Мне очень понравились очень мудрые слова одной очень классной женщины - я думаю, она не обидится, если увидит, что я ее цитирую.
Слова были сказанны некоей семье по поводу токо что обретенного 4х летнего ребенка.
Это почти манифест :)) - мне хочется эти слова вывести в рамочку тут на конфе - всем, всем, кто собирается брать детей старше 3х лет:
___________
"...ты уже подкована всеми страхами и правилами про мамскую адаптацию, потому я уверена - что ты справишься и все пройдет.
Ты же помнишь заповеди? - Не жди ОТ СЕБЯ любви-нежности, делай все на тупом НАДО - просто выполняй обыденные обязанности, не самокопайся, не анализируй, просто выполняй обязанности мамы - и все успокоится и встанет на свои места, и ребенок будет пахнуть по-родному, и придет ЛЮБОВЬ.
Трудный период все равно будет - даже если детеныш идеальный (вдруг)...
И еще - старайся быть более пофигисткой сейчас, не требуй и спрашивай ни с себя, ни с ребенка никаких чувств, никакого "вживания" , не пускайся в анализирования - наплюй на все логичности-нелогичности и просто верь, что все пройдет, все устаканится, и все будет хорошо. И все будут родные.... Будь идиотической оптимисткой первые полгода. Тупо верь и все.
Ведь трудно все равно будет - но именно от тебя зависит - провести этот трудный период в страхах-метаниях-страданиях-самокопаниях, или забить на все и ЖИТЬ - стараясь весело и уверенно выводить домочадцев из трудностей-ревностей-непривычки..."
_____________
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Лен, маленькая поправочка: ребенку только исполняется 3 года в понедельник (кстати, в день рождения этой самой нашей чудесной и мудрой женщины :-))
04.02.2006 17:28:12, Koshka
Вот и я вся в сомнениях - когда уже 4 исполнилось? :)
Регу правь! ;)) 05.02.2006 04:03:10, Марина (Гелиевна)
Регу правь! ;)) 05.02.2006 04:03:10, Марина (Гелиевна)
Первый абзац ну совсем не приемлю (sorry)- ну так я не люблю всё, что из-под палки. Ненавижу это НАДО и никогда не буду делать то, что мне не нравится, к чему сердце не лежит, хоть убейте меня. Я через две недели после замужества сбежала и от мужа и от свекрови, т.к. я не могу без любви и когда НАДО. Я без неё, любви этой, и полного приятия - чахну. Я бы лично с приемным не дождалась, когда она, ЛЮБОВЬ, придет - вся угасла бы. Со мной бы этот фокус с "подожди, когда прийдет" не прошел, поэтому лично я ЛЮБЛЮ сразу и сейчас. И самое удивительно ЛЮБОВЬ у меня всегда случается без ожиданий, мне никогда не приходилось её ждать. Не, я б не вдохновилась.
С серединой согласна абсолютно - сама жуткая пофигистка, оптимистка - потому и выживаю и всем советую такими же быть.
А вот последний пункт - трудно будет - ну это смотря с чем сравнивать. Мне, например, трудно - это когда дипломную работу про инвестпроект пишешь или там логарифмы решаешь, или там думаешь, как бы так придумать, чтобы с ним, с этим пылающим к тебе любовью, не встречаться или он бы не звонил - это трудно. А за дитем, да с дитем, да не за одним - да всегда пожалуйста, какие такие трудности. Да горы сверну - и работать про 24 часа буду, да мыть, стирать, борщи готовить - всё буду - пожалуйста, только были бы у меня эти дети, только бы я всё для них и вся для них. Это пожалуйста. Никогда не понимала "трудно" в применении к детям.
03.02.2006 16:40:04, елена волк
С серединой согласна абсолютно - сама жуткая пофигистка, оптимистка - потому и выживаю и всем советую такими же быть.
А вот последний пункт - трудно будет - ну это смотря с чем сравнивать. Мне, например, трудно - это когда дипломную работу про инвестпроект пишешь или там логарифмы решаешь, или там думаешь, как бы так придумать, чтобы с ним, с этим пылающим к тебе любовью, не встречаться или он бы не звонил - это трудно. А за дитем, да с дитем, да не за одним - да всегда пожалуйста, какие такие трудности. Да горы сверну - и работать про 24 часа буду, да мыть, стирать, борщи готовить - всё буду - пожалуйста, только были бы у меня эти дети, только бы я всё для них и вся для них. Это пожалуйста. Никогда не понимала "трудно" в применении к детям.
