Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Это уже адаптация?

Нашла кусочек времени, пришла поплакаться.
1) Степик иногда агрессивен по отношению к неодушевленным предметам. то есть он может кинуть подушку и пинать ее, со злостью. Или начать бить куклу по попе, приговаривая "Насикала!Насикала!" :((( Еще он _очень_ сильно хлопает дверями - постоянно. Не глядя, что в дверях может стоять Миша, или там могут быть его руки.
2)Плохо реагирует на запреты. То есть вот сегодня я стирала в ванной, он постоянно лезет на полку, где у нас порошки, полосткание для рта, мыло, перчатки, и прочая бытовая хрень. Ну не к потолку же подвешивать эту полку? Говоришь "нельзя" - такое выражение лица становится... Глаза сощуриваются, губы сжимаются, смотрит из-под лобья... Даже страшно немного... Вообще на "нельзя" практически не реагирует. Ссоримся с ним... У меня такое ощущение, что из него прет какая-то сила такая.. Недобрая. И мне кажется, что это - не настоящий Степик. Если его наказать (да, стоим мы в уголке время от времени. Когда уже совсем вразнос идет) - он так злится! стоит и со злостью там орет. Типа плачет, но слез нет, а просто воет так, с привизгом. Вот настоящий он - намного спокойнее, когда сидит тихонько у меня на коленях, или тихонечко куколкой играет. Так мне кажется. Но вдруг может сорваться и побежать все крушить. Сегодня кидал стул. Ужас. Я его шлепнула (свинья). Он сразу, понимаете - сразу - !!!! успокоился, пошел тихонько, как будто этого поджопника только ждал. Он что, проверяет что ли?
3) По-моему, он переедает. Потому что потом срыгивает едой. Ест помногу и до последнего кусочка. Уже видно, что не лезет в него - все равно ест. И ест все, кроме солений (дали попробовать), зеленого горошка и подобных "экзотических" овощей. Ест сыр - очень нравится ему. Мясо даже ест кусками. Жует только долго-долго, а потом может эту "жевку" выплюнуть. вот это срыгивание едой меня беспокоит. если это пережор - ладно, наестся когда-нибудь. А если какой-нить панкреатит? Боюся. Решила, что если до весны эта фигня сохраняться будет - пойдем к гастроэнтерологу.
4)плачет, когда укладываемся на ночь. И так горько! Слезами огромными. так жалко его... Вот хорошо сегодня Антон не работе был - пока я Степку успокаивала, он Мишку намыл, одел, дал бутылку, потом еще тоже Степика уговаривал сидел. А вот вчера я одна их укладывала - чуть не чекнулась.
5)Гулять на улице вообще не умеет. Идем - идет. Приходим в садик (у нас детской площадки нет, гуляем в детском саду) - стоит. Варя носится, Мишка тоже все чего-то ходит. Степик стоит. Он на улице вообще - ангел. Куда скажу - туда и идет. Не скажу - стоит. Если я начинаю бегать с Варей, он упускает меня из виду - волнуется, вопит "мама".
Кстати, что такое "мама" до сих пор не понял. Я у него - "Катя" спросишь "Степик, где у тебя мама", улыбается, в меня тычет. А если говорю, что куда-то поедем, начинаются вопросы "Степа поедет к маме?" Блин... Антона тоже, то папа, то дядя. Но это ладно - разберемся потом.
Вот я и думаю - это адаптация уже? Значит, когда-то это кончится? Мне говорили в ДР, что он моторчик, конечно, но ласковый. Ласковый, да... Но уже не так, как первый день. Вот первый день у нас был "медовый...день" Даже, блин, не месяц...
Варя не рада Степику. А еще дело в том, что она заводная сама, и они дом ставят вверх тормашками каждый день. Но она ревнует, что я все с ним. А куда денешься, если он как хвостик? и еще - по секрету. Варя для меня все равно - самая самая. Наверное, потому что она мой первенец, но она для меня воообще - просто божество. Я просто разрываюсь, хочу и с ней побыть - поклеить половинки гороха на банку, пособирать паззлы... И Степик рядышклм все время, а с ним ничего не поделаешь - у него пока деструктивная активность. И Мишанька... Он у нас вообще самый тихий, самый спокойный. Сидит себе, солнышко мое беленькое, паззлы сам собирает, заинька... Трудно мне пока организовать так, чтобы мы все вместе что-то делали... Из-за этого расстраиваюсь.
Из хорошего.
Степик прибирается. Все, что ему кажется ненужным - выкидывает в мусорное ведро. Постоянно проверяю, не выкинул ли он чего полезное.
Если он что-то не доел или не допил - без зазрения совести отправляет это в раковину. Причем ему важно самому отнести свою кружку или тарелку. Это довольно комично.
Он смышленый парень. Очень хорошая память. Все схватывает на лету. Мне кажется - словарный запас уже расширился. И дикция вроде стала получше Или мне кажется?
Научила я его стирать. Стирали колготки. Теперь он умеет намыливать и выжимать. :) И посуду тоже уже мыл. Вчера. Сегодня вопил - просил еще. Мать, ехидна, не дала. Сама хотела.:)
Люди! Он умеет сморкаться! Супер! Варьку с Мишкой не могу научить. А Степик умеет. Мамы мелких меня поймут - как это хорошо, когда можно отсморкать дитю сопли.
Ну вот, пока мы так и живем. У меня нет депрессии, у меня наоборот, все эмоции выперли. Если радость - то до сжатия в горле, а уж если яяяярость... Не подходи - убью. А бывает, если честно. Прям чувствую, как у меня глаза кровью наливаются, как у быка в мультике "Ну, погоди". И булькает. РРРРРР. Ох...
Главное - я поняла. Надо категорически изъять из лексикона фразы "Сил млих больше нет" Я больше не могу" и иже с ними. даже про себя не произносить.
но, все-таки... уф... Когда все устаканится?
Успокойте меня... Ну хоть кто-нибудь...

03.12.2005 02:13:17, Авиенда

75 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 05.12.2005 16:11:57, аноним

А вы поддерживали больше всех? :))) 05.12.2005 17:09:16, Марина (Гелиевна)

МОДЕРАТОРАМ

эту ветку потом, плиз, обязательно перенести в http://faqconf.narod.ru/adapt.html

уж больно хороша и подробна... 05.12.2005 13:36:26, ...........

