Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ПГ

Двухдетным (и более)

А вам не приходило в голову, что дети лишь портят жизнь друг другу?
Во всяком случае, мои – точно ее друг другу лишь портят. Вообще – есть ли какие-то соображения относительно того, какой детям кайф от того, что их несколько? Как-то еще родителей можно понять: они вместо одного стакана воды на финише получат два (или больше). Каждому из детей, вроде как, выгода: родился, всеж-таки (если, конечно, считать это большим кушем, в чем я несколько сомневаюсь). Ну, а от каждого из сиблингов им – какой кайф?
Вот, у меня такой расклад: будь Петя один, он не ходил бы в сад. Имел бы гораздо больше моего внимания. Имел бы гораздо более насыщенную общением и разговорами жизнь. Иногда я бы спокойно отъезжала на работу, оставляя его с няней. Он мог бы спокойно играть на полу, спать ночью в тишине (а не под вопли). Его постройки оставались бы в целости и сохранности. Его игрушки никто бы не разорял. Всё, что он говорит, было бы сразу услышано.
Мы могли бы с ним спокойно читать книжки. Никто не лез бы мне (и ему) на голову, не мял бы картинки (именно в той книжке, которая в данный момент читается), не вырывал бы ее из рук.
Если бы Саша была одна, мы бы давно играли с ней в никитинские квадраты и всё остальное. Петя в ее возрасте очень это любил, но сейчас даже речи нет о том, чтобы их достать: Петя этого не переживет. Более того – какую игру в его присутствии ни достань – играть с ней невозможно: он всё отберет, развернет к себе, распотрошит и вывернет наизнанку. Если бы Саша была одна, никто не лупил бы ее походя, не пинал бы ногами, не толкал, не давил бы и не плющил втихушку, пока «мама не видит». Мы могли бы с ней спокойно играть на полу. Мы могли бы с ней спокойно читать книжки: никто не лез бы мне (и ей) на голову, не вырывал бы из рук именно в ту книжку, которая в данный момент читается.

Кроме того – она (и я) просыпалась бы по собственному желанию, а не потому, что в ухо завизжали.

Ау. Какие плюсы у всей этой мутоты?
02.11.2004 09:42:47,

289 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Юлия Ф
А кем бы командовал мой старший, не будь у него младшего брата? :-) У него довольно мягкий характер и ощущение, что в этох паре - он безусловный лидер, ему очень полезно. 08.11.2004 09:08:12, Юлия Ф
ЕЕ
О! мне кажется, то, что вы написали - мощный ответ тем, кто полагает, что маленькая разница в возрасте у детей - это то самое, что всем делает жизнь краше.

Я напротив, всегда полагала, что маленькая разница, это:
1. физическое перенапряжение для родителей,в моём случае - для мамы, что не есть хорошо ни для самой мамы, ни для деток.

2.ребёнок, в частности его речь, формируется до 5-ти лет на сколько-то там %. Почему бы не дать максимум себя сначала старшему ребёнку, а потом, когда старший просто по закону природы станет уже стремиться к некоторой автономии от родителей, не завести младшего? И в свою очередь на полную катушку отдать дОлжное ему?

3. если говорить о нЕкой небывалой дружбе между уже взрослыми детьми, то, помилуйте, каждый может привести массу примеров полного родства душ при разнице в 5-10 лет и, напротив, ненависти между погодками. Тут нет формальных причин и объяснений. Не так, что родишь через год -молодец, дети тебе по гроб жизни благодарны, что ты их обеспечил таким счастьем, как брат/сестра. А коли замешкался - то в плохих их отношениях сама и виноват.

07.11.2004 08:29:39, ЕЕ
ОООльга
А я детей не только для них самих, но прежде всего для себя рожаю. Мне так удобнее, с маленькой разницей...

