Хотела бы услышать ответ на такой вопрос:
Как Вам кажется,дорогие конфяне,
Есть дети, которым НЕ нужна семья, потому что за то время, что они пробыли в дд и др,никогда не смогут адаптироваться? Чем опасны для семьи, их взявшей? Можно ли распознать такого ребенка еще в учереждении?
Буду рада услышать разные мнения, спасибо.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Думаю, что на сегодняшних момент - таких семей - вагон и малая тележка, потому как "знание - сила", а знания об особенностях воспитания травмированного ребенка в настоящее время лежат под спудом и недоступны усыновителям. Нет специалистов, к которым бы можно пойти на лечение и т.д. и т.п. 12.01.2007 11:07:00, елена волк
Специалистов действительно нет.Единственно,кто попытался проанализировать самого ребенка,и подойдет ли этот ребенок мне-были работники самого ДД,даже не психолог а просто социальный педагог.И далеко не во всех ДД насколько я поняла есть вообще требование чтобы усыновитель или опекун навещал сначала ребенка хоть те минимальные 2 недели.Так что и работники ДД часто не могут хоть примерно понять -что за человек перед ними.Они могут только сказать про ребенка-насколько он тяжелый случай,ориентируясь на "среднего человека" в качестве родителя.Более того-большая часть потенциальных родителей вообще не склонна доверять словам работников опеки и ДД.Они склонны считать что те их намеренно пугают.По идее,нужна нормальная служба психологического анализа и родителей и детей.Ну в том случае,понятно когда у детей есть что анализировать-когда они не совсем маленькие.Но судя по форуму-большая часть потенциальных родителей не имеет времени на посещение психологов и школы приемных родителей)))Потому что они работают)))
12.01.2007 11:35:10, бабаЯга
Вот честно - никому бы такого не пожелала, даже самому своему заклятому врагу - растворения его в НИЧТО, коли бы он у меня был. А ты говоришь - нужна ли семья? Я не вижу предмета для дискуссии. 11.01.2007 15:48:09, елена волк
Но и в этом случае детям нужна МАМА, просто потому, что нужна индивидуальная любовь, индивидуальное внимание, а не оптовое и от разных теть.
12.01.2007 05:56:27, Находка
Полностью с Вами согласно.
Не понятно за чем поднимать эту тему?
Все и так всем ясно, детям очень нужна настоящая, семья и чтоб их любили конечно. А проблемы с детьми у всех есть. 11.01.2007 16:05:21, Ольга-Солнышко
Не понятно за чем поднимать эту тему?
Все и так всем ясно, детям очень нужна настоящая, семья и чтоб их любили конечно. А проблемы с детьми у всех есть. 11.01.2007 16:05:21, Ольга-Солнышко
А почему Вы решили задать этот вопрос?
У Вас же трое детей и у Вас возникли сомнения, что детям нужна семья? 11.01.2007 15:07:39, Ольга-Солнышко
Почему возвращают "больных, непослушных, агрессивных" - так это понятно, почему, потому как дорожка-то протоптана - знают, куда бежать.
Скажи кровным родителям, куда бежать со своим кровным "непослушным, агрессивным, да больным" - так тоже побежали бы.
12.01.2007 15:01:12, елена волк
Я уже писала про наших двух девочек Алену(5 лет) и Кристину(4 года).
Их хотели удочерить, взяли в гости,но они стали такое вытворять, что их через 2 нед вернули.
Зато когда они оказались в другой семье, их будующая мама услышала нечаянно как Алена сказала Кристине: "Вот тут мы, пожалуй, останемся".
Т.е. дети тоже выбирают родителей, и чем-то им первая семья не глянулась. Если бы эта семья не отдала девочек, а старалась найти подход, терпеть, и т.п. достигли бы они успеха? Думаю, да. Но ценой очень больших усилий (зная вредный Аленин характер).
Думаю, мнение детей тоже надо уважать, и не нужно драматизировать такие "возвраты". Насильно мил не будешь.
Что касается того, что ребенок получил травму, что от него опять "отказались". Да не успевают они за такое короткое время привязаться. Я вот излишне накрутила себя по поводу Кристины, считала себя виной ее проблем с недержанием кала. А выяснилось, что у нее врожденная паталогия кишечника. А пока она лежала в больнице у нее с десяток таких как я "мам" организовалось. И каждая из них была уверена, что у нее с Кристиной какие-то особые отношения и по выписке они приходили ее навещать. Просто девочка усвоила как надо себя вести, чтобы ее "взяли": пустить слезу когда надо, говорить не переставая "мамочка,я тебя люблю" и лезть на коленки и т.п. О настоящей любви и привязанности она еще не знаеет, просто трепит языком.
Так что я за то, чтобы не пинать, а всячески поддерживать таких "неудавшихся" усыновителей.Ведь они при этом теряют веру в свои силы, казнят себя.
Разумеется, если дело уже сделано, и усыновление состоялось, то обратной дороги быть не должно, иначе возникает слишком большой соблазн решать таким образом проблемы.
Хотя и в случае состоявшегося уже усыновления я могу понять некоторые возвраты. Да, детей жалко. Но бывают случаи, когда родителей еще в 10 раз жальче...Все мы люди... 12.01.2007 06:42:21, Находка
А еще ребенок может быть не готов к жизни в семье.
Разговор с моим «подшефным» Денисом, 7лет.
-А я бы у вас навсегда остался…
-Да? А если мы станем что-то от тебя требовать, а тебе это не захочется делать?
-Тогда я уйду обратно в Детский дом.
-Нет, так не получится. Если уж мы тебя заберем, то это навсегда.
Молчание.
-Ну что, не готов ты еще с нами жить?
-Нет, не готов.
Мимо пробегает его брат Дима, мигом соображает, о чем разговор.
-А я готов!!!!!!
Да, он готов, с того самого момента, как я с ним познакомилась, он готов идти за мной куда угодно. Открытое, смелое, преданное сердце. А Денис упрям и обидчив. Отсюда проблемы. Но силовыми методами я их решать не могу, силком от Дениса ничего не добьешься, только временем и убеждением. Пока вот «зреем», да еще с Кристиной разбираемся. Одного Димку мне все равно не отдадут.
