем, по чуть-чуть. Я была не мама , а зомби... :-(( это было кошмарно, но это прошло.
6. Я задвигала развивалки. В школу - договариваться, чтобы отводили - соседки-бабушки, мамы-няни одноклассников - не одна же она в школу идет. Такие разовые услуги обходятся дешевле, чем няня на весь день. Но надо сказать - у меня дети болеют обычно вместе. :-(
7. Не нагнетайте!!!
8. подруге обсудиь все с мужем, ОБЯЗАТЕЛЬНО, сразу!!!
И решить самой - что ей хочется, ведь истина стара, как мир - кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет -ищет причину! УДАЧИ!
08.06.2006 15:23:46, Umka
Сколько ж топиков таких последнее время... И всем отвечу одно и то же
ДО родов видятся одни сплошные минусы. Потому что ребенок внутри пока чужой. И его - чужого и нежеланного( только не кидайтесь тапками) всегда есть соблазн принести в жертву своим родным большим и маленьким интересам равно как принести его в жертву уже знакомым и оттого любимым людям. очень сложно полюбить заочно, полюбить незнакомца.
После родов все фантазии на тему аборта кажутся бредом - потому что ребенок уже родной и маленький и ТВОЙ и любимый и отнего так молочком пахнет... И кем недо быть чтобы от него избавиться, я не знаю...
Вот просто попытайтесь отнестись к нему как к уже родившемуся (хотя это и сложно) - вы же маме своей яду не подсыпете, если с ней не дай Бог что, только из-за того, что старший деть прогулок лишился... Или мужа подушкой не придушите, если он заболеет вдруг, чтобы таким образом за его счет избавиться от свалившихся хлопот...
Вот и малыш внутри точно так же - он уже родной и уже член семьи, даже если визуально вы его пока не видите...
И потом мой собственный опыт подсказывает, что то, что казалось неподъемным на первый взгляд потом все как-то устраивается... Не знаю как, но устраивается- дети растут, каждый прочно занимает свое место в семье, потом в сад идут, потом в школу. Но они есть!
А если вы сейчас подмахнете ему приговор, его уже не будет. НИкогда!
08.06.2006 15:21:13, залетная пташка
Лягушка
Вопрос №1: Ребенка хотим? Отсюда пляшем.
Если да, то
1 - вообще абсурд, из-за развивалок и прогулок одного ребенка лишать жизни второго
2 - оценить риски. Как протекала первая беременность? Часто ли была вероятность госпитализации? Вообще и в обычной жизни можно словить кирпич на голову или свалиться с гриппом и температурой за 40.
3 - ближе к делу надо найти кого-нибудь для подстраховки. Подругу-соседку и т.п.
4 - вероятно, об этом будет известно заранее, а значит, можно успеть подстраховаться.
5 - если сильно болеет - все сидим дома (в школу, наверное, муж сможет отвести, утро же), если так, орз легкое - действуем по обычному плану.
А что, бабушек даже в отдалении нет? И вообще никаких родственников на случай форсмажора?
А нельзя ли старшего ребенка попытаться еще раз отправить в садик, ради социализации перед школой?
08.06.2006 15:10:06, Лягушка
Горько так говорить НО бабушек и прочих типа того НЕТ!!!! Ну нет их!!!!!!!
Первая беоременность хорошо протекала, но можно ли надеять ся второй раз в лотерею выиграть?
08.06.2006 15:14:11, беспокоюсь
Лягушка
У меня первая беременность протекала хорошо и, честно говоря, забеременев второй раз, я вообще не задумывалась о протекании оной. Тоже одна с мужем, бабушки очень далеко, - у меня даже подстраховочных вариантов не было оговорено, я даже не задумывалась о госпитализации и т.п. Т.е. не более, чем в "обычной" жизни.

Вопрос желания, я думаю. Если ребенок желанный - рожать. Ничего суперэкстремального в ее ситуации нет.
09.06.2006 13:01:48, Лягушка
Земляничный дождик
А у нас есть бабушки, но одна работает и живёт в 3 часах езды от Москвы, а у другой дитёнок-студент 21 года и почти полная невозможность (или нежелание) нам помогать :( так что никакой разницы. 08.06.2006 16:13:59, Земляничный дождик
Musenka
Экстренную госпитализацию, преждевременные роды, возможность рождения больного ребенка комментировать не буду. Могу только сказать, что при желании (вернее, нежелании родить) еще много чего "против" придумать можно.

