Наиболее часто в топике "Ужасная новость" возникали вопросы кесарева сечения, наложения щипцов и перинео(или эпизиотомии). По вопросам кесарева: любую операцию сделать тяжелеее, чем принять роды.Материальные затараты также не сравнимы. Выбор в сторону кесарева делается, если есть угроза по проблемному, скажем так, исходу. Возможно, иногда эточересчур"перестраховочно", но опять же - кто даст гарантию, что без операции все бы закончилось хорошо? А оперировать врачам трудно, поверьте.По другим странам - во многих клиниках США частота кесаревых сечений достигает 25%, в клиниках Великобритании частота кесаревых около 10%, но частота примения выходных щипцов....25%(то есть большинство тех случаев, которые в Штатах родоразрешают кесаревым сечением)
Ппо поводоу наложения щипцов или вакуумэкстрактора. Уже никто не применяет так называемые "высокие щипцы", дававшие огрномное количество осложнений 20-30 лет назад, о чем до сих пор вспоминают наши мамы. Применяют только "низкие", или выходные щипцы или вакуум-экстракцию плода, риск неврологических осложнений крайне низок. Применяются исключительно в интересах ребенка - потужной период, длящийся более " часов, нельзая отнести к варианту нормы, и поверьте, гораздо безопаснее помочь ребенку в этом случае выйти...
Что касается дискуссии - какие раны заживают лучше, те, которые разорваны или те которые разрезаны.приведу грубое сравнение. Любой разрыв сопровождается кровоизлияниеми в ткани, сжатием, растяжением. Сравните- для начала стукнуть хорошенько по пальцу молотком, потом нарушить целостность кожи, немножко помазать какашками (полная имитация самопроизволного разрыва промежности). Второй палец обработайте иодом и разрежьте одним движением лезвием. Как вы думаете, какой палец заживет лучше?
В отношении эпизио(или перинеотомии), иногда забывают, что в большинстве случае она выполняется даже не для того, чтобы предотвратить разрывы у матери, а в интересах плода. Многие женщзины имеют анатомически высокую промежность, у какой-то части - ригидные и неподатливые ткани, у другой части - несоответствие между возможностью растяжения вульварного кольца и размера, которым идет головка(очень часто ребеночек идет в разгибательных вставлениях, иногда (редко) даже личиком - длина окружности головки в этом случае намного увеличивается. Так вот, есть специальный акушерский прием - называется "защита промежности"- то что позволяет помочь промежности не порваться в момент прорезывания гловки. Но иногда применять этот прием опасно для ребенка, и чтобы облегчить его выход в непростой ситуации, выполняют эту операцию. Будучи на курсе акушества, сама выполняла эту операцию - о пересечении глубоко лежащих мышц при ней речи не идет, не нарушается ни мышечный аппарат влагалища, ни прямой кишики. А вот по разрывам кто-то высказался совсем неверно- мол, рвется только кожа. Ребята, вы не видели, к счастью разрывов 2,3 и 4 степени. Рвется, и еще как. Ссшить порванные, травмированные, с гематомами, инфицированные мышцы - очень сложно. Заживает плохо, в некоторых случаях, при разрывах 3 и 4 степени , возможно формирование прямокишечно-влагалищных свищей(проще говоря - кал вываливается через влагалище). Степень травматизма ребенка, когда ему на головку давит "дубовая" промежность, иногда вообще трудно предугадать. Например, при рождении недоношенных деток всем женщинам положено выполнять надрез промежности - головка малыша слишком слаба, чтобы "бодать" даже мягкую промежность.
В отношении статистики по роддомам и родам дома...Я могу еще добавить, что врачи сели в яму, которую им выкопали чиновники. По приказу положено, что нормальный потужной период - 1 час, значит, если женщина рожает1час и 10 минут, он автоматиччески - в разряде патологических родов. Так что пример, когда потуги дома шли 6 часов - в роддоме определенно сделал бы статистику"ненормальным родам". Так же сравнение изначально не является статистически достоверным, так как в роддомах родоразрешают и выписывают с живыми и здоровыми малышами ту группу женщин, которые в домашних условиях без медицинской помощи были бы трупами(поперечное положение, эклампсии и т. д), но они же и дают статистику патологических родов.
В заключении могу сказать, что наши врачи действительно совершают одну большую ошибку - они мало говорят с людьми, а там, где нет информации, возникают недомолвки и прислушивания к совершенно некомпетентному , а порой и опасному мнению....
Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Немного по акушерским вопросам
21.02.2001 21:12:10, Ольтя84 комментария
Насчет ран не могу сказать, я вполне доверяю вашим опыту и знаниям, однако я видела немало рваных ран, в том числе почти снятый скальп с головы моего брата и порванную о ржавый штырь щеку своего сына. Когда я вся в слезах и соплях привезла сына в травмпункт, некая огромная тетя Маня с пальцами-колбасками налила перекиси на ватку, промокнула щеку, стянула двумя лейкопластырями рану - получился шовчик где-то 1.5 см, и помазала сверху зеленкой. Через неделю мы сняли повязку - рана зажила, сейчас у него очень симпатичная ямочка, когда он улыбается. И в то же время я вижу последствия операции на ухе у мужа, шрам огромный - рана несколько раз расходилась. Может быть мне так повезло, и это лишь исключения.
