Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Чувство вины

Что-то у меня активность проснулась.
В "1-3" активно обсуждают прививку ММР и страшилку про аутизм. Да, у нас эта прививка сделана. Да, у нас аутизм. То есть мы как бы попадаем в эту статистику. На "1-3" все просто описаются от восторга (извините за грубость). А говорю я так вот почему: естесственно, мой ребенок решения о прививке не принимал, это мой выбор, тогда еще можно было делать все отдельно. Получается меня заставляют думать, что именно я - причина всех наших проблем. Я этого не хочу. Я же по голове его не била, об стенку не кидала, то есть не совершила никаких (на мой взгляд) действий, могущих прямо стать причиной заболевания.
И это все относится не только к аутизму.
Например у Игоря (стразу прошу прощения у Наташи) генетическое заболевание. Не знаю его природу, но ведь есть шанс, что это получено от одного из родителей?

Так вот, многие здесь задумывались о своей вине в заболевании ребенка? И как вы вышли из этого положения?

Только не думайте, у меня не депрессия, вопрос, в общем, философский. Я стараюсь жить по принципу "подумаю об этом завтра". Что-то мне очень второго ребенка захотелось.
15.01.2002 11:24:40,

27 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Всем огромное спасибо. Как все хорошо могут утешить. Выскажусь, прочитаю ответы и легче.
Стараюсь все-таки не копаться в том кто виноват. Наследственность никакая. С моей стороны последние деревенские родственники закончились максимум на бабушках, да и то дедушка из Гомеля - это не из деревни. И мама у меня вообще в блокаду родилась. И у племянницы одна почка от рождения. Муж хоть на четверть из деревни. Надо наладить экспорт мужиков из сибирской тайги.
К генетикам все-таки надо сходить.
16.01.2002 12:58:05, Muha
У меня родственники из Сибирской и Дальневосточной тайги. И у меня и у ребенка, однако, есть врожденные аномалии. 16.01.2002 22:58:40, Ленка
МВСН
А кто-нибудь Лазарева читал? Если да, вы с ним согласны и вообще что про это думаете? 16.01.2002 12:38:56, МВСН
А как книжка называется?
Мои познания в псих. литературе не настолько обширны...
Постараюсь прочитать
16.01.2002 12:53:40, Muha
МВСН
Это не совсем психология, скорее нравственно-религиозные размышления. Поэтому так осторожно и пишу, боюсь навлечь на себя гнев материалистов-генетиков :) Если серьезно, книги (их уже 7 вышло) называются "Диагностика кармы". Но пусть название вас не пугает, это скорее толкование Библии и божественных заповедей. На меня произвела огромное впечатление, хотя я никогда особо религиозной не была. Почитайте, интересно в любом случае и жить легче становится. Книжки такие невзрачные зеленые в мягкой обложке. 17.01.2002 12:37:39, МВСН
МВСН
Это не совсем психология, скорее нравственно-религиозные размышления. Поэтому так осторожно и пишу, боюсь навлечь на себя гнев материалистов-генетиков :) Если серьезно, книги (их уже 7 вышло) называются "Диагностика кармы". Но пусть название вас не пугает, это скорее толкование Библии и божественных заповедей. На меня произвела огромное впечатление, хотя я никогда особо религиозной не была. Почитайте, интересно в любом случае и жить легче становится. Книжки такие невзрачные зеленые в мягкой обложке. 17.01.2002 12:37:31, МВСН
Lada
Надь, а ведь мы тоже эту злосчастную MMR сделали, в 14 месяцев, представляешь? Я еще себя такой передовой считала, в поликлинике у нас ее тогда не было, купили сами. Получается, тоже подпадаем под эту статистику.
Но, с другой стороны, оглядываясь назад, с высоты набранного опыта, могу сказать, что предпосылки к аутизму у нас и так уже были, не только генетического плана, но и неврология. Да и до года было уже заметно, что с сыной что-то не так. Так что прививка не при чем. И не мучай ты так себя, на все сил не хватит.
Кстати, ты где-нибудь читала публикации по этой теме, где эта чертова статистика, что б ее....
OFF С письмом не получается, пока буду здесь(если что:))
16.01.2002 09:43:31, Lada
Про чувство вины. У меня инвалидность с детства (какие-то, даже врачам непонятные, мозговые нарушения). Болезнь проявилась лет с 12, до этого я была ребенком почти нормальным (разве что ослабленным). Так вот я естественно задавалась вопросом, за что мне все это? Почему именно я? И кто виноват?

