У меня возникло ощущение, что одним из самых значимых факторов при разводе является не наличие детей, а их количество. Женщины уже давно не говорят: "Ну кому я нужна с ребенком-то?", зато фразу: "Ну куда я с двумя(тремя)-то?" вполне можно услышать. Похожим образом общественное мнение работает в отношении к мужчине. Если мужчина уходит из семьи с одним ребенком - общество спокойно, с двумя - оно волнуется, с тремя и больше - кипит. Можно подумать, что оставляя одного ребенка, человек делает что-то отличающееся по сути.
Собственно вопрос. Как вы думаете: наличие скольких детей надо считать точкой "неухода" из семьи?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Да! И еще - отдельно спросите, почему все злые, когда вы спрашиваете отдельным топиком, почему все злые, и как предохраняться. 25.03.2005 16:31:36, ПГ
Точкой неухода - никакое. Т.е. без разницы, ради одного мучаться или ради троих с нелюбимой женой. И их мучать.
А вот точка прихода - это да. "Лично в моем хозяйстве" такой мужчина вряд ли пригодится :)
Хотя я по жизни очень сильно на себя рассчитываю, с 17 лет работаю и ситуацию выращивания без мужа н детей представляю спокойно, без паники.
Вам, по-моему, надо договориться с одной конкретной женщиной, а не со всей конфой :) 23.03.2005 17:30:39, анрег
А вот точка прихода - это да. "Лично в моем хозяйстве" такой мужчина вряд ли пригодится :)
Хотя я по жизни очень сильно на себя рассчитываю, с 17 лет работаю и ситуацию выращивания без мужа н детей представляю спокойно, без паники.
Вам, по-моему, надо договориться с одной конкретной женщиной, а не со всей конфой :) 23.03.2005 17:30:39, анрег
А можно Вам вопросик задать? Как Вы убивали свободное время в прежних браках, когда не знали о 7е? Простите, если что не так.
23.03.2005 11:32:58, Sofia
А это не ко всем здесь присутствующим вопрос, нет? Безотносительно браков.
23.03.2005 11:44:29, пчела Майя
Про себя больную на работе - к чему это вы?
В качестве примера для подражания? :) 23.03.2005 12:36:17, Молекула
А чем? Если бы я дома не работала, то вообще не знаю, что можно делать (помимо домашнего хозяйства и чтения книг).
23.03.2005 13:24:26, пчела Майя
Так мы ж про болеющего человека - так что именно дома, а не вообще. Сходить - у меня тоже огромный список. Но кажется на зубного неприлично кашлять.
23.03.2005 13:53:53, пчела Майя
Вопрос был, что делать дома, а не вообще по жизни. В квартире. Пойти работать сидя дома нельзя. Рукоделие не люблю, а плохих книг и без меня хватает.
23.03.2005 13:55:30, пчела Майя
Началось-то с чего? Почему мужу Харас, который дома болеет, нечем заняться? Я спросила - а чем? За время одного ОРЗ нельзя пойти куда-то работать. А если исходный вопрос расширить, я правда не знаю, чнм может заниматься целый день дома неработающий человек. В вашем примере человек уже работающий - пусть и бесплатно, неважно.
23.03.2005 14:16:43, пчела Майя
Так оно вполне сравнимо с инетом. Что фильмы смотреть, что в инете зависать - примерно равноценные вещи. Ну выбрал он инет.
23.03.2005 14:46:17, пчела Майя
Не-а, не ко всем ;-) Про теток мне все понятно ;-) Но вот что заставляет мужика, отца троих детей, к тому же недавно женившегося, часами обсасывать с чужими тетками собственную личную жизнь - вот этого я в силу собственной ограниченности понять не могу.
23.03.2005 12:06:34, Sofia
Мне вообще теперь непонятен смысл существования данной конференции, я по простоте душевной :))) думал, если написано "семья", значит welcome обсуждать семейные проблемы, заметьте _не_мои_, но увы вопросы считываются не из топика, а из своей головы и реги. Квинтэссенция двух третей ответов - оскорбление, но чтоб не отмодерили...
Печально так. Да что ж тут поделаешь. 23.03.2005 13:44:30, Муж Харас
Печально так. Да что ж тут поделаешь. 23.03.2005 13:44:30, Муж Харас
А Вам-то зачем обсуждать семейные проблемы?
