Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

О РАДе, выводах Константина и Наташи

Решила вынести в отдельный топик. Ниже Константин писал о своих взглядах на воспитание и на возможность формирования РАДа, даже у годовалых детей. Наташа согласилась с его мнением и написала, что для нее РАД - это желание ребенка контролировать ситуацию и Я ДЛЯ СЕБЯ. Если я "приложу" все вышесказанное к своему ребенку - окажется, что РАД процветает буйным цветом, а если следовать выводам Константина, то практически любой ребенок из ДР - потенциальный РАДоноситель. Может быть вы сгущаете краски? Зачем так глубоко копать? Если взять медицинскую энциклопедию, то 100% можно найти у себя уйму болячек. Может не стоит вот так огульно говорить об этом в конфе? А то мнительные родители бросятся выискывать этот РАД и найдут, что самое плохое. Вопрос всем, кто брал ребенка в год "+/-": вы что видите у ребенка этот РАД? Я понимаю, кому-то не повезло... если называть вещи своими именнами, но что ж теперь делать. Каждый будет тянуть свой крест. Но зачем других озадачивать? Почему мы заочно любим ставить диагнозы? И давать советы по их лечению. Мне кажется, необходим определенный такт и уровень самосознания, чтобы не засорять конфу информацией, которая может иметь негативные последствия как для тех, кто желает усыновить, так и состаявшимся усыновителям. Новички почитают и про РАД, и про адаптацию и т.п. и ... подумают, а надо ли мне это? Я высказалась может быть излишне резко, но, по-моему, по существу.
09.06.2006 11:58:10,

39 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Блинчик
Лучше перестраховаться, чем переоценить свои возможности, или способности. Я тоже очень внимательно прочла пост Константина. Задержалась на пункте: Если ребенок спокойно остается без мамы в незнакомой обстановке (типа того), то это повод насторожиться. Насторожилась.
Моей драгоценной - очень по душе незнакомая обстановка - столько интересного вокруг!!!
- А где мама?
- Какая мама? Тут такие игрушки!(Правда, это бывает нечасто, все 24 часа в сутки, я, как правило, с ней).
Но я насторожилась. И тут вспомнила, что предыдущие (нетематические) мои детки, (у которых, кстати, тоже свои детки, вопящие на всю Ивановскую, если их хоть на минуту в ту незнакомую обстановку поместить), очень даже радостно махали мне рукой: "Пока, пока... До свидания"... (в смысле - есть вещи поинтереснее тебя, мамочка).
Это я к тому, что не смотря на то, что удочерила совсем малышку (6 месяцев), все-таки ее шесть месяцев без меня... а, ну как всплывут в той или иной форме. Пока не всплывают. Всплывут - расскажу. Что касается генетики, то теперь совершенно точно знаю одно - все мы, взрослые, простолюдины перед его величеством - ребенком...
10.06.2006 03:50:20, Блинчик
3 года назад я усыновила трехлетку. и если бы я не начиталась здесь о РАДе ,если бы не елена волк,которая отправила мне статью на эту тему,если бы не участница конфы (не помню как правельно пишется ее ник,кажется маамос)которая рассказывала о трудностях адоптации и т.д. я бы наверное решила что все ,что вытворял мой ребенок это гены, и что когда он вырстит ,то однозначно станет убийцей рецедивистом !и что он психически не полноценен и т.д.
но спасибо конфе и информации .
что бы победить РАД, нам потребовалось больше двух лет.
09.06.2006 18:04:05, не менее месная,но не извесная
елена волк
Какие Вы умнички, поздравляю, что справились. А я вот всё думаю, что выйдет у меня из моего средненького, уйдет ли РАД? Думала ли я три года назад, что эта информация мне пригодится! Да еще так непосредственно. 09.06.2006 20:13:22, елена волк
не менее месTная,но не извесная:)
09.06.2006 18:08:36, не менее месTная,но не извесная
Тогда уж все поправьте:) - не менее месТная (проверка-месТо), но неизвестная (проверка - весТь, "не" в данном случае - приставка, пишется слитно :))) 10.06.2006 14:50:44, Скунсиха
месТная, извесТная... :) 09.06.2006 18:33:41, jjanna
suricat
<практически любой ребенок из ДР - потенциальный РАДоноситель>