Да, сложное это дело. Если ребенок постарше, нужно искать взаимность, наводить «мосты». Мне лично сейчас это так представляется. Хотя, конечно, если РАД, то эту взаимность воспитывать нужно. Можно, конечно, и без взаимности, привыкнет. Но тогда, думаю, будет трудная адаптация. Мне, лично, такое не по зубам, тут нужно хорошо силы свои взвесить. Я уж лучше потихоньку, плавно…
12.01.2007 23:24:07, Находка
Так ведь недостаточно хотеть как лучше, нужно и реальность учитывать.
Почему они меняются дома, вроде уже отвечали в конфе на этот вопрос. Здесь например, некоторые объяснения:
http://innewfamily.narod.ru/menu2/22_attachment1.htm 11.01.2007 19:01:05, Марина (Гелиевна)
У Вас же трое детей и у Вас возникли сомнения, что детям нужна семья? 11.01.2007 15:07:39, Ольга-Солнышко
Нет-нет, у нас все в порядке, дай Бог всем таких детей, как мой Серега.
Пытаюсь понять: почему детей возвращают? Почему дома они становятся больными, непослушными, агрессивными..
Вроде и родители адекватные, хотели как лучше.
Жаль, что не приходят сюда - стесняются, ведь это тоже опыт. Может кто то прочитает и еще раз оценит свои силы, возможности.
11.01.2007 16:04:12, Larisa_K
Пытаюсь понять: почему детей возвращают? Почему дома они становятся больными, непослушными, агрессивными..
Вроде и родители адекватные, хотели как лучше.
Жаль, что не приходят сюда - стесняются, ведь это тоже опыт. Может кто то прочитает и еще раз оценит свои силы, возможности.
11.01.2007 16:04:12, Larisa_K
Скажи кровным родителям, куда бежать со своим кровным "непослушным, агрессивным, да больным" - так тоже побежали бы.
12.01.2007 15:01:12, елена волк
Их хотели удочерить, взяли в гости,но они стали такое вытворять, что их через 2 нед вернули.
Зато когда они оказались в другой семье, их будующая мама услышала нечаянно как Алена сказала Кристине: "Вот тут мы, пожалуй, останемся".
Т.е. дети тоже выбирают родителей, и чем-то им первая семья не глянулась. Если бы эта семья не отдала девочек, а старалась найти подход, терпеть, и т.п. достигли бы они успеха? Думаю, да. Но ценой очень больших усилий (зная вредный Аленин характер).
Думаю, мнение детей тоже надо уважать, и не нужно драматизировать такие "возвраты". Насильно мил не будешь.
Что касается того, что ребенок получил травму, что от него опять "отказались". Да не успевают они за такое короткое время привязаться. Я вот излишне накрутила себя по поводу Кристины, считала себя виной ее проблем с недержанием кала. А выяснилось, что у нее врожденная паталогия кишечника. А пока она лежала в больнице у нее с десяток таких как я "мам" организовалось. И каждая из них была уверена, что у нее с Кристиной какие-то особые отношения и по выписке они приходили ее навещать. Просто девочка усвоила как надо себя вести, чтобы ее "взяли": пустить слезу когда надо, говорить не переставая "мамочка,я тебя люблю" и лезть на коленки и т.п. О настоящей любви и привязанности она еще не знаеет, просто трепит языком.
Так что я за то, чтобы не пинать, а всячески поддерживать таких "неудавшихся" усыновителей.Ведь они при этом теряют веру в свои силы, казнят себя.
Разумеется, если дело уже сделано, и усыновление состоялось, то обратной дороги быть не должно, иначе возникает слишком большой соблазн решать таким образом проблемы.
Хотя и в случае состоявшегося уже усыновления я могу понять некоторые возвраты. Да, детей жалко. Но бывают случаи, когда родителей еще в 10 раз жальче...Все мы люди... 12.01.2007 06:42:21, Находка
Разговор с моим «подшефным» Денисом, 7лет.
-А я бы у вас навсегда остался…
-Да? А если мы станем что-то от тебя требовать, а тебе это не захочется делать?
-Тогда я уйду обратно в Детский дом.
-Нет, так не получится. Если уж мы тебя заберем, то это навсегда.
Молчание.
-Ну что, не готов ты еще с нами жить?
-Нет, не готов.
Мимо пробегает его брат Дима, мигом соображает, о чем разговор.
-А я готов!!!!!!
Да, он готов, с того самого момента, как я с ним познакомилась, он готов идти за мной куда угодно. Открытое, смелое, преданное сердце. А Денис упрям и обидчив. Отсюда проблемы. Но силовыми методами я их решать не могу, силком от Дениса ничего не добьешься, только временем и убеждением. Пока вот «зреем», да еще с Кристиной разбираемся. Одного Димку мне все равно не отдадут.
Да, сложное это дело. Если ребенок постарше, нужно искать взаимность, наводить «мосты». Мне лично сейчас это так представляется. Хотя, конечно, если РАД, то эту взаимность воспитывать нужно. Можно, конечно, и без взаимности, привыкнет. Но тогда, думаю, будет трудная адаптация. Мне, лично, такое не по зубам, тут нужно хорошо силы свои взвесить. Я уж лучше потихоньку, плавно…
12.01.2007 23:24:07, Находка
Почему они меняются дома, вроде уже отвечали в конфе на этот вопрос. Здесь например, некоторые объяснения:
http://innewfamily.narod.ru/menu2/22_attachment1.htm 11.01.2007 19:01:05, Марина (Гелиевна)
Почему не приходят? Так ведь запинают! Вы что, тут же "Кодекс чести усыновителя".
11.01.2007 17:17:08, такая
Я думаю просто усыновители силы свои не расчитали, ведь это очень сложно, понять ребенка, в любом возрасте он личность.Терпения и любовь и конечно время.
11.01.2007 16:19:03, Ольга-Солнышко
Вот я сейчас пытаюсь разобраться - нужна ли нашему приемному ребенку семья. В течение 3-х лет совместной жизни было всякое: и плохое, и хорошее. Но последнее время у меня именно ощущение опасности. Пока хожу по психологам.
