Дано: кооперативная квартира, покупалась в 1980 году, собственность переходит к ответственному квартиросъемщику с полной выплатой пая. Когда покупалась квартира, ответственным квартиросъемщиком означился муж, жена и ребенок прописались. Далее прописаны туда родители жены. Рожден еще один ребенок. Далее родители жены умерли. Старшая дочь родила ребенка, желает жить отдельно. В связи с этим встал вопрос о разделе квартиры.
Насколько известно из канцелярии суда, такие дела решает суд или мировой судья, но кто конкретно, они затрудняются сказать. Поэтому
1. КУДА писать заявление о разделе квартиры
2. Что писать и какие дополнительные документы нужны?
3. Как это вообще происходит? Отец давно не живет в квартире (он же ответственный квартиросъемщик), но делить ее отказывается, часто бывает неадекватен, говорит, оставлю кому захочу. Понятно, что маму малыша такое "кому захочу" в корне не устраивает. Вроде бы, можно разделить квартиру?
В общем, и хочется и колется, подскажите, кто что может.
ЗЫ. Первая тема и вторая моя тема - совершенно разные и существуют отдельно друг от друга, просьба одно к другому не рассматривать :)
Конференция "Юридическая""Юридическая"
Раздел: Жилье
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
какой может быть раздел, если квартира находится в собственности? Что Вы понимаете под разделом? Определение права пользования? Сколько комнат в квартире?
Если же Вы думаете, что такую квартиру можно разменять на отдельное меньшее жилье, то Вы заблуждаетесь. 10.07.2006 16:19:42, Безобразная Эльза
да, это фишка такая была с кооп. квартирами. в свое время, когда началась приватизация и стали выдавать свидетельства о собственности, то на кооп. кв. выдавали свидетельство исключительно на отв. квартиросъемщика. Т.е. интересы всех остальных прописанных совершеннолетних или нет не учитывались в принципе... Я так поняла, что вы собираетесь разводиться? наверное, надо подавать иск на раздел имущества, скорее всего эта кв. должна считаться совместно нажитым имуществом, тем более, что есть расписка...Но даже если суд вам выделит 1/2 долю, то вы все равно разъехаться принудительно не сможете. сможете только долю продать.
10.07.2006 18:07:35, TanyaX
Вам Эльза все верно объяснила - дети не имеют права на имущество родителей. В данном случае кооперативная квартира принадлежит супругам. Поскольку плательщиком пая был указан отец, то маме нужно обратиться в мировой суд по нахождению квартиры о разделе имущества супругов и признании за ней права собственности на 1/2 квартиры. После получения доли она вправе подарить ее вам. Отказа в суде в вашу пользу не будет. Вы вообще не участвуете в этом процессе. Если только по доверенности от мамы будете вести дело.
После выделения своей доли мама может ее и продать с предварительным уведомлением отца по ст. 250 ГК РФ. Если отец не купит, то вправе продать на тех же условиях любому. Но рыночная стоимость доли ниже стоимости половины квартиры, проданной целиком в 2-3-4 раза в зависимости от квартиры 12.07.2006 00:29:51, юрист Татьяна
Раздел квартиры будет означать, что папа имеет долю 1/2. Собственника вы никуда не выселите, если он не желает. Продать при своем желании он вам может. Вы зставить его продать вам долю или обменять ее не сможете.
Стоимость консультаций у всех различная, это не предмет обсуждения на сайте. При желании координаты мои на моем сайте можете найти.
Те, кто сейчас зарегистрирован живут и живут. Выселить их могут при желании собственники в судебном прорядке. Собственники могут и продать всю квртаиру целиком без согласия проживающих, без учета детей, которые живут с родителями. 13.07.2006 01:03:38, юрист Татьяна
Ой, ну куда девались люди??? Не растворялись же в воздухе... Снимали квартиру, да и жили дальше. Прописывались к своим родителям. Покупали кусок дома в дальней деревне и там прописывались. Зачем этого несовершеннолетнего родители, вообще, заводили, если вот прямо НИКАК некуда им его деть, если вдруг неадекватный дедушка (!) взбрыкнет и продаст СВОЮ квартиру.
Понимаете, то, что несовершеннолетнему (или совершеннолетнему) негде жить, еще не повод селить его в чью-то квартиру, хозяин которой этого не хочет.