У меня было два мужа, обоих трясло от обсуждения семейных проблем (не конкретно своих, а абстрактных, так сказать). На работе - примерно половина мужиков, тоже не горит желанием обсуждать семейные проблемы. А Вам это правда интересно? (без подколок, просто хочу понять) 23.03.2005 13:55:17, Sofia
У меня было два мужа, обоих трясло от обсуждения семейных проблем (не конкретно своих, а абстрактных, так сказать). На работе - примерно половина мужиков, тоже не горит желанием обсуждать семейные проблемы. А Вам это правда интересно? (без подколок, просто хочу понять) 23.03.2005 13:55:17, Sofia
Кто-то мне уже писал, только в другом контексте: мол, настоящий отец вместо того, чтобы здесь ошиваться сидит - телевизор смотрит. Я останусь при своих убеждениях, но настроение иных присутствующих удручает... Т.е. если мужчина (или я должен сказать мужик?) проявляет интерес к семейным проблемам, то он... не мужик?
23.03.2005 14:12:35, Муж Харас
Разве я это сказала? Я сказала только, что мне таких не встречалось. Кстати, а Вы кто по профессии?
23.03.2005 14:16:15, Sofia
Кстати, вопрос этот можно сразу выносить в отдельный топик. Но это уже было наверное.
23.03.2005 11:55:23, Муж Харас
Да я сейчас не убиваю время - болею я (ОРВИ) :)
В интернете много мест куда можно податься... 23.03.2005 11:42:15, Муж Харас
В интернете много мест куда можно податься... 23.03.2005 11:42:15, Муж Харас
В качестве примера для подражания? :) 23.03.2005 12:36:17, Молекула
Да нет, в пример не надо (( Я просто понять не могу, как это мужику, даже болеющему, нечем заняться?!
23.03.2005 13:14:53, Sofia
Вот еще, кстати, вспомнилось из отложенных на неопределенное время дел: сходить к зубному, в парикмахерскую и к педикюрше.
23.03.2005 13:41:53, Sofia
Да? Я думала, к зубному больным нельзя, чтобы инфекция не заползла куда-нибудь глубже ((( Про приличия как-то мне не пришло в голову.
23.03.2005 14:01:44, Sofia
Ну я не знаю, к чему у Вас душа лежит ;-) Можно книгу написать, можно рукодельничать, смотреть кино. Если уж не совсем при смерти - можно пойти поработать куда-нибудь в волонтерские организации.
23.03.2005 13:39:15, Sofia
Почему нельзя пойти работать, сидя дома? Можно, например, информацию собирать в интернете или адреса на конверты печатать. Если уж совсем делать нечего.
23.03.2005 13:59:23, Sofia
23.03.2005 13:59:23, Sofia
Так сузим вопрос или расширим? )))
Чем заняться мужу Харас - не знаю. Мне почему-то всегда есть чем заняться ((( Если уж совсем невмоготу, температура высокая, например, то я только спать могу. Если температура не очень высокая, то у меня три фильма лежит, которые посмотреть хочется ;-) И пара книжек непрочитанных. Кстати, можно перечитывать любимые книги )) 23.03.2005 14:37:41, Sofia
Чем заняться мужу Харас - не знаю. Мне почему-то всегда есть чем заняться ((( Если уж совсем невмоготу, температура высокая, например, то я только спать могу. Если температура не очень высокая, то у меня три фильма лежит, которые посмотреть хочется ;-) И пара книжек непрочитанных. Кстати, можно перечитывать любимые книги )) 23.03.2005 14:37:41, Sofia
Так я поняла, что Пчела это не о Вас и спрашивала. Это мы тут, в уголкУ, "о своем, о девичьем...". Ничего?
23.03.2005 14:18:17, Sofia
Ничего-ничего чатьтесь на здоровье (скажу по секрету - это я вам ответил :)))
23.03.2005 14:26:20, Муж Харас
Знаю товарища - так у него "клуб первых жен" - с детьми... Третья считала, что она-то последняя будет - но и ее заменили на следующую, которая тоже родила... У всех есть алименты (немаленькие), жилье... Но - меня стало передергивать при виде этого товарищу, хотя он, вроде бы и прав... не знаю.. по-моему - у него какой-то комплекс....
Знаю семейство - там у жены трое от первого брака, двое от второго - и вот она третий раз замужем... ("Валерия! ничего не загадывайте - ведь жизнь такая длинная!..." - я чуть не упала от такого напутствия...)
все очень-очень индивидуально... и уход-неуход... одним махом не решишь... 23.03.2005 11:15:37, Пионерка
А мне нравится местная система (правда это в случае двоих работаюших родителей). Видеть друг друга не можете? Постоянно ссоритесь? Развелись, а дети живут по неделе у каждого. Так же и с каникулами - две недели с мамой на отдых, потом с папой... интересно, что дети к этому привыкают. А главная проблема в том что все детские вещи должны быть продублированы в каждом доме, и родители должны жить близко друг к другу чтобы дети ходили в одну школу. Ну а самая главная проблема, наверное, в принципах воспитания, учебе и т.п., родителям тогда очень трудно договориться, но для совсем маленьких детей это просто неактуально, а для тех кто постарше - они прекрасно понимают что в каждом доме свои правила, а у бабушек-дедушек вообще другие правила, и адаптируються. но ведь это и при неразведенных родителях бывает.