А уж эта разница в режимах. Невозможность куда-либо отправиться с подросшим старшим, потому мелкий еще совсем мелкий. Сколько внимания требует старший, пошедший в школу! Какой силы ревность у более старшего ребенка, который не 2, а 6 лет привыкал к тому что он один у своих папы-мамы.

В конце концов только-только выкарабкался из недосыпа (я про маму) и пеленок, отвык от всего, подзабыл. И снова туда?

И еще 150 причин могу написать, почему маленькая разница лучше.

Но каждый выбирает для себя. Так что давайте не будем уж так категорично?
07.11.2004 17:44:46, ОООльга
ПГ
Согласна. Считаю (небезосновательно), что ребенок должен быть либо один, либо - два, но с разницей после 5 лет. Увы и ах. 07.11.2004 15:14:55, ПГ
Привет! У нас тоже двое детей, мальчики 4 года одному и 7 меяцев другому, и почему-то с одним мне было сложнее, чем теперь с двумя, наверно.это зависит от настроя. Ну и что, не успеешь что-то с одним, а что-то с другим, они между собой успеют намного больше. Старшего мы готовили заранее к появлению братика, ревность конечно, была, но зато ребенок из капитального эгоиста и потребителя стал вполне вменяемым старшим братом, и к тому же у него почти прекратились истерики по поводу и без. А уж для маленького такой старший брат просто подарок. Так что попробуйте переменить отношение к стиуации, расслсбтесь и получайте удовольствие, и отншение у детей друг к другу тоже изменится. А когда старший ходит в сад, можно занимать младшего, а отдав младшего няне или бабушке, или папе, можно окультурить старшего. 07.11.2004 01:14:46, laxen
Я тоже так думала, когда мои сыновья были на возрасте твоих детей. Сейчас старшему 8, младшему - 4, и , поверь, в доме то же самое, что первый автор описывает. Однако, надеюсь, что положение улучшится и когда вырастут будут друзьями. 10.11.2004 17:25:50, Кръстина
Знаете, я тоже недавно размышляла на эту тему, глядя как моя трехлетняя старшая дочь запирается от брата -годовасика в своей комнате, чтобы просто СПОКОЙНО поиграть в куклы. Когда наш второй деть только завелся в живлтике у меня в голове почему-то сидела умильная картинка - две кудрявые головки склонились вместе над игрушками, а ты стоишь и таешь от любви к ним обоим. Жизнь сурово внесла свои коррективы в эту утопию - дети ( во всяком случае на первых порах) друг другу сильно мешают. Но вот с другой стороны, подумайте - ну, неужели было бы лучше сделать аборт? Для кого? Для чего лучше? Неужели для гипотетического спокойствия малыша в первые пару-тройку лет надо жертвовать своим здоровьем, планами, психикой в конце концов. Так ли уж принципиально дитю ковыряться с Лего и Никитиным и получить 100% из возможных 100% вашего внимания, если цена за все это - несостоявшаяся жизнь другого дитенка. Но это я о своем конкретном случае - если вторая беременность случайная. Честно говоря, что движет людьми, кот. сознательно заведят второго третьего и т.д, я просто не знаю, но думаю и у них есть своя безусловная правота. 07.11.2004 01:04:56, залетная пташка
ПГ
Так ли уж принципиально дитю ковыряться с Лего и Никитиным и получить 100% из возможных 100% вашего внимания, если цена за все это - несостоявшаяся жизнь другого дитенка.