03.02.2006 16:40:04, елена волк
Лена, а что тогда делать, если НАДО, а "не люблю всё, что из-под палки. Ненавижу это НАДО и никогда не буду делать то, что мне не нравится, к чему сердце не лежит, хоть убейте меня."
Ребенка обратно сдавать?
То, как написала Vasillek, подпишусь под каждым словом.
И для тех, кто ненавидит "это НАДО", до того, как берет ребенка старше 3-х, нужно глубоко задумать ДО, справится ли он с этой ношей???
Лена,я тебя немного знаю, и знаю, как много ты делаешь для детей и своих, и ничейных. И любви у тебя на всех хватет. Беспорно. Просто не все такие, как ты!!!!!
С искренним уважением
Наташа 03.02.2006 17:18:58, Наташа из Билефельда
Ребенка обратно сдавать?
То, как написала Vasillek, подпишусь под каждым словом.
И для тех, кто ненавидит "это НАДО", до того, как берет ребенка старше 3-х, нужно глубоко задумать ДО, справится ли он с этой ношей???
Лена,я тебя немного знаю, и знаю, как много ты делаешь для детей и своих, и ничейных. И любви у тебя на всех хватет. Беспорно. Просто не все такие, как ты!!!!!
С искренним уважением
Наташа 03.02.2006 17:18:58, Наташа из Билефельда
Я не очень люблю "Розовые слюни",но иногда с удовольствием читаю про них,но последние топики
о детках постарше 3-6лет,пугают ,неужели всё так мрачно,я понимаю ,что у всех по разному,и всё зависит от многих причин,но что-то последнее время непременно надо страдать год, полгода,итд. 04.02.2006 08:16:20, Читаю ...
о детках постарше 3-6лет,пугают ,неужели всё так мрачно,я понимаю ,что у всех по разному,и всё зависит от многих причин,но что-то последнее время непременно надо страдать год, полгода,итд. 04.02.2006 08:16:20, Читаю ...
Про деток 3-4 лет, когда пишут, что трудно, думаю, ничего удивительного нет. Почему должно быть по-другому? Вы представьте себе человечка такого возраста - какая длинная у него была дорога (36-48! месяцев от рождения)и ЧТО позитивного этот человечек на этом пути встретил? Что должен он Вам принести? У ребенка начинается нулевой отсчет, накопление позитива с НУЛЯ. Вы представляете, КОГДА еще баланс сойдется - полученный негатив наконец-то начнет перекрываться получаемым позитивом. И СКОЛЬКО этого позитива ребенку сейчас нужно? Это чисто теоретические рассуждения, которые УЖЕ ничего хорошего нам не несут. Практика, к счастью, бывает не такой однозначной - дети оттаивают в нормальных условиях, иногда быстро и безконфликто приживаются, но более ожидаемым должно быть - трудное и болезненное прививание дичка. К тому же тут же, бац Вам - и кризис двух-техлетнего возраста на подходе. 2-3 летний возраст - это очень непростой возраст у традиционно растущих детей (опять-таки, к счастью, не у всех), а тут еще накладывается идущая полным ходом закладка человечка с нуля - очень непростая задача жить в такой период. Поэтому не надо удивляться, что трудно, надо относится к тому, что идет бурный процесс - спокойно. Ведь стоится новый человечек, стоится личность - ему непросто, Вам также непросто - но оно того стоит. Возраст 2-3 лет - это замечательный возраст - самый-самый творческий, в этот возраст можно с ребенком сотворить чудеса. Это потрясающее взаимодействие с уже видными характерами, личностями. Тут и родителям придется пройти проверку на человечность и еще раз человечность. Быть родителями 2-3-4 леток - это - ВЕЩЬ! Лучше может быть только родительство над 1) грудничком 2) 1 леткой 3)5 леткой 4) 6 леткой 5) 7 леткой и далее по нарастающей все года до пенсионного возраста детки.