Вы наверняка помните историю Бориса и его дочери. Помню, что тогда я его не осуждала, но считала, что меня это не коснется. Считала, что у меня-то все будет хорошо и мы сможем найти общий язык. 10.01.2007 21:58:50, Редкий гость
Всё-таки я пришла к выводу, что они меняются, да и не могут не меняться. Это как "вода камень точит", так и постоянный эмоциональный контакт с нашими детьми не может не привести к ответному результату. Ведь мы каждодневно стучимся к ним эмоционально, посылаем им ласковые импульсы нашего взгляда, сердца, гладим их рукой, хмыкаем одобрительно, слушаем, сопереживаем, постоянно комментируем их чувства, участвуем в их жизни - это очень важно. Да, эмоциональность - это работа души, это трудно. Легче - не чувствовать, не сопереживать, потому-то они по привычке эмоционально глухи. Но потихоньку они участся - участся не быть равнодушными.
Что ни говорите, но взаимодействие - это великая вещь. Вы знаете, что они начинают нас копировать внешне и наши чувства тоже. Так что не так всё плохо. Лично мне комфортно с ребенком (Русланом), я не вижу такой уж запредельной эмоциональной глухоты, сильного душевного изъяна - вполне адекватная у него реакция на жизненные ситуации. Допускаю, что он не будет рыдать в случае моей болезни, но я не вкормила его своей грудью, не слушала каждый вздох его маленького тельца, только-только появившегося на свет - так что ничего удивительного, я и не жду от него особого отношения. 16.01.2007 11:37:04, елена волк
Дети просто не умеют долго грустить, а уж о смерти вообще мало что смыслят. В этом возрасте они еще не в состоянии до конца понять всю трагичность ситуации..
11.01.2007 23:45:10, Матроскин
Очень интересно...
Ну, на счет ее жалоб на побои - чего Вам бояться, если следов нет? А что психологи говорят? 10.01.2007 23:17:24, Koala2000
Вы наверняка помните историю Бориса и его дочери. Помню, что тогда я его не осуждала, но считала, что меня это не коснется. Считала, что у меня-то все будет хорошо и мы сможем найти общий язык. 10.01.2007 21:58:50, Редкий гость
Когда ждала ребенка, боялась, что начнет на нем отыгрываться, если посчитает, что ее стали чем-то обделять. Был реальный страх оставлять ребенка с нею наедине. Причины на то были, но в форуме я это обсуждать не смогу. Потому и пошла к психологам. Но ребенка теперь нет...
Сейчас есть страх, что начнет рассказывать о том, как ее в семье мучают и начнутся проблемы с правоохранительными органами. Откуда этот страх - не смогу в двух словах объяснить. Могу лишь сказать, что рукоприкладство мы никогда не использовали, да и вообще наказывали крайне редко. Но стоит только ребенка взять за руку и повести в свою комнату, чтобы посидела подумала - она идет, а по дороге орет так, что я каждый раз боюсь, что соседи вызовут милицию, посчитав, что ребенка избивают. Т.е. со стороны вполне ей могут поверить. А фантазия у нее в эту сторону уже работает. На учителей наговаривать уже научилась. Мы поначалу ей верили. Каждый раз ходили беседовали с учителями. Врет постоянно и всем.
Т.е. сейчас основной страх - она может нас оклеветать также, как постоянно клевещет нам на учителей. 10.01.2007 22:38:45, Редкий гость
Сейчас есть страх, что начнет рассказывать о том, как ее в семье мучают и начнутся проблемы с правоохранительными органами. Откуда этот страх - не смогу в двух словах объяснить. Могу лишь сказать, что рукоприкладство мы никогда не использовали, да и вообще наказывали крайне редко. Но стоит только ребенка взять за руку и повести в свою комнату, чтобы посидела подумала - она идет, а по дороге орет так, что я каждый раз боюсь, что соседи вызовут милицию, посчитав, что ребенка избивают. Т.е. со стороны вполне ей могут поверить. А фантазия у нее в эту сторону уже работает. На учителей наговаривать уже научилась. Мы поначалу ей верили. Каждый раз ходили беседовали с учителями. Врет постоянно и всем.
Т.е. сейчас основной страх - она может нас оклеветать также, как постоянно клевещет нам на учителей. 10.01.2007 22:38:45, Редкий гость
Главное не ситуация, а отношение к ней.
Если Вы сами боитесь чего-то от ребенка, Вы как-бы ожидаете этого от нее, подталкиваете ее к этому :(
У нас были похожие проблемы - и наговоры (получил двойку, как-то вышло что дома о ней никто не узнал, на следующий день сказал репититору что его ТАК избили за двойку, и мама сказала "еще раз и вообще убью" :(, рассказывал еще что дед его избил, хотя я как раз проснулась и весь разговор сама слышала - даже намека не было чтобы дед его ударил, и т.д.). Плюс воровство, вранье, хамство взрослым и игры с огнем :( Это был кошмар, просто не знала что делать, как себя вести, как с этим бороться...
Как то во вторник разбирались за воровство, а в пятницу попался с чужими часами - у меня просто руки опустились, только говорили, и тут же сразу. Спросила его - тебе хочется часы? почему-же не попросил у меня? На следующий день отвела на рынок и предложила выбрать самому себе часы, пришли домой, забрала, положила на видное место и сказала что отдам через неделю, если за неделю к нему не будет претензий. Он действительно старался, я усердно нахваливала, дополнительно поощряла, через неделю отдала часы - ребенок был счастлив. Плюс беседовали - понравилось что хвалят а не ругают? Может так и нужно себя вести?
Кроме этого - мне показалось, что основная причина в том, что ребенок думает что его не любят, что ему мало уделяют времени. Тогда я целенаправленно стала с ним заниматься - макраме плели, апликации, лепка из пластилина, просто чтение книг вместе (не перед сном а просто так) - все прошло постепенно, сейчас вспоминается в тумане, даже не понимаю - ну что такого мог натворить ребенок, что я в таком ужасном состоянии была? ;)
Удачи Вам! Хотите - пишите, постараюсь Вам помочь.