Виртуал у нас теперь Модератор ;)
На общественных началах
05.12.2005 14:09:00, Марина (Гелиевна)

Катя, вот интеренсейшие какие вещи ты пишешь. У нас была (и долго) идентичная проблема с едой -намнет полный рот и сидит с этой жвачкой. Потом тихонько пойдет и плюнет куда-нибудь за диван. Я думаю, это оттого, что в ДД полагалось пищу доедать до конца, даже ежели не хочется. Я сначала ругалась на эти плевки и набитый рот, а теперь если подобное происходит (кстати, все реже) - просто даю Соне салфетку, чтоб выплюнула, и отправляю из-за стола. Еще про еду - у нас тоже был нечеловеческий жор. Мне по этому поводу Алексей дал такой совет: сложить в коробку какие-нибудь печенюшки, конфетки, что-нибудь съедобное - и предоставить это в полное пользование Степе. Пусть знает, что у него есть своя коробка, из которой он в любой момент может взять что-то перекусить. При этом в кухне со стола убрать все досягаемые продукты и в холодильник его тоже не пущать. Все нормализуется со временем. Нам помогло.
Дальше. Про агрессию. Схожая картина, только у нас было обращено не на вещи, а на парней моих старших: "сясь (сейчас) по зёпе!!!", "сясь укол делаю!". Мне кажется, это тоже отчасти следствие каких-то учрежденческих способов приструнить. Панически боимся уколов, собак и шлепков по попе. И при этом при каждом удобном случае угрожаем этим кукле, кошке и пр. Насчет "нельзя" тоже проблема. Мы вообще наказываем Соню очень редко, и, в частности, избрали способ, когда бесится или капризничает сильно, или дерется - сажать ее на диван "для раздумываний о поведении" Ей не нравится это, и, может, она вовсе ни о чем хорошем и не думает, но зато успокаивается быстро.
Про сморкаться - это да! Мы тоже умеем:)) А вообще, мне кажется, Катя, что у вас именно адаптация и идет. Все пройдет, не унывайте только:)) 05.12.2005 10:05:51, Анна С.

Анна, по поводу совета со съедобной коробочкой, я сама об этом же подумывала, но если Ромашке такую коробку дать, он пока последнее съестное из нее не съест, не успокоится, как тут быть? у нас сейчас главные правила - едим только на кухне, и ничего съедобного на виду в промежутках между едой, но немного жалко парня, т.к. хочется, конечно, ему в неурочное время полакомиться 05.12.2005 11:50:19, Аkация

Мне и Алексей писал, и сама я убедилась в том, что если насильственно ограничиваешь в еде - жор никуда не девается, а если дать подобную свободу - ребенок "наедается" примерно в течение двух-трех недель. У нас действительно так и получилось, у Сони аппетит и сейчас хороший, но безумный блеск в глазах пропал, и без конца есть она не просит. Конечно, побочный эффект коробки - крошки по всей квартире и приклеенные куски леденцов куда ни попадя:)) 05.12.2005 12:42:24, Анна С.

У нас аппетитом далеко не отличалась... :(
но отрывалась на печеньях и на чупа-чупсах! до ужаса,до трясучки!!!и ещё на молоке- пила взахлёб литрами...за день почти пакет вдувала...

Сейчас наступила стадия у ребёнка как я называю: "мне нечего больше хотеть!"(с)
На вопросы: хочешь печенье? ответ:неа...
а чупа-чупс?- неееет,мам, я НИЧЕГО не хочу...лежит себе радостно мультики смотрит, а ведь если под мульт не было чупа-чупса-то всё...трагедия жизни!

Это пройдёт,совсем ведь немного времени прошло,насытится, поймёт, тогда уже можно будет и на столе оставлять что-то, а кушать это он не будет даже-не захочется... 05.12.2005 11:55:57, Мать Ленина

Могу ответить на первые 2 пункта. У ребенка выходит агресия. Если в детдоме ее нельзя было ее проявлять (там быстро на место поставят) то у вас он начинает расслаблятся. Одновременно пробует что можно и нельзя. Мне тоже не по себе было когда Оскар на меня исподлобья злым глазом косился. Теперь я откровенно ржу над ним когда он так делает. Он просто строит из себя злого. Я делаю вид что это мы так играем, рожи корчим. Еще хорошо вслух говорить что происходит. "Ой как Степик разозлился!" и подсказать ему как можно куклу (напр) не бить а отругать словами "Нельзя, кукла, в штанишки писать, надо писать на горшок" Высадить куклу на горшок.

А еще дети не умеют выражать и управлять эмоциями. Могут плакать горькими слезами и резко перестать как будто просто "пошутили". Или если начать их щекотать могут смеятся хотя смешного ничего нет.

Вот я еще не разобралась почему шлепок их сразу в спокойствие приводит? Может это привычно для них и сразу чуствуют себя дома? Вот и мы сегодня (я и Оскар) спорили больше часу, я нежно ласково терпела его выбрыкивания "хочу-нехочу" но твердо стояла на своем. Потом все таки не выдержала и гаркнула. Сразу стал как шелковый. С него требовалось отнести подушку на диван, сразу отнес и успокоился.

Вобщем терпите, боритесь, и вы не одни. 05.12.2005 02:22:39, larchik

Лариса, согласна. Первый пункт - это выход агрессии. Очень хорошо, что пошло наружу, скоро пройдет. Чтобы не рушил стулья, надо что-то мягкое ему подсовывать на такие моменты.
Почему шлепок и ругань действуют успокаивающе, потому что шлепок и ругань - это то, что получал ребенок в детстве, когда кричал. Обычно малыша при крике мама берет на руки и целует, нежно с ним разговаривая, а у этих детей в ответ на их крик мама ругалась и шлепала. Рефлекс закрепился.
Не слушается, потому что не умеет еще слышать взрослого, быть со взрослым в контакте. Это признак отторженности от мира, замкнутости и ухода в себя. Надо стучаться, потихоньку налаживать контакт. А пока
это практически разговор с глухим. В его жизни контакт со взрослым приносил боль и он закрыл себя для общения.
На улице так спокоен, потому что боится. Скоро освоится и будет бегать будь здоров.
На ночь я бы его в ванной бы купала для расслабления. Плачет перед сном скорее всего потому что накопилась за день усталось, у него очень много впечатлений сейчас и нервная система не справляется.
Удачи, Катюша. Терпения Вам и сил. Конечно потихоньку наладится. Держитесь. 05.12.2005 10:52:16, елена волк