Если я вдруг когда думаю о возможном разрыве с мужем (абсолютно гипотетически, реальных причин нет), мне греет сердце мысль, что даже и тогда он будет заниматься детьми наравне со мной.
А вот просто так бросить жену и ребенка или тем более несколько детей - это такой тип мужчин, вот как есть женщины что могут ребенка оставить в дет доме, так это такой вот мужчина, и не важно, платит ли он алименты, не важно насколько он уверен что детям с мамой хорошо, принцип ответствености за детей у обоих должен быть одинаков. (и вообще, на мой взгляд это должно быть наказуемо законом, как наносящее травму ребенкам) 23.03.2005 11:15:31, НаталияБел
абстракция эта из жизни инопланетян? если нет, то откуда? Если условия у матери для ребенка "не дотягивают", мать получит социальную помощь, чтобы условия дотягивали до минимума. А то что вы описываете, это смесь Оруэлла со Стругацкими.
23.03.2005 20:15:57, Наталья Л
Если я вдруг когда думаю о возможном разрыве с мужем (абсолютно гипотетически, реальных причин нет), мне греет сердце мысль, что даже и тогда он будет заниматься детьми наравне со мной.
А вот просто так бросить жену и ребенка или тем более несколько детей - это такой тип мужчин, вот как есть женщины что могут ребенка оставить в дет доме, так это такой вот мужчина, и не важно, платит ли он алименты, не важно насколько он уверен что детям с мамой хорошо, принцип ответствености за детей у обоих должен быть одинаков. (и вообще, на мой взгляд это должно быть наказуемо законом, как наносящее травму ребенкам) 23.03.2005 11:15:31, НаталияБел
С уважением к вашей точке зрения, но если, к примеру невозможно изначально договориться о вот таком решении. Да и каким образом сделать так, чтобы родители жили поближе друг к другу... проблема.
23.03.2005 11:40:16, Муж Харас
Пардон за запоздалый ответ, но ---- на мой взгляд, оба родителя ОДИНАКОВО ответственны за своих детей. мужчина ли, женщина ли, гей или лесбиянка ли. Почему, откуда эта установка, что мужчина может кого-то бросить? почему женщина не может бросить своих детей? Я просто этого не понимаю. ну, хорошо, наша культура, традиции, закон, почему-то это все разрешают, но просто по-человечески, ну как можно "бросить" своих детей? Мамочки оставляющие своих деток в детдоме - это исключения из правил, это жизненные трагедии. Не верится, что столько жизненных трагедий среди мужчин.
Удовлетворять мат. потребности, платить алименты - это прекрасно конечно (это лучше чем ничего), но это не соответсвует определению "одинаково нести ответсвенность за детей". Одинаково - значит 50 на 50. Пусть месяц живут с вами, месяц с мамой. Или мама отводит в школу, вы забираете. или еще как-то. а договориться надо - мы же люди, а не зверье какое-то, и речь идет о ваших детях (самом-самом дорогом что есть в вашей жизни. Если понадобится, вы жизнь отдадите за спасение своего ребенка? Если нет - значит у вас какое-то нарушения. Потому что если уж мужчины способны жертвовать собой во имя Родины, так какого же черта не спасти своего, родного, единственного в своем роде ребенка).
Даже если вы кого-то ненавидите лютой ненавистью, все равно можно в ним поговорить. или нанять кого-то кто поговорит. При чем тут дети? за какие такие грехи они должны страдать? Чем развод отличаеться от Чечни (кроме количества вовлеченных персон)?
Как убедить разведенных родителей жить рядом, чтобы дети могли нормально ходить в школу? А что, у нас всегда есть большой выбор, как у ветра в поле, куда поехать и где жить? Этот выбор был в 18-25 лет, до создания семьи, до рождения детей, до того как свои родители постарели. Тогда надо было гулять. Сейчас уже поздно. Если подождете еще 10 лет - дети подрастут, а вы еще не состаритесь, тогда можно начать все по новой хоть в Южной Африке, и дети отнесуться с пониманием. А когда ваши дети нарожают вам внуков - увы, придется опять менять свою жизнь, потому что семейные отношения - самые близкие, ничего ближе у вас никогда не будет. Семья - она важнее друзей, подружек и даже жен. Только родители и дети вас никогда не предадут (если вы их не предадите).