Что касаемо разрывов в родах - меня в первый раз от разрывов спасли умелые руки акушерки (та самая "защита.."), она даже сама не поверила, когда не обнаружила даже самой малюсенькой трещинки. Она меня заверила, что в роддоме меня бы гарантированно порезали (она бы сама и порезала).
Относительно домашних родов, в некоторых европейских странах домашние роды - вполне обычное дело, чуть ли не большинство рожают дома с акушеркой в той же Голландии (за это не ручаюсь, сама краем уха слышала).
И относительно себя, я - не фанатка домашних родов, но я фанатка родов естестественных. Слышала об одной паре, которая никак не могла решиться рожать дома, в итоге они приехали в роддом, заперлись в какой-то палате и родили вдвоем. Зато за дверями у них были все условия для реанимации. Я даже обдумывала аналогичную аферу, только с акушеркой :))). 22.02.2001 11:36:35, Настик
Ага с акушеркой и двумя фургонами скорой помощи и с реанемобилем....Вот так рожают в Голландии, в Англии и др. странах.
22.02.2001 12:10:41, Пчёлка
По Голландии - удачный пример, но на дому в случае родов организовано все необходимое оборудование(аппараты ИВЛ в том числе) и бригада медицинского персонала, в том числе возможно даже выполнение кесарева сечения на дому. Большинство госпиталей - в пределах досягаемости 5_10 минут, и дороги - не сравнивайте с российскими. Куда и как поедет скорая в центре Москвы в 17 часов?
Что касается ран - кровоснабжение на лице отличается от всех остальных областей человеческого тела, поэтому даже самые тяжелые челюстно-лицевые ранения заживают великолепно, нагноения - большая редкость, возможны многие виды пластики с перемещением кожи на отдаленные расстояния. Не путайте с другими частями тела, особенно промежностью. Что касается уха - область для хирургических операций простоя ужасная. Если вовлечен хрящ - вообще большие сомнения, так как хрящ живет своей жизнью, не кровоснабжается и обладает собственной иммунологической реакцией. Девочки, будьте осторожны, делая дополнительные дырочки высоко в ушках - не дай бог заденете хрящик при проколе ... 22.02.2001 12:05:55, Ольтя
Что касается ран - кровоснабжение на лице отличается от всех остальных областей человеческого тела, поэтому даже самые тяжелые челюстно-лицевые ранения заживают великолепно, нагноения - большая редкость, возможны многие виды пластики с перемещением кожи на отдаленные расстояния. Не путайте с другими частями тела, особенно промежностью. Что касается уха - область для хирургических операций простоя ужасная. Если вовлечен хрящ - вообще большие сомнения, так как хрящ живет своей жизнью, не кровоснабжается и обладает собственной иммунологической реакцией. Девочки, будьте осторожны, делая дополнительные дырочки высоко в ушках - не дай бог заденете хрящик при проколе ... 22.02.2001 12:05:55, Ольтя
22.02.2001 13:23:32, galka
А про Голландию, что же, очень жаль, что Россия - не Голландия. Я ведь на самом деле жуткая трусиха, мне бы действительно скорую под окном и госпиталь в 2-х минутах. 22.02.2001 12:17:49, Настик
Ха, а меня разрезали, по моему личному желанию. Промежность плохо растягивалась, акушерка очень старалась, чтобы я не порвалась, сдерживала головку,растягивала руками сверху, а потуги были очень сильными, мне не понравилось, что она не дает голове так долго родится, жалко стало малявку. Ну я громко и четко скомандовала "Режте!" Врач с удивлением посмотрел на меня, и чикнул в тот же момент. Не больно совсем было, и ребенок тут же родился. И разрезик зажил быстро.
22.02.2001 17:42:48, Марина
А знаешь, что, Тыквочка, нам врач по поводу эпизиотомии на курсах сказала (курсы при местном роддоме)! Видите-ли этот разрез очень полезен также и для профилактики опущения матки (которое правда бывает после 50-ти и у женщин, занимающихся тчжелым физическим трудом)! Так что, разрезая, они нам еще и одолжение делают!!! (Прошу принимать мое ехидство только к конкретному врачу, а не ко всей медицине)
22.02.2001 11:09:03, Аника
А теперь скажите, Ольтя, после таких сообщений, вы не рассказываете ненужные страшилки?
Тыквочка, успокойтесь. Это просто врач рассказывает про крайности в запале дискуссии.
Массаж, гимнастика обязательно помогут свести к минимуму опсности разрывов. 22.02.2001 10:32:35, Маша Б.
Тыквочка, успокойтесь. Это просто врач рассказывает про крайности в запале дискуссии.
Массаж, гимнастика обязательно помогут свести к минимуму опсности разрывов. 22.02.2001 10:32:35, Маша Б.
Вот тут я с вами не согланса, от того ,что вы как страус зароете в голову в песок, лучше не будет ,по мне - так лучше знать все ,по крайней мере не допустите сама ошибок, и не позволите их в определенных пределах делать другим - неважно домашней акущекре или врачу в роддоме.
