Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Размышления на тему

Насчет общественного мнения большей частью... Можете счесть занудой, если будет совсем скучно читать, добавьте меня в игнор :) Но раз я так много думаю об этом, то хочется поделиться - вдруг кому-нибудь все же будет интересно.
Вчера в одном топе ниже прочла о Германии,решившей проблему сирот, несмотря на вторую мировую. Известный факт, что в 1946 году в детских домах было вдвое меньше детей, чем сегодня в России (а тогда был СССР, что несколько больше). Наверняка, была социальная реклама и вообще, как говорят, приютить сироту было проще некуда. Приходи и бери - только возьми. Но я не об этом - не о государстве, я о людях.
Вот если мы покопаемся в своих генеалогических древах, мы, несомненно, что-нибудь интересное обнаружим. На конкретных примерах. Моя прабабушка вырастила двоих приемных детей. Где она их взяла и когда не знаю, подозреваю во время революции - гражданской войны (во всяк. случае временной период такой). Наверно, ей это было нелегко, учитывая, что она вообще попала в чужую страну со своими двумя, а с мужем нескоро смогла воссоединиться. Но тем не менее она справилась.
Ее дочь - сестра моей бабушки - нашла себе сына, когда ехала в эвакуацию. Тоже наверно, богатства большого не было, чтоб семью увеличивать...
Бабушка забрала ребенка своих знакомых перед войной, когда они попали в трудную жизненную ситуацию - в лагерь, короче говоря. Но там как-то обошлось, а бабушка сама отправилась по стопам своих знакомых, ребенка забрали родственники, родители вернулись потом.И на этом все. У моей бабушки шестеро детей было и десять внуков, ни у одного из них нет в мыслях пойти и усыновить ребенка, подобрать беспризорника и проч. А люди мы вроде неплохие. :)
Т.е. "плохие гены" дают себя знать, конечно, у некоторых. Меня назвали в честь моей тети. Она умерла за два года до моего рождения совсем молодой. Работала воспитателем в детдоме и постоянно у нас гостили детишки оттуда - оказывается, гостевой режим уже тогда был :) Об этом я узнала, когда сама привела домой в гости детей из детдома в первый раз. Мне тогда было 11 лет. Но я отлично понимаю, что это полумеры и всякое такое. И вряд ли я пойду дальше. По разным причинам. И из-за нехватки средств, жилья и проч. И из-за нехватки души, признаю.
А вопрос, который меня мучает: где же произошел сбой? Почему наши предки делали это легко, практически не задумываясь, т.е. вообще не задумываясь - просто так надо и все - а я человек 21 века :) уже так не умею? И есть ли просвет?
Потому что еще один момент: когда сейчас уже во взрослом состоянии я начала ходить в детдом, я начала бояться смерти очень сильно. Т.е. я очень боюсь умереть до того момента, когда вырастет мой сын, если вы понимаете о чем я... Вот и все. Такой душевный стриптиз. Извините, если скучно.
23.09.2005 12:03:44,

100 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ИМХО у нас сейчас переходный период к новому обществу:

1. Старые нравственные нормы уже не действуют, а новые еще не установились. После того, как всю страну кинули со вкладами в сберкассах в глубине души каждый за себя.

2. Бедность, но не абсолютная, а относительная. Люди помнят, как была гарантированная работа (часто не бей лежачего) и какой-никакой достаток, мизерный, но растущий. А теперь у экономики одни темы роста, а размеры как у одной серьезной компании в другой стране. То есть безработица и нищета. Очистки не едят, но за забором - мерседес. Наверное, не у одного моего знакомого дочь упрекает папу, что на "копейке" к детскому саду подъезжать стыдно. Вот и старается народ "лучше меньше, да лучше".

Уверен, что мы тут такие умные и счастливые из тех, кто смог вовремя найти приличную работу, а кто ночные смены стоит за 15 тыс р., те действительно дорожат тем, что могут дать своим одному-двоим и не не нам их осуждать.

3. Оптимистичное. Природа не терпит пустоты. Духовность и в наше общество придет, человек не способен жить без правил, установленных для себя - страшно очень от такой свободы. Вот кто у нас самый счастливый ? Кто пашет в одиночку с тремя детьми в руках. Почему ? Да у нее уже все правила на местах. А кто самые несчастные ? "Свободные люди", которым типа только надо передачу сделать, или статью, а правил для них нет - у них же свобода.

Ну и материальное положение наших людей реально растет, не может не расти. Да, скоро мы будем филиалом Виньбилдана и т.д., но это лучше, чем лагеря.И уходят потихоньку в прошлое те, кто привыкли, что им государство все даст, а раз не дает - то оно во всем и виновато и пусть разбирается как хочет, а я футбол пока посмотрю.

Детям нужны родители. Родителям нужны дети. Нет такой силы, которая переборет эти две. И эти две пробьют по-тихоньку, как дочь говорит, показывая на валяющийся мусор, "а-я-яй" нашей теперяшней действительности.