И выселить могут - и совершеннолетнего, и несовершеннолетнего тоже. По-моему, это правильно. Вот почитайте комментарии верховного суда по применению нового ЖК. См. ответ на вопрос 18. Это не про Ваш случай, но там явно определяется, что несовершеннолетнего МОГУТ выселить, вместе с его родителем. 13.07.2006 20:20:16, Anykey
Если же Вы думаете, что такую квартиру можно разменять на отдельное меньшее жилье, то Вы заблуждаетесь. 10.07.2006 16:19:42, Безобразная Эльза
Под разделом я понимаю разменять на меньшее жилье. Неужели нет таких порядков? Ведь квартиру покупали в собственность, когда родители были женаты, был ребенок, потом два.
Комнат в квартире - три.
По крайней мере жена может требовать разменять квартиру на две, разве нет? 10.07.2006 17:05:13, Акцент
Комнат в квартире - три.
По крайней мере жена может требовать разменять квартиру на две, разве нет? 10.07.2006 17:05:13, Акцент
нет. Принудительного размена квартир, которые находятся в собственности не существует.
10.07.2006 17:27:43, Безобразная Эльза
10.07.2006 17:27:43, Безобразная Эльза
Извините, я не понимаю. Жили семьей (хорошо, отбросим детей) жена его кормила поила, детей ему растила, - он выплачивал деньги за квартиру. Выплатив, получил собственность. И ЧТО? Как это - не существует. Он же не из воздуха брал деньги на приобретение этой собственности, а из семьи. Экономил на всем, деньги жене не давал, на обоих детей - алименты платил и ни копейкой больше...
10.07.2006 17:33:28, Акцент
Давайте разбираться. Я говорю Вам, что Вы не сможете заставить собственника продать свою собственноть (долю собственности) и купить взамен что-то другое. Таковы законы.
Собственниками изначально были муж (который квартиросъемщик) и жена. Они ими и остаются. Прописка не породила права собственности у тех, кто был зарегистрирован в квартире позднее. Максимум, что можно сделать - выделить доли мужа и жены (вероятно 50/50). Не в натуре, заметьте, а просто на бумаге. 10.07.2006 17:44:50, Безобразная Эльза
Собственниками изначально были муж (который квартиросъемщик) и жена. Они ими и остаются. Прописка не породила права собственности у тех, кто был зарегистрирован в квартире позднее. Максимум, что можно сделать - выделить доли мужа и жены (вероятно 50/50). Не в натуре, заметьте, а просто на бумаге. 10.07.2006 17:44:50, Безобразная Эльза
Может быть я неправильно выразилась. Квартиру изначально покупали жена, муж, ребенок уже имелся. Тогда был советский союз. И частной собственности (я в этом плохо разбираюсь, но кажется так?) не было. Но, когда нужно было делать документы, там указывался ответственный квартиросъемщик. Вполне логично, что туда вписан отец семейства. Но нелогично, что дети их и жена не имеет прав на эту квартиру, ведь деньги за нее платились общие? В частности, начальный взнос (пять тысяч рублей, по тем деньгам немаленькая сумма, насколько мне известно) был сделан из денег родителей ЖЕНЫ (и есть расписка отца семейства, что он денег у отца жены занял и собирается отдать). Деньги же у родителей жены остались от продажи собственного дома.
Очень хочу разобраться. Спасибо, что не остались безучастной. 10.07.2006 17:53:15, Акцент
Очень хочу разобраться. Спасибо, что не остались безучастной. 10.07.2006 17:53:15, Акцент
Частная собственность существовала и в СССР. Именно в виде кооперативов. В этом и загвоздка. Так что собственниками этой квартиры являются муж и жена (поскольку приобреталась квартира в браке). Дети не имеют к собственности никакого отношения. Также как и прописанные позже.
Еще раз повторяю, что разменять квартиру по суду невозможно, только договариваться.
Расписку нужно смотреть, может она поможет жене по суду получить большую долю (номинальную, на бумаге). Но шанс мал.
10.07.2006 17:56:57, Безобразная Эльза
Еще раз повторяю, что разменять квартиру по суду невозможно, только договариваться.
Расписку нужно смотреть, может она поможет жене по суду получить большую долю (номинальную, на бумаге). Но шанс мал.
10.07.2006 17:56:57, Безобразная Эльза
Мария, подскажите пожалуйста, куда обращаться - в суд? Или к мировым судьям? В канцелярии судебной так невнятно объяснили, типа, приватизированные квартиры делят в суде, а неприватизированные - это к мировым судьям (или наоборот, не уверена). И что примерно хотя бы писать в заявлении? А то ведь под лежачий камень и вода не течет.
А может ли мама сразу в суде отказаться от своей доли в пользу дочери?
И верно ли написала ТаняХ выше, что долю, выцарапанную в суде, можно потом продать? 11.07.2006 10:26:34, Акцент
А может ли мама сразу в суде отказаться от своей доли в пользу дочери?