Могу сказать, что единственной, кого я не обвиняла была моя мать :) (хотя она до моего рождения работала на очень вредном производстве). По моему мнению, нельзя везде подстелить соломки :(. В США в 40-50-х годах беременным выписывали одно средство для предотвращения (!) абортов. Позже оказалось, что этот DES вызывает врожденные уродства. Ну и в чем виноваты эти женщины? Никто ж не знал :((. А аспирин! Его тоже сначала выписывали всем подряд, а потом оказалось, что он вреден. К тому же есть еще чисто случайные заболевание (в смысле, возникшие от случайности). Никто и никогда не сможет определить (и уберечься), от той искры, которая потом отразиться на будущем ребенке. Это просто несчастный случай! Как же хочется кого-то обвинить! А некого... А в генетике винить бессмысленно. Я своими глазами видела, как расходятся хромосомы (моя мама биолог-генетик), никто не в силах предугадать, КАК именно они разойдутся. От воли человека это НИКАК не зависит. Даже если наследственность не слишком хорошая именно по маминой линии. А что не дообследовались... См. выше про соломку :).

Сорри за такое длинное сообщение. Просто тема для меня волнующая.

OFF. Я когда-то давно писала в теме аутизм про публикацию из "Семьи и Школы". Отрывки из дневника матери. У меня теперь есть сканер, могу выложить.

16.01.2002 06:26:53, Вера25
Надь, вина??? В чем она??? Связь ММР и аутизма - полная чушь собачья, не заморачивайся. У нас, например, был поствакцинальный полиомиелит - это реально могло случиться с кем угодно.

А насчет генетики... Ну кто же может винить себя в том, что условия жизни на планете ухудшаются? Что урбанизация и цивилизация отрицательно сказываются на здоровье людей в целом? Ну не могу я во всем винить себя. Иначе - сойду с ума.

У моего мужа есть престарелая тетка, 81 год, старшая сестра его отца, так вот она во всем винит только меня и моих родственников: мол, что у них в роду такого не было, а я не знаю своего отца (мама растила меня одна). И по маминой линии практически не было мальчиков на несколько поколений назад. У меня есть только двоюродные и троюродные сестры, тетки, бабушки, и всего лишь один дядя (мамин брат), что скорее исключение.

Знаете, как неприятно, когда мы приезжаем навестить тетку, и она начинает зудеть на эту тему? А что ее братец с семьей прожил 20 лет в Казахстане на ракетном полигоне, и что мой муж в детстве своими глазами видел ядерный взрыв (они с мальчишками бегали смотреть на "дивный" гриб), это, по ее мнению, не в счет!!!!!! :((((((((

Вот и думай, а так ли виновата лично ты? Ну, или вы с мужем? Ребенок не вправе выбирать родителей и место их работы и проживания, к сожалению. :(((

У нас с мужем уже давно нет родителей, все умерли довольно рано. Что ждет нас самих? Что ждет моего малыша?

Так мечтала о втором.... Теперь в связи с диабетом, приключившемся у мужа, боюсь и думать об этом. Второго "нестандартного" ребенка я просто не выдержу.