22.02.2001 14:32:04, Шин
По моему, Ваши сообщения проводили аналогию, как принимают роды за рубежом. Если ошиблась, извините.ТАк вот - порочная черта нашего здравоохранения - ничего не говорить пациенту. Я сейчас живу в другой стране и работаю там врачом. и вынашиваю там же свою беременность. Что касается беременности и родов - все вопросы, план вдедения родов заранее оговариваются с женщиной. ВОзмодность выполнения оперативных пособий в родах - необходимый пункт этого обсуждения, как и применение медикаментов, обезболивания, постановки эпидурального катетера и т.п. Та к вот, ни в одном зарубежном подобном чате не бывает обсуждений - им бы только разрезать. Человек , который значет, что может быть, и почему сделают то-то и то-то, гораздо просвещеннее и спокойнее того , кто это не знает. Если женщине в родах объяснить, для чего ей делают эпизиотомию(или обсудить этот вопрос заранее, а в родах , если возникнет необходимость, сказать - Вы знаете, надо) - я думаю, что после родов одним участником обсуждений - "им бы только резать" станет меньше, да и чувство обиды не будет отравлять жизнь-"Я же такая здоровая, а они меня так..."
22.02.2001 10:45:09, Ольтя
Ольтя, тогда все понятно! Вы живете и будете рожать за рубежом, где медицина все-таки отличается от нашей.Я полностью согласна с вами относительно разъяснений действий врача пациенту. Но у нас то этого нет! Вы все прекрасно пишете - серьезные операции надо делать по показаниям - но у нас опять этого нет! Когда я рожала, врач сказала "Надо резать! Быстро Скальпель!" Пока акушерка побежала за скальпелем, ребенок родился и у меня не было ни одного разрыва. Вы сейчас все очень хорошо написали, и я полностью с вами согласно. Но у нас все это достижимо только за деньги, а бесплатная медицина, в большинстве случаев, на такое неспособна.
22.02.2001 10:54:13, Маша Б.
НЕобходимость оперативного пособия при родах - можно решить только в родах. Как идет ребеночек, как себя чувствует, визуальное состояние промежности - когда промежность становится бледной и начинает блестеть...надо предпринимать какие-то действи я - если позволяет состояние ребенка и стадия потуг - применяют защиту промежности и массам промежности, если на это нет времени - произхводится эпизио или перинеотомия.
22.02.2001 10:31:10, Ольтя
Тыква, это не всегда имеет значени , главное - эластичные мышцы промежности. Массаж помогает, еще урпажения на растяжку,
22.02.2001 14:48:20, Шин
Ой, Тыкв, ну не хнычь! Щща накрутишь себя на чем свет стоит. Все же индивидуально очень:))
22.02.2001 10:56:05, katilda
Тыкв, ты не торопись там миндальное масло использовать, потому как мошешь запросто аллергический отек получить.
22.02.2001 11:18:00, Пчёлка
Именно так и надо обсуждать подобные вопросы, а не то, что "а у моей подруги...", да "одна знакомая сказала...", да "вообще...".
22.02.2001 06:14:00, Мара
Да-а-а, все таки врач есть врач! Задавили терминами... Вы думаете с вами можно вести дискуссию на таком уровне? Спуститесь пониже, плз.
Я вообще-то сама не решусь дома рожать наверное, но я против того, чтобы огульно поливать грязью под транспорантом "БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ" тех, кто способен на это. Чаще всего это люди прекрасно осведомленные о процессе, подготовленные физически и морально, образованные и все такое (спасибо курсам, на которые эти люди ходят). Они не вырывают сами себе зубы, не вырезают аппендицит и рожают с опытными акушерками. Они создают вокруг этого процесса (или стараются)атмосферу счастливого и естественного события. Да они не могут рассчитывать на скорую под окнами, я думаю, они прекрасно это понимают, но видимо уверенность в благополучных родах и желание оградить и себя, и ребенка от ненужных и,зачастую, вредных действий врачей, перевешивает этот мифический 1%риск.
Мне кажется гораздно безответственней положится на наших врачей в этом деле. Я имею в виду, просто приехать в районный роддом и рожать у дежурной бригады (кстати, сама так и рожала). Во второй раз я ОБЯЗАТЕЛЬНО выберу врача, которому смогу доверить рождение ребнка! Роддом, в котором мне будут помогать, а не мешать или делать все за меня.
Мы все действительно жертвы системы, бесплатная медицина на сегодняшнем этапе не может гарантировать естественные роды и доверять ей этот процесс для меня и есть БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ! 22.02.2001 00:35:18, Маша Б.
и плюс еще вы знаете, что рожать будете не в российском роддоме - и это перевешивает все остальные ваши знания. Знаете, сытый голодного не разумеет, это как в анекдоте про нов.русского и студента: студент говорит - я уже 3 дня ничего не ел, НР - я тоже, надоело этих крабов черной икрой заедать...
22.02.2001 12:04:04, Радость
Елы, так нафиг нужно такое родовспоможение, что все прошляпят и тебя же обвинят? Вот я не понимаю, кого вы защищаете?
22.02.2001 17:18:21, Радость
и после этого вы пойдете рожать в этот самый "обычный советский роддом", зная наврняка, что это лотерея "фифти-фифти", повезет-не повезет? и после этого вы будете обвинять меня в безответственности??? ндааа... логика, однако...