06.02.2006 15:35:28, елена волк
Не поленюсь повторить еще раз - у нас не было бурной адаптации! ее вообще почти не было. Попытался два раза устроить истерику, первый я его пожалела успокоила, хоть и видела что на ровном месте, ему понравилось и он решил что ласку так можно получать, во второй раз (отлично видя что на ровном месте) я сказала - хочешь плакать? ну ты поплачь, а когда успокоишься приходи. И вышла из комнаты! Он почти сразу прибежал, и больше не пытался устраивать истерики.
Да, было непослушание, вранье, упрямство (это я разцениваю как положительное качество, но когда направлено против меня ненравится ;) ). Но я к этому отношусь как к обычному поведению, в округе дети намного хуже себя ведут.
Руслан попал домой год назад (завтра будет), а ровно года назад, т.е. 4 февраля, я его забирала из больницы :)
Вот с чувствами мамы - подпишусь под каждым словом, ребенка постарше не всегда любишь сразу, особенно когда ребенок не слушается, на него сердишься...
единственно добавила бы - изначально для себя должна стоять установка - назад пути нет, все проблемы, которые возникают, должны решаться, а не убегать от них. И еще - сразу же говорить ребенку как вы его любите (ну и пусть пока неправда), и как будите любить, чтобы он не натворил, потому, что вы его мама. И сразу же говорить что теперь он навсегда с вами, и чтобы не натворил вы его назад не отдадите - потому что именно вы его настоящая мама!
Эти три вещи не помогают быстрее полюбить ребенка, но они помогают ребенку легче пройти адоптацию. 04.02.2006 10:35:59, Фанька
Да, было непослушание, вранье, упрямство (это я разцениваю как положительное качество, но когда направлено против меня ненравится ;) ). Но я к этому отношусь как к обычному поведению, в округе дети намного хуже себя ведут.
Руслан попал домой год назад (завтра будет), а ровно года назад, т.е. 4 февраля, я его забирала из больницы :)
Вот с чувствами мамы - подпишусь под каждым словом, ребенка постарше не всегда любишь сразу, особенно когда ребенок не слушается, на него сердишься...
единственно добавила бы - изначально для себя должна стоять установка - назад пути нет, все проблемы, которые возникают, должны решаться, а не убегать от них. И еще - сразу же говорить ребенку как вы его любите (ну и пусть пока неправда), и как будите любить, чтобы он не натворил, потому, что вы его мама. И сразу же говорить что теперь он навсегда с вами, и чтобы не натворил вы его назад не отдадите - потому что именно вы его настоящая мама!
Эти три вещи не помогают быстрее полюбить ребенка, но они помогают ребенку легче пройти адоптацию. 04.02.2006 10:35:59, Фанька
Пусть не ноша, давай назовем это отвественностью, заботой. Я плохо подбираю слова. Сорри. Ребенок - это человек со своим характером, привычками, заболеваниями (которые нужно обследовать и лечить), с воспитанием ДО. И это всё нужно принять безоговорочно. Нельзя на это закрывать глаза.
03.02.2006 18:04:02, Наташа из Билефельда
Наташа, обычно ты принимаешь человека, почему нет? - по-моему это не так трудно. Мне, например, очень интересна индивидуальность другого человека, ребенка, его характер, непохожесть на меня или моих детей. Мне нравится в человек/ребенке находит что-то его. Я очень уважаю то, что принадлежит человеку, составляет его я. Ну надо его, ребенка, принять - кто бы спорил. А в чем проблема? Есть заболевания - это да, у приемных детей есть, но опять-таки не надо сразу разом скопом стараться все их решить. У нас с Русланам 80% проблем сами рассосались, когда ребенок в ритм вошел, успокоился, освоился, растет. Меня сейчас беспокоит только заикание. С этим бы я пошла к специалисту, но и всё. Воспитание - нормальное воспитание. Мне лично всё в моем среднем ребенке нравится.
03.02.2006 18:24:36, елена волк
03.02.2006 18:24:36, елена волк
"Мне, например, очень интересна индивидуальность другого человека, ребенка, его характер, непохожесть на меня или моих детей. Мне нравится в человек/ребенке находить что-то его. Я очень уважаю то, что принадлежит человеку, составляет его я. "
Лена - ты удивительный замечательный человек! Я до таких мыслей дошла очень и очень не сразу. И думаю не только я такая - одно дело декларация, другое дело нутром, душой ПРИНИМАТЬ другого человека таким какой он есть и.. ну да ты лучше меня все сказала. 06.02.2006 12:43:05, Vasillek
Лена - ты удивительный замечательный человек! Я до таких мыслей дошла очень и очень не сразу. И думаю не только я такая - одно дело декларация, другое дело нутром, душой ПРИНИМАТЬ другого человека таким какой он есть и.. ну да ты лучше меня все сказала. 06.02.2006 12:43:05, Vasillek
заикание - лечится пением.