PS - я выросла без отца, точнее, я бывала у него по месяцу в году (алименты размером с мамину зарплату, подарки, поездки, куча любви - месяц в году). Отцом я его не считала. Родственник, это да, вот как дядя, или двоюродный брат. но не "папа". и любви как к "папе" нет. соответственно, и чувства ответственности за него нет. 24.03.2005 13:53:29, НаталияБел
Удовлетворять мат. потребности, платить алименты - это прекрасно конечно (это лучше чем ничего), но это не соответсвует определению "одинаково нести ответсвенность за детей". Одинаково - значит 50 на 50. Пусть месяц живут с вами, месяц с мамой. Или мама отводит в школу, вы забираете. или еще как-то. а договориться надо - мы же люди, а не зверье какое-то, и речь идет о ваших детях (самом-самом дорогом что есть в вашей жизни. Если понадобится, вы жизнь отдадите за спасение своего ребенка? Если нет - значит у вас какое-то нарушения. Потому что если уж мужчины способны жертвовать собой во имя Родины, так какого же черта не спасти своего, родного, единственного в своем роде ребенка).
Даже если вы кого-то ненавидите лютой ненавистью, все равно можно в ним поговорить. или нанять кого-то кто поговорит. При чем тут дети? за какие такие грехи они должны страдать? Чем развод отличаеться от Чечни (кроме количества вовлеченных персон)?
Как убедить разведенных родителей жить рядом, чтобы дети могли нормально ходить в школу? А что, у нас всегда есть большой выбор, как у ветра в поле, куда поехать и где жить? Этот выбор был в 18-25 лет, до создания семьи, до рождения детей, до того как свои родители постарели. Тогда надо было гулять. Сейчас уже поздно. Если подождете еще 10 лет - дети подрастут, а вы еще не состаритесь, тогда можно начать все по новой хоть в Южной Африке, и дети отнесуться с пониманием. А когда ваши дети нарожают вам внуков - увы, придется опять менять свою жизнь, потому что семейные отношения - самые близкие, ничего ближе у вас никогда не будет. Семья - она важнее друзей, подружек и даже жен. Только родители и дети вас никогда не предадут (если вы их не предадите).
PS - я выросла без отца, точнее, я бывала у него по месяцу в году (алименты размером с мамину зарплату, подарки, поездки, куча любви - месяц в году). Отцом я его не считала. Родственник, это да, вот как дядя, или двоюродный брат. но не "папа". и любви как к "папе" нет. соответственно, и чувства ответственности за него нет. 24.03.2005 13:53:29, НаталияБел
Элементарно, Ватсон. Когда во главу угла ставятся (насильно, государством в лице органов опеки) интересы детей, за несоблюдение которых накладываются суровые финансовые дисциплинарные взыскания, очень быстро научаются договариваться, жить поблизости, аккуратно платить алименты и ве такое. Когда все на совести рордителей - тогда да, плоховато выходит, сильно не у всех ее хватает.
23.03.2005 12:53:22, nastena
А в каких государствах насильно, государством блюдут интересы детей? Интересно.
23.03.2005 13:48:46, Муж Харас
Но в их случае, мне кажется, отсутствие одних проблем рождает другие...
23.03.2005 14:20:40, Муж Харас
Так разговор же был не о том, есть ли рай на земле, а о том, как сделать так, чтобы оба родителя и после развода продолжали приниать активное участие в жизни детей. Разумеется, это рождает другие проблемы - высокие налоги, суровая правосознательность граждан.
23.03.2005 14:35:36, nastena
Я о другого рода проблемах говорил. Черезмерное вмешательство государства в семью, в частную жизнь. Судебное преследование родителей за пустяковые вопросы, трудности с усыновлением и пересечением детьми гос. границ... много еще чего.
23.03.2005 14:44:07, Муж Харас
И я о них же. И как одинокая мать совершенно не против поменять такие проблемы на такую поддержку государства.
23.03.2005 14:52:27, nastena
А мне все-таки кажется, здесь действует поговорка:"Что имеем - не храним, потерявши - плачем". Когда будет у нас, как у них, придет чиновник посмотрит, например на жилищные условия матери, затем отца, изучит всю инфу об их доходах, да вынесет вердикт: отправить дите в приют, да штраф с родителей обоих. Или отец с бОльшими мат. возможностями, но с меньшими душевными устремлениями, из принципа заберет ему ненужного ребенка у любящей матери. Как, Настя, отреагируешь тогда? (Это абстрактные примеры)
23.03.2005 15:05:16, Муж Харас
Как правило, государство, рассмотрит состояние обоих супругов, и если мама не работает, то очень часто детей могут оставить ей, а папа в обязательном порядке должен проводить определенное количество часов с детьми, являться в школу и к врачам т.п. И сверх того платить алименты, около 25 процентов зарплаты на ребенка. алименты на полном серьезе зависят от ваших доходов, если вы вдруг заработали маллион - половина пойдет двоим деткам от первого брака. Если мама тоже работает - то дети будут жить на два дома.