Вопрос еще и в том, насколько она таки состоявшаяся: времени ею заниматься у меня нет, постоянный передел пространства с братом, игрушками она располагать не может. Она вечно вторая, либо - она вечно обречена соперничать за первое место. Это ли состоявшаяся жизнь? Ну, да. Она, конечно, вырастет. Но ведь она уже сейчас формируется.
07.11.2004 15:23:36, ПГ
Когда дети однополые, то небольшая разница в возрасте непомешает быть друзьями, а у разнополых есть свои радости друг от друга. Наш старший просто фонтан энергии, это я от него иногда рада запереться, и малыш принял братика,хотя сам по себе намного спокойнее. А насчет абортов - вы встречали хоть одну женщину, которая об этом не пожалела бы? И потом я не считаю, что женщина может распоряжаться чужой жизнью. ведь убийство - это преступление. Раз родились, значит так должно было быть, а мне, одному ребенку в семье всегда не хватало и сейчас не хватает родного брата или сестры. Хорошо,хоть двоюродные есть. 07.11.2004 01:37:08, laxen
Ну как вам объяснить... Вот от мужа - бывает польза, а бывает и ущерб. Но все равно вы его любите, наверное. Так и с братьями-сестрами. Есть ущерб. Но есть баааальшущая польза. И польза - перевешивает! (ну у меня, по крайней мере) 06.11.2004 15:43:57, Наташ, сестра-героиня родная и двоюродная
ПГ
Расскажите, пожалуйста, про пользу мне. Мне важно. 06.11.2004 19:35:56, ПГ
Польза от кого? От мужа или брата?
Постараюсь про брата, наиболее практично высказаться:
От брата: он разбирается в компьютерах лучше меня и в этом плане помогает. Он таскает тяжелые сумки, когда надо и у него есть возможность - я беру его на рынок. С ним не надо играть в дипломатические игры - я могу высказать ему все, что у меня на душе, в т.ч. и негатив - как никогда не поступлю с посторонним. И он, зная меня, этот негатив воспринимает оптимально - либо перетерпит, если у меня просто психоз. Либо посоветует по делу. Эмоциональная близость - вообще великая вещь. Просто поговоришь, даже по телефону - и уже легче, проблемы отступают, жизнь ярче, солнышко теплее. Мне ужасно нравится ему делать подарки, и чтобы они были полезными. Он мне помогал клеить обои, когда я в своей комнате в общаге делала ремонт, передвинуть мебель, повесить карниз. Тесто месить, мясо в мясорубке промолоть (электро у меня тогда не было). Советует хорошие книжки, рассказывает анекдоты смешные. Ну вот примерно так.
07.11.2004 22:27:57, Наташ
ПГ
повезло вам с братом :)
да и ему с вами :)
08.11.2004 10:01:28, ПГ
ОООльга
Я ее люблю. Свою сестру. От нее может не быть совсем пользы, но то, что она есть - для меня очень важно. Мы с ней выросли в одной среде, в одной семье. У нас приоритеты по жизни похожи. И когда я сажусь в самолет, мне очень страшно за своих детей, оставшихся дома. Но я знаю, что единственный человек (кроме мужа), которому я могу доверить вырастить своих детей - это моя сестра.