Не только из ДР/ДД. Один из самых тяжёлых детей с РАД, о котором я слышала, был "домашний". Так получилось, что вскоре после его рождения его мать тяжко заболела (онкология). Отец ребёнка оставил их после известия о болезни, родственников у неё не было. Получилось, что в течение первых двух лет жизни ребёнок был в основном на сменявшихся нянечках, мать то появлялась, то исчезала в больнице, была очень больна и дома. Ей удалось выжить, но последствия этой экстремальной ситуации оказались непосильны для её сына. Возможно, что в их случае на какую-то врождённую хрупкость психики мальчика наложились все испытания и всё вместе дало такой печальный результат.
09.06.2006 17:29:53, suricat
я вообще не понимаю смысла этого диагноза "РАД"..и не считаю,что с этим что-то нужно делать.
Есть дети домашние-но неконтактные, самостоятельные и обособленные...есть детдомовские-добрые ласковые и контактные. Есть масса заболеваний, в том числе аутизм, которые реально могут дать вам всю картину описываемую РАДом. РАД-это вообще просто непонятный набор описания поведения, которое непонятно кем сделано и на каком основании. У любого поведения есть корни-они либо по привычке-либо по болезни. РАД-не болезнь-а просто описание типичного поведения не совсем обычного ребенка.
Вот понятие "госпитализм" -куда более понятно. Ребенок долго находился один, он диковат, отчужден, пытается жить самостоятельно...не принимает помощь, может быть озлоблен..что-то вроде "синдром Маугли". Это обычное дело-если ребенок был один, за ним никто не следил. Но не все дети из ДР и ДД имеют это..некоторые весьма противоположного склада поведения.
ИМХО, в понятие РАД слишком много понапихано..там и эмоции, там и поведение..и все докучи, что встречается у каждого ребенка на протяжении его развития. Мне кажется, что у каждого ребенка есть период развития, когда "опытный" специалист поставит ему РАД по всем показателям..и это будет полнейшая глупость.
По-этому лично мое мнение-что РАД-не существует, как отдельно взятое заболевание. У него всегда есть другие корни и у всех они разные. Я вообще за то, чтобы это бестолковое понятие исключить из лексикона языка..чтоб не пугало лишний раз неопытных мамаш и не наводила на дезинформацию.
09.06.2006 16:07:06, BlackScorpy
Матроскин
А РАД-это и не диагноз, это психологический термин.
И его, действительно, можно применить во многих случаях, это уж никак не "чисто тематический диагноз", как здесь частенько пишут.. Отсутствие привязанностей может быть следствием очень многих вещей.
09.06.2006 16:45:20, Матроскин
да, вы правы, всего лишь термин.Который почему-то некоторые воспринимают так же, как заболевание, как например ВИЧ. Зря его употребляют. Он не дает ответа на вопрос "почему? и что делать?". А вот заболевания, вызывающие подобное поведение ответы дают. 09.06.2006 17:00:50, BlackScorpy
Пожалуйста, просветите темную: а что такое РАД? Хотя бы как аббревиатура расшифровывается? Я здесь недавно. В общем смысл понятия уловила, но не в курсе подробностей. В яндексе поискала, а там только "радость" или "Верховная Рада"... :) 09.06.2006 19:32:42, Snoose
Спасибо!!! Регистрацию подтвердила, статью прочитала. %) 10.06.2006 07:41:56, Snoose
Привет сибирякам!!!
Подтвердите, плиз, свою регистрацию - там в реге предупреждение, жалко будет, если Вас удалят...
09.06.2006 20:28:07, Мама Таня Н-ск
елена волк
В поиске надо набирать по-русски "нарушение привязанности" - выйдет, что надо, а на английском RAD (Reactive Attachment Disorder). На сайте Алексея Рудова отличная статья, см. по ссылке. 09.06.2006 19:53:46, елена волк
BlackScorpy,
Я с Вами полностью согласна
Я тоже не верю ни в какой РАД
все дети очень разные и из ДД и домашние,
и этот РАД можно лепить любому ребенку со сложным характером!