А в приют детей тут не отправляют, тут нет приютов, разве что временные, пока идет подбор семьи. И забирать у вас ребенка из-за недостатка доходов или количества комнат никто не станет. Вот если докажут что вы его насилуете и бьете - вот тогда могут, и отдадут не в приют, а в другую семью. Конечно, каждый случай индивидуален, но все-таки большинство родителей хотят лучшего для детей, и тогда дети получают два дома, две семьи, (если мамы-папы женяться опять), и по 8 бабушек и дедушек. 24.03.2005 18:17:06, НаталияБел
А в приют детей тут не отправляют, тут нет приютов, разве что временные, пока идет подбор семьи. И забирать у вас ребенка из-за недостатка доходов или количества комнат никто не станет. Вот если докажут что вы его насилуете и бьете - вот тогда могут, и отдадут не в приют, а в другую семью. Конечно, каждый случай индивидуален, но все-таки большинство родителей хотят лучшего для детей, и тогда дети получают два дома, две семьи, (если мамы-папы женяться опять), и по 8 бабушек и дедушек. 24.03.2005 18:17:06, НаталияБел
побьют, конечно... но, Вы меня простите, а начерта такой папа, который бы, вообще-то, с удовольствием свалил, но вот отрастил себе такой чувство долга, что его уже трудно носить? причем тут количество детей - если человек не хочет жить с этой женщиной, он должен уйти и дать ей возможность быть счастливой с кем-то другим - детям, в любом количестве, счастливая мама полезнее, чем два родителя, осточертевшие друг другу.
23.03.2005 10:47:26, Ромолетта
Абсолютно согласна. А если она не может при этом свое счастье построить, то она просто дура.:) И в любом случае это неповод. чтобы мужчине и самому свою жизнь рушить.
23.03.2005 12:09:35, Гнусный аноним
Не согласна.
<<если человек не хочет жить с этой женщиной, он должен уйти и дать ей возможность быть счастливой с кем-то другим>>.
Перед моими глазами есть несколько примеров, когда мужчина уходил из семьи именно под этим предлогом "без меня вам будет лучше", при этом "позабыв" спросить жену, а действительно ли ей и детям без него будет лучше. В результате папа счастлив-пресчастлив буквально со второго дня после развода, а мама в полной ж..., вернее, депрессии, не говоря уж про детей.
Не каждая женщина и не в любом возрасте может так с легкостью найти себе другого мужчину.
Меня всегда поражает отношение бывшего мужа моей сестры к своей дочке - он ее не видел со дня развода, и никаких отношений с ней ни с его стороны, ни со стороны его родителей (кроме крошечных алиментов раз в месяц). Мы долго не могли понять, как после такой сильной любви к ребенку вот так раз и навсегда порвать. А он сказал: "Я же тебе обещал, что не буду мешать строить свое счастье с другим человеком". Хорошая отговорка :-) При этом, когда сестра через 5 лет после развода второй раз вышла замуж и у ее дочки появился человек, которого можно назвать ее отцом (так он к ней относится), бывший муж категорически не хочет давать разрешение на усыновление. 23.03.2005 11:36:37, Polett
<<если человек не хочет жить с этой женщиной, он должен уйти и дать ей возможность быть счастливой с кем-то другим>>.
Перед моими глазами есть несколько примеров, когда мужчина уходил из семьи именно под этим предлогом "без меня вам будет лучше", при этом "позабыв" спросить жену, а действительно ли ей и детям без него будет лучше. В результате папа счастлив-пресчастлив буквально со второго дня после развода, а мама в полной ж..., вернее, депрессии, не говоря уж про детей.
Не каждая женщина и не в любом возрасте может так с легкостью найти себе другого мужчину.
Меня всегда поражает отношение бывшего мужа моей сестры к своей дочке - он ее не видел со дня развода, и никаких отношений с ней ни с его стороны, ни со стороны его родителей (кроме крошечных алиментов раз в месяц). Мы долго не могли понять, как после такой сильной любви к ребенку вот так раз и навсегда порвать. А он сказал: "Я же тебе обещал, что не буду мешать строить свое счастье с другим человеком". Хорошая отговорка :-) При этом, когда сестра через 5 лет после развода второй раз вышла замуж и у ее дочки появился человек, которого можно назвать ее отцом (так он к ней относится), бывший муж категорически не хочет давать разрешение на усыновление. 23.03.2005 11:36:37, Polett
а Вы думаете, если бы они остались вместе и смотрели бы друг на друга волками, дети были бы довольны? да даже в случае, если вроде бы отношения хорошие, но вот Любовь с большой буквы Лэ ушла - и то дети это чувствуют и некоторые задают вопрос "доколе" - Вы с таким не сталкивались? а с детьми, перед которыми модель такой семьи, и которые для себя делают выводы "не жениться ни за что и никогда" (С) - с такими встречались? а мама с папой продолжают рыцарствовать "типа ради детей"...