Лена, ты наш ангел хранитель.
Соглашусь насчет отторженности и неумения слушать. Я в том же направлении мыслила но не успела додуматься. 05.12.2005 15:26:40, larchik

Катюш дежитесь!!! Она - родимая... Без этого никуда. Я не писала на конфе, не могла об этом говорить. Только с мужем, и с Лениной мамой изредка по телефону... Двери, крики, лупцевание кукол, агрессия - все было. Хотя она у нас самая сладкая девчуха на свете. У Вас только смотрит страшно, а у нас бывало и кусала, причем так, что мне казалось, что ненавидит меня в этот момент лютой ненавистью... А было (первый раз признаюсь публично), что плевала мне в лицо... Вот так вот, стоишь перед ней на коленях, шапочку завязываешь и вдруг...:-))). Не могу сказать, что уже абсолютно все прошло. Но очень - очень многое. Мы четвертый месяц вместе. И если первое время я очень страдала от тех чувств которые она могла во мне вызвать (никогда раньше не знала например, что умею зубами скрежетать:-))) или по попе дать!), то теперь они все реже посещают, больше умиление и счастье от общения.
Я Вам сразу же огромного терпения желала, а теперь желаю еще большего, так как песня вся далеко не на один день. Держитесь! И берегите пожалуйста Варю с Мишенькой, они из за Вашего решения страдать не должны!
04.12.2005 17:56:42, Римини

Катюша, все идет так как должно быть, это начался 2 этап адаптации, у вас все классика - и с едой и с агрессией и отношениями. А первый был совсем коротенький, но был, жаль что рано кончился, но быстро и этот пройдет и не заметите как. А сейчас только терпение и спокойствие. Относитесь ко всем его вывертам как к погоде.Все опасное убирайте выше, чтобы не доставал. А вообще ему надо все показать, объясняя короткики фразами, что это можно ли брать детям или нет.жаль что не поговоришь с вами в "Беседке" а много не напишешь:((Держитесь месяца три особенно тяжело будет а потом будет лучше если тоько ошибок не наделаете. В угол бы не надо пока ставить. Если что-то не так показывайте свавоей мимикой, словами "так нехорошо, нам не нравится или просто которок "нельзя", если какое-то очень опасное действие и т.п.. 04.12.2005 17:38:35, Галина_К

Наш Степан тоже послушностью в этом смысле не отличается, ничто не может победить его тягу к исследованиям :) ухитряется доставать вещи, которые я убрала НА шкаф.

Но сейчас уже легче, чем было. 04.12.2005 17:09:33, Марина (Гелиевна)

Например, разбив несколько вещей, кажется, понял что по стеклу стучать не надо. 04.12.2005 17:18:54, Марина (Гелиевна)

Ой, Катя, почти все как у нас было. И запретов не понимал, не звучит в ДР слово «нельзя». Если балуется, у нас их просто брали на руки и сажали в манеж (дети уже по 2-3 года). Если запрещала что-то, стоял и смотря на меня делал назло. И ел ужасно много. В общем, читаю как про нас.
Могу только успокоить, что проходит это со временем и возрастом. Терпения нужно много-много. У всех по-разному длиться адаптация, у нас почему-то второй год вместе получился очень сложный. Но постепенно ребенок привыкнет к правилам у вас в семье, и вы будите спокойней ко многому относиться. Кать не забывай это все-таки мальчик, у него будет гораздо больше проказ, чем у девочек. Терпения и удачи вам.
04.12.2005 10:25:04, Ирина @

Катя, я пропустила ваш приезд домой, может, Вы уже и писали, а Вы пробовали провести экскурсию по квартире, по всем полкам и шкафам со словами "здесь МОЖНО то-то и то-то".."а это МОЖНО только с мамой или папой"? дать все потрогать из своих рук, понюхать, попробовать на зуб, но из маминых рук. именно рассказать что МОЖНО, а не что нельзя. 04.12.2005 03:08:24, тина

Проводил папа. Не очень помогло. 05.12.2005 15:26:37, Авиенда

На "Других детях" поспрашивайте или попросите пару ссылок -- они помогут инфой. 04.12.2005 00:44:18, Настасья и Даник

Ой, это для SuddennesS 04.12.2005 00:45:40, Настасья и Даник

Терпи, Катерина, пусть будет агрессия только к неодушевленному. Мой тоже первое время именно орал, не плакал.И играть совсем не умел. А у тебя и сморкается и стирает, умница какая! Насчет поесть, мой до сих пор "вечно голодный"
Молодец, что написала. Все проходит и забывается. Через год прочитаешь, будет казаться, что это было не с твоим Степой.
Удачи! 03.12.2005 23:06:53, Larisa_K

Ой, Катенька! У нас семь месяцев прошло, а все никак не привыкну, не прилеплю, не приклею Наташку в своей душе и сердце, как Севика миленького, как Машку ненаглядную... Виню себя нещадно, ненавижу внутреннее это разделение, но главное, не показывать никому этого, хранить внутри глубоко-глубоко... Она другая стала - здоровенькая, улыбчиво-хохотушечная и холеная, а то что не люблю так как двоих первых - не видит она... Пусть стыдно писать об этом, пусть у других по-другому, но иногда так хочется кому-нибудь признаться, что не "кипит" все в душе, когда в макушку чмокаю:(( Я люблю её, точно, но совсем особенной - ОСОЗНАННОЙ любовью, как дальше случится - не знаю...
Севка с Наташей не дружит совсем, никак не хочет сближаться, хотя, с другой стороны, всегда спросит, как она? поедет ли с нами куда? не спит ли? можно громко разговаривать? Никогда её Наташкой не называет, только Наташа или Наташенька. Машка тоже отстраняет часто, а Наташка ей просто в рот заглядывает... Я маялась, преживала, детей задергала, а потом плюнула. Начнут взаимодействовать когда-нибудь, не буду форсировать...
И еще: Люблю своих детей теперь еще сильнее, до дрожи, осознаю, что им теперь меньше внимания... Наташка пока - полное напряжение - с ней надо начеку быть ВСЕ ВРЕМЯ...
Но она такая класснючая!!! И, каждый день, оглядываясь назад, все время признаюсь себе - все равно бы, неприменно бы взяла её, она меня там ждала! Точно!!! 03.12.2005 22:55:19, Нюсик