09.06.2006 16:35:39, Tosya
елена волк
Тося, очень странно устроен человеческий мозг. Вроде у всех он одного состава, но кто-то прочитав про РАД (например, я четыре года назад англоязычные источники, увидев информацию впервые - ясно увидела причино-следственную составляющую поведения травмированного (брошенного) ребенка, мне показались все объяснения очень разумными, к месту и главное объясняющими как надо на поведение ребенка реагировать. Ведь вся соль знания о РАДе - в поведении и реакции ВЗРОСЛОГО, вот почему надо об этом знать, чтобы воспринимать ситуацию адекватно. Ничего в прочитанной информации мне не показалось ни страшным, ни непоправимым, ни непонятным, ни не имеющим отношения к предмету (усыновляемому ребенку). Просто объяснение, которое открывает глаза, что есть проблема и ты благодаря этому ПОНИМАЕШЬ, почему ребенок ведет себя таким, а не иным образом. Никакого отторжения прочитанное у меня не вызвало и в дальнейшем при появлении в семье достаточного взрослого ребенка мне это знание очень помогло, можно сказать - было спасительным кругом, который помог выплыть не только мне, но в первую очередь ребенку.

Но некоторые люди в том же самой информации видят что-то совершенно отличное. Большая загадка - устройство человеческого мозга. Наверное эту загадку разрешить в этой жизни мне не удастся.

09.06.2006 18:37:41, елена волк
:)Лена,
а мне кажется, что люди очень сильно заморачиваются
читая и узнавая про этот РАД.
конечно дети из ДД не простые,но они все очень-очень разные
А если честно то я не очень-то и верю во все эти умные англоизычные источники:)
Я всегда стараюсь попроще смотреть на многие вещи
и по возможности не заморачиваться:)
09.06.2006 18:59:52, Tosya
елена волк
Тося, мне как раз они (эти источники) показались не умными, а разумными и очень понятными. Объяснялось всё очень просто и доступно. Надо мне Вам выслать эту информацию. 09.06.2006 19:31:31, елена волк
Авиенда
Вот именно потому, что я, придя на эту конфу, прочитала все о плохом (РАД, адаптация, запущенность, милые детдомовские привычки), я была к этому готова. И знала как с этим справляться. А если бы здесь этого не писали - я бы чекнулась в первые месяцы! Не надо розовых соплей, их в других детских конфан до одури, давайте по существу и о проблемах! а если кто испугается - значит, так задумано. Слабые люди, способные такого испугаться, должны отсеяться, наверное? 09.06.2006 15:08:28, Авиенда
Даже спустилась ниже прочитать все части Константина,хотя обычно я вообще не читаю.Думается мне,Константин не обидится.Первые две части-обычный эмоциональный треп.Ну,повторяется это слово-РАД.Третья часть-получше,но тоже не совсем ,за исключением выводов-которые не понятно как следуют из предыдушего текста,но как утверждения-вполне внятные,и даже спорить не приходит в голову.Почему-то думаю,что любой обычный человек,и не знающий даже кто такой РАД,и не читавший никаких рассуждений Константина,и вообще не усыновлявший даже, имеет в голове такие вот выводы.Ну то есть-ничего ужасного я там не углядела.Да,прочитает все это человек,что-то поймет,что-то нет,наткнется на непонятный термин-поищет о нем информацию в инете.Ничего ужасного,ИМХО,никаких сгущений красок. 09.06.2006 15:04:06, бабаЯга
В странах Западной Европы и США усыновителей готовят к усыновлению. Усыновители посещают семинары, беседы с психологами, проходят тесты. В России усыновляют мало, поэтому российские усыновители собирают документы, несут их в опеку, ждут две недели заключения и с готовым заключением выбирают себе ребенка. Очень жаль, что усыновителям не рассказывают о тех проблемах, с которыми они, возможно, столкнутся в период адаптации ребенка в семье. Нельзя закрывать глаза на то, что пережил Ваш ребенок в первые месяцы/годы своей жизни.
....
Знать о нарушении привязанности важно и нужно. Зная об этом, родитель ведет себя по другому, сталкиваясь с проблемой. Возьмем одну из проблем, воровство. Почему ребенок ворует? В первую очередь потому, что он не знает, что обозначает понятие моё-чужое. Но даже разобравшись в том, где моё и где чужое, ребенок продолжает брать чужое. Почему?
1. У ребенка не работает самоконтроль, он просто не сформирован
2. Он просто очень хочет эту вещь. Всю жизнь он был добытчиком. Если он не позаботится о себе, никто о нём не позаботится. Бери, пока лежит. Потом будет поздно.
Ругать ребенка из ДР/ДД за поступок "брать чужое" в возрасте 4-7 лет смешно (наоборот, загоняешь проблему глубоко, а потом грешишь на гены) ). Я иду в магазин и покупаю моему ребенку такую же вещь (вытаскиваю проблему на свет Божий). Нужно дать нашему малышу возможность поверить в нас, родителей. Ребенок должен понять, что если ему что-то хочется, мама и папа ему обязательно купят. Ребенка нужно научить доверять взрослым!!!! Наш малыш должен забыть, что когда-то он был добытчиком и отвечал сам за себя.
Хотите еще примеры поведения ребенка с РАД и разных подходов к таким поступкам "обывателя" и усыовителя?
09.06.2006 14:53:13, Наташа из Билефельда
Здравствуйте,
я не могу понять Ваше негодование. Чем я нанес Вам психологическую травму?
Давайте спокойно обо всем:

«… Если я "приложу" все вышесказанное к своему ребенку - окажется, что РАД процветает буйным цветом, а если следовать выводам Константина, то практически любой ребенок из ДР - потенциальный РАДоноситель. Может быть вы сгущаете краски? Зачем так глубоко копать?...»

Нет не все дети «РАДоносители». Если Вы внимательно читали, то я писал, что мой младший сын не подвержен таким (эмоционально-привязанным) изменениям. Вообще, если говорить абстрактно, то и старший своим поведением не тянет на 100% РАД (его подобие). Но, если Коленька (младший) после адаптации ведет себя как 100% домашний ребенок, то Илья не достиг этого уровня до сих пор. Вот почему я писал, что в случае усыновления одного из них, я бы не понял о чем идет речь (если у Вас один ребенок, то, возможно, и Вы этого просто не замечаете). В чем между ними разница? Илья независимый, с ним можно только договариваться, но не требовать; не желающий получать ласку (вариант поцеловать, пообнимать – только если папа и то не всегда) и т.п. Коленька – просто ласковый котенок: за 10 минут может 10 раз подойти обниматься и целоваться. Но не эти признаки важны. Это, так сказать, внешняя атрибутика глубинных процессов. Важно чувствовать, что ребенок привязан к родителям, нуждается в них и испытывает эмоции и т.п. Да – это не всегда РАД, но, если проигнорировать (не увидеть, не захотеть видеть), что ниточка привязанности разорвана, то мы рискуем в будущем получить большие проблемы, когда ребенку, по большому счету, не будут нужны дом и семья – он сам себе и дом и семья. Это крайний случай, но в минимуме можно получить отсутствие доверительных отношений. Почему иногда в конфе задаются вопросом он/она ворует, хотя дома все есть. Улавливаете разницу? В чьем доме есть? В вашем есть, а в доме (семье) вашего ребенка нет. Ребенок не чувствует целостность семьи и свою причастность к семье. Причиной может быть как раз тот период, когда ребенок должен был ощущать маму после своего рождения. Именно в тот период и не сформировалась привязанность – это то, что я называл ниточкой, которая связывает семью, и вот почему у кровных детей эта проблема встречается реже.

«…Может не стоит вот так огульно говорить об этом в конфе? А то мнительные родители бросятся выискивать этот РАД и найдут, что самое плохое…»