22.02.2001 17:21:03, Радость
Пчелка, а как же тогда воспринимать все эти страшилки про домашние роды? Это же тоже случается с кем-то, и тоже не на пустом месте...
23.02.2001 12:07:02, Радость
Я вообще-то сама не решусь дома рожать наверное, но я против того, чтобы огульно поливать грязью под транспорантом "БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ" тех, кто способен на это. Чаще всего это люди прекрасно осведомленные о процессе, подготовленные физически и морально, образованные и все такое (спасибо курсам, на которые эти люди ходят). Они не вырывают сами себе зубы, не вырезают аппендицит и рожают с опытными акушерками. Они создают вокруг этого процесса (или стараются)атмосферу счастливого и естественного события. Да они не могут рассчитывать на скорую под окнами, я думаю, они прекрасно это понимают, но видимо уверенность в благополучных родах и желание оградить и себя, и ребенка от ненужных и,зачастую, вредных действий врачей, перевешивает этот мифический 1%риск.
Мне кажется гораздно безответственней положится на наших врачей в этом деле. Я имею в виду, просто приехать в районный роддом и рожать у дежурной бригады (кстати, сама так и рожала). Во второй раз я ОБЯЗАТЕЛЬНО выберу врача, которому смогу доверить рождение ребнка! Роддом, в котором мне будут помогать, а не мешать или делать все за меня.
Мы все действительно жертвы системы, бесплатная медицина на сегодняшнем этапе не может гарантировать естественные роды и доверять ей этот процесс для меня и есть БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ! 22.02.2001 00:35:18, Маша Б.
Все прекрасно. А теперь давайт разберемся - роддом роддому рознь, если у вас енты выбора роддом адругой разговор, у меня тоже нет, но я рожала в своем, единственное ,что меня не устроило, это то, что ребенка ен положили сразу на живот, а дали мне ее спустя полчаса покормить, мытого и обработанного, второе - унизительно ехать голышом через этаж, третье - нет душа. Все к процессу родов у меня никаких претензий, и на мой ор никто не ругался, просто сказала, что если бы на мяче прыгала, было легче и в еврованной я лежала часа два три, и потом если все советы акушерки выполняла ,все было номрально, никаких стимуляций, никаких уколов, хотя все было рядом. А то, как вызывали спецврача на платные роды , слышала ,и прелставляю, какой он приехал злой и невыспатый, потому что не его смена.
22.02.2001 10:23:34, Шин
22.02.2001 10:23:34, Шин
Мша, а что в Мсовке нельзя найти хороший роддом, многие рожали в номральных условиях, или вы так уверены в своем здороьве
22.02.2001 14:41:38, Шин
Можно, но за деньги. А бесплатно, если приедешь в роддом со схватками (умудрившись отвертеться от госпитализации, на которую обычно настаивают в ЖК), положиться на дежурную бригаду, я уже, увы, не могу. Нет у меня гарантий, что все врачи у нас от Бога. Боюсь нарваться на других...
Поэтому считаю, что врача надо выбирать долго и тщательно, договариваться заранее, проговаривать схему ведения родов и т.д. А это все только за деньги! 22.02.2001 18:23:14, Маша Б.
Поэтому считаю, что врача надо выбирать долго и тщательно, договариваться заранее, проговаривать схему ведения родов и т.д. А это все только за деньги! 22.02.2001 18:23:14, Маша Б.
А домашней акушерке платить не надо?
22.02.2001 19:41:59, Шин
После окончания курсов роды принимаются бесплатно. Т.е. цена курсов для всех одна независимо от того, где пара потом рожает.
А Маша, у которой вы спрашиваете, и не собирается дома :). Так что это не к ней. Она надеется врача найти нормального всего лишь. 22.02.2001 23:59:13, Маша Н.
А Маша, у которой вы спрашиваете, и не собирается дома :). Так что это не к ней. Она надеется врача найти нормального всего лишь. 22.02.2001 23:59:13, Маша Н.
И в мыслях не было давить кого-либо терминами...по другому объяснить очень трудно, особенно в виртуале..Так подругам хоть на пальцах могу объяснить....Я очень хорошо понимаю Ваши чувства и во многом их разделяю, но , к сожалению, 1% - это не миф, и это заниженная цифра...Вот об этом нужно думать прежде всего...ДЛя меня в любом случае сложно понять - ведь если несчастье случится в роддоме, хотя бы совесть останется чиста, а как жить потом жизнь с ощущением, что по твоей вине погиб человек... я этого не могу понять...
22.02.2001 00:45:14, Ольтя
Почему по моей? Можно ещё на акушерку свалить, если вам так легче будет...
22.02.2001 00:50:46, Маша Б.
Сарказм здесь не уместен. РЕчь идет о смерти. Тема поднялась из-за сообщения, что на днях в домашних родах погиб ребенок, на этом же сайте от8 января, правда, мелким и расплывчатым шрифтом, не в центральном сообщении, я прочитала письмо-крик мужчины, у которого в родах дома погибла жена.
Так вот - в этой ситуации на акушерку ничего свалистьне получится, вина за трагический исход полностью лежит на человеке, принявшем решение рожать без медицинской помощи - то есть на матери погибшего ребенка.