Анжел, вот увидишь, это изменится. Просто еще время не пришло, но обязательно придет, потому что ты все, все делаешь правильно, так, как дОлжно. 05.12.2005 10:47:59, Снарк

Дина! Спасибо за поддержку! 05.12.2005 23:14:54, Нюсик

Ой, это у многих такое про любовь. Я спрашивала -у некоторых после года а у некоторых еще позже приходит любовь. Мы тоже еще не совсем дозрели, и дети и мама. 05.12.2005 02:30:10, larchik

Нюсик,мне кажется,что Маша и Севик ТАКИЕ ДЕТИ(ттт)-красивые необыкновенно,умные,(так и хочется сказать-породистые),что конкурировать с ними очень трудно.Тем более,как Вы писали,Наташа не проявляла себя теплым ребенком,а хотя причины этого и объяснимы,все равно-"сродниться"с ребенком ,отталкивающим твои объятья трудно.Надеюсь,что все-таки это случится и желаю Вашей замечательной семье всего наилучшего!
05.12.2005 01:21:14, скроюсь

Катюш! ;)
Ну что сказать?! Держись! изо всех сил держись! всё пройдёт... попробую по пунктам:

1.агрессия-да, у нас швыряла и била по попе и другим местам куклы(даже самые любимые) :((( бедный ребёнок, представляешь сколько у них накопилось?!
хлопала дверями постоянно! и руки попадали...и всех прижимала...
2. плохо реагирует на запреты... ага, у нас даже в угол отказывалась из принципа идти и там стоять.Делала всё назло и с ухмылкой и с усмешками...
Злилась и такую мордочку кривилаааа...жутко становилось-честно скажу, и впрямь такое ощущение что что-то из глубины жуткое вылезало...но думаю,что это только лаской и любовью лечится(не говорю что жёсткости совсем не надо-твёрдость тоже нужна,но это проходит)
3.у нас история была наоборот- н ела нифига и заставлять надо было как партизана на допросе...но срыгивания были...и у одной моей подруги(с приёмным ребёнком-не с конфы)и у нас.
У нас были от непривычной пищи-причём Ленка сама их вызывала от вида пищи непривычной, а когда была уже в животе пища,то всё было нормально, а вот у подруги моей- малышу помощь понадобилась что-то прописывали то ли мезим -то ли что-то ещё...потому что них желудок не с правлялся с непривычной новой пищей...
4.от перевозбуждения от нового всего-такое не сразу проходит...а у нас рыдала так что даже соседи спрашивали: что вы такое с ребёнком делаете?! но потом расспросила что она боялась что откроет глазки и ничего нет,ни дома,ни мамы ни папы... :(

Ну что самое главное тебе знать? КАТЮШ! ЭТО ПРОХОДИТ!!! :))) Главное найти способы не раздражаться и себя не загонять в тупик,хотя тебе сложнее чем мне-у тебя их много ;)

У нас "медовый месяц" длился 2-3 дня...после
этого разнос просто! частично уже тут описывала на конфе.. но всё проходит...и злобный нечеловеческий взгляд,и ещё он сам тебе будет говорить о том что нельзя а ты вот сделала и не заметила! :) и сам всё исполнять как нужно,не будет хлопать дверями,будет после ужина говорить: сейчас помоюсь,мульт посмотрю и пойду спать! И ПОЙДЁТ ВЕДЬ!!! САМ!!!и уснёт!
И многое-многое другое...
У вас хоть на прогулке ничего так...у нас и на прогулке жуть была с киданиями на асфальт...

У меня порой было так: вечерняя прогулка...довершающая капля-истерика ,потому что ХОЧУ ВЕЛОСИПЕД СЕЙЧАС И ТУТ!!!:) Беру пиво в одну руку в ближайшем киоске, в другую Ленку...прихожу домой, мысленно абстрагируюсь,мою с совершенно спокойным лицом, кладу спать...допиваю пиво...выкуриваю под жуткую истерику и ор Ленки уже от того что она не будет спать!!! подряд сигареты 3... и всё в таком духе... смеялись с мужем порой что вот таких наверное и возвращают! :))) но нифига! не на тех напала!!! не дождётся...и как-то светлее становилось...
У меня напряжение было жуткое...потому что у меня принцип: на мужа и родных-не выплёскивать ни за что!(они-то чем виноваты?!), поэтому всё в себе...Разговоры с мужем частично снимали напряг но не до конца,вобщем жуть...

Но всё проходит, а через сколько?! у кого как...тут общей схемы нет...

Просто держись,родная! это адаптация и твой Стёпка на самом деле маленький,ласковый беззащитный комочек внутри,чьё сердце покрыто за свою недолгую жизнь уже рубцами и шрамами...А тебе,как маме лечить, больно в чём-то делать порой,терпеть агрессию и злость, и продолжать лечить и он станет таким какой на самом деле есть- самый лучший сынок! Ты ведь и сама видишь его внутри-настоящего...
просто держись! недолго осталось-время летит быстро, а хорошего у вас впереди тааак много что я почти всё забыла уже... :) 03.12.2005 22:29:50, Мать Ленина

Класссссссссссс!!! Как здорово написали! Суперррррр! Чего тут советовать? Валерьяночку на ночь попить, что ли? А так очень рада за Вашу семью! Скорее бы прошла эта агрессивность у Степки. Видно, что там наказывали малыша конкретно... Ну ничего. Всего Вам самого-самого! :-))) 03.12.2005 21:40:36, Кузурка

У нас вот "адаптация", а точнее то, что мы ей называли не прошла за 5 месяцев..и стоит отметить, что приобрела тенденцию быть "особенностью этого конкретного ребенка". Особенность не самая радостная и вчера я узнала её название: СДВГ.Кто что знает полезное по житию-бытию с этим-просьба кинуть ссылкой и побольнее...:)
А у вас вроде все ничего...ревность-это регулируется, злоба..это он выплескивает то, что накопилось, пройдет при большой любви :) А на запреты все плохо реагируют..кому нравится?
Гулять не умеет..ну не привык он играть один..не привык к сестренке и братику, может не очень понимает их игры. Попробуй подключить его к совместной игре, чтобы понимал, что он тоже может и умеет. Боиться может просто.А дома играет с ними?
"Все, что ему кажется ненужным - выкидывает в мусорное ведро. Постоянно проверяю, не выкинул ли он чего полезное."...Моя Каринка тоже этим грешна..найдет что-нибудь "мусор.." и выбрасывает...потом ищи, что она выкинула..))
Все у вас хорошо, мужайся..!:) 03.12.2005 21:35:03, SuddennesS