Ну им мы, кто как сможет, подсобим.
23.09.2005 23:29:22, Виртуал
хорошо сказано... про "ай-я-яй".. "жаль только жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне, ни тебе" (С) - эту цитату часто повторяю :) Но кому-то же придется:) 25.09.2005 20:50:07, Заноза
Раньше отазываться от ребенка был позор. Вспомните фильм "Дети Донкихота". При "совке" если мама отказывалась и оставляла ребенка в роддоме на нее показывали пальцем, ее позорили старушки во дворе. А сейчас что? ВСЕ В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ ...... и это страшно.
Как бы плохо не жили тогда, но люди были добрее. Сейчас в транспорте народ такой злой ходит аж иногда страшно.
Повторю то что уже писала в какой-то теме ниже.
Для меня самое страшное когда отказываются от детей по материальным соображениям. Типа нечем кормить.
У меня бабушка в войну зимой 1942 года родила моего отца. И не потеряла ни одного из своих троих детей, хотя дед вернулся только в 46.
Наш народ глубоко болен душой. Черств и бездушен. СМИ действительно искажают картину по возможности усыновления. Но я из своего сына делать знамя борьбы за возвращение детей в семьи не готова. Не могу. Он должен, он имеет право вырости обыкновенным среднестатистическим ребенком, без всяких оговорок, дурной жалости и злословья за спиной. Дурных людей у нас много.
Да тем кто реально заслуживает стать усыновителем из моих знакомых я помогу и расскажу. Но... если моя открытость породит шопотки за спиной - я буду все отрицать.
Сначала у меня не было намерений хранить тайну усыновления, но сталкнувшись с несовсем адекватной реакцией окружающих я поняла что под пытками не скажу больше никогда. Я уже поверила сама что это мой сын, он родился у меня и он будет счастлив.
23.09.2005 20:20:26, Chappy
насчет слов о тайне- я Вас отлично понимаю... Еще недавно мне казалось, что хранить тайну глупо, надо показывать какие замечательные дети... До той поры, как я не пошла с этими детьми в гости в первый раз (и чуть ли не на моих глазах стали прятать ценные и бьющиеся вещи)... или сцена в музее (!!!) мы туда детей вывозим группами человек по 20. Женщина меня спрашивает: что ж они все у вас так кашляют. Я по неопытности говорю: понимаете детдом, скученность, один кашляет - все подтягиваются.... Женщина своему ребенку: немедленно отойди от них, сейчас нахватаешься всякой заразы (громко, на весь зал)... Заметим, они присоединились к нашей экскурсии - мы ее оплатили, а они просто так с нами дошли до самого конца. После этих ее слов я еще минут пятнадцать считала про себя - очень успокаивает нервы, рекомендую :) 25.09.2005 20:56:53, Заноза
Если совсем углубиться в историю... Правозащитник Лукин недавно сказал, что на Руси была такая поговорка: "Не молись, не постись, а призри сироту". Вот так и действовали, наверное. А еще был институт крестных - если родители умирали, а было это нередко из-за болезней, и если кровные родственники не могли/не хотели взять сирот - дети передавались крестному отцу или матери. Причем крестный и крестная не могли быть мужем и женой (кстати, так до сих пор и есть), чтобы в случае смерти одного из них ребенок бы достался другому. Т.е. несколько страховых уровней поруки было предусмотрено: родители - родня - крестный - крестная.
Все же хоть и не люблю высоких фраз, но духовное здоровье нации - не пустые слова. Есть - есть. Нет - нет.
23.09.2005 14:59:04, Veronix
Авиенда
Глубочайшее ИМХО.
раньше люди жили в типовых квартирах, получали типовую зарплату и ездили летом в санаторий по путевке профсоюза.
А сейчас каждому приходится пахать, чтобы иметь то, то и это. Все, абсолютно все сейчас переводят на деньги. Наличие в семье ребенка - тоже.
вы сейчас меня убьете, но знаете, как рассуждает мой муж? "Если мы сейчас возьмем ребенка, то мы не поедем отдыхать?" И мы на самом деле не поедем, потому что ехать за границу с тремя малышами - как он выражается - "работать воспитателем детского сда и еще за это денег кучу платить". Вот. Мамонта придется делить на бОльшее количество народу. А еще сейчас все боятся, что завтра "мамонт" кончится. Но это я говорю в основном о семьях, где дети уже есть. Заиметь еще одного - сразу включается счетчик. $$$$$$$$???????....... Но вот я его включаю, и все равно думаю "хочухочухочу..." А кто-то - нет... Испортили людей деньги, наверное...
23.09.2005 14:53:38, Авиенда
Не надо все сваливать на деньги, денег всегда будет не хватать, моя мама пережила голод в 33 году на Кубани, так вот тех кто оставался сиротой, родственники забирали к себе (это правда у них в станице так было), а Вы говорите деньги!!! Не в деньгах дело, а в людях!!! 25.09.2005 13:29:00, Tosya
Solnyshko (Диана и Полина)
Скорее, не деньги, а их отсутствие. 25.09.2005 12:16:15, Solnyshko (Диана и Полина)
vasillek
а это к усыновлению мало имеет отношения. Это просто про количество детей. 23.09.2005 15:39:58, vasillek
Авиенда
Ну, есссно, про количество детей. Способ их появления мужа уже не волнует. И это плюс. 23.09.2005 15:45:18, Авиенда
Гы-ГЫ-ГЫ %-)))) насчет отдыхать... мы в этом году просидели в Серпухове, а когда-то ведь мечтали 10 лет брака в Париже встретить :-))) Моя мама на это сказала, показывая на Ярика - "Вот ваш Париж" :-)))) Я посмотрела - ничего так, симпатичный Парижик :-)))) 23.09.2005 15:39:26, tetter
100 баллов маме!!! Париж у вас и правда замечательный! 23.09.2005 19:00:53, Korall
елена волк
Я тоже перешла плавно на чисто дачный вид отпуска. Но мне не обидно, я уже наездилась по всем европам, африкам - правда всегда с двумя детьми и в свой отпуск, т.е. с детским садом отдыхала. 23.09.2005 15:54:45, елена волк
OFF а вы не рассматривали эти слова с другой стороны ? Я с одной воспитателем детикого сада работаю, платя деньги, пока в это время у кого-то отпуск...И думаю примерно то же про второго, а не третьего. Хотя хочетсяаааа.

Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями !
23.09.2005 15:31:39, Виртуал
Лиса чернобурая (Т+А)
Знаете, рассуждать "не поедем отыхать" - отмазка. Может просто люди привыкли к ... суррогатной жизни" что ли. В этом году не поедем, значит в сделующем, не в Испанию, а в ... Лазаревское:) Просто приоритеты. 23.09.2005 14:56:51, Лиса чернобурая (Т+А)
Авиенда
Да, приоритеты... но он-то у меня вообще еще нигде не был. Дальше Лазоревского... Пока детей не было - не было и денег. Потом опять не было денег... Теперь вроде есть... Но дети уже тоже есть...А у него еще все знакомые - у всех по одному ребенку - везде ездят, и одни, и с детьми... Так что я его где-то понимаю... И сама себя пинаю иногда - типа, сижу у мужа на шее, и все требую "еще, еще, еще ребенка"... 23.09.2005 15:44:26, Авиенда
А я тоже сижу у мужа на шее ;)) В смысле, что бОльшую часть денег в дом он несет. А он сидит на моей. В смысле моральной поддержки и протчего. и мы квиты, да? как в любой нормальной семье: один мамонта тащит, другой его готовит, едят все, а третий говорит "Вах, какой мамонт! какой ты молодец, кормилец, поилец, все твои проблемы скоро решатся, завалишь мамонта еще больше.." И главный добытчик спит спокойно :)) 23.09.2005 23:21:51, Скунсиха
Legato
А пойти поработать? ))))))))) 23.09.2005 16:02:06, Legato
Авиенда
Какая нафик работа с детьми такого возраста? Да и как-то... Вот хожу тут сейчас по "волонтерским" делам... Прихожу домой - а няня Варю научила считать, не пропуская цифру "4", которую варя не любит. Я аж прослезилась... 23.09.2005 21:57:40, Авиенда
Лиса чернобурая (Т+А)
Почему? Я работала когда дочери было 6 месяцев. И что? 24.09.2005 09:34:51, Лиса чернобурая (Т+А)
Авиенда
Да ничего. Я вот не могу так. Каждый по-своему приоритеты расставляет. 24.09.2005 22:14:26, Авиенда
Лиса чернобурая (Т+А)
так можетпросто не хочет человек. Так прямо ведь не скажешь. Вот и отговорки. 23.09.2005 16:08:28, Лиса чернобурая (Т+А)
Авиенда
Таня, я вот хожу целый день и не могу понять - Вы кого имели в виду? Кто не хочет? я или мой муж? И чего "не хочет"? Работать или ребенка брать? 24.09.2005 23:01:13, Авиенда
Лиса чернобурая (Т+А)
Кать:) Я просто так пишу непонятно. Я имею ввиду, может муж ваш больше не хочет детей? или боится что не сможет обеспечить? 26.09.2005 18:40:04, Лиса чернобурая (Т+А)
Лиса чернобурая (Т+А)
Так вот светлана tetter написала - не прибавить не убавить.
ОФФ Наташа исправила - спасибо:)
23.09.2005 15:55:29, Лиса чернобурая (Т+А)
ТелеНата
Света это :) 23.09.2005 18:31:19, ТелеНата
Там внизу по тексту все ИМХО.
Мне кажется, что не было тогда никакой идеи. Практически все примеры показывают, что усыновляли уже конкретных детей. Были ли они детьми знакомых или просто встреченными на улице - но это были именно конкретные дети, у них были имена, лица, привычки. Т.е. тогдашние усыновители шли от детей, которые уже были дома, к формальностям - сбору документов и отношениям с властями. А большинство теперешних усыновителей идут именно от формальностей (сбора документов на что-то абстрактное) к конкретным детям, причем это установлено в законодательном порядке - потенциальный усыновитель детей не увидит, пока документы не соберет. Отсюда и получается, что теперь усыновлять стремятся одержимые именно идеей усыновления люди (и опять-таки, усыновлять стараются детей, о которых больше информации).
23.09.2005 14:14:28, Catty_
Прочитала вчера в какой-то газете. На вопрос молодой девушки:"Что делать, если забеременела в 16 лет?" - гинеколог отвечает:"Конечно ранние аборты очень вредны для здоровья, так что лучше рожайте, раз уж так получилось, а если уж вам тяжело будет, то напишете отказ от ребенка, потому что сейчас много бездетных пар, которые с радостью вашего малыша усыновят"!!!!!!!!!!!!!!!Что тут еще можно добавить? 23.09.2005 13:15:03, Кукла
vasillek
Моя знакомая гинекологиня сама рассказывала, что так и сказала одной забеременевшей 16летней.
Только на след день в кабинет примчалась мамаша этой 16 летней в ужасе и с подзатыльниками дочери. "Какой отказ???? В чо тут все обалдели??? Рожать, и мы все справимся, мы хотим ребенка, мы его поднимем и воспитаем, даже если моя типа дура-дочь пока этого не понимает".
23.09.2005 13:23:19, vasillek
Вот у меня в голове мысль крутится, попробую ее вкратце так изложить. Раньше, предки наши то есть, та же первая половина 20 века, - делали это, движимые идеей. В хорошем смысле. Т.е. была некая идея. Сейчас - эгоизм. Боюсь ошибиться, обобщая, но усыновляют сейчас для себя. По крайней мере, в первый раз. Второе усыновление тем же человеком может быть уже идейным :) Понимаете?
23.09.2005 12:56:29, Такая мысль
Насчет нынешнего эгоизма согласен. И, честно говоря, не вижу в том ничего плохого. Но в предках сплошных альтруистов тоже не стал бы видеть - брали ведь тоже зачастую "корысти ради": лишние руки в крестьянском хозяйстве никогда лишними не были... 26.09.2005 20:47:05, Karlson
Сейчас не то время. Перед нашим обществом цели размыты, идеалы напрочь стерты, соответствующие стереотипы в головах большинства граждан созданы. Зачем? А кому выгодно иметь огромную страну, с единой целью, здоровым подрастающим поколением, гордо произносящим -"Я -Русский!"... Низяяя, не политкорректно, Росиянеее мы все, безликие и уже даже не медленно, и очень даже верно изчезающий вид. Вот так я себе это вижу. Отсутствие идеологии-крах государства. А она отсутствует. ИМХО. 23.09.2005 15:52:18, Svetmama
vasillek
Усыновители с "идеей" - эт как?
А почему собственно плохо, что я просто хочу ребенка, и я усыновля ребенка.
Первого. Или второго. Есть у меня кровные или нет неважно. Я просто ХОЧУ РЕБЕНКА.