А где стоит об этом говорить? Я говорю об этом тем, кто хочет слушать и думать. Вы можете, увидев, автора топика не читать сообщение вообще – это Ваше право. Если у Вас личная неприязнь ко мне, поступайте в будущем именно так.
09.06.2006 14:17:59, Конст@нтин
Вы пишете очень хорошо и интересно, но вот в одном я запуталась - где грань между ребенком с РАД и просто ребенком с независимым характером?
Вот например, мой нетематический сын, я с ним с первых секунд его жизни и уже на протяжении 3-х лет. Получается, его поведение очень похоже на ребенка с РАД. Но я вижу в этом просто очень сильный характер. И это было заметно еще в роддоме! Его нельзя заставить, подавить, с ним можно только договориться! Он принимает только общение на равных и старается всегда контролировать ситуацию. Я много думала и читала и не стараюсь больше переломить это, сделать его "маленьким".
Когда он делает что-то опасное и я не могу убедить его в этой опасности (просто слово "нельзя" он не воспринимает), тогда я говорю: "Да, тебе не страшно, но маме очень страшно за тебя, не ты - а я боюсь", и это всегда действует! Он начинает меня успокаивать и исправляется, мы как будто меняемся местами: он взрослый, а я маленькая. Он чувствует ответственность за меня и это для него комфортно.
И хотя воспитывать такого ребенка нелегко, но мне кажется наше общество уже просто переполнено инфантильными мужчинами без воли и мнения!
Я это все к чему: мне кажется, что у Ильи просто сильный, независимый характер, и из него вырастет настоящий мужчина. РАД не про него.
09.06.2006 14:55:52, Читательница
Ой, как по описанию похоже на мою младшую (нетематическую) дочь! Мы чуток младше вас, но эта независимость и четкое осознание своих желаний... Может, это звезды такие глобальные над ними при рождении сошлись :)))? 10.06.2006 14:55:38, Скунсиха
Теа
Дети-Индиго отличаются тем, что всегда четко знают свои желания. И многие настырно выполняют свои желания. "Этот сказал- этот сделает!" 13.06.2006 00:21:10, Теа
Я согласен, что у Ильи не 100% РАД и сильный характер. Относительно Вашего вопроса.

"...и это всегда действует! Он начинает меня успокаивать и исправляется, мы как будто меняемся местами: он взрослый, а я маленькая. Он чувствует ответственность за меня и это для него комфортно".

Вот та грань, которая не заметна на первый взгляд. Я оговаривался, что не берите за основу внешнее поведение ребенка. Вы попытались сравнивать именно поведение детей, а зерно как раз вот в этом: "...Он чувствует ответственность за меня...". У ребенка не может возникать чувства ответственности, если нет чувства привязанности.
Спасибо за теплые слова.
09.06.2006 15:07:41, Конст@нтин
Полный off:

Костя!
Летняя фотосессия - это что-то!!!
Фото на козленке - Юрий Долгорукий отдыхает!
Он напротив Моссовета длань простирает, так у Ильи это внушительней получается!

Костя!
Вы чУдный папа! Про маму я молчу. Тут слов нет, немое восхищение.
С нетерпением ждем Ваши заметки об особенностях удочерения! (Хи-хи)
09.06.2006 14:50:13, Pi
Ирина, спасибо, ты как всегда в отличном настроении. Давай, раскручивай свой канал на тематическую передачу :)) 09.06.2006 15:13:12, Конст@нтин
Вы уж извините. А что такое РАД? 09.06.2006 13:59:26, VorobjovaElena
Ссылка: 09.06.2006 14:20:07, Призрак
Писать надо!!Тогда люди столкнувшись с этим будут знать как бороться , знать что это проходит и не будут опускать руки...А то привыкли все на "гены" списывать... Кстати совсем недавно я столкнулась со случаем РАДа у домашнего ребенка:((но там совершенно неадекватные родители:((Из достоверного источника знаю,что почти2х летнего ребенка мамаша( прости господи так и хочется назвать её био) держала целый день в кроватке," чтобы не лазил нигде и ничего не портил".... 09.06.2006 13:56:29, Varvaruchka
Теа
Я именно и попала на эту конфу из-за проблем с племянницей. У нее был именно тот самый РАД. Вы просто не сталкивались близко с этим. Это надо знать всем, кто даже рядом бывает с тематическими детьми, не обязательно берет их "в дом".
И выводы каждый сделает более верные, если будет предупреждён. Это- не пугалки. Ничего особо страшного в понятии РАД нет. Лечится.
Но человек знающий вылечит это состояние у ребенка быстрее и без рецидивов.
09.06.2006 13:42:32, Теа
У ребенка, проведшего первый год жизни в ДР ПРОСТО НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ нарушений в эмоциональной сфере. Потому что как в это время в норме ребенок осваивает эмоционально-личностное общение, это его главная "работа".Хоть РАДом это назови, хоть как-то иначе, но суть не изменится - этот одинокий год не может остаться без последствий. Если у Вас есть еще дети, которые жили бы с Вами с первых дней жизни - то для Вас это очевидно. Но ведь это же не приговор! Все корректируется - просто нужно знать и работать над проблемой. Предупрежден - значит вооружен. 09.06.2006 13:13:26, Тосик
Мне кажется вы связываете наличие инструмента и необходимость им пользоваться.