Твоя сестра или брат - это друг, который у тебя есть с детства. От друзей бывают разные сюрпризы, и не всегда приятные. Но вероятность того, что в трудной ситуации или вообще по жизни, тебя кинет родная сестра или родной брат - сильно меньше. Не всегда везет иметь близкие отношения с братом/сестрой. Это в самой большой степени зависит от родителей. Но если они есть - это счастье. А если их нет, то и не надо, не судьба. Лучше иметь выбор: поддерживать отношения с братом/сестрой или не поддерживать. Чем этот выбор не иметь по причине отсутствия брата или сестры.
07.11.2004 17:51:30, ОООльга
ПГ
Ольга, вот вы пишете, что "Не всегда везет иметь близкие отношения с братом/сестрой. Это в самой большой степени зависит от родителей". А как это зависит, вы знаете? Есть рецепты? Или, хотя бы, интуитивное знание?
У меня перед глазами примеры только однодетных семей, кроме одной: подруга имеет брата на 4 года старше. Хорошо знаю родителей, милейшие люди, добрые, отзывчивые. Вечно выручают из бед разную родню, то живет у них кто-то, то кому-то на квартиру деньги дали, то этого родственника на работу устраивают, то другого - полечить. Клановость. И все как-то душевно, чистосердечно.
Однако, подруга брата не любит. При упоминании - кривится. Брат - нормальный человек, семьянин. Разве что несколько рассеянный. Иначе, как "тюха", она его не зовет, всячески подтрунивает. И если мама сильно просит, может куда-нибудь отвести его на своей машине.
Примерно так же относится и к семье брата, и к своему племяннику.
Может, скажете, с подругой что-то не так. Нет, нормальный человек. Но брата всегда воспринимала и воспринимает, как пень на ровном месте.
07.11.2004 19:19:47, ПГ
ОООльга
Если бы я это знала, я бы Нобелевскую получила :))) Интуитивно. Я знаю минимум 2 семьи, где дети: брат и сестра с небольшой разницей 1,5 и 2,4 года уже выросли, взрослые люди и трепетно относятся друг к другу. Что общего в этих двух семьях? По рассказам и ощущениям: здоровые и очень хорошие отношения между мамой и папой. Очень любящие родители обоих детей. Детей почти не разделяли. Дети с детства были как бы "банда". Их обоих ругали одинаково, обоих ласкали. Всегда и везде - вместе. Может что-то еще, не могу сформулировать. Может быть высокая степень доверительности между родителями и детьми? Когда при возникновении обид, недомолвок между братом/сестрой (уже во взрослом состоянии) родители могут как-то помочь, объяснить почему другой поступил так, а не иначе. Когда обиды в семье не копятся, а проговариваются.

Но самое такое ощущение правильности я испытываю, когда дети объединяются. Даже если против нас с папой. Когда выскакивает старшая с криками: "Как не стыдно маленьких обижать!" если попадает мелкому. А мелкий в меня плюется, когда я ругаю старшую, потому что еще ни слова не говорит. И я стараюсь адекватно на все на это реагировать. Но сердце поет!
07.11.2004 19:54:30, ОООльга
Еще важно понимание, что нет универсальных рецептов. Всегда надо исходить из характеров детей. Ну, грубо говоря, один, помогаю, проникнется любовью и нежностью к маленькому беззащитному существу, а второй - ненавистью за заботы. Один будет рад и благодарен малышу, что его оставили в покое, а другой почувствует себя брошенным, и т.п.
Независимо от разницы в возрасте.
07.11.2004 20:04:57, Ракель
ПГ
Ну, вот у меня со старшим как раз такой случай: проникся ненавистью за заботы к младшей и чувствует себя брошенным, и т.п...
И выходит вроде как, что я виновата. Ну, и сестра еще. То есть, ясно, на самом-то деле мы не виноваты вовсе, но выходит, что так.
Хотя, вряд ли можно успеть за 2 года вырастить законченного эгоиста :)
07.11.2004 21:41:43, ПГ
ОООльга
Мне кажется, у вас сейчас период такой. Год назад мне было тоже очень-очень тяжело. А 1,5 года назад еще тяжелей. А сейчас я просто очень-очень рада, что у моих детей такая разница. Я вижу, что им очень хорошо вместе! 07.11.2004 22:09:15, ОООльга
Я тоже так думаю.-)))
Мне кажется, все у вас наладится еще.
Повзрослеют, Вы отдохнете - станет легче. Потому как мне почему-то кажется, что вряд ли вы совершили какие-то непоправимые ошибки, навеки исключившие возможность родственных чувств между ними.-)))
07.11.2004 22:04:04, Ракель
Ольга Оводова
Поди угадай заранее, как повернется дело. 07.11.2004 20:17:28, Ольга Оводова
Ну, кое-какие вещи все же нетрудно заметить, если серьезно и со вниманием относиться к детям. Ну и с любовью, это очевидно. И видеть в каждом из них именно отдельного и особого человека, со своим хаарктером и пристрастиями, на которые он имеет право. И именно из этого исходить. 07.11.2004 20:24:46, Ракель
ОООльга
Надо просто расслабиться и получать удовольствие не только от процесса делания детей, но и от процесса жизни вместе с ними.