Я брала ребенка, когда ему было 6,5 лет, сейчас почти 2 года как он дома... обычный домашний ребенок с обычными проблемами, даже не верится что всего 2 года прошло :)))) 11.01.2007 18:29:41, Фанька
Если Вы сами боитесь чего-то от ребенка, Вы как-бы ожидаете этого от нее, подталкиваете ее к этому :(
У нас были похожие проблемы - и наговоры (получил двойку, как-то вышло что дома о ней никто не узнал, на следующий день сказал репититору что его ТАК избили за двойку, и мама сказала "еще раз и вообще убью" :(, рассказывал еще что дед его избил, хотя я как раз проснулась и весь разговор сама слышала - даже намека не было чтобы дед его ударил, и т.д.). Плюс воровство, вранье, хамство взрослым и игры с огнем :( Это был кошмар, просто не знала что делать, как себя вести, как с этим бороться...
Как то во вторник разбирались за воровство, а в пятницу попался с чужими часами - у меня просто руки опустились, только говорили, и тут же сразу. Спросила его - тебе хочется часы? почему-же не попросил у меня? На следующий день отвела на рынок и предложила выбрать самому себе часы, пришли домой, забрала, положила на видное место и сказала что отдам через неделю, если за неделю к нему не будет претензий. Он действительно старался, я усердно нахваливала, дополнительно поощряла, через неделю отдала часы - ребенок был счастлив. Плюс беседовали - понравилось что хвалят а не ругают? Может так и нужно себя вести?
Кроме этого - мне показалось, что основная причина в том, что ребенок думает что его не любят, что ему мало уделяют времени. Тогда я целенаправленно стала с ним заниматься - макраме плели, апликации, лепка из пластилина, просто чтение книг вместе (не перед сном а просто так) - все прошло постепенно, сейчас вспоминается в тумане, даже не понимаю - ну что такого мог натворить ребенок, что я в таком ужасном состоянии была? ;)
Удачи Вам! Хотите - пишите, постараюсь Вам помочь.
Я брала ребенка, когда ему было 6,5 лет, сейчас почти 2 года как он дома... обычный домашний ребенок с обычными проблемами, даже не верится что всего 2 года прошло :)))) 11.01.2007 18:29:41, Фанька
Я согласна, что многие проблемы из-за того "что ребенок думает, что его не любят". Возможно, так у нас и было. Спасибо за предложение. Но у нас сложнее: "кошмар" (точнее, его обострение) со старшим совпал с моей беременностью (отсюда, наверное, сомнения у ребенка в том, что его любят). В результате сначала моя госпитализация на фоне стресса, а потом потеря ребенка. Теперь, чтобы воспитывать приемного надо прежде всего в себе силы найти, а у меня их нет.
11.01.2007 21:36:13, Редкий гость
А если бы это был Ваш родной ребенок, Вы бы силы нашли?
Только не думайте, что я Вас осуждаю. Просто понять хочу, странно, когда свой родной что-то натворит, все силы находят, а на приемного нет. Ведь у старшего родного ребенка тоже бывает негативное поведение к беременности мамы, много и таких случаев. Ревность и все такое 11.01.2007 22:40:22, Ольга-Солнышко
Только не думайте, что я Вас осуждаю. Просто понять хочу, странно, когда свой родной что-то натворит, все силы находят, а на приемного нет. Ведь у старшего родного ребенка тоже бывает негативное поведение к беременности мамы, много и таких случаев. Ревность и все такое 11.01.2007 22:40:22, Ольга-Солнышко
Честно, не знаю. Я теперь не умею рассуждать "если бы". Раньше рассуждала, а когда на практике пришлось столкнуться, не могу быть столь категоричной. К ревности мы готовились - это действительно распространенное явление. Но почему-то мне кажется, что родной десятилетний ребенок не веселился бы, когда узнал, что мама в больнице в тяжелом состоянии (видела, как меня увозили), а папа уехал на похороны. А первое, что я увидела, заехав на полчаса домой с похорон, возвращаясь в больницу - скачущая и веселящаяся приемная дочь.
11.01.2007 23:16:02, Редкий гость
простите, а вы учили приёмного ребёнка состраданию?
когда у вас болел живот, голова и так далее, вы специально утрировали, акцентировали внимание, призывая пусть даже и навязчиво вас пожалеть?
Для детей- весь мир крутится только вокруг них и сиюминутно и это норма.
Я с 3,5 лет рассказывала своей дочери о смерти- как это, что происходит, что значит печально и почему это печально и грустно.(на примерах)
Что значит лежать в больнице, смотрели картинки, говорили каково это быть там и болеть, и почему это так плохо и нужно жалеть дорогих людей когда им больно или плохо точно также как жалеют детей и всё в таком духе.
Нам помогло. С состраданием и пониманием жизни же обычно не рождаются. 14.01.2007 02:12:16, тоже редкая
когда у вас болел живот, голова и так далее, вы специально утрировали, акцентировали внимание, призывая пусть даже и навязчиво вас пожалеть?
Для детей- весь мир крутится только вокруг них и сиюминутно и это норма.
Я с 3,5 лет рассказывала своей дочери о смерти- как это, что происходит, что значит печально и почему это печально и грустно.(на примерах)
Что значит лежать в больнице, смотрели картинки, говорили каково это быть там и болеть, и почему это так плохо и нужно жалеть дорогих людей когда им больно или плохо точно также как жалеют детей и всё в таком духе.
Нам помогло. С состраданием и пониманием жизни же обычно не рождаются. 14.01.2007 02:12:16, тоже редкая
Учили. Книги, фильмы, примеры в нашей большой семье, обсуждение ситуаций из жизни. Взаимовыручка, сострадание - на мой взгляд это важнее, чем хорошие оценки в школе. Но, как выше сказала Елена Волк "Помни, наши дети не жалуют слабых, они жили в другой системе координат". Не желая того, она очень хорошо выразила мою мысль. Пока мы сильные, мы с ними справляемся. Но мы не всегда можем быть сильными (мы болеем, стареем), а умению сострадать не успели научить - боюсь в таком возрасте гораздо больше времени на это требуется, а, может, иногда и вовсе невозможно (такой вывод я сделала из разговоров с усыновителями, взявшими детей большими, и психологами). Жаль, я раньше об этом не знала, да даже если бы и слышала - не поверила бы, ведь в нас столько сил, столько желания, а ребенок такой хороший и т.д.