Лен, предлагаю пообщаться по мэйлу по вопросу СДВГ, я тебе ссылку пришлю. Напиши мне, плиз, на подниковое, если будет желание. 05.12.2005 12:03:26, Лена в кедах

Лена, есть сайт по СДВГ. И еще, поищите здесь на конфе сообщения Suricat.

http://www.offtop.ru/adhdkids

04.12.2005 09:29:23, Labrit

Спасибо. 04.12.2005 17:11:11, SuddennesS

Лена, а что такое СДВГ ? 03.12.2005 21:41:37, Рината

Синдром дефицита внимания/гиперактивности. 03.12.2005 21:51:12, SuddennesS

Авиенда, Вы же не можете, на самом деле думать,
что ребенок выросший в ДД не знает слова "нельзя".
Т.е. то, о чем Вы пишите: 
"У меня такое ощущение, что из него прет какая-то сила такая.. Недобрая." , имеет место быть.
И я знаю только один способ борьбы с этим "недобрым".
Это во-первых, освятить квартиру, во-вторых, причастить ребенка.03.12.2005 14:48:27, Рината 
Выходит агрессия. Конечно она недобрая, сколько он в себя впустил горьких одиноких дней и ночей без ласки и добра. Причастить она ребенка сможет только если сама верует, а так какой смысл?05.12.2005 11:20:46, елена волк 
" Тут комнату с этим самым диваном огласил дикий рев Никанора Ивановича, вскочившего с колен:
-- Вон он! Вон он за шкафом! Вот ухмыляется! И пенсне его... Держите его! Окропить помещение!
Кровь отлила от лица Никанора Ивановича, он, дрожа, крестил воздух, метался к двери и обратно, запел какую-то молитву и, наконец, понес полную околесицу. " (с)М.А. Булгаков. 

04.12.2005 21:25:34, Снарк 
:)))!!!05.12.2005 17:36:08, Vasillek 
Умираю:))))) Как раз читаю:)))))05.12.2005 11:23:29, Лиса чернобурая (Т+А) 
А вот и дедовщина попёрла... 

Ну не веруете Вы - не водите своих детей к причастию. А кто-то верует и поведёт. Знаете, говорят - как не вмогу, так к Богу. 
А Булгаков замечательный писатель - спору нет.
04.12.2005 23:33:58, KB 

Что поперло, то поперло.Пост...
И такая оголтелая реакция только
подтверждает правоту моих слов.
Жаль только, что спровоцировала
столько людей на богохульство.06.12.2005 00:44:20, Рината 
:) Может теперь все проблемы и адаптации и вообще будем такими способами решать..человек вопрос задаст..а мы ему: а ты крестился?..а ты освятил место, куда ребенка кладешь?...Ну вы чего? А зачем тогда эта конфа,если от всего помогает совсем другое..всем молиться(уж кто кому, если не на кого, то можно на себя самого) и закрываем конфу..психология тут бессильна..
" а я сошла с ума...а я сошла с ума...турум-пурум-пурум...какая досада!"(с)
офф: были сегодня в Ленте, стоим у кассы, у кассирши на спине надпись:обратитесь ко мне за помощью. От души посмеялись..так хотелось с ней поделиться своими проблемами, да чтоб она их решила..и с жильем, и с психикой ребенка..и с болезнями...До чего искренняя надпись, а вдруг стоило..может поможет, а? :)))
05.12.2005 01:54:32, SuddennesS 

Безусловно, все проблемы с адаптацией ТАК решать не следует. Я призываю уважать религиозные чувства форумчан вне зависимости от конфессии. Над чем тут потешаться-то - над молитвой и причастием?
Вот Naranja ходит со своим выводком на службу в церковь, семья у них религиозная, детей причащает. Она считает это правильным. А кто-то ходит в мечеть или синагогу. Кто-то не ходит никуда. Отношение к вере меняется в течение жизни и Вы как психолог наверняка знаете, что именно в минуты страдания и отчаяния люди обращаются к Богу. Не вижу в этом ничего забавного.

05.12.2005 19:38:15, KB 

а я ничего забавного и не говорю. Просто если есть проблема-ее надо решать, а не сваливать на божество всю работу. Надо ли кому-то призывать и бога тоже на помощь-пусть каждый сам решает, но здесь, мне кажется, это неуместно предлагать. А что <забавного> я написала?...Я просто иронизирую..потому что не первый раз такое вижу, мне тоже советовали что-то вроде..а я и слов -то таких не знаю, не отношусь я к этому ни коем боком. Может добавим в регистрацию еще графу о религии? Чтоб не советовали уж тогда "не в тему".
05.12.2005 20:18:50, SuddennesS 

"Просто если есть проблема-ее надо решать, а не сваливать на божество всю работу. Надо ли кому-то призывать и бога тоже на помощь-пусть каждый сам решает, но здесь, мне кажется, это неуместно предлагать."

Вы знаете, я Вам искренне желаю, чтобы в течение жизни Ваше отношение к этой теме не изменилось. Но бывает и иначе.