Что касается меня - мне в страшном сне не придет желание рожать дома. В ы убеждали, что рожают дома физически крепкие и теоретически подготовленыые на курсах. Да ,это так. Я тоже здорова, беременность протекает без осложнений и о теоретических моментах знаю больше, чем любой немедик после самых дорогих курсов. Но я знаю и другое - развитие возможных осложнений в родах не зависит от моей осведомленности. 22.02.2001 10:17:29, Ольтя
Так вот - в этой ситуации на акушерку ничего свалистьне получится, вина за трагический исход полностью лежит на человеке, принявшем решение рожать без медицинской помощи - то есть на матери погибшего ребенка.
Что касается меня - мне в страшном сне не придет желание рожать дома. В ы убеждали, что рожают дома физически крепкие и теоретически подготовленыые на курсах. Да ,это так. Я тоже здорова, беременность протекает без осложнений и о теоретических моментах знаю больше, чем любой немедик после самых дорогих курсов. Но я знаю и другое - развитие возможных осложнений в родах не зависит от моей осведомленности. 22.02.2001 10:17:29, Ольтя
Не идеализируйте западное здравоохранение. Со стороны России - да, все идеально чистое, нет тараканов, прекрасное оборудование, все улыбаются, на роды - хоть с соседским дедушкой, свой халат и прокладки... Только статистика ненамного отличается от российской (я имею ввиду как и печальные исходы так и частоту оперативных родоразрешений(кесарево и эпизиотомии). Весь мир не может быть дураками, это так, к слову, тем более здесь очень хорошо подсчитывают экономическую целесообразность любых действий. Что касается сытыйголодного - я просто не могу поехать рожать домой из-зи причины того, что я потом просто не вывезу назад ребенка, вернее, вывезу не раньше, чем через четыре месяца. Если бы этой проблемы не было, я бы рожала только в своей Белоруссии, в простом областном родддоме. У меня сейчас 33 недели. Меня ниразу не смотрел гинеколог - не положено, вроде все хорошо. Следующий визит к акушерке назначен в 36 недель - осмотр шейки опять не предусмотрен..Я бы очень хотела знать, что там происходит..За время беременности только три раза контакт с врачом общей практики - анализ крови на группу, краснущные антитела, вес и давление.Акушерка- мило улыбается, но кроме как демонстрирует мне усиленное через датчик - сердцебиение ребеночка и взвеса на неправильных весах - больше ничего не делает. Анализ мочи делаешь сам - экспресс полоской, определяет только есть или нет белок или сахар. Узи - один раз в 18 недель, очень быстро, выполняется акушеркой, сейчас даже и это УЗИ отменили во многих госпиталях. У меня отрицатлеьный резус, еще ни разу не взята кровь на антитела...А роды - ...Если отошли воды, и нет схваток, в госпиталь ни кладут...Моя приятельница здесь так провела дома 24 часа без вод и без схваток, ей 39 дет, первая беременность и роды, узкий таз - потом ее все-таки после 24 часов стимулировали окситоцином, вследствие длительного безводного периода - восходящий хориоамнионит, перинатальное инфицирование плода - ребеночку год, почти не сидит, не ходит, психоневрологическая симптоматика...В августе погибла от эклампсии в родах девочка из моей лингвистической школы - тоже все улыбались, все было нормально...При очередном визите в госпиталь - резкое повышение АД, в лифте теряет сознание, кровоизлияние в мозг...Ребенка спасают путем кесарева, ее - нет...Просто у нее давление не повышалось, когда она к акушерке ходила..Так и нормальная история родов - от чего умерла, по бумагам теперь никто не скажет...
22.02.2001 12:39:05, Ольтя
Мою подружку во Франции достала местная "ЖК". Чтобы покупать лекарства по страховке с какой-то скидкой, а потом бесплатно (за счет страховки) рожать,ей было необходимо посещать гинеколога сперва раз в месяц, потом каждые две недели. При этом во второй половине беременности ее каждый раз смотрели на кресле. По итогам врач говорила, что пока она еще может работать и давала бумажку, которую нужно было отправить с страховую компанию. Точно также обязательными для посещения были и курсы для беременных.
23.02.2001 23:46:51, Ленка
Здесь не линия фронта, и никто ни на кого не нападает и не защищает. Объективный подход - вот что необходимо. Оказывается , инструкции минздрава иногда основываются на проверенных практикой истинах.
22.02.2001 22:27:37, Ольтя
Ольтя ,а что же вы сами, вы же знаете все, сами сдайте анализ на антитела, или это очень дорого?
22.02.2001 14:34:54, Шин
Я домой в 20 недель съездила и сделала все анализы, которые посчитала нужным. Просить -то можно и здесь, но здесь нет этого российского"сделать по знакомству", я неловко себя чувствую...Вот, на прошлой неделе, правда , с боем выбила себе УЗИ...
22.02.2001 19:58:18, Ольтя
Без направления врача там хрен чего дашь, а врач не видит показаний к этому анализу и направления не дает.Вот так.
22.02.2001 14:38:11, Пчёлка
А что лаборатория видит чье напрвление, она сама врач, что не может коллег попросить
22.02.2001 19:44:18, Шин
Я рожала в обычном советском роддоме, у тех же врачей, у кот. рожала моя соседка и уменя все было ОК, в отличии от соседки.