В чем она, наша вина? Мы сами жертвы...
15.01.2002 18:30:44, Наташа и Игорек
Меня тоже сильно мучает чувство вины. Я просто уверена, что дете страдает из-за меня. Работала во время беременности по 12 часов на компьюторе, график работы 2/2. Вокруг еще куча мониторов и куча другой вредной техники. Работаю в известной телекомпании. Платили хорошо, вот и решила не уходить с работы на время беременности. Муж тогда настаивал, но я не слушала его. Хорошо , что он сейчас не винит меня вообще, иначе только в петлю. Сейчас все отдаю ребенку как бы выкупаю у него свое прощение. Для себя ничего. Недавно позвонили с работы, после 3 лет могут мою ставку занять. Бабушек нет, работу терять не могу, дете только в сад , няням не доверяю, а человека которому могу доверить малыша нет. Хорошо, что вроде пол-ставки дают на время. В моем возрасте бросаться хорошей работой не могу, просто не найду больше такой. Что делать? Сейсас только одни вопросы, никаких ответов на них. 15.01.2002 16:48:00, ЛенаН
О чем вообще вы все здесь страдаете? Надо уже думать уже не о том "Кто виноват", а о том, "Что делать?". Самообвинения глупы и бессмысленны. У меня сын 14 лет с аутизмом и дебильностью. Можно обвинять кого угодно: врачей, себя, мужа, было бы желание! Но... И Вам, и мне суждено было родить и воспитывать такого ребенка (изучаю соответствующую литературу, подробнее не могу, не хватит места). Поймите одно: если бы Вы тогда ушли с работы, обязательно - обязательно произошло бы какое-то другое событие, которое изменило бы нормальный ход развития Вашего ребенка. Потому как материальная причина, она всегда должна быть, кто-то что-то должен сделать, что-бы что-то произошло. Другими словами: у Бога нет рук, поэтому он использует наши.Теперь нам надо понять: для чего? Иногда огромная цепь событий длиной в несколько поколений происходит лишь для того, чтобы человек что-то понял. И чем раньше он это поймет (причем не важно- сам или жизнь заставит), тем лучше.Так ищите же лучше ПЕРВОПРИЧИНУ.Покопайтесь как следует в себе. Не в своих поступках (поскольку Вы их все знать не можете), а в своем отношении и в своих чувствах.Я, например, люто ненавидела таких детей с детства, а особенно их мамаш, которые не отдавали их в дурдом, а приводили своих детей общаться с нами- нормальными и умными детьми. Пожалуйста - результат. У меня самой такой ребенок. Не пью, не курю, занималась спортом. Тем не менее... Теперь я научилась любить своего ребенка таким, какой он есть. Не виню никого, и себя в том числе. Да, когда- то я ошиблась, теперь я готова исправить свою ошибку, у меня есть время (впереди еще куча воплощений), силы и желание это сделать. А это главное. 25.06.2004 14:02:07, Маманя
Лен, а почему ты так безоговорочно доверяешь саду и не доверяешь няне? Сад, ИМХО, даже менее ответственен за ребенка, чем няня, работающая с единственным малышом и связанная по рукам и ногам контрактом. Ведь все можно оговорить в письменном виде. Но это чисто мое глубоко личное мнение. Заранее прошу прощения, если чем-то задела. :) 15.01.2002 18:20:34, Наташа и Игорек
Такой у меня настрой плохой в отношении няни. У знакомых случилась ужасная история в отношении няни: чтоб успокоить плачущего ребенка няня ему в попу ставила свечи с димедролом, дете спало, родители на работе, няня своими делами занимается. Все в ажуре. Ребенок потом на стенку лез, его госпитализировали. Няню папа чуть не убил.
В саду они как-то все на виду, а что будет делать няня одна с моим ребенком - вопрос тот еще. Боюсь. Я помню как ты рассказывала, как Игорька колготками привязывали, меня тогда трясло, но так я воспитателя убью. Сама еще не знаю. Сейчас вот прививки обмозговываем.
16.01.2002 00:22:16, ЛенаН
Пока растем. Нам нет еще года. Есть отставание моторного развития но при приличной динамике развития. Плохой иммунитет.
Прививки (Все) делать боюсь, хотя надо.
16.01.2002 14:10:28, Трудно представиться
Успехов!!!! И веры в себя и собственного малыша! 17.01.2002 00:44:07, Наташа и Игорек
Вот из-за колготок-то я и невзлюбила садики. :( А нсчет няни - это ж надо искать более-менее знакомую с рекомендациями от людей, которых ты лично хорошо знаешь. Я так думаю. С улицы я бы тоже просто так не взяла бы. И еще не факт, что в саду один человек так хорошо усматирвает за целой группой маленьких перпетуум-мобиле.
У нас в садике на 8 человек детей было сразу две (2!!!) воспитательницы одновременно и одна няня. Было 4 смены по 2 воспитательницы - итого 8 чел. И что? Все равно привязали колготами, чтобы не мешал спать другим. Могла бы одна из них, между прочим, чем -нибудь тихим с ним заняться, пока другие спят, не так ли? Ан нет чай пошли пить... :(((( А няня - этовсе-таки большая ответственность. Особенно уход за ребенком с ограниченными возможностями. На такую работу не всякая пойдет. И цену заломит ого-го. Я пока не смогла найти такого человека, чтобы с Игорюшей оставалась. Все отказываются, когда узнают о проблемахз ребенка, никто не хочет брать на себя ответственность. Или, например, как моя соседка, цену заламывает непомерную. Она (соседка в смысле) работает воспитателем в Доме ребенка с детками с поражением ЦНС. Умеет все, что надо. И, тем не менее, говорит: "Вот ты мне плати 400 баксов в месяц, я тогда уволюсь с работы и буду только твоимребенком заниматься" Я не могу выбросить такую сумму, если учесть, что мы и так 900 баксов отдаем на гидролизат. А ведь надо еще и на обычное питание, и на жизнь... Короче и с садами облом, и с нянями.