Ко врачу во время беременности все-таки не каждый день ходят, а раз в 2 недели в среднем, причем можно ведь выбрать не среду, например, когда врач принимает утром (что вам неудобно), а, скажем, четверг или вторник, когда врач работает вечером. Если проделать этот путь пешком, то и за прогулку сойдет - и маме, и дочке полезнее, чем в набитом трамвае трястись.
Словом, было бы желание, а выход всегда находится. И младенцы не пожизненно целыми ночами плачут (кстати, еще не факт, что старшая дочь вообще на это реагировать будет), и в поликлинику не каждый день надо ходить, и болеют несадовские дети все-таки нечасто, и пропустить одно-два занятия или перенести визит к врачу - не самое большое горе.

Но все это при желании. Если же все эти доводы приводятся потому, что второго ребенка вообще-то не хочется - это совсем другое дело. Но тут уж мама сама должна для себя решить. Одна из моих любимых фраз: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины".

Кстати, а вот вы у своей подруги ведь есть? И еще наверняка подруги и хорошие знакомые есть? Так что не совсем уж она без помощи... Неужели в действительно пиковой ситуации (та же срочная госпитализация, не дай Бог) не найдется того, кто сможет помочь?
08.06.2006 15:09:41, Musenka
Вот и у Вас получилось - авось как нибудь....
А мы просили КАК это как нибудь...
08.06.2006 15:16:39, беспокоюсь
Musenka
Все-таки конкретики хотите. Хорошо.
1 Я уже конкретно написала, КАК (а не как-нибудь)
2 Прямо-таки есть риск экстренной госпитализации? Хорошо, тогда заранее договариваемся с подругой (вот с вами, например), соседкой, мамой сослуживицы мужа, тетенькой по рекомендации педиатра из поликлиники.... На недельку сидения с ребенком деньги найдутся, я думаю. Тем более, что не всегда обязательна прямо-таки госпитализация, я, например, отлично дома отлежала на щадящем режиме.
3 То же самое, что и п.2 (плюс папа должен все-таки на работе обговорить, что если вдруг, хотя вряд ли, но все же...)
4 Опять то же самое, см.2,3
5 Скорее всего, дочь даже и не будет слышать плача. У меня в однушке все как-то нормально проходило, а у вашей знакомой, судя по всему, не однушка. Да и вариант кухни есть (мы ее тоже использовали)
6 В принципе, я уже тоже писала: не трагедия пропустить одно-два занятия или перенести плановую прививку на неделю. Во всяком случае, по шкале ценностей это должно быть несравнимо ниже, чем жизнь ребенка, который уже существует.
7 Ну тут уж я ничего не могу сказать, кроме одного: единственный выход - вообще никогда не рожать. Ибо риск есть всегда, у всех, в любое время.
08.06.2006 15:31:36, Musenka
Бегония
Так можно и вообще 2-го не родить, с такими ситуациями. Будет крутиться, решать проблемы по мере поступления. Лучше пусть рожает, а то после аборта может "накрыть" (да не сразу, а через год даже), что зря, что надо было.... я точно знаю - проходили :( 08.06.2006 14:59:34, Бегония
И я знаю... Сама аборт делала плачу иногда до сих пор..
Толкь на словах просто это "как нибудь"...
И мама потенциальная хочет ребенка второго только воттт..... Всего много - если то если другое.....
08.06.2006 15:02:26, беспокоюсь
Chernika
И мне кажется здесь таких много.
Такие ситуации как вы описываете могут буть у всех,
я вам лично могу сказать за себя имея все перечисленное
как у вашей подруги (родители у меня умерли),
я даже не задумывалась заводить или нет,
плюс к тому что у нее я еще умудрилась одновременно с рождением
второго ребенка отучиться еще год и все-таки закончить институт,
плюс к тому дочка шла как раз в первый класс.
08.06.2006 14:57:07, Chernika
Nessie
Здесь очень многие без помошников и с двумя детьми и, поверьте, такое количество проблем, как вы наобсуждали - это нереально.

Да, конечно мама может заболеть. Но на 1 неделю деньги на няню найдутся. То же и с родами. А вообще и папа может на работе сказать, что заболел и врачу-терапевту дать хороший подарок, чтобы ему справку выписал.

Плачет по ночам - ребенок не будет просыпаться. Вот не слушат они плача младших, уж не знаю, почему.

Если один заболел серьезно, то проглуку и поликлинику можно пропустить, в школу довести попросить подругу, которая тоже туда своего водит.