Потому что нет ничего более неблагодарного, чем труд родителя. Дети практически никогда не бывают благодарны родителям, в основном у них список претензий. И глупо ждать, что именно ты станешь исключением. Но какая же отдача от детей, пока они маленькие!!! Как будет потом - я просто не знаю. Но столько кайфа, сколько я ловлю сейчас, это же ничем неизмеримо. Я готова это получить за то, что потом ко мне будут претензии. Что ж поделать.
07.11.2004 20:23:28, ОООльга
Я еще тоже ловлю кайф по полной, хотя мои постарше уже.
Я старших имею в виду. малышка - это итак понятно._0
07.11.2004 20:27:57, Ракель
ОООльга
Видимо, это называется любовь и внимание к детям :)))

07.11.2004 20:16:15, ОООльга
Видимо.-))) 07.11.2004 20:24:54, Ракель
Если мне кто-то объяснит плюсы, я, может, второго рожу. Пока никто плюсов объяснить не сумел, если честно. Дочка симблинга не хочет. Так что можешь спокойно приниматься за решение ситуации, исходя из предположения, что этот расклад не является плюсом. Ну, вот такой есть минус; как с ним сделать так, чтоб СУММА была плюсовая? :-) 06.11.2004 02:13:19, Мария Д.
пчела Майя
А как вы объяснили плюсы наличия одного ребенка? Одного-то вы завели все-таки, а там тоже плюсов не видать с первого взгляда. 07.11.2004 00:33:57, пчела Майя
Интересно. Новое сложное дело. Развитие и обучение (меня). Вход в новые социальные слои и сообщества. Физиология прикольная - беременность, кормление. Всё это в радость. 07.11.2004 19:05:33, Мария Д.
ОООльга
Надо просто осознать, что рождение втрого - это не тоже самое. Это не прохождение того же пути. А абслютно новый путь, непохожий на первый и потому еще более удивительный. Когда ты что-то делаешь в первый раз, ты удивляешься и учишься. А когда во-второй, ты имеешь и еще возможность сравнивать и изумляться, как это все по-другому! Думаю, что и в третий, четвертый и какойугоднораз это все по-новому. И человек развивается и ему все по-прежнему в радость :) 07.11.2004 19:57:13, ОООльга
Согласна. 07.11.2004 20:22:17, Мария Д.
Абсолютно точно. 07.11.2004 20:02:28, Ракель
Вот именно. Почти все мои знакомые, у которых много детей, именно об этом говорят: фантастическое ощущение многообразия жизни возникает ;-). Нечто запредельно-космическое. 07.11.2004 20:00:50, Nesmejana
;-) Да уж, такой кайф жить одной, в крайнем случае с любимым человеком, заниматься чем хочешь и ни о ком никогда не заботиться! ;-) И зачем люди детей заводят ;-(... От них столько убытков и морального ущерба... А уж сколько времени дети отнимают - страшно подумать! 07.11.2004 01:15:09, Nesmejana
пчела Майя
Вот я и думаю - зачем первого, затем же и второго. И так далее. Кругозор расширяется, опять же. 07.11.2004 01:35:54, пчела Майя
Да, мне тут такая мысль пришла: архитектор, придумав и воплотив удивительное здание, не хочет создать еще что-нибудь. Писатель ограничивается одной книгой. И т.п. Немного странно ;-), ИМХО.
Создав ребенка и формируя его, мы поражаемся - насколько удивительный опыт! И хочется повторить... И еще раз... И еще...
07.11.2004 01:48:31, Nesmejana
ПГ
Ты ж у нас мастер на выдумки:)
Придумай что-нибудь. Глядишь, в процессе и тебе захочется.