Лена, Вы мне симпатичны. И Ваши детки тоже. Мне очень хотелось вас поддержать во время всей этой неприятной истории усыновлением наперегонки. Я уверена, что в отношении Андрюши Вам не РАБОТУ проводить надо и не диагнозы коллекционировать, а просто дать ему время прижиться в Вашей семье, а вам набраться терпения и перестать изучать его психику. Он не машина, у которой можно поднять капот и покопаться. Простите, но у меня есть ощущение ... что он взрословат для Вас. Но и это наладится - взрослеет он, взрослеете и Вы, главное, что Вы его любите. Детей у меня ... достаточно - своих и ставших моими. Молюсь, чтобы в нашей семье появился ещё один малыш. На "божество работу не перекладываю", документы собираю, но продолжаю молиться о малыше.
06.12.2005 02:32:37, KB 

Спасибо за подержку.
"Я уверена, что в отношении Андрюши Вам не РАБОТУ проводить надо и не диагнозы коллекционировать, а просто дать ему время прижиться в Вашей семье, а вам набраться терпения и перестать изучать его психику. Он не машина, у которой можно поднять капот и покопаться."
А мы не проводим никакую работу и диагнозы не коллекционируем. Просто очень важно их знать и уметь с этим жить, ребенку особый подход нужен. Получается, что совсем не тот, который предлагается приемным детям для адаптации...ему от такого подхода только хуже.Знали бы сразу, что у него есть в "багаже", так изначально бы отношения по другому строили и было бы всем легче..и нервы спокойны и ребенок довольный.Теперь мы знаем, что он не просто приемный ребенок, а ОСОБЫЙ ребенок с ОСОБЫМИ нуждами и с ним нужно иначе общаться, иначе жить.Теперь все будет лучше.
Лично для меня он действительно взрословат, но у нас есть прекрасный шанс стать не наставником и учеником, а хорошими друзьями и жить в доверии и взаимовыручке.А наставников и нравоучителей у него еще немало будет по жизни. У него есть взрослый отец для подражания..а мама..а что мама..на неё не стоит ровняться..:) 
Удачи вам, молитесь, если это придает вам сил.
06.12.2005 16:00:20, SuddennesS 

>именно в минуты страдания и отчаяния люди обращаются к Богу

Как-то это нечестно, мне так кажется.
По отношению и к Богу и к себе.
Пока нормально все - не верить, а как припрет - идти просить?
05.12.2005 19:52:40, не верю.

Конечно нечестно, кто ж спорит:))) Но человек слаб и несовершенен. Многие дети и взрослые кричат МАМА от боли и страха, а в минуты благоденствия маму не слушаются или не замечают.
06.12.2005 02:18:43, KB 

!!!!!!!!!!!!!!!
04.12.2005 22:54:08, руру 

:)
04.12.2005 22:51:58, Лёка_ 

Малыш был не в ДД, а в ДР. А там все, до чего дети могут дотянуться - можно. Незнание слова "нельзя" - стандартная проблема большинства наших малышей. Опять же, сколько вокруг всего интересного и непривычного для малыша из ДР в обычной квартире! Ну как тут удержаться и не схватить :)
А то, что из малыша сейчас выходит агрессия, которая накопилась за его коротенькую, но такую безрадостную жизнь, это (ИМХО) очень неплохо. Было бы значительно хуже, если бы он держал эту агрессию внутри себя. Пусть лучше сейчас выйдет, чем останется в его душе.03.12.2005 18:09:01, Зайчона 
" А там все, до чего дети могут дотянуться - можно."
Но жизнь то этим не ограничивается. Дети с рождения
живут в большом детском коллективе, и если бы они не
понимали слова "нельзя", что бы они там натворили. И как
бы с ними справились воспитатели?
 И уж что-то, а "удерживаться" эти дети могут получше домашних.

"Было бы значительно хуже, если бы он держал эту агрессию внутри себя. Пусть лучше сейчас выйдет, чем останется в его душе."
На мой взгляд это очень спорный тезис, хотя и общепринятый
на этой конфе. Как Вы тогда объясните поведение домашних
детей один в один подпадающее под описание Авиенды.
 Или для разных детей - разные законы?03.12.2005 18:43:58, Рината 
То, что написано ниже - ИМХО

Следуя Вашей логике, попав домой малыш из ДР будет производить впечатление воспитанного и ответственного – правила жизни в коллективе привиты бдительными воспитательницами, строгое выполнение всех указаний и немереный самоконтроль успешно выработаны. Увы!

«Дети с рождения живут в большом детском коллективе, и если бы они не понимали слова "нельзя", что бы они там натворили».
Живут они все-таки не в коллективе, а в группе, и творят они в этой группе немало :(. Знаете, на что было похоже тело моего сына, когда мы раздели его у аллерголога? У врача чуть глаза на стол не выпали. И жизнь в этой группе, к сожалению, не столько формирует, сколько калечит детские души и характеры.

То что «"удерживаться" эти дети могут получше домашних» - от маленьких домребенковских искушений – да, разумеется.  Да и много ли этих искушений: нельзя открывать дверь в комнату, выходить в коридор, подходить к пианино и одевать тарелку с супом на голову соседу (голодным останешься). И то, что запрещалось им в ДР, вбито в них намертво. Знаете, как мы в гостях у подруги полчаса вчетвером уговаривали моего сына нажать на клавиши пианино? Деть весь дрожал, чуть протягивал руку и сразу отдергивал и прятал за спину. Поиграть ему хотелось очень, но он боялся. В ДР в столовой, она же комната для занятий, стояло пианино, на котором проводились музыкальные занятия, и если бы все 12 человек группы стучали при этом по клавишам, занятие, разумеется, было бы сорвано. Вот воспитатели и перестарались немножко. И двери в квартире Юрка закрывал так же, как Степка. А потом рыдал под ними, так как открыть сам не мог.
 Но дома соблазнов не в пример больше, чем в ДР. А как любознательному двух- трех– четырех- летнему  малышу, которому самим возрастом предназначено познавать окружающий мир, удержаться от чудесных вещей (терка, скалка, стиральный порошок веселой расцветочки), которые он в жизни не видел? Это вам не хилые домребенковские искушения. Противостоять этому -  сила воли недюжинная с внутренним самоконтролем нужны. А это у них и не развито за ненадобностью. Страх и неуверенность в себе – пожалуйста, а самоконтроль – нет. Так что хоть смысл слова «нельзя» и понятен, да сдерживать себя они умеют значительно хуже сверстников.

«Как Вы тогда объясните поведение домашних детей один в один подпадающее под описание Авиенды. Или для разных детей - разные законы?»

Ой, а вот про «домашних», да еще одним махом про всех сразу,– не могу:). Я же не доктор Спок :).
А почему я считаю, что лучше, когда агрессия видна, чем когда ребенок ее внутрь себя загоняет – да просто потому, что то, что видно, проще вылечить, чем то, о чем не подозреваешь. Почему лечить любовью? Да потому, что именно любви в жизни малыша и не было. Страх и одиночество были, а этого – не было :(. 