03.02.2006 18:39:05, гость
Заикание - это внешнее проявление внутренних проблем. Он не всегда заикается, а когда подустал, надо, надо нам нервную систему поукреплять. У дитя очень нагрузка большая - школа, продленка, питание не самый высший класс. Массажик бы нам не помешал, бассейн.
03.02.2006 18:54:56, елена волк
"Заикание - это внешнее проявление внутренних проблем." - ежу ясно. Это все равно что "Волга впадает в Каспийское море".
Пение, особенно церковное, потому что медленное, спокойное, медодичное, лечит заикание - проверено 100%.
Рассказывать стихи медленно, нараспев - тоже. 03.02.2006 19:09:43, гость
Пение, особенно церковное, потому что медленное, спокойное, медодичное, лечит заикание - проверено 100%.
Рассказывать стихи медленно, нараспев - тоже. 03.02.2006 19:09:43, гость
:-) Советы у вас..упасть-не встать.
Всем петь в церковь. 04.02.2006 14:59:19, заикаюсь 38лет
Всем петь в церковь. 04.02.2006 14:59:19, заикаюсь 38лет
Наташа, честно - я вообще не понимаю, о чем разговор. Я не могу понять КАК ребенок может не нравится, почему с ним трудно. Я не могу понять как можно "не справиться с ношей" и почему ребенок "ноша" - любого возраста. В ком-то что-то не так.
03.02.2006 17:56:45, елена волк
А как же Ваши слова:
"Я бы лично с приемным не дождалась, когда она, ЛЮБОВЬ, придет - вся угасла бы."
Или я чего-то недопоняла? 03.02.2006 23:46:46, не понятно мне
"Я бы лично с приемным не дождалась, когда она, ЛЮБОВЬ, придет - вся угасла бы."
Или я чего-то недопоняла? 03.02.2006 23:46:46, не понятно мне
Трудно отвечать фантому, т.к. непонятно, кто там непонятливый такой и стоит ли объяснять. Но всё же - мысль была в том, что если бы мне ДО усыновления дали вот такую рекомендацию, которой Леночка Василек - моя любимая и обожаемая, самая лучшая девушка на свете, в которую я влюбилась с первого вгляда и не ошиблась - открыла топ, то я бы не вдохновилась на усыновительские подвиги, т.к. я не люблю трудностей, не люблю подвигов, не могу без любви и т.д. и т.п. Еще раз, кстати, порадовалась, что никто ничего мне ДО усыновления не говорил (или я не слушала, а находила только ту информацию, которая была нужна мне?). А может я вообще - урод? Как бы там ни было - но НАДО и ТЕРПИ - это не мои глаголы. А ждать любви не приходилось никогда, т.к. с ребенком сразу приходила и любовь.
На самом деле я не возражаю - хочешь - терпи и делай как надо, только у меня как-то эти слова с детьми не ассоциируются. Да и с семьей тоже. 06.02.2006 14:33:52, елена волк
На самом деле я не возражаю - хочешь - терпи и делай как надо, только у меня как-то эти слова с детьми не ассоциируются. Да и с семьей тоже. 06.02.2006 14:33:52, елена волк
И во мне))) Не понимаю КАК любой ребенок может нравиться.А говорят что все люди от кого-то одного произошли,а такие разные.Но зато я лошадей люблю)))
03.02.2006 18:03:08, бабаЯга
У меня дочь без ума от лошадей. А я вот ко всякой живности очень ровно отношусь. Вот тут наверное я смогу понять, что значит "ноша" и "надо" - вот, попали. Для меня мои собака и кошка - точно - "ноша" и "надо". Кстати, очень давно жду любви - уже шестой год пошел - но не пришла пока.
03.02.2006 18:10:15, елена волк
Животные-тоже дети.
03.02.2006 23:35:44, Копуша
Давайте всё-таки так:
- для кого-то животные - дети,
а для кого-то дети - дети.