То есть, я правильно поняла, что ты вообще в нескольких детях плюсов не видишь, а не только в детях с маленькой разницей?
06.11.2004 19:30:38, ПГ
Я не вижу в детях плюсов друг для друга, как и было спрошено. Для родителей иногда и десяток детей нужен, это я как раз понимаю (не для себя лично, а вообще). Вот про сиблингов - не понимаю. А для себя не могу понять менеджмент времени. Ну, у меня нет времени ещё на одного "зависимого" без радикальных изменений в жизни, которых не хочется. 07.11.2004 19:04:36, Мария Д.
пчела Майя
Так это разные вещи - что для них нет пользы и что у вас нет времени. Вернее, вы его не хотите тратить таким образом. Для них польза есть - даже если в их раннем детстве это неочевидно. Значит, потом она будет. Сейчас я хотела бы иметь брата или сестру, а нету. А в детстве не хотела, по крайней мере, младшего. А возможно, если бы он появился, так мне бы и тогда понравилось. А что лично вам не хочется менять образ жизни, это обычное дело. Именно поэтому их обычно НЕ заводят - кто первого, кто второго, а кто и третьего. 08.11.2004 00:48:15, пчела Майя
Да, это разные вещи, и для меня два отдельных (разных) аргумента "против" детей ещё. 08.11.2004 17:22:31, Мария Д.
пчела Майя
А вообще им идет на пользу, когда они понимают, что не являются пупом земли. Особенно когда разница не два года, а хотя бы 5-6. В два года им еще может и рано это понимать, а лет в 5-6 - уже пора. 08.11.2004 23:30:31, пчела Майя
Это понимание как-то неизбежно, по-моему, если родители не полные, пардон, психи. 09.11.2004 02:07:18, Мария Д.
Ольга Оводова
И еще к вопросу о теме по ссылке. Если мама занята с несколькими детьми, обычное выбрасывание ведра из "акции по приучению ребенка к дисциплине" превращается в настоящую помощь. 07.11.2004 19:41:20, Ольга Оводова
Если мама занята. Точка. Вот сегодня дочка себе и мне яичницу пожарила. Потому что я писала и занята была. 07.11.2004 19:51:50, Мария Д.
ПГ
А как же "еще один родной человек"? 07.11.2004 19:38:46, ПГ
Я не считаю родственников "автоматически родными". 07.11.2004 19:50:43, Мария Д.
ПГ
да и я не считаю..
помню только, что лет с 7-8 мне хотелось брата или сестру. больно уж меня воспитывали-воспитывали...
и играть одной было скучно частенько...