Понимаю, что получилось у меня путано и неубедительно, но – «все, что могу» :). 
Спокойной ночи!
03.12.2005 22:46:36, Зайчона 
Aня, так Вы хорошо пишете всегда! Спасибо!04.12.2005 01:10:49, ЖаннаУ 
у вас очень хорошо получилось! читала взахлёб и всё очень правильно!
04.12.2005 00:10:19, Мать Ленина 

Спасибо :) 
Доброй ночи!04.12.2005 00:12:01, Зайчона 
"Ой, а вот про «домашних», да еще одним махом про всех сразу,– не могу:). Я же не доктор Спок :)."
Поскольку меня и мою подругу эта проблема интересовала,могу Вам сказать, что есть много литературы, где  подробно 
описано именно такое поведение ребенка и  даны рекомендации,как с этим справиться. Вот,только к сожалению, они не помогают.

  И потом, что же делать тогда тем, кто усыновил  или собирается
это сделать после 4-5-6 лет. Ведь считается, что именно в первые
3 года закладывается характер и чем дальше, тем труднее это все исправить, а в 6 лет уже практически невозможно. Т.е. если я
привезу домой 5-7летнего ребенка, адаптация у него будет пожизненной ? Мне не хотелось бы в это верить. 
04.12.2005 00:03:25, Рината 
бытует мнение что адаптация полная может наступать порой по прошествии времени равного проведённому в д.р., то есть порой бывает и так: был в д.р. 3 года, через 3 года дома-полностью заканчивается адаптация...у кого как...

а про точ то там типа всё закладывается до 3-4 лет...бла-бла...устаревшая теория педагогики...
04.12.2005 00:23:07, Мать Ленина 

Не все, но очень многое. После 3 ребенок еще
очень податлив и восприимчив ко всем внешним влияниям.
А вот в 6 это уже почти сформировавшаяся личность,
можно только чуть-чуть подкорректировать.
Все мы родом из детства.
Так что мне остается надеятся, что мой малыш не заполнен
до ушей агрессией, которая будет выплескиваться втечение
ближайших многих-многих лет.
 04.12.2005 00:42:16, Рината 
тут все эти теории имеют ввиду детей выросших в тех условиях до 3-4лет,которые и будут сохранятся в последующее время их жизни до подросткового периода...

все мы родом из детства-это скорее психологический постулат нежели педагогический... и вообще педагогика наука слишком абстрактная да и направлений в ней много-теория педагогики,психология педагогики итд..
Если бы было так что возраст до 3-4 лет определяющий настолько,не было бы основателей совр.педагогики таких как Макаренко с его беспризорниками и многих многих других...
Есть ещё понятие "среда" которая постоянно формирует...

"Так что мне остается надеятся, что мой малыш не заполнен
до ушей агрессией, которая будет выплескиваться втечение
ближайших многих-многих лет."-а он будет заполнен! ваш малыш если он вырос в д.р. или д.д.!и никуда от этого не деться, а вот сколько она будет выплёскиваться- это уже будет зависеть от вас лично+особенностей конкретного малыша.

а педагогику лучше не обсуждать-слишком неоднозначная наука
 


04.12.2005 11:25:47, Мать Ленина 

Похоже Вы совсем не знаете детей из учереждений.  Почти у всех задержки.Никто из них не тянет на свой возраст.
Про адаптацию: не стоит судить о том, с чем никогда не сталкивался.
Вам наверное нравиться бесконечно спорить,плодя длинные флеймы? :)

04.12.2005 11:10:24, Маpина

Ох, ну что ж Вам не спится?
Молодцы Вы с подругой! Да я и не спорю, что опыт в воспитании детишек у Вас не в пример больше, чем у меня (просто в 5 раз) :). 
И не знаю, к сожалению, я ничего про адаптацию старших детишек, да и не говорю про нее (если Вы заметили?).
Ну что, доброй ночи?04.12.2005 00:11:09, Зайчона 
Доброй ночи.04.12.2005 00:44:53, Рината 
Да уж,и правда - "иногда лучше жевать"
03.12.2005 22:19:39, Larisa_K 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
03.12.2005 22:42:25, Рината

ну и совет!

03.12.2005 17:48:35, 911

911 предполагает помощь. Ну и где она?03.12.2005 18:25:11, Рината 

Катя, во-первых, Вы безусловно молодец и хорошо держитесь. Во-вторых - конечно адаптация. У меня годовалая девица, и то она первое время ела столько, что я думала она лопнет. Я это ощущение очень хорошо запомнила. Агрессия у нас тоже была, да и сейчас иногда бывает. "Границы" дозволенного обожала проверять первое время. Не то чтобы слово "нельзя" не понимает, а просто еще не знает, что на самом деле можно, а что нельзя. Ну, и плакать Лерка первые полгода вообще не умела. Только орала. Плачем такую реакцию назвать не получится. Все у вас со Степиком идет по плану. Все постепенно войдет в нормальное русло. Конечно первое время детенку тяжело - новое место, новые люди, новые порядки. И кто мама он разберется, и уж, конечно, кто папа. Держитесь, Катя, у Вас все получится! 03.12.2005 12:12:18, Labrit

Держись Катя, судя по всему сил и энергии у тебя хватит, но мне кажется Варе тяжее всего, не считая конечно главного героя событий...
Я на почту тебе написала. 03.12.2005 11:32:08, Каролина