14.01.2007 19:37:37, Редкий гость
14.01.2007 19:37:37, Редкий гость
Что ни говорите, но взаимодействие - это великая вещь. Вы знаете, что они начинают нас копировать внешне и наши чувства тоже. Так что не так всё плохо. Лично мне комфортно с ребенком (Русланом), я не вижу такой уж запредельной эмоциональной глухоты, сильного душевного изъяна - вполне адекватная у него реакция на жизненные ситуации. Допускаю, что он не будет рыдать в случае моей болезни, но я не вкормила его своей грудью, не слушала каждый вздох его маленького тельца, только-только появившегося на свет - так что ничего удивительного, я и не жду от него особого отношения. 16.01.2007 11:37:04, елена волк
даже не знаю, что и сказать на это.
Вам действительно очень тяжело видеть ее каждый день, заботиться о ней, зная, что вашего не родившегося ребенка нет.Ведь Вы наверное ее вините в случившимся?
И потом, может, она веселилась совсем по другому поводу?
Может, все еще наладится, придется наверное с этим жить, она все еще поймет, она же не совсем бездушная.
Терпения Вам, удачи, все еще будет хорошо!
11.01.2007 23:42:10, Ольга-Солнышко
Вам действительно очень тяжело видеть ее каждый день, заботиться о ней, зная, что вашего не родившегося ребенка нет.Ведь Вы наверное ее вините в случившимся?
И потом, может, она веселилась совсем по другому поводу?
Может, все еще наладится, придется наверное с этим жить, она все еще поймет, она же не совсем бездушная.
Терпения Вам, удачи, все еще будет хорошо!
11.01.2007 23:42:10, Ольга-Солнышко
у нас та же беда с 7 летним парнем, врет постоянно, орет,
если его ограничивают..та же ерунда-предлагаешь ему посидеть в комнате, поиграть, а не носиться с воплями по дому-он орет, он против..и орет так, что волосы на голове шевелятся. ТОже думаю, соседи о нас ничего хорошего не думают..и если придет дядя милиционер, я не уверена, что он им расскажет правду, потому что врет без конца обо всех и всем.
Начитались тоже ужасов, к чему все это приводит..живем пока, терпим...хватит сил и терпения до 18 лет?..не знаю, не зарекусь. А ведь хочется, чтобы и в свои 30 позвонил, узнал, как дела. 10.01.2007 23:20:56, BlackScorpy
если его ограничивают..та же ерунда-предлагаешь ему посидеть в комнате, поиграть, а не носиться с воплями по дому-он орет, он против..и орет так, что волосы на голове шевелятся. ТОже думаю, соседи о нас ничего хорошего не думают..и если придет дядя милиционер, я не уверена, что он им расскажет правду, потому что врет без конца обо всех и всем.
Начитались тоже ужасов, к чему все это приводит..живем пока, терпим...хватит сил и терпения до 18 лет?..не знаю, не зарекусь. А ведь хочется, чтобы и в свои 30 позвонил, узнал, как дела. 10.01.2007 23:20:56, BlackScorpy
Ну, на счет ее жалоб на побои - чего Вам бояться, если следов нет? А что психологи говорят? 10.01.2007 23:17:24, Koala2000
Кстати, по поводу следов. Она же ребенок, постоянно бьется обо что-то, так что синяки часто бывают. Однажды все лицо было разбито - с дивана свалилась, с племянницей скакали. Ногу она у нас уже ломала, когда только появилась - по лестнице в подъезде спускалась. Правда, учителя знают об этой ее особенности, когда ребенок обо все стукается, на все налетает, да еще и дерется. Она и из школы приходила с новыми ссадинами.
11.01.2007 11:29:03, Редкий гость
Один психолог так и сказал, что она может нас шантажировать. Тем более, что девочка "ранняя, сообразительная". Этому психологу о своих страхах мы и не успели сказать.
Сейчас мы работаем с другим психологом - будем смотреть. Проблем слишком много. 11.01.2007 11:23:43, Редкий гость
Сейчас мы работаем с другим психологом - будем смотреть. Проблем слишком много. 11.01.2007 11:23:43, Редкий гость
Сорри.Немного не в тему.А с учебой в школе у нее как?Она на учителей в связи с плохими оценками наговаривает,или просто на ровном месте,автоматически,так сказать?
11.01.2007 11:32:36, бабаЯга
С учебой так себе, но некритично. Наговаривает не обязательно из-за оценок. У них, например, есть социальный педагог, который никаких оценок не ставит - про нее очень много плохого говорит. А я уже не могу разобрать, где правда, а где нет. Возможно, что-то действительно правда, но много раз мы ее ловили на неправде. А ведь я ее знаю лучше, чем другие. Знаю, какие наводящие вопросы позадавать. Как она ведет себя, когда врет. А другие ей верят обычно, т.к. красивая умная девочка так убедительно рассказывает.
11.01.2007 12:14:05, Редкий гость
7 лет
10.01.2007 23:05:24, Редкий гость
Однажды я шла домой и из окна их квартиры мать выбросила собаку! Живую!
Удар был страшный, крик собаки - невыносимый. До сих пор в ушах стоит... Я машинально подняла глаза на окна их квартиры и увидела АБСОЛЮТНО ПУСТЫЕ, НИЧЕГО НЕ ВЫРАЖАЮЩИЕ ГЛАЗА маленькой девочки. В них не было НИЧЕГО, даже интереса. Мать страшно орала матом. Я повезла собаку в лечебницу, вызвала милицию, но дело не возбудили, т.к. ветеринар не дал справку на том основании, что собака не умерла, а связать травмы с падением - отказался... С тех пор прошел почти год... У меня частенько перед глазами этот ВЗГЛЯД, а в ушах этот КРИК... Недавно узнала, что опека ограничила мать в правах, забрала дочку и оформляет лишение материнства...
Ребенок на вид - совершенство - крошечная Эсмеральда огромными синими глазами и густыми вьющимися волосами.
Но я не представляю КАК она сможет жить в семье:-( 10.01.2007 21:26:43, Koala2000
В три года дети еще не понимают, что у кого-то, кроме них самих, есть чувства и способность испытывать боль. Наш волкодав выжил несколько мелких, но что они только не пытались с ним вытворить! Постоянно пытались какой-нибудь опыт провести. Мы всегда были на страже и псину защищали, но по тому как он от них шарахался, было видно, что где-то и не углядели. Вот теперь у них с собаченцией такая любовь, что дальше некуда!