Что такое идейное усыновление???? Это как - типа не люблю я особо детей, и не хочу еще одного ребенка, но НАДО спасать Россию, поэтому так и быть помахаю красным флагом и возьму парочку в семью??
23.09.2005 13:12:25, vasillek
я думаю, что не махали они красными флагами... В принципе, конечно, мода на усыновление, вероятно существовала в определенных кругах, поскольку почти в каждой кремлевской семье росли приемные дети... Но рядовые граждане вряд ли руководствовались этим.
Интересно, если Путин усыновит ребенка, наша политическая элита кинется подхватить инициативу?
23.09.2005 13:49:06, Заноза
vasillek
оххх.... усыновления от моды и за компанию с кем-то... 23.09.2005 13:50:58, vasillek
Идея-это в смысле,что в такой замечательной стране не должно быть брошеных детей,например-для СССР
.Или,послевоенная идея и военная идея-выстоять в трудное время против врага,к этому относится и принятие в семью и прокорм детей,родители которых убили.
Еще одна идея-русский народ.Ее мне кстати озвучили совсем недавно в Печорах,когда Дианку крестили-"вот крестят,а все равно их всех в Америку увезут,а русских и так мало уже,вырождается народ".Кстати,думаю у "малых" народов такая идея и сейчас существует-поддержка именно своих.
23.09.2005 13:30:50, Линдаа
vasillek
ЭТО В СССР НЕ БЫЛО СИРОТ???????????? И БЫЛА ПРОПАГАНДА БРАТЬ ИХ В СЕМЬИ?????????

По-моему было наоборот, всех детей сдать государству, родители работать на построение коммунизма, о детях должно заботиться государство. Коммуны. Интернаты и т.п.