Катюша, милая! Конечно, это адаптация!
С первого дня, с первого часа как вы вместе.
Здесь столько всего намешано, что страшно подумать. Даже если бы Степушка был без сложного прошлого за спиной, все равно ему было бы непросто внезапно оказаться в совершенно незнакомом, чужом для него мире. Будет постепенно вживаться в новое. А новое сейчас для него ВСЕ. Папа с мамой, сам уклад вашей жизни, дети - братик и сестричка, еда на столе, кошка в доме (простите, я не знаю - есть ли эта кошка?), ТА ЖЕ САМАЯ ХИМИЯ НА ПОЛКЕ В ВАННОЙ(!)... Ему тоже (как и Вам) ОЧЕНЬ ТРУДНО. Он нервничает. Отсюда могут быть проблемы с засыпанием, злые крики без слез, агрессия по отношению к неодушевленным предметам.
Он сейчас все новое вокруг пробует: на вкус, на цвет, на запах, НА РЕАКЦИЮ. И Вас в том числе. Здесь Вы абсолютно правы, мне кажется, - ПРОВЕРЯЕТ. Вашу реакцию проверяет. А как мальчишка еще может узнать, что именно ему от Вас ожидать в разных ситуациях? Опыт жизни в Вашем доме набирает, копит.
Сейчас весь его опыт ОТТУДА. Где ругали за недоеденный кусок, где шлепали по попе, если "насикал". Он помнит ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ. Пока еще его воспоминания очень свежи.
Потерпите, Катюша. Не торопите его слишком. Он должен САМ все попробовать, САМ во всем убедиться. САМ наберет новый опыт.
"Терпение, мой друг, терпение". Не спугните. Пусть видит, как вам хорошо друг с другом и с новым сынишкой, что все настроены благожелательно и любят друг друга. Он постепенно станет перенимать ту модель поведения, что сложилась у вас в доме.
Научится и он ГУЛЯТЬ (вообще-то странно, что не умеет - в ДР же их ГУЛЯЛИ? Вроде бы на фотах видно, что гуляют-играют).
Катюша! Понимаю, что тяжело. Что сложно. ДЕРЖИТЕСЬ, милая. Я очень надеюсь, что все постепенно придет в норму. Но очень ПОСТЕПЕННО.
Вы почему ночью не спите (здесь очень строго)?!!
Вам нужно сил набираться, они вам сейчас очень нужны.
Напишите, что еще ХОРОШЕЕ подсмотрели у Степашки??
И про Варю - как она на все реагирует?
Просто терпит или Степик ей интересен?
Желаю Вам Удачи!!:-))) Хороших выходных!
03.12.2005 10:54:51, Ольга-13

Угу. Адаптация. ИМХО, есть совсем простые штуки, на которые не надо тратить свои нервы вообще - еда, путаница с мамами-папами, не умение гулять, играть и т.п. - едят они все поначалу много, а "Степа поедет к маме" скорее всего означает, что они там постоянно в ДР именно так и говорили, если "поехать", значит, "к маме". Это все наладится само. А вот что мне кажется важным, это чтобы ревности не было у дочки, т.е. - обязательно находить ей побольше времени, потому что иначе может это вылиться в порочный круг. Держитесь, все обязательно наладится, но, может быть, не сразу :-) 03.12.2005 10:05:39, Снарк

Катя,
У меня опыта с детьми вообще пока ноль, но хочется Вас поддержать - все обязательно наладится!! Все у вас будет хорошо! Держитесь, как я понимаю по прочтению конфы здесь, такая адаптация не долго длится. Держитесь, дорогая!! 03.12.2005 07:53:28, Eleonora

Химию к потолку - правильно. Может наесться порошка,химии, не все дети гадость НЕ едят. Опасно! 03.12.2005 06:54:22, 911

Катерина, добрый ночи)))
Я думаю, что нам не стоит расстраиваться (я имею в виду мамам бывших Яранчат). Никитка дома, как уже 3 недели. медовый месяц длился ровно 2 дня - был просто АНГЕЛ. А потом.....началось.....Вообще, все почти тоже самое что и у Вас(((
Правда, без сильной агрессии, но я знаю, что ребенок в игре выражает то, что наболело; так что битье куклы - .....его, я думаю, за это сильно наказывали(((. Воспитателям в ЯДР не нравится, что писаются: они с нами таким тоном по поводу этого говорили...ооо.... (не все, но многие(( ).
"Нельзя" - пытаюсь обосновывать: что, почему и т.д. По многу раз, очень по многу, вообщем до сих пор, спустя 3 недели...:)))
Про угол тоже самое....: спрашиваю:понимает ли за что его наказали, что он сделал и т.д. Говорю, чтобы успокоился, что мне не нравятся мальчики, которые кричат...Через 2 недели научился быстро успокаиваться, выходит и говорит:" Мам, я успокоился". Тогда уж можно с ним поговорить: что, почему....
В еде мы ограничиваем. В первые дни много давали и поняли, что он все доедает до конца, а потом соотв-о нехорошо. Спустя, 3 недели, уже отказывается сам, говорит, что наелся.
3 недели укладываемся с воплями после 2 часов танцев мамы и папы вокруг него: книг, писанья, каканья (говорит, что хочет, но не ходит:))), питья, опять книжки и т.д.:))) Потом орет, что глаза закрывать не будет(( :)) Перестали внимание на это обращать: минут через 15-30 засыпает сам.
Все убирает за собой сам, сморкается, мусор выкидывает, стирает, даже пытается мыться и т.д.:))))
Дверями хлопают, мамы бывших яранчат сказали, почти все. И еще выключатели:)))) У нас сейчас выключатели отошли, а двери еще остались:))))
По поводу остального: у нас различия.
А так, вообще, на прошлой недели я уже просто бросалась на всех(((((
Всех и все "ненавидела", все раздражала. Сейчас - успокоилась, все приходит на круги свои...:))
Я тебя ПОНИМАЮ
ЖУТЬ, ПРОСТО ЖУТЬ:)))))
Но все кончается , когда - нибудь:))
С Уважением, Василиса
03.12.2005 02:49:22, Васена

конечно, это пройдет :-)
Агрессивность - бороться только лаской, в угол я бы не ставила, мой сын ни разу не стоял :-) как-то обходилась.
Запреты - многие детишки, попав домой и видя, что все для них, "срываются". Действительно, что опасно - то на потолок :-), что можно - объяснять почему нельзя.
Переедает - плохо, лучше меньше порции давайте, а то потом будет всю жизнь мучаться с больным желудком. Можно узи сделать, но это скорее всего от переедания. Мясо - себя в детстве вспомнила, терпеть не могла, когда такая жвачка получалась, не проглотить.
А спать вы как укладываете? может ложиться рядом, обнять, чтобы малыш чувствовал, что он не один? Я с сыном лет до 7 спала вместе, на разных кроватях, но рядом ( так получилось, долго рассказывать).

На еве Лиана очень подробно рассказыала про адаптацию своих девчушек, у старшей был много проблем - и агрессия, и неумение гулять, и истеричные крики. Сейчас на еву не зайти, а то бы ссылку дала на ее рассказ, или позже напишу. Все прошло за год примерно, если не ошибаюсь.
И сил у вас МНОГО! :-) и все будет хорошо!
03.12.2005 07:38:30, Вишенка7

Вернуться в конференцию

Это уже адаптация?

Загруженные изображения