а уж сейчас мне брат или сестра ой как пригодились бы!
07.11.2004 21:44:52, ПГ
Няня тебе сейчас пригодилась бы, или уборщица. Устала ты, вот и всё. 08.11.2004 01:59:24, Мария Д.
ПГ
няню вроде нашла.
только это уже... (считаю) шестая будет.
так что - я без оптимизма.
непруха у меня с нянями.
08.11.2004 10:08:23, ПГ
ОООльга
просто шансы стать близкими повышаются. Это из разряда "если у вас нету тети..." 07.11.2004 20:17:12, ОООльга
Скажем, так. Если у человека есть, скажем, сестра, то она может стать ему очень близким человеком - в дополнение к родителю, мужу, друзьям, подругам...
Может и не стать, без вопросов.
Но если ее нет - она точно не станет.-)
07.11.2004 20:26:14, Ракель
Я этого не ощущаю. Но шансы вообще тяжело на единичных примерах ощутить :-) 07.11.2004 20:23:01, Мария Д.
Ольга Оводова
Мой старший ребенок научился от младшего играть в ролевые игры, фантазировать и не ныть. Мы его этому научить не смогли, хоть и старались. Мелкий от старшего тоже много чему учиться, как академическому, так и "по жизни". 07.11.2004 19:35:44, Ольга Оводова
Ал
Странно это слышать от медицинского психолога :((( У меня разница в возрасте моих детей еще меньше,и кроме битв,я наблюдаю огромную любовь со стороны старшего к младшей.Я знаю,что я сделала все правильно.Нет у меня нянек и иногда ,особенно вечером сил не хватает вообще,но я как дура счастлива,что у меня есть ТАКИЕ КЛАССНЫЕ ДЕТИ.Было все и ревность и война,но сейчас мы с этим справились.Только машинки моей дочке недоступны,а так все вместе:)))На улице Серега тащит коляску и всем рассказывает,что у него есть Катя. 05.11.2004 13:03:24, Ал
<Было все и ревность и война,но сейчас мы с этим справились.> Посмотрела в реге, а Вашим деткам еще нет и трех лет! :) Я вспоминаю то время как совершенно розовое и безоблачное во взаимоотношениях своих деток. Вот чем дальше, тем труднее. Лет в 9-10 начинается полный караул :( По-моему, реально проблема ревности, эгоизма и соперничества между детьми решается только с рождением третьего ребенка, но вот у меня на это не хватило сил... 05.11.2004 13:51:14, мама-аня
Ал
Мне кажется что все зависит от родителей. А что дальше будет -мы решим все проблемы и потом.Трудное время-это когда в жизни твоих родителей появляется кто то еще. 05.11.2004 14:17:32, Ал
Знаете, а это никак не зависит от количества детей, а зависит только от мамы- и услышать каждого, и пообщаться с каждым и спокойные игры. А уж лупить походя, пинать ногами и толкать, по-моему, можно только или с молчаливого маминого одобрения или от усталого маминого равнодушия. Правда всегда обидна, вы уж извините.
04.11.2004 20:54:49, Чья-то мама
С Вами абсолютно согласна! Всё зависит от настроя и отношения ко всему МАМЫ! У меня трое: когда забеременела вторым, первому было 8-9 месяцев. Я разрыдалась, когда узнала об этом, была в ужасе и панике: ну как же я смогу любить ТАК ещё одного, ДРУГОГО ребёнка? Но прошёл день-другой и мне уже было стыдно за такие мысли перед вторым: ведь он же всё чувствует и слышит, и я постепенно полюбила его тоже. И первому частенько рассказывала, что у него скоро появится братик или сестричка, что он будет очень маленьким, что его нужно будет оберегать и учить всему: и кушать, и ползать, и играть, и т.д., что вызывало недоумённый смех моего старшего.За месяц до родов отлучила его от груди, (чтоб не из-за другого страждущего...)То есть разница между ними 1 год и 4 месяца. Ревность, конечно, была. Но мы часто старались говорить "младшему""Какой хороший братик у тебя!" И если младший что-то отнимал или ломал старшему, говорили "Прости его, он ещё не знает, что так нельзя, давай научим его?" И так далее. Когда я забеременела в третий раз, родственники мужа были в ужасе и даже заикались об аборте... Но я знала, что , конечно, будет тяжело, но это же и такое счастье... Дочка родилась, когда младшему сыну было 2 года. И уже оба сына "учили" её играть, ползать и т.д., и их обоих умиляло и смешило, что она ещё ничего не умеет. Сейчас ей 2 года и они действительно учат её разговаривать! И скучают, когда разлучаются. Мы с мужем их растим почти одни, к бабушке ездим в гости за город, нянь у нас нет (в этом я эгоистка:не смогу "делить" детей ни с кем) И на своём опыте знаю и уверена, что если ЕСТЬ у мамы ЖЕЛАНИЕ позаниматься с ребёнком(почитать, поиграть, и поговорить, и выслушать и т.д.), то время можно найти! А когда я устала, не выспалась, то становлюсь раздражительна, и стараюсь сдерживаться, чтобы не ругаться с ними... Любите своих детей и не подчёркивайте при них недостатки друг друга, а ищите хорошие стороны. А по поводу "отдай или уступи это ему, ведь он младше", по-нашему, это неправильная позиция, мы стараемся искать разные выходы из ситуации, чтобы младшие не привыкали к этому. 11.11.2004 01:39:41, Много мама
ПГ
Ну, раз вы такая правдолюбивица, так что же анонимно-то? Анонимно обычно гадости пишут. И при этом объясняют: "да я тут мимо шла, лень мне регистрироваться" :))) А правду, ее можно и открыто сказать, верно?