Я отношусь к нижней категории. P.S. О-о-очень умиляюсь животным, безропотно переношу это бело-рыжее лохматое безобразие кошаче-собачьего вида в своем доме, конечно же таю при виде щенят, котят...НО дети - это ЛЮДИ, а животные - это всего-навсего животные. Всё же так, и только так. И животные у меня живут только ради моих детей - божества - это дети - ВСЕ дети. 06.02.2006 13:22:05, елена волк
- для кого-то животные - дети,
а для кого-то дети - дети.
Я отношусь к нижней категории. P.S. О-о-очень умиляюсь животным, безропотно переношу это бело-рыжее лохматое безобразие кошаче-собачьего вида в своем доме, конечно же таю при виде щенят, котят...НО дети - это ЛЮДИ, а животные - это всего-навсего животные. Всё же так, и только так. И животные у меня живут только ради моих детей - божества - это дети - ВСЕ дети. 06.02.2006 13:22:05, елена волк
Ну почему же или-или.Для меня,к примеру и животные-дети и дети-дети,просто дети далеко не всегда ангелы,как раз потому,что они-люди,ну а люди разные бывают.
Ну или так:бывают злые божества,которым иногда очень хочется надавать за безжалостное,жестокое отношение к животным :(Потом эти божества вырастают и превращаются в языческих богов-злыдней,требующих жертв,в том числе,и человеческих.
Лена,детей я тоже очень люблю,но иногда...они меня сильно расстраивают.А животные почти никогда и уж никогда-намеренно. 08.02.2006 03:47:16, Копуша
Ну или так:бывают злые божества,которым иногда очень хочется надавать за безжалостное,жестокое отношение к животным :(Потом эти божества вырастают и превращаются в языческих богов-злыдней,требующих жертв,в том числе,и человеческих.
Лена,детей я тоже очень люблю,но иногда...они меня сильно расстраивают.А животные почти никогда и уж никогда-намеренно. 08.02.2006 03:47:16, Копуша
А меня животные расстраивают, да еще как. Дети тоже. Как бы живые все, существуем в реальности.
09.02.2006 14:50:55, елена волк
"божества - это дети - ВСЕ дети"
Лена, при всём уважении, когда я увидела детей, которые швыряли бездомных котят о стену забора (как потом выяснилось что бы узнать с какого удара чей котёнок сдохнет первым)... И это не единичный пример, который мне пришлось ПЕРЕЖИТЬ, к моему великому сожалению (сожаление - очень мягко сказано). Не ассоциировались ЭТИ дети с божествами!
И ЛЮДИ тоже... Не считаю, что родившись человеком ты априори ЧЕЛОВЕК.
Животные зачастую бывают добрее и снисходительнее к нам, ЧЕЛОВЕКАМ. 07.02.2006 01:08:31, Gulya_S
Лена, при всём уважении, когда я увидела детей, которые швыряли бездомных котят о стену забора (как потом выяснилось что бы узнать с какого удара чей котёнок сдохнет первым)... И это не единичный пример, который мне пришлось ПЕРЕЖИТЬ, к моему великому сожалению (сожаление - очень мягко сказано). Не ассоциировались ЭТИ дети с божествами!
И ЛЮДИ тоже... Не считаю, что родившись человеком ты априори ЧЕЛОВЕК.
Животные зачастую бывают добрее и снисходительнее к нам, ЧЕЛОВЕКАМ. 07.02.2006 01:08:31, Gulya_S
Вот-вот,я уже чуть не стала жестоким "убивцем",когда застукала на месте преступления двух очаровательных мальчиков,лет 6,один из которых держал на веревке в воздухе,привязанного за шею котенка,а другой размахивался,чтобы огреть несчастного палкой.Еле живой после этой экзекуции,бедный кошачий ребенок целый день реанимировался у нас дома.А сколько таких,которых не успели спасти злые тетки,вроде меня?:(.
Я понимаю,что,может быть и скорее всего,эти детки-тоже жертвы,но,тем не менее не получается у меня их любить :(.
Для меня отношение к животным-тоже очень больная тема... 08.02.2006 04:07:59, Копуша
Я понимаю,что,может быть и скорее всего,эти детки-тоже жертвы,но,тем не менее не получается у меня их любить :(.