22.02.2001 12:29:21, Пчёлка
Не то, чтобы пойду, а побегу просто, потому как считаю, потому как я не считаю, что если у моей подруги что-то случилось, то значит то же самое будет и у меня. В основном все плохо при родах происходит от того, что врачей не слушают ,а отсебятиной занимаются...
23.02.2001 09:33:55, Пчёлка
Я Вам по почте письмо послала, посмотрите там, я вам задала один вопросик, кот. меня очень интересует, в свете наших дебатов о домашних родах.
23.02.2001 12:28:42, Пчёлка
Вас послушать, так при домашних родах все дети погибают. Если была бы такая угрожающая статистика, дома бы не рожали. Много раз уже говорилось, что статистика смертности по роддомам тоже существует. Потом, есть ведь и противопоказания к домашним родам. Не все, кто хочет рожать дома, по состоянию здоровья могут это сделать.
А заявлениям,типа, Я слышала, что где то умер ребенок при домашних родах, какой ужас!- я не верю. 22.02.2001 10:39:37, Маша Б.
А заявлениям,типа, Я слышала, что где то умер ребенок при домашних родах, какой ужас!- я не верю. 22.02.2001 10:39:37, Маша Б.
Если вы внимательно читали мои сообщения, то я в них много писала про хороших врачей...Выдирать кусок из дискуссии и делать по нему выводы, мне кажется, некорректно.
22.02.2001 11:08:10, Маша Б.
Все внимательно читаю, только вот в основном проскальзывет такое мнение.
22.02.2001 11:16:10, Пчёлка
Так она и не говорила, что ВСЕ дети при родах дома погибают, просто приводились примеры, которые тоже имели место быть.
И не утверждала, что в роддомах ВСЕ роды проходят благополучно. По-моему все было объективно 22.02.2001 10:54:37, katilda
И не утверждала, что в роддомах ВСЕ роды проходят благополучно. По-моему все было объективно 22.02.2001 10:54:37, katilda
Дело в том, что в быту обычно порезанный палец люди не зашивают, но невлзможно даже сравнивать состояние швов зашитой разрезанной до этого скальпелем раны и разорванной, а потом зашитой. В обычных случаях эпизиотомия выполняется на шлубину Вашей промежности - каждый может определить эту кожную складочку у себя. Как правило, это больше сантиметра, но обычно и не более двух. Я бы лично из-за одного сантиметра рисковать не стала - поверьте, разницы нет никакой. а то, что такое рваные раны - я очень хорошо знаю, поверьте, 8 лет работы хирургом в стационаре. Когда идет хирургическая операция, мы говорим молодым докторам, что любая лишняя манипуляци в рране травмируе на микроуровне, что создает проблемы для заживления в дальнейшем, раны после многоразового скальпеля заживают хуже, чем после одноразоваого(потому что одноразовый в несколько раз острее) и т . д. и потом, когда Вы рожали, откуда Вы могли знать, что порветесь не глубже, чем на один сантиметр? Скорее всего, что у Вас не было никаких признаков угрозы разрыва промежности и было соответствие с головкой ребенка - Вы могли и вообще не порваться...Тут как раз очень трудно судить...
21.02.2001 22:36:00, ольтя
А если человеку вообще нежелательно что-либо резать из-за плохой свертываемости крови (я же истеку, если ее не остановить) (свертываемость 10 минут 45 секунд)?
Правда, в таком случае возникает проблема - может быть вообще не стоит думать даже о беременности ... Но все-таки, можно ведь обойти и без разрезов или все-таки нет?
Я Вам благодарна за то, что такие проблемы все-таки были подняты, хоть и немного жестко, но иначе, мне так кажется, нельзя.
Спасибо. 22.02.2001 10:54:12, Меламори
Правда, в таком случае возникает проблема - может быть вообще не стоит думать даже о беременности ... Но все-таки, можно ведь обойти и без разрезов или все-таки нет?
Я Вам благодарна за то, что такие проблемы все-таки были подняты, хоть и немного жестко, но иначе, мне так кажется, нельзя.
Спасибо. 22.02.2001 10:54:12, Меламори
Причин, вызывающих гипокоагуляцию, очень много. В Вашем случае до планируемой беременности нужно провести тщательную диагностику - почему замедлено свертывание, каких факторов свертывания не хватает, что можно сделать. Затем можно судить о возможности или невозможности беременности. Затем, если беременность возможна, проводжится соответствующая коррекция - ну, как вариант. Вы можете нуждаться в внутривенных введениях соответствующих препаратов "факторов свертывания2. А вообще роды вызывают огромную встряску свертывающей системы - природа мобилизует все силы на предотвращение кровопотери.
22.02.2001 11:08:13, Ольтя
а если я уже беременна, но врач даже нисколько не интересовался этим, она просто сейчас отправила на УЗИ. правда, я так и не поняла зачем ... Похоже, что при пальпации невозможно определить, хоть срок почти девять недель.
т.е сейчас возможен вариант, что нужно все прерывать? 22.02.2001 12:17:49, Меламори
т.е сейчас возможен вариант, что нужно все прерывать? 22.02.2001 12:17:49, Меламори
Зачем ,сходите к терепевту хорошему и оцените возможные последтвия и виды коррекции свертываемости крови.