11.01.2007 13:12:42, ???
11.01.2007 13:12:42, ???
Когда мы забирали свою дочку, то я разговорилась в логопедом-дефектологом в ДР. И она мне рассказала несколько историй как раз по вашей теме, к сожалению. На тот момент в ДР было 3или 4 ребенка, относительно здоровые и развитые, со статусом на любое усыновление, в возрасте от 2 до 3. Дети - изъятые из семей, жестокое обращени. В ДР на тот момент были около года. Желающих на них (особенно иностранцев) было вагон. Я не буду писать подробности, что с ними происходило в семьях, но каждый из этих детей начинал биться в истерике при появлении потенциальных родителей. Смотреть их можно было только через дверь, когда пытались познакомить - истерика и тд. В итоге решили ждать, так как усторойство в семью было не показано. В остальных случаях - детям нужна любящая семья обязательно, вне зависимоти от срока пребывания в ДР. Я не знаю как сложилась судьба этих деток, очень надеюсь, что они уже дома.По понятным причинам скрылась, чтобы не распознали ДР.
10.01.2007 20:51:23, скроюсь
имхо, ничего не говорить. или сказать, что дома рожали, или что из другого района переехали. как выглядите - её не касается, габаритопоказатели у детей разные бывают. Мои кровные рождались такие, какие другие в полтора месяца бывают - ну, и что? хуже с развитием, но, подозреваю, вряд ли деть всё, что умеет, докторице покажет. Я своих кровных дома рожала, в пол-ке этим объясняла, почему они о нас не знают. Обменной карты никакой не должно быть - её в роддоме забирают, только из роддома обычно сообщают в поликлинику. почему раньше не приходили - если "переехали", и так понятно, а вообще, вы не обязаны вообще туда ходить. Про кормление грудью - вообще исключительно ваше личное дело. Может, молока не было вообще или оно через неделю "пропало", врачиху это не касается.
12.01.2007 14:11:05, Oika
10.01.2007 20:51:23, скроюсь
Прошу совета и подсказок!При усыновлении меняли реальный возраст на -1.5 мес., т.е сейчас нам фиктивно месяц, а реально 2.5 и идем в поликлинику. Что говорить, где обменная карта? почему не приходили раньше?почему не кормим грудью? и т.д. Да и выглядим наверное старше?А участковая наша педиатрица еще та болтушка.
12.01.2007 11:38:52, чудо в перьях
Мне кажется, что семья нужна всем детям (и даже уже не детям). Но вот где найти взрослых, которые смогут жить и научить жизни детей, изуродованных опытом выживания в совсем другой среде (маргинальные семьи, детские дома, улица)?
10.01.2007 19:30:56, Enota
У меня есть давний интернетный знакомый, исключительно хороший отец весьма непростого био-сына. По ряду причин они с женой приняли решение усыновить семейную группу детей с медицинскими и психологическими проблемами, вызванными поведением био-родителей (алкоголизм, наркомания, асоциальный образ жизни). Это решение обошлось им в почти смертельный инфаркт у отца и госпитализацию био-сына. Двое старших усыновленных детей в итоге так и не стали членами семьи. Со средним они продолжают пытаться, но надежды на хороший исход сомнительны. У младшенького всё значительно лучше, хотя проблемы, "подаренные" био-родителями, всё ещё дают о себе знать. Но им не надо было ничего распознавать, они изначально знали о прошлом детей и его результатах.
Признаки РАД, алкогольного синдрома плода, некоторых психических заболеваний можно увидеть при общении с ребёнком. Есть традиционно считающееся очень нехорошим (не только для детей в ДД, вообще у детей с психическими отлконениями) сочетание: склонность к садизму, пиромания, стойкий энурез. Но это становится видно в более старшем возрасте. Можно ли предвидеть развитие подобных тяжёлых проблем у маленьких детей, я не знаю. 10.01.2007 18:33:48, suricat
Нет, не согласна, нет таких детей, которым не нужна семья. Каждому ребенку 3-5 лет нужна семья - любящие и заботливые мама и папа. Согласна лишь с тем, что в ДР живут травмированные дети с кучей жутких диагнозов, которые очень тяжело адаптируются в семье. Таким детям в первую очередь нужна семья: забота, любовь, занятия и много много терпения родителей и желательно отсутствие других маленьких детей в семье. Помню чуть больше года назад был топик. Одна участница конференции делала опрос по поводу адаптации детей в семье. У всех вышло длительность адаптации 1-1,5 месяца, а у некоторых вообще адаптации не было. И все были довольны. Одна я писала о том, что у нас адаптация. И напишу сегодня, у нас до сих пор адаптация, спустя год. РАД мы победили за год лишь на 50%, ОНР в условиях двуязычия, психическая задержка. Год это так мало, на самом деле, всего лишь 12 месяцев по сравнению с 58 месяцами в ДР.
----------------------------------------------
На двери в кабинете эрготерапевта висит плакат "Я веду себя очень плохо, поэтому я больше, чем другие дети, нуждаюсь в твоей любви". 10.01.2007 18:35:56, Наташа из Билефельда
----------------------------------------------
На двери в кабинете эрготерапевта висит плакат "Я веду себя очень плохо, поэтому я больше, чем другие дети, нуждаюсь в твоей любви". 10.01.2007 18:35:56, Наташа из Билефельда
Моя племянница только через несколько лет смирилась с тем, что рядом кто-то мельче есть. А у неё не очень глубокая степень РАД была, и не так уж тесно она с младшей общалась...
Мои родители заменили мать внукам своим. В маме моей - океан любви, только любовью и терпением (специальных занятий у нас не было) она "вытащила" девчонку. 11.01.2007 16:04:34, Теа
Я как раз про детдомовских думаю так,которые там с рождения и лет до 5-6 хотя бы.Даже не сомневаюсь что все мечтают о маме,но эти мечты типа как я представляла себе ребенка из ДД раньше.Так и они представляют себе понятие "мама" несколько иначе чем те самые мамы.Правда все же к счастью не так много малышей задерживается надолго в ДД.
10.01.2007 15:50:39, бабаЯга
Согласна. Их мечты о доме и маме, видимо, похожи на мечты взрослых о ребенке из ДД. А при совместной жизни рассеиваются иллюзии и тех, и других. Я теперь с иронией смотрю старые фильмы про усыновленных больших детей.