Но если бы мне предложили выбор, я бы, наверное с большей охотой согласилась на няню.

С садиком уже "познакомились". Кроме чисто эмоциональных негативных ситуаций еще и прибавились постоянный болезни, причем с нехилыми осложнениями (например, пневмония с пиелонефритом одновременно).

Надеюсь, что у вас садик покруче будет, чем у нас.
Успехов тебе, Леночка, и удачи!!!
16.01.2002 01:28:47, Наташа и Игорек
Ну и редиска же твоя соседка. Понимаешь, я надеюсь как-то подружиться с воспитателями, если получится. Уж не знаю как. Но у меня нет такого человека, который бы сидел с малышом. Просто нет. Пока ищу сад и где сделать прививки. Вот уже глубокая ночь, а я на сайте прививка ру заседаю. Кошмар. Дете мое сегодня мне говорит когда я его спать укладывала: Мам, какая ты добрая и такая красивая, красивая" Потом добавляет "В темноте." Нам 2,7. 16.01.2002 04:21:03, ЛенаН
:))))) Здорово! Это вы так уже изъясняться умеете? Мы до 3-х лет двух слов связать не могли.
17.01.2002 00:43:19, Наташа и Игорек
"Сытый голодного не разумеет" - не имею я наверное права вмешиваться.
Однако, кроме ошибок, есть такая вещь как популяционное изменение. И для того чтобы жить, надеятся на будущую удачу и попытаться сделать счастливым вашего "другого" ребенка, разумнее не винить себя, а помнить о том, что Природа в своих экспериментах не выбирает "объект". И скорее всего, то что вы называете своими ошибками таковыми не являются.
Вы делаете в Вашей ситуации больше, чем все - всегда помните это.
Если честно - я часто захожу сюда, чтобы набраться у вас у всех веры и надежды - вы очень сильные мамы.
15.01.2002 14:47:21, Трудно представиться
Я задумывалась о своей вине. Ни до чего не додумалась..Хотя, если есть желание что-то накопать, то зацепки найдутся.Сейчас навскидку могу назвать несколько моментов, по которым я могу считаться виноватой в болезни ребенка: я не прошла генетическое обследование перед беременностью, делала ребенку все положенные по возрасту прививки, я полагалась на ребячьи вкусовые пристрастия и не впихивала необходимые полезности, я проходила всю беременность и живу сейчас в неблагоприятно экологическом регионе, я не стала созывать врачебный консилиум при первом ОРЗ на 8-м месяце, а выполняла указания нашего педиатра, но на фоне температуры ребенок выдал судороги и тд и тп. То есть я относилась и к беременности и к ребенку, веря только в хорошие начала и нормальное естественное развитие. Очень не хочется это вменять себе в вину. Конечно, упор делается на генетику (да, есть в роду и с моей стороны и со стороны мужа две личности, отличающиеся потрясающими интеллектуальными способностями и странноватым характером). И, разумеется, перед вторым ребенком мы с мужем пройдем полное генетическое обследование, да и все мои “ошибки”, которые могли привести к нынешнему дочкиному состоянию будут учтены. Надежда, вопрос этот я сама задавала себе не раз, и, по моему мнению, лучше “перебдеть, чем недобдеть”, тем более родителям, имеющим такие серьезные проблемы с первым ребенком. Но не надо, чтобы это переходило в самобичевание. А второго ребенка, конечно, очень хочется (причем ребенка здорового :)), бум стараться! 15.01.2002 14:15:00, Апрельская Оля
Оля, не могли бы Вы ответить на мой вопрос? Никак не могу понять - для чего нужно проходить генетческое обследование? Что есть результат такого обследования - оно дает возможность оценить вероятность наследования заболеваний? То есть, пройдя обследование, человеку надо решать, считает ли он такую вероятность приемлемой? Или существуют какие-то способы "повлиять на ситуацию"?
Заранее признательна за ответ.
15.01.2002 15:20:26, Olga Kouznetsova
Я извиняюсь, что вклиниваюсь. :)) НО немного могу об этом рассказать, так как довольно тесно общалась с врачами-генетиками и немного знаю, для чего проходят генетическое обследование.