22.02.2001 14:36:30, Шин
А на УЗИ всех направляют , у нас с первого прихода.
22.02.2001 19:43:34, Шин
Есть специальные препараты, повышаюшие свертываемость крови или же просто льют донорскую кровь, у кот. со свертываемостью все в порядке. Так вот ежели вы дома порветесь, это будет песня, когда вам кровь не согут остановить, а если в роддоме, то я думаю, что будет все в порядке.
22.02.2001 11:07:28, Пчёлка
угумс :( я уже отказалась от идеи рожать дома ... хоть пока еще и рановато об этом думать ... а если приплюсовать и это, то только один вариант роддом ...
22.02.2001 12:14:56, Меламори
Ох, Ольтя, мы не можем, наверное гворить столько умных слов за раз. Но роды все же такая сложная штука, что их под одну гребенку не причешешь. Поэтому основная проблема наших роддомов в том, что там уже разучились подходить индивидуально к каждому случаю.
Я как раз тот самый случай с потугами 6 часов. Я АБСОЛЮТНо уверена, что разрывы до ушей и проблемы у ребенка мне были бы обеспечены, если бы меня, не дай бог, стимульнули (потуги сначала были не очень, это потом он разошлись будь здоров). Потому как чуднАя форма родовых путей - на лобковой кости со стороны влагалища то ли мышцы, то ли это сама кость такой старнной формы. В общем, выход был несколько э-э-э затруднен. Ну, вкололи бы мне стимулирующее потуги лекарство. Вот тогда бы и дитеныш бы головой все это дело перепахал и мне бы пришлось... Ужас. А так акушерка ( с трубкой, прошу заметить и приборчиком таким, который сердцебиение слушает - Допплер?) провисела над ванной 4 часа из этих шести, растягивая руками "выход" и помогая дитенышу родиться. И мы пла-авненько так родились. пойди что не так - резанули бы меня точно так же как и в роддоме. Но состояние ребенки позволяло родиться ей и без разрезов.
Разрывчик был, оже около сантиметра - потому как Саня решила за что-то проголосовать :) и здоровалась с акушеркой за руку. А потом решила, что головой удобнее и руку убрала. Вот и деранула, видать.
Так что стимуляция - это палка о двух концах. При той же мягкой голове у недоношенного и неготовых родовых путях это может быть катастрофа. Само собой, масса случаев, когда она действительно нужна.
Разрывы третьей степени в домашних родах - экзотика. Тоже результат отсутствия стимуляции. 21.02.2001 23:56:48, Маша Н.
Я как раз тот самый случай с потугами 6 часов. Я АБСОЛЮТНо уверена, что разрывы до ушей и проблемы у ребенка мне были бы обеспечены, если бы меня, не дай бог, стимульнули (потуги сначала были не очень, это потом он разошлись будь здоров). Потому как чуднАя форма родовых путей - на лобковой кости со стороны влагалища то ли мышцы, то ли это сама кость такой старнной формы. В общем, выход был несколько э-э-э затруднен. Ну, вкололи бы мне стимулирующее потуги лекарство. Вот тогда бы и дитеныш бы головой все это дело перепахал и мне бы пришлось... Ужас. А так акушерка ( с трубкой, прошу заметить и приборчиком таким, который сердцебиение слушает - Допплер?) провисела над ванной 4 часа из этих шести, растягивая руками "выход" и помогая дитенышу родиться. И мы пла-авненько так родились. пойди что не так - резанули бы меня точно так же как и в роддоме. Но состояние ребенки позволяло родиться ей и без разрезов.
Разрывчик был, оже около сантиметра - потому как Саня решила за что-то проголосовать :) и здоровалась с акушеркой за руку. А потом решила, что головой удобнее и руку убрала. Вот и деранула, видать.
Так что стимуляция - это палка о двух концах. При той же мягкой голове у недоношенного и неготовых родовых путях это может быть катастрофа. Само собой, масса случаев, когда она действительно нужна.
Разрывы третьей степени в домашних родах - экзотика. Тоже результат отсутствия стимуляции. 21.02.2001 23:56:48, Маша Н.
А с чего вы взяли, что вас обязательно стимулировали бы??? Это ВАм так не курсах сказали??
22.02.2001 10:04:42, Пчёлка
Да нет. Просто в наших роддомах не принято и по нормативным документам не положено, чтобы потуги были больше полутора часов. Спросите у Ольти как эксперта - она подтвердит :) Вот прошла бы полтора часа и либо стимуляция, либо кесарево. Неужели они стали бы ждать? Вы хоть раз слышали, чтобы кто-нибудь больше часа тужился? Я только про заграницу такое слышала.
22.02.2001 10:18:05, Маша Н.
Фигушки. Даже если составишь контракт и внесешь в него все свои запросы, врачи всегда имеют возможность сделать так, как захотят. Хотя бы уже потому, что у них есть инструкция и над ними стоит Минздрав, который давно за всех решил, сколько по времени надо тужиться.
Пчелка, если вы думете, что за деньги можно обойти инструкцию минздрава, вы наивны. 22.02.2001 13:14:10, Маша Н.