Если человек анализирует свою ситуацию, делает выводы и дает советы - это конструктивный подход к проблеме.

Но не обязательно это - доказательство наличия самой проблемы или утверждение о ее распространенности.

ИМХО публикация Константина прежде всего дает пример конструктивного подхода к проблеме, а уж в тридцать восьмую очередь дает повод думать, что любой приемный ребенок - носитель РАД. Эту идею он неоднократно опровергает, в первую очередь сравнивая двух своих детей.

То, что чтение медицинской литературы вредно для здоровья - общепризнанный факт. Но литературу эту делают, продают и покупают. Потому, что это нужно.

Первый раз стер, теперь напишу: уместность публикации в конфе определяет модератор. Все вправе нажать кнопку "пожаловаться", но ИМХО там в выборе "почему" нет ничего, подо что подошли бы ваши доводы.
09.06.2006 12:51:30, Призрак
Soleil
:-)А все-таки еще недавно местная,да?
Ибо,со временем,многие вещи читаются уже не так болезненно,правда.
А уж тексты Константина и Наташи вообще-гимны родительской любви,гармонии и Ребенку с большой буквы.Они наоборот,все на позитив,какой же дурачок этих текстов пугаться будет?Они именно надежду дают.
Это не обывательские рассуждалки про гены и тайны.
Где Вы вычитали пугалки-то,ну?
Ну и что такое РАД?Какой-такой страшный пожизненный кракозябр?Чего там так уж пугатьcя-то?Знание проблемы- на 99 процентов решение ее.
Да, у своего ребенка РАДа не замечаю.Был взят в шесть месяцев.Но,знаю случай,когда детка в три месяца серьезно психологически адаптировался.Только,помилуй Бог,на основании этого только заявлять- "вам не повезло,молча несите свой крест"?!
А фиг ли это крест вообще?
Самонадеянно очень,не находите ли?
Дети,самые любимые дети,всегда доставляют хлопот и это жизнь.Кто-то сейчас ,с РАДом,кто-то позже ,в детсаду,например, не состыкуется с воспиталкой,кто-то в школе с несчастной любовью,кто-то еще с чем.ПРичем,кровность не гарантирует меньшего количества проблем.
Только это не страшно вовсе,это и есть Родительство.
Философски надо,ТЩАТЕЛЬНЕЙ:-))))))
И,эх,редко я тут бываю,но тут всегда было хорошим правилом подписываться,особо местным.
09.06.2006 12:27:47, Soleil
Новички почитают. И задумаются. И в 40-й раз взвесят свои силы, оценят все "за" и "против". И, возможно, придут к выводу, что это не их путь, что не по силам, что не потянут...

И негативных последствий у этого решения будет куда как ме6ньше, чем если бы взяли дитеныша и поняли, что не так с ним все просто, что требует он стократно больше заботы и любви, чем предполагалось.
09.06.2006 12:06:16, Полина73
Я как раз новичок. А если ребенок первый год был с био - алкоголичкой и почти бомжом, а потом попал в ДР, то будет у него этот самый РАД? 09.06.2006 16:38:23, Sheila-Lilu
елена волк
Может быть по-разному. Никогда нельзя сказать наверняка. РАД может быть и у детей из благополучной семьи, если, например, он с рождения видит подле себя только сменяющихся вереницей нянь. Так что тут дело такое - РАД - это результат отсутствия положительного эмоционального контакта со взрослым у ребенка. Так что любящая ребенка алкоголичка мать, растившая его первый, самый важный период его жизни - это не самый плохой вариант. 09.06.2006 19:38:36, елена волк
Забудьте это слово. У ребенка могут быть заболевания из-за плохого питания, сложных родов, недолжного ухода, генетических болезней..как у любого ребенка, рожденного в любых других условиях, он может оказаться любым, но каким он варастет уже зависеть будет от вас. 09.06.2006 17:12:36, BlackScorpy


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!