10.01.2007 23:12:39, Редкий гость
Про иронию. Из последнего фильм "Мой любимый клоун". Мальчика привозят домой и он не спеша кушает, двое взрослых за ним наблюдали. Наша девочка в 7 лет первое время кушала руками, а потом мы ее сразу переодевали, слюнявчика, вроде уже не повяжешь ей. И больше минуты за столом не сидела, начинала прыгать. По нескольку раз в течение обеда вскакивала. Неподготовленного человека это могло очень шокировать. Мы понимали, что ребенок перевозбужден и раньше в ДД она такого не делала. Я об этом писала здесь раньше. Постепенно прошло.
Или как девочка Джульетта рассуждает с папой о том, что надо всем помогать и делать бесплатно... Увы, этому мы ребенка не сумели научить. 11.01.2007 13:14:37, Редкий гость
Или как девочка Джульетта рассуждает с папой о том, что надо всем помогать и делать бесплатно... Увы, этому мы ребенка не сумели научить. 11.01.2007 13:14:37, Редкий гость
"Договориться всегда можно" - это как раз не про нас. К сожалению, и я тут не одна с таким опытом. Только они не пишут здесь. А Мишу Вашего я хорошо знаю и с вниманием читают Ваши сообщения, сравниваю.
11.01.2007 13:07:51, Редкий гость
11.01.2007 13:31:17, Матроскин
ИМХО если есть такие взрослые, то должны быть и дети. А что взрослые такие есть, я уверен. Причем одна из разновидностей - "права нужны, а обязанности - нет".
10.01.2007 15:43:38, Призрак
С подростками понятно,а дети 3-5 лет?
К сожалению, я знаю уже не один пример.
За время пребывания в конфе лично я поменяла мнение о возвратах детей.Если почитать архивы 3летней давности, не слишком ли категоричны мы тогда были к людям вернувшим ребенка?
10.01.2007 15:36:02, Larisa_K
<С подростками понятно>
Так подростки-то тоже разные бывают. Многие из них хотят в семьи, из тех, кого усыновляют, немало детей хорошо ладят с приёмными родителями. В начале всем приходится привыкать друг к другу. 11.01.2007 17:16:23, suricat
Я думаю есть люди, которым не нужны приемные дети. И есть дети, которые опасны для семьи, которые не смогут адаптироваться. Им нужны особые родители, мудрые, терпеливые и строгие. Таких единицы.
(Исправила) 11.01.2007 01:10:13, _Lissа_
Думаю, есть дети, которым не всякие родители подойдут, а только очень грамотные и очень-очень терпеливые и сильные.
Но и этим детям семья нужна. 10.01.2007 18:08:34, Марина (Гелиевна)
Я писала про мальчика 5 лет.
Если с ним не найти общего языка,
то жизнь превратится в кошмар...
А если найти - вырастет волевой
энергичный мужчина, хороший организатор.
Но ведь это умение - оно от Бога.
Умение - интуитивно почувствовать другого
человека, ситуацию.. 10.01.2007 16:43:06, Рината
К сожалению, я знаю уже не один пример.
За время пребывания в конфе лично я поменяла мнение о возвратах детей.Если почитать архивы 3летней давности, не слишком ли категоричны мы тогда были к людям вернувшим ребенка?
10.01.2007 15:36:02, Larisa_K
Так подростки-то тоже разные бывают. Многие из них хотят в семьи, из тех, кого усыновляют, немало детей хорошо ладят с приёмными родителями. В начале всем приходится привыкать друг к другу. 11.01.2007 17:16:23, suricat
(Исправила) 11.01.2007 01:10:13, _Lissа_
Но и этим детям семья нужна. 10.01.2007 18:08:34, Марина (Гелиевна)
Согласна. Каждому ребенку в 3-5 летнем возрасте нужна семья - заботливые мама и папа, даже если дети сами не уверены в этом. Желательно, чтобы такой травмированный непростой ребенок был единственным маленьким ребенком в семье, чтобы все силы и время уходили на него: на массажи, терапии, логопедов, дефектологов, репититоров.
10.01.2007 18:16:47, Наташа из Билефельда
Если с ним не найти общего языка,
то жизнь превратится в кошмар...
А если найти - вырастет волевой
энергичный мужчина, хороший организатор.
Но ведь это умение - оно от Бога.
Умение - интуитивно почувствовать другого
человека, ситуацию.. 10.01.2007 16:43:06, Рината
Знаете, в 3-5 лет это уже человек - он и в год уже человек - но на то мы и взрослые, чтобы уметь управлять таким человеком.
Есть же психологи, педагоги...
Я ни в коей мере ни хочу никого обвинить. Наверняка бывают дели очень сложные, с таким-то стрессом... 10.01.2007 16:00:52, Аришкина
Есть же психологи, педагоги...
Я ни в коей мере ни хочу никого обвинить. Наверняка бывают дели очень сложные, с таким-то стрессом... 10.01.2007 16:00:52, Аришкина
может поставить на уши всех окружающих.
И что интересно, именно тогда со мной была
одна женщина, которая, я уверена, нашла
бы к нему подход. Она сразу обратилась к нему
как к мужчине и поросила о помощи. Нужно было
выкинуть шкурки. Но она его именно попросила,
как сильного и умного. А не заставила как
взрослая.
Но это очень непросто найти, иногда
может быть единственный, путь к сближению.
Сейчас этот мальчик в семье (в другой),
дай Бог ему вырасти хорошим человеком, а его
родителям не свихнуться "в процессе".
Т.е. доброта родителей, их любовь это хорошо
конечно, но в некоторых случаях необходимо
психологическое чутье (потому как в хороших
психологов не верю :-(
10.01.2007 15:33:42, Рината
В реальной жизни не встречала,,но читала о случаях психич. отклонений у детей.Забыла как называется по научному этот синдром,но эти дети склонны к бродяжничеству. Они часто убегают из семьи( кровной),живут на вокзалах,в подвалах и т.д..Часть детей-беспризорников составляют именно они.Причем бегут не только из ассоциальных семей,но и из вполне нормальных..Чаще встречается у мальчиков,но девочки тоже страдают.Одним из сопутствующих синдромов ,явл. страсть к пиромании..Они очень любят все поджигать..