Пчелка, если вы думете, что за деньги можно обойти инструкцию минздрава, вы наивны. 22.02.2001 13:14:10, Маша Н.
Я наивна, а как же вертикальные роды, роды с папой????? Просто может в процессе возникнут обстоятельства, по кот. просто нельзя будет не сделать симуляцию, ксарево и т.д. Вам это в голову не приходило??
22.02.2001 13:18:56, Пчёлка
Минуточку, а как же вертикальные роды???? Они между прочим, тоже не входят в инструкции минздрава и присутсвие папы при родах, енто тоже не описано там.... А не задумывались о том, а может они и правы, что так делают, ведь я не думаю, что дураки эти самые инструкции создавали.
22.02.2001 12:13:41, Пчёлка
Пчелка ,не вводите в заблуждение! по последней иснтрукции, папу ОБЯЗАНЫ пустить на роды, если у него нормальная флюрография и отрицательный сифилис
22.02.2001 14:38:45, Шин
задумывались. Неправы. За бугром сплошь и рядом рожают и дольше. А вертикальные роды и присутствие мужа давно уже разрешены. Только от первых врачи все время пытаются откосить, прикрываясь проивопоказаниями.
22.02.2001 13:15:55, Маша Н.
Они разрешены ,смотрите последний приказ - это про мужа, про вертикальные не знаю
22.02.2001 14:39:30, Шин
Медицина - по точности вторая после богословия. Как было бы в роддоме, наверное, можно предполагать, а вдруг тожде все было бы хорошо? А вот дома, если бы по допплеру акушерка услышала - что плохо дело(хорошо, у Вас хоть акушерка была, а то ведь и экономисты и инженеры за это дело берутся). Что бы она смогла реально сделать?Дома, в ванной, при свете свечи(как это иногда описывают)?
22.02.2001 00:29:28, Ольтя
Вот я не понимаю этого. У моей знакомой при отличной беременности родился ребенок с какой-то врожденной патологией, так если бы детеныша не посадили бы сразу на искуственную вентиляцию легких и не окачивали 2 часа, используя всякоские мед. препараты, то сейчас бы ребенка в живых не было. И мне тоже было очень интересно, а как акушерки собираются откачивать проблемных детей, а мне кто-то написал, что типа водой холодной можно облить и по попе хоршенько хлопнуть....Смешно право. И вот чего я еще не пойму, но если есть деньги на курсы, то почему бы не потратить их на роддом. Не понимаю я этого.
22.02.2001 10:09:40, Пчёлка
Все то же самое - порезала... надавила на живот и т.п. Только ПО ПОКАЗАНИЯМ.
22.02.2001 00:43:06, Маша Н.
Не все так просто. Остро возникающая в родах асфиксия (как и быстро нарастающая гипоксия) порой требуют уже не только быстрого родоразрешения, и еслы бы было так легко ускорить роды только выдавливанием....А ребеночек с асфиксией и гипоксией может нуждаться в реанимации - для этого нужен реаниматолог и оборудование...хотя бы минимальное - ларингоскоп, интубационная трубка(детские) , аппарат ИВЛ, и набор противошоковых препартов....
22.02.2001 00:51:44, Ольтя
Ольтя, когда потуги идут уже больше часа, то ребенок так глубоко в родовом канале, что, как вы сами говорили, кесарево уже не поможет. Насколько я понимаю, детей реанимируют и дома.
Собственно, я думаю, мы с вами друг друга не убедим, поскольку вы не видели домашних родов, не знаете ни одного акушера и т.п.п, а я не рожала в роддоме, не видела всяких ужасов и т.п.
Так что остается только принять друг друга такими, какие мы есть :)
Я очень рада, что дискуссия здесь ( и в частности в вами лично)коренным образом отличается от подобных на мама.ру, где стороны обзываются и поливают друг друга грязью.
А уж что несет зашедший туда доктор - это вообще. А вы просто реабилитируете нашу медицину в моих глазах :)
PS Можно вопрос? Ольтя, когда при мастопатии следует идти к врачу - вроде на 6-9 день цикла.Это правильно? И надо сразу идти к маммологу или хорошего гинеколога для начала будет достаточно?
22.02.2001 10:25:41, Маша Н.
Собственно, я думаю, мы с вами друг друга не убедим, поскольку вы не видели домашних родов, не знаете ни одного акушера и т.п.п, а я не рожала в роддоме, не видела всяких ужасов и т.п.
Так что остается только принять друг друга такими, какие мы есть :)
Я очень рада, что дискуссия здесь ( и в частности в вами лично)коренным образом отличается от подобных на мама.ру, где стороны обзываются и поливают друг друга грязью.
А уж что несет зашедший туда доктор - это вообще. А вы просто реабилитируете нашу медицину в моих глазах :)
PS Можно вопрос? Ольтя, когда при мастопатии следует идти к врачу - вроде на 6-9 день цикла.Это правильно? И надо сразу идти к маммологу или хорошего гинеколога для начала будет достаточно?
22.02.2001 10:25:41, Маша Н.
Лучшее время для осмотра молочных желез - любой день первой недели после окончания менструации. Если не составляет больших трудностей, лучше посещать маммолога.
22.02.2001 11:02:35, Ольтя
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