А если брали сирот после войны, то это не длагодаря советской пропаганде, а скорее вопреки, просто от нормальной душевности нормальных людей. И иногда правдами и неправдам оставляли ребенка у себя чтобы не отдавать в казенный дом.
23.09.2005 13:39:16, vasillek
Гм.Я не очень знаю как при СССр было с сиротами,если честно,но вроде получше чем сейчас.Я в принципе-пример,что такое идея,которая движет массами.В Германии,помнится тоже была идея-женщины рожали от любых совершенно мужчин детей,это приветствовалось именно на уровне государства-будущие солдаты вермахта,истинные арийцы.То есть действительно,классики не так уж и неправы,идея действительно сила,когда она овладевает массами,главная чтобы идея была нормальная.
В наших условиях с патриотизмом явно туго))),с идеями-прям не знаю даже.
23.09.2005 13:55:35, Линдаа
Авиенда
Ага. Дети фюрера это называлось. А сейчас у нас много детей ВВП... 23.09.2005 14:45:51, Авиенда
Legato
Лен, а ты этого видала?:
http://www.deti.msk.ru/gorgol.htm
Смотрю-смотрю...
А ты велишь - только опосля тебя...)))))))))
23.09.2005 13:28:41, Legato
vasillek
Люб - если он 2002 года - почему он в обнимку с пачкой памперсов?? 23.09.2005 13:31:49, vasillek
vasillek
Он старше моей Ксюхи. Господи, ну какие глаза, какие глаза.... 23.09.2005 14:27:35, vasillek
Soleil
Обиделась за 2002 год:-)
Кое-кто с того же года ночью в них,и чО?:-)
А вообще пацан удивительно близнячий!!!:-)
23.09.2005 13:54:55, Soleil
Legato
А вообще-то пацаны
дОльше писают в штаны!...
В смысле -в памперсы.
В смысле - дольше девиц.
23.09.2005 13:58:26, Legato
елена волк
Мой - 2002-го и в памперсы уже давно не писает, так что прошу не наговаривать на мальчиков. Он вообще очень терпеливый, даже когда проснулся и то не сразу на горшок садится. 23.09.2005 15:32:54, елена волк
Soleil
Бе-бе-бе..А я говорю- памперсы и ЦЫЦ!!:-)))
И вы нас старше на полгода!(высовываю язык!!)
23.09.2005 16:59:23, Soleil
елена волк
А-а-а, старше на пол года. Тогда да, это большой срок. 23.09.2005 19:07:10, елена волк
Legato
Потому что ему обнимать больше некого. 23.09.2005 13:35:01, Legato
я лично это так поняла: раньше люди это делали, потому что было "так надо".
т.е. если не взять - осудят, будут косо смотреть и тп.
а сейчас - всё перевернулось.
никому ничего не надо.
косо посмотрят и осудят - сами знаете когда.
НАДОБНОСТИ никакой в этом нет.
и что остается? только ЖЕЛАНИЕ (оно же эгоизм, ничуть не спорю).
ну, давайте теперь еще осудим и тех, кто это делает по желанию.
"эгоисты!!! сволочи!!! ради себя-любимых!!!.."
а чего ждать-то будем??? новой идеи??? новой войны???
или пока вместе с детьми всем будут всем новое жилье раздавать и денег кучу???
так тогда ведь тоже плохо будет - из корыстных соображений все будут детей брать...
вот, блин, опять "хотели как лучше, а получилось как всегда"...
резюме: НЕТ В ЖИЗНИ ЩАСТТЯ! ;-)))
(пс. прошу у всех извинения за тон, злая я сегодня :-)))
23.09.2005 13:22:21, Мамальчи2
А почему же злая? Вы всё верно поняли. Я говорю, что оба эти понятия - они нормальны, естественны, для своего времени. Общество меняется. 23.09.2005 13:26:11, Такая мысль
вот они, издержки и-нет общения ;-)))
я так поняла (извините, теперь убедилась, что неверно), что в Ваших размышлениях эгоизм фигурировал с негативным оттенком.
а меняться всё же проще самим, чем обществу ;-)))
23.09.2005 13:38:33, Мамальчи2
Нее, в самом положительном :))))) А кто ж спорит, что с себя начинать надо. Это еще Булгаков словами пр. Преображенского говорил. 23.09.2005 13:40:31, Такая мысль
vasillek
:))Почему-то на меня наводят тоску слова "общество меняется", "не та молодежь пошла", "в наш такой-то век" и т.п. :)))
Так и представляю, как сидят люди в 17 веке и рассуждают - да... в неш век... прогресс чтобы его портит людей... молодеж не та... распущенность... где они вечные ценности.... :)))