не в том дело, найдет мама себе кого-то тут же или нет - нелюбящие друг друга родители, да еще и активно нелюбящие (ну, раз уже встал вопрос уходить или нет) травмируют психику ребенка много больше, чем разошедшиеся... потому что родители, которые врут - это гнусно... 23.03.2005 12:07:26, Ромолетта
не в том дело, найдет мама себе кого-то тут же или нет - нелюбящие друг друга родители, да еще и активно нелюбящие (ну, раз уже встал вопрос уходить или нет) травмируют психику ребенка много больше, чем разошедшиеся... потому что родители, которые врут - это гнусно... 23.03.2005 12:07:26, Ромолетта
У меня вот все детство прошло в такой семье. Ни дня без скандала! По любому поводу.
счастливы были когда кто-то в командировке был или на даче.
30 лет так прожили. 2 очень хороших человека. Рабы чувства долга, общественных представлений о нравственности и квартирного вопроса отчасти. Разные были. Несовместимые.
Папе это 3х инфарктов стоило. И умер непростительно рано. Много чего не успел. Спрашивается - за что?
Мы с братом не общаемся уже 5 лет. Одно из следствий проживания в такой обстановке. 23.03.2005 12:28:09, Кити Щербацкая
счастливы были когда кто-то в командировке был или на даче.
30 лет так прожили. 2 очень хороших человека. Рабы чувства долга, общественных представлений о нравственности и квартирного вопроса отчасти. Разные были. Несовместимые.
Папе это 3х инфарктов стоило. И умер непростительно рано. Много чего не успел. Спрашивается - за что?
Мы с братом не общаемся уже 5 лет. Одно из следствий проживания в такой обстановке. 23.03.2005 12:28:09, Кити Щербацкая
вот и у меня, к сожалению, тоже есть пример... и мне от этого совсем не радостно... :((((
23.03.2005 12:32:25, Ромолетта
ППКС
и добавлю малость
- есть женщины, которые намного счастливее БЕЗ мужчины. Удачнее. Спокойнее. Эффективнее.
- есть также пресловутые "бабы с яйцами", с которыми трудно ужиться нормальному мужчине
Просто об этом говорить не принято.
Гораздо удобнее считать всех мужиков козлами. 23.03.2005 10:54:47, Кити Щербацкая
и добавлю малость
- есть женщины, которые намного счастливее БЕЗ мужчины. Удачнее. Спокойнее. Эффективнее.
- есть также пресловутые "бабы с яйцами", с которыми трудно ужиться нормальному мужчине
Просто об этом говорить не принято.
Гораздо удобнее считать всех мужиков козлами. 23.03.2005 10:54:47, Кити Щербацкая
Лично для меня мужчина, оставивший матери(матерям) больше одного своего ребенка - просто перестает существовать. Это морально недоразвитый инвалид. Уж извините, но это мое личное отношение. Можно высказать? Один ребенок может получится случайно, по неопытности, по незнанию того, какая это материальная и моральная ответственность. Но два? три? пять? Наличие двух детей до 16-18 лет считаю безусловной точкой "неухода". Несчастье одного человека (ребенка) против несчастья другого (отца, не хотящего жить с его матерью) считаю, еще можно рассматривать как равное. Но двух детей против одного человека (отца)??? Рада за вас, что находятся женщины, не брезгующие такими мужчинами. Все личное мнение, надеюсь, оцените неанонимность и сильно клевать не будете. :-)))
23.03.2005 10:42:46, _Ирунчик
Спасибо. Раз уж вы такой адекватный (сразу не орете :-)))) - то, вот - более благоприятное мнение: конечно, как обычно, "дявол в деталях". Все от обстоятельств зависит.
23.03.2005 11:17:29, _Ирунчик
Точек неухода на бывает. Однако человек взрослый и разумный, совершая поступки, должен быть готов принимать их последствия. В частности, уходя из семьи и оставляя детей, должен быть готов к осуждению общества. Пытаться перевоспитывать общественное мнение глупо. Можно не обращать внимания, можно объяснять обществу, что Вы белый и пушистый, ибо детей не бросали, активно общаетесь, обеспечиваете. А говорить "давайте поменяем общественное мнение" глупо.