Про ЖК - я к врачу ходила раза 4 за всю вторую беременность. Брала старшего с собой, по поздней осени и плохой погоде - ничего не произошло. :-) На многие визиты в ЖК можно забит и вообще приписаться туда недели в 22-26...
08.06.2006 14:48:07, Nessie
Хоть какие-то знакомые (может, на развивалках, занятиях) у вас есть, чтобы в экстренном случае могли передержать ребенка хоть пару часов до приезда мужа с работы?(например, когда рожать поедете, хотя некоторые и с собой берут, кому девать некуда:)) 08.06.2006 14:46:59, пани Кёрша с работы
Простите Бога ради за непроходимый тупизм....
Ребенка взять с собой на роды в машину скорой помощи.... Это экстрим... А так правда бывает????... У меня мужа за денежку пустили..... и то видать только потому что вид у него был падающей в обморок бледной моли....
08.06.2006 15:00:00, беспокоюсь
Слышала здесь от одной из девочек, что была как раз такая ситуация - она рожала, а ребенок по коридорам гулял. Но желательно, конечно, если есть возможность застраховаться. К соседке, на крайний случай, сможете же завести ненадолго? 08.06.2006 15:14:01, пани Кёрша с работы
Только сейчас повнимательней прочитала, что вы не от своего имени пишете. Так у неё же есть ВЫ - её хорошая знакомая :) Уверьте её, что в случае необходимости придете на помощь :) 08.06.2006 15:16:25, пани Кёрша с работы
Приду... да только между нам 2 часа дороги и у меня несадовский ребенок на руках...
Как Вы себе это представляете?
08.06.2006 15:18:09, беспокоюсь
Так и представляю - берете ребенка (несадовский, значит уже не маленький), и едете. Она пока звонит в скорую. Сделайте себе запасной ключ. В САМОЙ КРАЙНЕЙ СИТУАЦИИ пятилетний ребенок может час посидеть за мультфильмами, подождать, пока вы доедете. Да и скорая не сразу приедет. Примерно так. Это же не каждый день придется, и не каждую неделю. Главное озвучьте, чтобы она знала, что может на вас рассчитывать. 08.06.2006 15:22:26, пани Кёрша с работы
Спасибо, про ключ не сообразила. 08.06.2006 15:44:12, беспокоюсь
Пожалуйста :) Хорошо, что у вашей подруги есть кто-то, кто о ней беспокоится, это очень приятно. 08.06.2006 15:47:49, пани Кёрша с работы
Не могу сказать про ее мужа (мало знакомы), а так похоже кроме меня больше не побеспокоится никто.. 08.06.2006 15:54:50, беспокоюсь
Значит, ей с вами повезло :) 08.06.2006 16:05:31, пани Кёрша с работы
Natas
Я тоже без помощников, младшему 3 мес., старшей почти 5, правда спасает то что муж работает в свободном режиме, т.е. может если очень нужно сорваться и приехать, в случае чего просто подольше на работе задерживается. У меня правда старшая дочь садовская, так что проблема свободного времени частично была решена. Вы на развивалки водите без проблем? Тогда м.б. подыскать группу неполного дня, или развивающие занятия, которые занимают 2-3 часа (обычно в 5-6 лет сразу несколько занятий, а не 1-2, как у малышей). Тогда можно было бы во время дочкиных занятий решать вопросы здоровья, посещения консультаций и т.п. Ну либо как вариант искать бабушку-соседку, или просто маму с ребенком, которая за небольшую денежку будет готова на пару часов с ребенком оставаться периодически. У меня кстати так мама в свое время поступала - то она меня подруге оставляла, то наоборот, в общем система взаимозачетов, без денег.
И еще, я бы на вашем месте поставила в известность мужа - пока впереди еще 8 месяцев, можно продумать все варианты и с работой, и с нянями-бабушками.
По поводу всего остального (ситуация вторая - может и с небеременной случиться, все равно как-то вопрос решался бы.. я отказ от госпитализации писала и лечилась дома, еще есть вариант дневного стационара - туда думаю с дочкой пускали бы..). А у вас нет ни родственников, ни друзей, которые в случае чего могли бы подскочить за ребенком (я про плановые или преждевременные роды в отсутствие мужа)? Бабушек нет в принципе, или они просто далеко? Если второе, то попробовала бы договориться с одной из них, чтобы запланировала отпуск на момент родов и приехала к вам, подстраховать и все такое. Ситуация пятая - не вы первые, не вы последние.. ну просыпается дочь периодически, когда мелкий кричит - засыпает очень быстро, если не высыпается с утра, может днем или вечером минут на 15 прикорнуть. Не волнуйтес, детский организм гораздо крепче нашего, самоурегулируется :) А если так себя накручивать, то никогда на второго не решитесь - то школа, то болячки, то внуки, а тут.. он ведь уже есть!
В общем, считаю что проблемы надо решать по мере их поступления, главное все хорошенько обдумать и не принимать скоропалительных решений.
08.06.2006 14:45:05, Natas
Бабушек нет в принципе, увы... 08.06.2006 15:10:47, беспокоюсь
Zanyda
Проблемы решаются по мере их поступления. Ничего заранее спланировать нельзя. Не понятно, что вы так переживаете? 08.06.2006 14:33:43, Zanyda


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!