И верно ли написала ТаняХ выше, что долю, выцарапанную в суде, можно потом продать? 11.07.2006 10:26:34, Акцент
После выделения своей доли мама может ее и продать с предварительным уведомлением отца по ст. 250 ГК РФ. Если отец не купит, то вправе продать на тех же условиях любому. Но рыночная стоимость доли ниже стоимости половины квартиры, проданной целиком в 2-3-4 раза в зависимости от квартиры 12.07.2006 00:29:51, юрист Татьяна
Татьяна, подскажите пожалуйста еще, после разделения квартиры, как бы :) сделать так, чтобы отца отселить? Например, можем ли мы ЕМУ взамен его доли купить квартиру? Предложить выкупить эту долю у него?
Вообще, мне наверно, личная консультация будет действительно удобна? Как дорога эта услуга сейчас?
И самое главное, непонятно. Вот сейчас в квартире прописаны пятеро - ребенок дочери (внук собственника), двое дочерей от брака и родители. Куда же девать ребенка (он несовершеннолетний) при разделе/покупки долей??? 12.07.2006 11:56:29, Акцент
Вообще, мне наверно, личная консультация будет действительно удобна? Как дорога эта услуга сейчас?
И самое главное, непонятно. Вот сейчас в квартире прописаны пятеро - ребенок дочери (внук собственника), двое дочерей от брака и родители. Куда же девать ребенка (он несовершеннолетний) при разделе/покупки долей??? 12.07.2006 11:56:29, Акцент
Стоимость консультаций у всех различная, это не предмет обсуждения на сайте. При желании координаты мои на моем сайте можете найти.
Те, кто сейчас зарегистрирован живут и живут. Выселить их могут при желании собственники в судебном прорядке. Собственники могут и продать всю квртаиру целиком без согласия проживающих, без учета детей, которые живут с родителями. 13.07.2006 01:03:38, юрист Татьяна
Имхо, после раздела долей вы можете предложить отцу выкупить у него его долю за наличные или взамен купить ему другую квартиру. Но самое главное, что он имеет полное право отказаться от вашего предложения и вы ничего сделать не сможете :-(
Имхо, внук собственника никоим образом при дележе долей участвовать не будет, т.е. нельзя настаивать на обязательном выделении доли ему (и уменьшения тем самым доли отца). 12.07.2006 12:49:33, Polett
Имхо, внук собственника никоим образом при дележе долей участвовать не будет, т.е. нельзя настаивать на обязательном выделении доли ему (и уменьшения тем самым доли отца). 12.07.2006 12:49:33, Polett
Понятно, что долю ему не выделят.
Хорошо, другой вопрос. Сегодня собственником является дед несовершеннолетнего ребенка. Собственник имеет право квартиру продать, так? А куда тогда ребенка денут? А остальных прописанных в квартире людей???? 12.07.2006 12:56:00, Акцент
Хорошо, другой вопрос. Сегодня собственником является дед несовершеннолетнего ребенка. Собственник имеет право квартиру продать, так? А куда тогда ребенка денут? А остальных прописанных в квартире людей???? 12.07.2006 12:56:00, Акцент
Да, по нынешнему законодательству единственный собственник имеет право продать квартиру, не спрашивая согласия прописанных, а новый владелец по суду имеет право их выписать "в никуда" юридически и выкинуть на улицу фактически. Все это - теория, как на практике суд такие вопросы решает - не знаю...
12.07.2006 13:24:58, Polett
никак. Только договариваться или продавать задешево свою долю.
12.07.2006 16:26:08, Безобразная Эльза
Хорошо-хорошо :) У меня остался один вопрос все же. КУДА выселят всех, если отец прямо сейчас продаст квартиру.
Если я правильно поняла.
- он сейчас собственник
- следовательно, может продать квартиру
- в квартире прописаны 3 взрослых и несовершеннолетний ребенок, помимо него.
Итак. Куда этих четверых выселят? 13.07.2006 10:31:22, Акцент
Если я правильно поняла.
- он сейчас собственник
- следовательно, может продать квартиру
- в квартире прописаны 3 взрослых и несовершеннолетний ребенок, помимо него.
Итак. Куда этих четверых выселят? 13.07.2006 10:31:22, Акцент
в "никуда". Это теоретически. Закон позволяет. Практику не знаю.
13.07.2006 12:25:52, Безобразная Эльза
А были ли прецеденты вообще? Скорее всего, нет, ЖК с изменениями вступил в силу только год назад...
13.07.2006 13:25:24, Polett
И куда люди потом девались?