23.03.2005 08:14:27, nastena
Хотел ответить сразу, но что-то помешало :)
С первой частью все понятно, я бы сказал - бесспорно для меня. Касаемо второй: я не пытаюсь перевоспитывать общественное мнение - это опасное занятие. Я пытаюсь получить общественное мнение, не меняя его. Ах, да я не белый и не пушистый, скорее черный и шершавый. :))) 23.03.2005 11:52:33, Муж Харас
С первой частью все понятно, я бы сказал - бесспорно для меня. Касаемо второй: я не пытаюсь перевоспитывать общественное мнение - это опасное занятие. Я пытаюсь получить общественное мнение, не меняя его. Ах, да я не белый и не пушистый, скорее черный и шершавый. :))) 23.03.2005 11:52:33, Муж Харас
Не верю:) Ты здесь впервые узнал, как ЭТО выглядит со стороны? Как-то ничего не заставляло заподозрить такой наивности.
23.03.2005 12:26:37, nastena
23.03.2005 12:26:37, nastena
По теме лень отвечать. 23.03.2005 01:35:02, Бегущая_По_ГраблЯм
одно дело, уйти из семьи и продолжать помогать материально и морально, брать на себя существенную часть расходов на ребенка (детей), заботы, так, чтобы их жизнь не пострадала с уходом папы, и другое - исчезнуть из жизни своих детей, в лучшем случае оставив им смехотворные алименты (как делает большинство). Именно второй случай и вызывает возмущение и тем большее, чем больше народу пострадало. А в первом случае - это сугубо внутреннее дело семьи и я бы не стала лезть со своими осуждениями.
23.03.2005 00:05:02, мама-аня
Не вижу разницы в количестве - это раз, и не представляю, что может вообще быть "точкой неухода" для человека, которому жизнь в этой семье не в радость. ИМХО
22.03.2005 23:41:06, francaise
Вы знаете... А тут уже не так важно одного,двоих,десятерых... "Бросить",именно БРОСИТЬ,если человек способен бросить одного,то это УЖЕ говорит обо всем... А количество не имеет большого значения...
22.03.2005 23:27:32, Эсфирь©
Про количество не знаю. Удивляет одно - даже если эти тетки страшны как смертный грех - все равно их же должны привлекать какие-то принцы, олигархи и прочие герои романов. Безысходность? Так уж лучше напиться и баиньки...
Короче так. Одного ребенка можно по глупости заделать и в 16 лет - не показатель. А если продолжать вот так - жениться, дети... и вдруг - хоп - пошли искать свои половинки...
Видимо на каждый товар есть свой спрос. 22.03.2005 23:20:02, кошка на джипе
Короче так. Одного ребенка можно по глупости заделать и в 16 лет - не показатель. А если продолжать вот так - жениться, дети... и вдруг - хоп - пошли искать свои половинки...
Видимо на каждый товар есть свой спрос. 22.03.2005 23:20:02, кошка на джипе
Ты уже взрослый мальчик... Хватит лелеять свои комплексы и стараться оправдывать публично свои поступки.
22.03.2005 22:43:05, AleXXX
Я не лелею свои комплексы :) Если бы у меня было много комплексов я бы давно засверлился, как Буратино дрелью © после, вызванной мной полемики. Не знаю, как другие - я кое-что для себя вынес из этого обсуждения. Вопрос, к тому же, был общий, а не частный.А вобщем: реакция аудитории вполне адекватна, если учесть что у меня 3-е деток.
22.03.2005 22:59:11, Муж Харас
А что ты хотел? Ну нафик ты этой темой лезешь? Тебе нравится, кгда тебя пинают?
22.03.2005 23:09:01, AleXXX
И тема-то так себе, а в твоем авторстве - и подавно замечательный повод попинаться :)
22.03.2005 23:52:27, AleXXX
на колу мочало - начинай сначала.
22.03.2005 23:36:44, маленькое дополнение
Если женщина остается одна с одним ребенком - это тяжело, но еще можно вынести: прокормить, одеть, нос вытереть, поговорить, уроки посмотреть. С этим можно справится очень даже достойно. А вот с тремя - это уже гонки на выживание. Если, конечно, муж не обеспечил каждого из детей няней в дополнение к необходимым материальным благам. Представьте, что вам надо заработать денег на четверых + купить продукты + забрать детей из школ-садиков, отвести их на кружки, приготовить еду, накормить, поговорить, поиграть, помыть, почитать сказку, уложить... Решая, по мере необходимости проблемы с учебой и медициной.
Вы с двумя-тремя справились бы? 22.03.2005 22:35:46, Ве Ра
Думаю, что я с тремя не справился бы :(
А если бы и справился, то очень неидеально... 22.03.2005 22:45:37, Муж Харас
А если бы и справился, то очень неидеально... 22.03.2005 22:45:37, Муж Харас
В зависимости от мужчины. Базарных не люблю, даже если у них вооще детей нет.