23.09.2005 13:35:30, vasillek
Мне тоже не весело, но поехать поднимать целину мне все -таки слабо :)))) 23.09.2005 13:38:55, Такая мысль
vasillek
а надо ли, реки эти, вспять поворачивать?? 23.09.2005 13:40:53, vasillek
Legato
Нне, еще лучше - в пещере у костра, на шкурах... и все о том же - "МОлодеж таперича не та..." 23.09.2005 13:38:27, Legato
Нет же, конечно нет! не НЕ люблю детей и не НЕ хочу еще одного, не об этом речь! Благородства больше было мне кажется в людях и самопожертвования. Не знаю, сложно это облечь в слова, но у меня те же мысли и ощущения. 23.09.2005 13:18:27, МасьАня
Идея - один за всех, выстоять в трудное время, я всё смогу. Сейчас - желание ХОЧУ РЕБЕНКА! Эгоистическое желание само по себе. Нормальное желание. И то, и другое - в хорошем смысле. 23.09.2005 13:16:01, Такая мысль
Лиса чернобурая (Т+А)
! Только что хотела так же написать. Именно идея, а не потребление. Ведь большинство сейчас нацелено именно на потребление. Мне, сейчас и сразу. Раньше - да, идея, БАМ, стройки и энтузиасты. Сомневаюсь, что на сегодняшнем состоянии мы смогли бы выиграть ВОВ. 23.09.2005 13:06:14, Лиса чернобурая (Т+А)
Анна С.
Да ну, ребят, неужели всегда идея? У моей прабабушки было шестеро приемных детей - она девушкой молодой вышла замуж за вдовца с шестью детьми - не любя его, а пожалев ребятишек! И счастливейшее было семейство, скажу я вам. Она еще шестерых родила, и в итоге эти двенадцать душ с мамой после смерти прадеда раскулачили. Вот вам и идея:( 23.09.2005 16:25:25, Анна С.
Лиса чернобурая (Т+А)
Я не про то, ань, я про то, что "жили-не тужили". Была идея. Не усыновлять конечно, а идея хороших детей, великой страны, нравственного народа. Стыд и совесть. Ответственность. Я думаю, была ведомость. А потом - все, живите как хотите. И люди потерялись и облик потеряли моральный. Бабушка говорите:) бабушки они - да, ЛЮДИ! 23.09.2005 16:31:35, Лиса чернобурая (Т+А)
vasillek
Где, когда была, в СССР?????????????? 23.09.2005 16:32:52, vasillek
Legato
Ленк, ну ты тут прям, как в кино:
- Какой мальчик?! Девочка!
- Какая девочка?! Как назвали?
- ...Раиса Захаровна!
23.09.2005 16:51:39, Legato
Лиса чернобурая (Т+А)
тьфу, ну запутала ты меня. кто была? имеешь ввиду совесть? не знаю насчет своих родителей, мне ближэе почему-то философия бабушек. У моей все было и трое детей умерло, и революция, и красные стреляли и белые и красные. И 6 человек детей в семье. Она понимала всегда лучше и тоньше нежели мама. 23.09.2005 16:37:49, Лиса чернобурая (Т+А)
vasillek
Оххх..... относиться к усыновлению детей как к БАМу...... Даешь, ура, вперед...????? 23.09.2005 13:16:04, vasillek
меня мысль про Путина уже давно посетила, когда мы общались с представителями опеки.:) Я, начитавшись интернета и этой конфы, в частности, спросила, почему нельзя все-таки упростить сбор документов для гостевого режима. В ленобласти довольно внушительный список бумажек... Вот, говорю я им, есть же регионы, где детей берут домой больше, чем в среднем по России... Еще про Самару сказала, где стали приемные семьи двигать и детей стали разбирать по домам... и прочее, и прочее... А тетенька из опеки мне говорит: Ну что Вы говорите? Причем тут деньги, бумажки и прочее? В Самаре просто губернатор взял в семью приемного ребенка, вот все и побежали. Вот она психология чиновника... А мы тут спорим о чем-то, за идею или по любви :))) 23.09.2005 17:23:18, Заноза
Лиса чернобурая (Т+А)
Лена да нет. Просто люди были проще наверное. Знали, что правильно, что нет. БАМ - а что, это памятник энтузиазму. Да не даешь, а просто работали и жили. Просто и правильно. С ощущением правильности. 23.09.2005 14:39:57, Лиса чернобурая (Т+А)
В том-то и дело, что имея уже на руках 3-5 детей, люди принимали в семью еще детей. Вряд ли это было простым желанием - хочу ребенка. 23.09.2005 13:17:57, Такая мысль
vasillek
Иногда и желанием, почему бы не желать 4го ребенка?