Семья-любая им просто не нужна.. хотя я думаю,что такие дети будут убегать и из ДД... 10.01.2007 15:21:20, Varvaruchka
Семья-любая им просто не нужна.. хотя я думаю,что такие дети будут убегать и из ДД... 10.01.2007 15:21:20, Varvaruchka
Из хороших домов ребенка дети не всегда хотят домой. Знаю несколько тому примеров.
Две девчушки-подростка говорили, что они и так живут как в семье. А еще два малыша помладше 6 и 4 лет тоже сначала в семью идти не хотели - и тоже из очень хорошего детдома (там всего 17 детей). В результате, конечно, привыкают к родителям. Но они пока на гостевом режиме.
НО это, думаю, не те примеры, которые Вы хотели услышать :) 10.01.2007 15:12:48, Аришкина
Две девчушки-подростка говорили, что они и так живут как в семье. А еще два малыша помладше 6 и 4 лет тоже сначала в семью идти не хотели - и тоже из очень хорошего детдома (там всего 17 детей). В результате, конечно, привыкают к родителям. Но они пока на гостевом режиме.
НО это, думаю, не те примеры, которые Вы хотели услышать :) 10.01.2007 15:12:48, Аришкина
Родители - сумеют ли стать настоящей семьей ребенку.
Ребенок - сумеет ли принять родителей как РОДИТЕЛЕЙ.
Сумеют ли адаптироваться взаимно - и дети, и родители.
Создание отношений РЕБЕНОК-РОДИТЕЛИ - это процесс взаимный, непростой в реализации. Над этим вместе работать нужно.
Так что ИМХО - не только ребенок может не суметь адаптироваться. Нельзя считать, что родители априори все знают, все умеют, все смогут уже просто потому, что они взрослые люди.
Можно ли распознать неподходящего ребенка еще в учреждении я не знаю. Но твердо уверена в том, что неподходящих родителей распознать не легче. 10.01.2007 15:04:29, Ольга-13
На самом деле за те три года что я "торчу" на форуме,я примерно поняла что в одном моменте сильно ошибалась,при всей своей разумности.То есть я вроде все прикинула-просчитала с ребенком,но не в состоянии была представить что бывают другие дети.То есть представляла ребенка 5-6 лет именно по образу привычному-среднестатистического ребенка,с разными конечно возможными проблемами,пьющими-колющимися родителями,но именно как ребенка "семейного" если можно так выразиться,а не государственного.Теперь я примерно могу представить что есть дети,которым не нужна семья в обычном понимании.Ну то есть она нужна им чтобы их поили-кормили-учили,в жизнь "выводили" так сказать.Но вот у этих детей может так и не развиться чисто интуитивная привязанность-к данным конкретным людям,на обычном уровне-то есть когда люди и не кормят и не поят,и даже бьют,а все равно любимые мама-папа.Ну либо она развивается,но не так быстро,скажем так)))
Опасны такие дети для семьи только в том смысле,что человек подразумевает одно а получает другое.Мне кажется в мою семью такой ребенок не очень бы вписался,поскольку я подразумевала для него определенное "место и роль",именно в семье.Это и есть опасность-получить сильно отличный от своих представлений результат.Насчет можно ли распознать-наверное,если люди давно работают в детдоме.По крайней мере моей девушке дали очень объективную характеристику,хотя и видели ее очень мало по времени. 10.01.2007 14:57:11, бабаЯга
Опасны такие дети для семьи только в том смысле,что человек подразумевает одно а получает другое.Мне кажется в мою семью такой ребенок не очень бы вписался,поскольку я подразумевала для него определенное "место и роль",именно в семье.Это и есть опасность-получить сильно отличный от своих представлений результат.Насчет можно ли распознать-наверное,если люди давно работают в детдоме.По крайней мере моей девушке дали очень объективную характеристику,хотя и видели ее очень мало по времени. 10.01.2007 14:57:11, бабаЯга
Сложно конечно сказать что в голове у ребенка и какие ее мотивы, причины желания жить в ДД.. Возможно и даже вероятнее всего, что будь на месте этой семьи другие люди девочка могла прижиться. Мне кажется все зависит от конкретных людей, от умения и желания найти подход к ребенку, от совместимости вомногом... На мой взгляд детей нехотящих жить в семье нет, другое дело есть ли семьи готовые принять оочень сложного ребенка. 10.01.2007 14:42:14, СветланаП
ИМХО, есть. Тут, кажется, писали про девочек-подростков, которые в семью не хотели, т.к. их там работать заставляли (ну, там, полы помыть или посуду), а в ДД ничего делать не надо. Думаю, что и дургие случаи имеются. Впрочем, ведь и не у всех домашних детей есть потребность в семье... Так что все неоднозначно.
10.01.2007 14:30:09, химчанка
Исходя из своего опыта и опыта другой семьи, которая тоже более 17 лет занимается воспитанием приемных детей, могу сказать однозначно-всем детям нужна семья. И больным и обозленным и всяким. Задайте вопрос себе по-другому а смогу ли я выдержать то, что принесет этот ребенок? Наши детдомовские первенцы (первых мы брали еще при социализме из учреждений) вели себя совершенно для окружающих неадекватно. Сказывался их жизненный опыт в резервации. Ведь самое лучшее учреждение-все равно в итоге резервация. А вот выходить им потом в реальный и совсем недобрый к ним мир... Второе поколение детей у нас "уличное"-у всех разные судьбы. У них был совсем другой опыт, но тоже, не вызывающий слез умиления. Общее для тех и других-они не понимают, не верят (и не по одному-два месяца а по несколько лет) в то, что их могут любить. Не в то, что они могут, а в то, что их могут принять и полюбить. Это въедается в них аж до подкорки. А убирается годами. А всякие там алкогольные и прочие синдромы больше влияют на физическое здоровье ребенка, а вот предательство взрослых, отсутствие любви на психическое и моральное. Сможете убедить ребенка в том, что он нужен и любим-будет успех. Только любовь не облизыванием доказывается, хотя и это тоже-необходимый компонент. Чем ребенок старше, тем сложнее вылечить его травму, нанесенную предательством.
11.01.2007 03:34:50, mama17
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