22.03.2005 22:05:36, не иии
Потому что, если она, к примеру, не работала, а рожала и воспитывала ваших общих детей, вы должны обеспечить ей возможность встать на ноги.
22.03.2005 22:22:21, ддд
Конечно, мужчины так и рассуждают, давай буду жить с ребенком, а ты алименты плати. Не ну правда, к чему этот разговор.
22.03.2005 22:53:12, Йоко
И дети разные и мужчины :) Но предполагаю, что часть из тех мужчин, кто согласен жить с ребенком, через некоторое время вернет его обратно матери...
22.03.2005 23:01:15, Йоко
Я не знаю что думают мужчины, кода заводят детей. Но предполагаю, что в большинстве лучает они просто не против детей как таковых. Если развелись, должен обеспечивать своего ребенка, исправно платить те положенные проценты от зарплаты, установленные государством. Жене ничего не должен, она тоже что-то думала, когда детей заводила :)
22.03.2005 23:24:31, Йоко
Особенно когда им 10 и 3, мысль о том, что они недолго остаются маленькими, должна сильно греть душу
22.03.2005 23:19:05, Плакса Мойер
Это все очень сложно, но покажите мне того идиота, который, имея уже 3 детей, родит еще с другой женщиной ребенка.
22.03.2005 23:28:00, Йоко
мой муж. отцом быть не переставал, и сделал для детей не меньше их матери.
( проблемы с учебой, поступление в вузы, отмазка от армии, все ситуации по здоровью, компенсация ущерба, нанесенного детьми.......)
а убирать дома и сами себе продукты покупать и готовить дети умели к моменту его ухода.
так что есть такие идиоты;) 23.03.2005 09:29:01, Кити Щербацкая
( проблемы с учебой, поступление в вузы, отмазка от армии, все ситуации по здоровью, компенсация ущерба, нанесенного детьми.......)
а убирать дома и сами себе продукты покупать и готовить дети умели к моменту его ухода.
так что есть такие идиоты;) 23.03.2005 09:29:01, Кити Щербацкая
А отношения с первыми 3 детьми у него хорошие? Ваши родители до сих пор вместе?
22.03.2005 23:44:12, Йоко
2я семья одна девочка. до сих пор знать об отце ничего не желает. оставлена почти сразу после рождения.
3я семья с моей матерью прожили вместе до моих 19 лет исключительно на ее терпении и кредо "у ребенка должна быть полная семья" 22.03.2005 23:50:00, Даритта
да чего показывать, он уже себя еще на прошлой неделе обозначил.
22.03.2005 23:37:46, маленькое дополнение
22.03.2005 23:32:45, Наталья Л
нет. но планирует в перспективе в новой семье (собственно с женой, ник которой упоминается в его нике)
22.03.2005 23:39:01, маленькое дополнение
Держателям свечки горячий привет, шли бы вы по ссылке по какой-нибудь. Ну ладно вы ненавидите Харас, при каждом неудобном случае что-то пришептываете. Вы тему прочтите с толковым словарем - там все очень понятно написано. Про Харас и размножение нету. Ошиблись вы топиком.
22.03.2005 23:46:42, Муж Харас
22.03.2005 23:50:19, Наталья Л
Вы цитируете из какой-то ветки, но про Харас и рождение детей там нет. Понять конечно можно и по-своему. В основной теме - тем паче. А вам очень нравится та позиция, которую маленькое дополнение занимает?
23.03.2005 00:03:59, Муж Харас
На самом деле эту тему надо закрыть :) И не отвечать на такие замечания, ведь того только и надо, чтобы уколоть и получить ответ...
22.03.2005 23:49:17, Йоко
Да, видимо я много пропустила. А ссылочку не дадите на описание их планов?
22.03.2005 23:42:53, Йоко
Совершенно верно. 3 ребенка в анамнезе -- это финансовый диагноз, причем неизлечимый.
22.03.2005 23:34:47, Лангуста
ППКС :-)
22.03.2005 23:39:24, маленькое дополнение
В фантазии. Хотя могу поверить, что есть такие мужчины, которые выплачивают алименты не полностью. Или жена действительно требует больше, и всем рассказывает, что БМ козел, алиментов не платит. Всякие бывают случаи :(
22.03.2005 23:32:35, Йоко
22.03.2005 22:38:52, Наталья Л
Хорошо если при этом муж не отправит детей к своим родителям, а действительно будет с ними жить.
23.03.2005 11:38:12, Polett
Показано 128 комментариев из 339
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