А если это ребенок родственников, соседей, подкидыш и т.п. - это как в ДР, взял на руки и уже чувствуешь себя предателем что уходишь...
23.09.2005 13:25:18, vasillek
желать четвертого ребенка сейчас (даже в стесненных условиях) и желать четвертого, когда свои трое картофельными очистками питаются - это же разные вещи... Я согласна с "такой мыслью" :), что желание иметь детей в большинстве случаев к тем усыновлениям отношения не имело. А с "такой мыслью" про идейность не очень. Я думаю, нравственность. Ребенок не должен быть один и стыдно, когда он один, а ты мимо идешь - то, что здесь уже кто-то высказал - мне тоже так кажется. 23.09.2005 13:53:36, Заноза
Может, и желанием, но общество все равно изменилось, и этого отрицать нельзя. Другие приоритеты. 23.09.2005 13:27:53, Такая мысль
Мне кажется, что тут срабатывает такая зависимость -чем лучше люди живут, тем меньше хочется им терять достигнутое, а ребенок -это не просто траты, это очень большие траты. И еще одна мысль, которую выдала мне как то знакомая :"Во время войны без родителей оставались абсолютно нормальные дети. И гены у них были от нормальных родителей, А сейчас детей оставляют либо алкоголики, либо наркоманы, либо психи, потому что сейчас можно одной прокормить ребенка, хотя-бы по-минимуму, живя в Москве.И нормальная женщина никогда не бросит своего ребенка. Исключение - это дети от умерших мам, они все нормальные."Мне кажется, что именно такие мысли и порождают эти пресловутые песни "про гены". Ну и СМИ, которые подливают масла в огонь - то зарезал приемных родителей, то бросил их (в лучшем случае), то ограбил. И говорят сейчас в основном так - "маленькие все хорошенькие, а вот что вырастет"...Я даже больше не спорю - не могу. Надоело.Буду спорить, когда выращу.
Но давным-давно тоже не всегда к приемности хорошо относились. Мой дед (мамин папа) - был приемным, его подбросили на крыльцо -вроде цыгане. В семье было 4 девочки - а тогда еще землю в деревне давали только на мужской пол(1886г или 1896 - не помню уже),так что мальчика взяли. Но он рассказывал детям - при "выделении из семьи объяснили, что подкидыш -и ничего не дали":(((. Люди всегда разные жили...
ИМХО
23.09.2005 12:51:14, Кысик-Брысик
елена волк
А у нас в семье сбой не произошел - вот! Сестра моего деда усыновила мальчика (с 5 лет) военных, которых убили во Вторую Мировую. При чем она была мама одинокая, без мужа и была артисткой, т.е. совсем малоимущая! Так что я подхватила семейную традицию. Я - умница!!! 23.09.2005 12:44:24, елена волк
то, что Вы умница - это практически аксиома:))
Я не подхватила. Но может, грядущие поколения... Мне запомнилось, как Кирилл мне рассказал свой созревший план действий: Когда я вырасту, я познакомлюсь с женщиной, потому что у меня есть харизма (ведь у меня есть харизма?). Потом мы повстречаемся немного, поженимся и тогда я ей скажу: не будем мучиться и рожать, лучше усыновим. А если прикольные будут, тогда двоих... Я даже не знала смеяться или плакать (от "умеления" :)))
23.09.2005 17:27:57, Заноза
Здоровско как!:) Замечательный у Вас человечек растет (ТТТ) 23.09.2005 23:58:47, Snow
спасибо - сама удивляюсь :) 25.09.2005 20:04:44, Заноза
елена волк
Ну да - особенно он мучиться будет при родах в случае чего. Ну мужчины - это такие богатые фантазии - ну ты подумай - рожать он не будет - мучиться ему не хочется. Тут только ухохотаться - никаких слез. 23.09.2005 19:11:32, елена волк
он очень не хотел рожать:))) когда ему было года четыр - я помню как он шел по улице и кричал: спасибо что я не женщина!!! если бы мне пришлось рожать, я бы этого не вынес... Люди оглядывались, я терялась в догадках.... 23.09.2005 22:36:56, Заноза
Лиса чернобурая (Т+А)
Точно:) Молодец, что самооценка в норме. У меня вечно хромает:) 23.09.2005 14:52:27, Лиса чернобурая (Т+А)
vasillek
Умница, эт точно.

Лен, а откуда это у меня?? Я ни про каких родственников ничего такого не знаю....
23.09.2005 13:17:01, vasillek
елена волк
А это по воздуху к тебе от меня перешло - типа инфекции - в Москве же проживаем, вместе. 23.09.2005 13:21:38, елена волк
vasillek
Мне кажется что я в детстве еще думала (очень абстрактно) что если я сама не рожу надо будет искать где усыновить.... 23.09.2005 13:26:05, vasillek
Авиенда
А я всегда думала... 23.09.2005 14:58:05, Авиенда
А я в детстве совсем не абстрактно!
Были даже мысли лет в 12 поместить объявление в газете о том, что если вы хотите ребенка оставить в роддоме, то лучше не оставляйте, а несите по такому-то адресу (далее предполагался наш адрес).
И даже одежду детскую покупала, думая, что на такое объявление кто-то откликнется и принесет ребенка, а мои родители его/ее усыновят/удочерят ;)

Вот такая вот дура была ;))))

P.S. Мечты об объявлении так и остались мечтами ;))))
23.09.2005 14:08:17, изввестный злостный шизофреник
Теа
А у нас писали именно такое объявление в газетах- в злые 90е... И много детей принесли, под дверью оставили... Тётка потом в ужасе писала - "что же мне теперь делать?, я не справляюсь..." Не знаю, что дальше было. 30.09.2005 03:56:54, Теа
елена волк
А я вот никогда ни о чём таком не думала - была мечта о трех детях и всё. 23.09.2005 13:29:31, елена волк
vasillek
У меня еще и такая бредовая мысль. Может это связано с разобщенностью людей, живущих в городах.
Родила 16-летняя ребенка и бросила в роддоме.
Нередка ситуация, что даже родители ее могут этого и не знать.
А уж бабушки и тети не будут знать почти наверняка.
Или живет семья, где мать запила в усмерть, отца и не было, мать лишили прав и ребенок попал в детдом. дяди тети и троюродные родственники из-за разобщенности городов не будут знать этого.
Поэтому ребенок останется жить в детдоме.
А если бы все жили бы в одной деревне, тогда бы и родители бы 16летней знали бы о рождении ребенка, и тети, и троюродные тети, и т.п. И среди них бы нашелся бы тот, кто оставил бы себе этого ребенка.
Потому что он а) знает о его существовании и б) ужас что подумают соседи и знакомые что при живых родственниках ребенок попал в сиротское учреждение.