Насколько мне известно, несовершеннолетнего выселить не могут, ровно как и его родителей. 13.07.2006 15:19:38, Акцент
Насколько мне известно, несовершеннолетнего выселить не могут, ровно как и его родителей. 13.07.2006 15:19:38, Акцент
Понимаете, то, что несовершеннолетнему (или совершеннолетнему) негде жить, еще не повод селить его в чью-то квартиру, хозяин которой этого не хочет.
И выселить могут - и совершеннолетнего, и несовершеннолетнего тоже. По-моему, это правильно. Вот почитайте комментарии верховного суда по применению нового ЖК. См. ответ на вопрос 18. Это не про Ваш случай, но там явно определяется, что несовершеннолетнего МОГУТ выселить, вместе с его родителем. 13.07.2006 20:20:16, Anykey
Вот поэтому и представляется сомнительным, что нормальные люди не будут покупать такую "странную" квартиру (бандюков и таджиков в расчет не берем).
13.07.2006 15:40:17, Polett
Сначала опредлитесь, что именно Вы хотите от суда? Просто перераспределить доли? Для чего?
Имейте в виду, что долю вы продадите существенно дешевле (в разы), чем стоила бы ее часть, продавай Вы квартиру целиком.
Так что в любом случае самым выгодным вариантом будет договариваться.
Решать, конечно, Вам, но суд все осложнит, безусловно.
В любом случае, я бы порекомендовала Вам получить очную консультацию юриста (с документами), а также нанять толкового адвоката, для ведения Вашего дела.
Удачи. 11.07.2006 10:30:37, Безобразная Эльза
Имейте в виду, что долю вы продадите существенно дешевле (в разы), чем стоила бы ее часть, продавай Вы квартиру целиком.
Так что в любом случае самым выгодным вариантом будет договариваться.
Решать, конечно, Вам, но суд все осложнит, безусловно.
В любом случае, я бы порекомендовала Вам получить очную консультацию юриста (с документами), а также нанять толкового адвоката, для ведения Вашего дела.
Удачи. 11.07.2006 10:30:37, Безобразная Эльза
С отцом сложно договориться, он не вполне вменяем. Пробовали провести психотерапевтическую экспертизу, но и тут нужна добрая воля пациента - естественно, он ее не дает. Естественно, врачи хотят денег. Откуда деньги, если бюджет полностью расписан и без врачей.
Продав долю, я возможно, смогу внести первый взнос за ипотеку. Потому что в той атмосфере, которая сложена сейчас, жить невозможно.
А суд почему все осложнит? Может, после суда отец-то станет посговорчивее, поймет, что просто так это все не кончится? 11.07.2006 11:06:47, Акцент
Продав долю, я возможно, смогу внести первый взнос за ипотеку. Потому что в той атмосфере, которая сложена сейчас, жить невозможно.
А суд почему все осложнит? Может, после суда отец-то станет посговорчивее, поймет, что просто так это все не кончится? 11.07.2006 11:06:47, Акцент
Вы хорошо посчитали? Денег от проданнои доли на первыи взнос за такую же квартиру Вам не хватит скорее всего. Вашеи доли в квартире нет. Есть мамина. У мамы есть другое жилье? А у упомянутого другого ребенка? Вариант с продажеи доли за копеики имеет смысл только если мама (и другои ребенок) уже полностью обеспечены жильем, и мама готова Вам передать всю свою долю. Отец как раз может обнаружить, что продажа доли Вам краине невыгодна, и станет вести себя только хуже. А заодно и отпугнуть всех приемлемых покупателеи.
12.07.2006 01:57:41, mimo probegala
Мама со мной, второй ребенок (совершеннолетний) вообще непонятно как, нас он не интересует.
12.07.2006 11:57:18, Акцент
12.07.2006 11:57:18, Акцент
Просто наличие того "ребенка" тоже влияет на стоимость доли. Не в лучшую для Вас сторону. Также как и наличие Вас с ребенком. Ведь после продажи доли мамои Вы можете отказаться выписываться в никуда. По сути продается доля в квартире где после продажи останутся прописаны три семьи, одна из них с несовершеннолсетним ребенком, а другая - пенсионер, которыи при желании легко получит инвалидность. Для покупателя ето означает, что даже просто за право проживания ему придется долго и нудно судиться. Реально долю купят только для прописки, а не для проживания. Соответственно, купят совсем за копеики.
12.07.2006 18:33:01, mimo probegala
12.07.2006 18:33:01, mimo probegala
Вам виднее. По деталям суда лучше поговорить с практикующим адвокатом. Тут бывает Юрист Татьяна, может быть к ней.
11.07.2006 11:09:59, Безобразная Эльза
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