Для меня отношение к животным-тоже очень больная тема... 08.02.2006 04:07:59, Копуша
глупости....
03.02.2006 19:23:19, не согласен
Приношу извинение за искажение классика.
Аффтар на меня ругается, что эти мудрые слова сопровождались не менее мудрым советом периодически тяпать коньячка, а не новопасситу, что после этого адаптация "веселее пойдет".
_________
Минздрав предупреждает, что неумеренное потребление спиртных напитков моджет пагубно сказываться на вашем здоровье, типа периодически ведет к утренней головной боли. Хотя, на мой взгляд, неумеренное потребление ноовпасситов тоже может выйти боком :)))
ЗЫ. Посмотрите какая у меня мордаха в реге! 03.02.2006 14:25:51, Vasillek
Аффтар на меня ругается, что эти мудрые слова сопровождались не менее мудрым советом периодически тяпать коньячка, а не новопасситу, что после этого адаптация "веселее пойдет".
_________
Минздрав предупреждает, что неумеренное потребление спиртных напитков моджет пагубно сказываться на вашем здоровье, типа периодически ведет к утренней головной боли. Хотя, на мой взгляд, неумеренное потребление ноовпасситов тоже может выйти боком :)))
ЗЫ. Посмотрите какая у меня мордаха в реге! 03.02.2006 14:25:51, Vasillek
Ленк, ну Ксюху-то скоро замуж выдавать! Ну не такими же темпами расти - вы уж притормозите. Список женихов открываете? Как там мы Вам - подходим? Мы правда в реге не совсем одетые, но зато на пол года старше уже сейчас. Мы блондины - как Вам блондины - котируются? Девочка - ну О-О-ЧЕНЬ нра.
03.02.2006 17:20:18, елена волк
Ну вот это мы еще посмотрим!!! Свободу жгучим блондинам с золотистыми глазами! Ксю так хороша, что мы за неё еще поборемся. А Эдвард у меня - танк, предупреждаю. И кстати ему нравятся брюнетки. Я тут его спрашиваю вечерком:"Эдь, а кого ты из девочек в садике любишь?" (у них там на 20 человек две девочки всего - так что долго перебирать не надо). А он мне тут же без заминки - "Ты". Вкус понятен - идем за брюнеткой.
А Вы выяснили вкусы Вашего обалденного красавца? 03.02.2006 18:03:40, елена волк
А Вы выяснили вкусы Вашего обалденного красавца? 03.02.2006 18:03:40, елена волк
!!!!!!!!!!!!!!! Холода не страшны!!!
после слов о коньяке я почит догадалась об авторе:)) 03.02.2006 14:30:02, Lissа
после слов о коньяке я почит догадалась об авторе:)) 03.02.2006 14:30:02, Lissа
Совершенно верно!
А неродные запахи могут исчезнуть!
Только верить, любить и ЖИТЬ!!! 03.02.2006 14:00:53, Саяна
А неродные запахи могут исчезнуть!
Только верить, любить и ЖИТЬ!!! 03.02.2006 14:00:53, Саяна
Лена - ты классная:)
03.02.2006 13:38:47, Lissа
Эт не я писала!!!! Я чиста читатель и типа распространитель народной мудрости :))
03.02.2006 14:12:24, Vasillek
О,самое оно.Смело можно применять и к детям от 0,и на более длительный срок чем полгода)))На самом деле-и к своим собственным детям тоже.
03.02.2006 13:24:02, бабаЯга
Очень хорошие советы, для любых мам подойдут, и для тех, у кого дети младше 3-х, тоже.
03.02.2006 13:17:48, Marisha
Для тех, у кого детки совсем маленькие (до полугода, наверно), это и не нужно, тут ЛЮБОВ приходит практически сразу, маленькие детки они практически сразу родные...
03.02.2006 13:20:01, Vasillek
не знаю... мне например проще полюбить постарше сразу...
а к младенчику нужно ещё привыкнуть...
каждому своё. 03.02.2006 13:45:39, Мать Ленина
а к младенчику нужно ещё привыкнуть...
каждому своё. 03.02.2006 13:45:39, Мать Ленина
Ну наверно. Я про тех, у кого старше года уже. Во всяком случае, мне помогло, когда я до этого додумалась:)) У меня 2-хлеточка.
03.02.2006 13:32:30, Marisha
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"