А сейчас мало кто знает своих соседей по дому и плювать на их мнение.
off - На меня посмотрели как на психа, когда я в девичьей рассказывала, что въехав в новую квартиру, вечером взала конфет и пошла к соседям по летсничной площадке знакомиться. Хором с ужасом спросили "ЗАЧЕМ?????"

Вот кстати пример разобщенности родственников - у меня есть двоюродный брат и сестра младше меня. Не очень благополучные, брат вроде сидел по малолетке, сестра эта тоже с чудесами. Я их видела в последний раз чтобы не соврать лет 10назад. Какие-то сведения о них доходят через третьи руки раз в год. Если не дай бог с ними что случится, я далеко не сразу узнаю, что стало с их детьми и то есть далеко не сразу смогу помочь...
23.09.2005 12:35:22, vasillek
OFF про OFF конфеты жалко до соплей... 23.09.2005 15:24:59, Виртуал
vasillek
Кай, я не поняла что "конфеты жалко" :)
Я очень классно попила чаю с соседями и с конфетами и очень рада что знакомилась.
На предыдущей квартире после такого поступка я обрела очень хорошую старшую подругу в лице соседки.
Я просто говорю, что когда рассказала об этом в "девичьей" конфе - меня не поняли...Сочли диким поступок что я пошла к соседям, типа нафига они вам.
23.09.2005 15:36:17, vasillek
но многие же вроде бы в маленькие города в детдома ездят? Там все друг друга знают... и ничего...
Как вам, например, внук в детдоме, бабушка зав. детсадом через дорогу?
23.09.2005 14:04:21, Заноза
vasillek
издержки социалистического воспитания, когда "о детях должно думать государство". 23.09.2005 14:19:29, vasillek
Лиса чернобурая (Т+А)
Лена, неправа ты. Анькина писала отказ в присутствии своей матери, и заверял врач роддома. ей было 16 правда. 23.09.2005 13:07:26, Лиса чернобурая (Т+А)
vasillek
Тань, ну тут и мать писала отказ, такое тоже бывает, почему нет, я же не говорю, что у всех матери не знают.
Но вполне может быть что где-то есть четвероюродная вполне в силах бабка, которая бы пришла бы в ужас и не отдала бы ребенка в приют.
23.09.2005 13:14:24, vasillek
Лиса чернобурая (Т+А)
Да. У нас опять случай из жизни. Мать нагуляля троих сыновей. В деревне. Мать и сестра ее воспитывают их. и еще сестры двое. Это что? Ведь и "время другое" и идеи нет? :) А совесть етсь. 23.09.2005 14:44:12, Лиса чернобурая (Т+А)
vasillek
я и говорю, просто ЛЮДИ. Во все времена и невзирая на идеи. 23.09.2005 15:37:07, vasillek
Лиса чернобурая (Т+А)
Так вот почему их меньше? может просто замотанные суетой и быстротой жизни не успевают сесть с соседями и поговорить? И подумать? И конфеты поесть? 23.09.2005 15:56:57, Лиса чернобурая (Т+А)
Не, Лен - до 18 лет обязательно еще и бабушка(т.е.мама малолетней мамашки) пишет отказ.Если, конечно, рожают по документам. Нам такого ребенка показывали.Но многие вообще рожают без документов - и ищи-свищи. 23.09.2005 12:55:36, Кысик-Брысик
vasillek
Да, наверно.
Впрочем, ну не 16летняя а 18летняя, какая разница.....
23.09.2005 13:07:18, vasillek
Снарк
Могу только еще раз повторить недавно вспомненную фразу: "Не надо бороться за чистоту, надо просто подметать". Какой смысл обобщать: "наши предки, наше общество, наши СМИ" и рассуждать о глобальных способах их всех переменить? Лучше просто взять веник и... Вот ходят к вам в гости дети из детдома - и хорошо, и замечательно. Помогаете вы им - и отлично. Рассказали об этом в газете или передаче какой - супер. Не хотите еще детей в семье - и не надо значит вам усыновлять, и тоже хорошо, и переживать незачем. Где-то так...

А после войны много усыновляли, кажется. Но тогда и сироты были не социальные, а обычные, все знали откуда они, да почему, и генов не боялись. Что лишний раз доказывает, что не бедность усыновлению препятствует.
23.09.2005 12:24:12, Снарк
Я кстати тоже думала на похожую тему.Пришла к выводу-может тогда люди в массе своей хуже жили,менее образованые были.Вот такая мысль странная.То есть меньше думали головой,размышляли о перспективах.Потребности были меньше.Но на самом деле сейчас народ очень много думает и прикидывает,прежде чем просто хотя бы родить еще одного ребенка,очень ответственно подходит к этому вопросу. 23.09.2005 12:22:38, Линдаа

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!