Обязательно обследуется кровь и мужа, и жены. На всякие там генетические заболевания. Сразу скажу, что вероятность обычных здоровых родителей безо всяких там отклонений родить больного ребенка - около 4%. Это статистика.

Так вот. Если по результатам исследований вероятность того или иного заболевания превышает это 4%, то это не есть хорошо. Знаю абсолютно точно, что врачи не советуют рожать очередного ребенка, если в семье уже есть больной ребенок и вероятность рождения второго больного превышает 25%.
Хотя, решать все равно родителям, и только им. Понимаете, естьже и оставшиеся (100-х)%, на которые надо уповать.
Вот в этом и вся премудрость. :)
15.01.2002 18:43:05, Наташа и Игорек
Все верно. Генетическое исследование дает возможность оценить степень прогнозируемого риска рождения больного ребенка. Можно ли помочь будущему ребенку при каких-то аномалиях, честно скажу, не знаю (это пока для нас неактуально, мы о втором только мечтаем). Но по большому счету, ген.исследования сделать не так уж и сложно. Другое дело, как поступать после этого. ИМХО, родителям, имеющим глубоко проблемного ребенка, на второго можно решаться, если есть: а) моральные силы; б) физ.силы; в) ден.средства растить и воспитывать второго больного (не дай Бог, конечно) ребенка. Только не хочу никаких страшилок и оговорюсь, что лично я сама оптимистка и всегда верю, что будет все ОК, но такую жизненную пакость исключать нельзя. Я тоже раньше считала, что кирпич два раза на одно место не падает, пока не познакомилась с женщиной, родившей 2-го ребенка-дауна (причем врачи уверяли, что все в норме) при 1-м ЦДП-ке. Подход "не получится здоровым, сдам в интернат, другого рожу" тоже не для меня. Поэтому и такая осторожность в вопросе планирования. Хотя первого рожала бы однозначно, несмотря на любое врачебное заключение :) 16.01.2002 00:50:52, Апрельская Оля
Спасибо. То есть, действительно, все, что можно сделать, - это решить, рожать или нет. 15.01.2002 18:56:43, Olga Kouznetsova
Мой риск составлял 11 процентов. Было очень страшно носить. 15.01.2002 22:00:33, Трудно представиться
И чем дело разрешилось, если не секрет? 15.01.2002 22:34:18, Наташа и Игорек
другая Мила
Уважаемая Муха! (к сожалению не знаю вашего имени)
На счет второго ребенка - Да! И еще раз Да! Я просто счастлива и благодарна Богу за то что у меня есть старшая здоровая дочь. В этом смысле я чувствую свое материнство как бы состоявшимся :) а младший сын - ну "вечный ребенок" ну что ж теперь! Будут ведь внуки от дочери - обязательно будут!
Отвернитесь от того кто будет предостеригать вас от этого шага, проверьтесь на генетику вы и муж. Старшего ребенка можно впоследствии устроить в хороший интернат. Я теперь знаю что это не приговор, а для стороннего наблюдателя ЭТО не тема для пересудов! это ЕГО (ребенка) мир как для других детский сад, школа.
Чувство вины... Почитайте Жикаренцева - помогает :). Зелененькие такие книжечки не помню конкретно в какой но по моему он этой темы касается во многих своих статьях. Чувство вины это плохое наше чувство и испытывать его разрушительно и для себя и для своих близких. Но как сказано там так я не повторю конечно. Смотрите в будующее и желательно с оптимизмом :)
А аутизм от прививки... что то не верится мне в это. Если так думать то можно не делать прививки вовсе и здоровый ребенок выйдя в мир заболеет какой ни буть болезнью и вы его потеряете - вам будет от этого легче?
15.01.2002 11:49:12, другая Мила

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!