Обижаться мне на вас нечего, так как ничего путного вы не сказали. Если бы прозвучала какая-то конструктивная, пусть и неприятная, критика - тем более бы не обиделась, потому что пользу бы какую-то нашла в ней. А когда человек анонимно пукнул и - в кусток, чево ж на него обижаться? Растереть, да и все дела.
05.11.2004 17:14:45, ПГ
А что это вы так агрессивно настроены, вы без предубеждения читайте и вчитывайтесь, что пишут, может найдете ответ на вопрос! Анонимно пишут то, что думают. А вы не можете себе даже этого позволить:)
И с фаршем перебор, куда не кинь везде "фарш непровернутый", придумали бы уж что-нить новенькое)))))
06.11.2004 12:18:23, Ксантиппа
Вообще-то про фарш я писала, а ПГ, насколько я знаю, первый раз об этом упомянула. 08.11.2004 18:11:14, Terra Inc.
Вы, конечно, молодец!
Один-другой подхватил и куда не кинь - везде фарш, да так пишут, будто сами это выдумали...
08.11.2004 18:42:54, Ксантиппа
Да вы еще и психолог? Мама дорогая ... Вот уж сапожник без сапог. Если хотите обсудить меня- извольте : я на этом сайте давно, регистрацию стерла год -полтора назад по личным соображениям. Конструктивно лично вам писать не обещала, а мнение свое высказала там, где захотела. Еще вопросы обо мне есть? 05.11.2004 18:51:20, Чья-то мама
ПГ
Да и вам не обещала быть психологом. Кесарю-кесарево, что хотели, то и получили.
А кроме того, вопросов у меня к вам и не было, одни сплошные утверждения. Читать надо внимательнее - не все те вопросы, где вопросительный знак стоит.

"Личные соображения" - знамо дело. Чтобы сливать гной анонимно и потом по чужим регам лазать за дополнительными аргументами для своей "правоты".
05.11.2004 21:09:12, ПГ
Я от вас, заметьте, обещаний не просила . Детям своим не можете, чего уж чужой тете хотеть. Знак " ?" в русском языке заканчивает вопросительное предложение- это так, мимоходом, вам для общего развития. Что там еще было- о чужих регах ? А в них " лазить" запрещено? Да вы не огорчайтесь, именно в вашу регу я не "лазила". 05.11.2004 21:32:33, Чья-то мама
ПГ
Мадам :)))
Вам - сюда.
06.11.2004 19:33:25, ПГ
Ха-ха!! Пять баллов :))))))))))))
В избранное.
12.11.2004 13:58:41, Зю-зю
Не думаю, что по ссылке есть что-то, меня интересующее. Все-таки, вам стоит успокоиться и не бросаться на чужих людей. Неудивительно, что в вашей семье такая атмосфера . 06.11.2004 23:59:32, Чья-то мама
Это моя любимая ссылка. Правда, хорошо. Сходите, советую :-) Чтиво там, притча от писателя Горчёва. 07.11.2004 19:09:04, Мария Д.
ПГ
Да была она там. Куда ей деться-то :))) 08.11.2004 21:09:29, ПГ
ПГ
Сюда-то - вона, заглядывает. Несмотря на ;) 08.11.2004 21:29:38, ПГ
Зачем? Я советов или ссылок не просила.Психолог, агрессивная от того, что кто-то смеет иметь не лестное мнение о ней, по умолчанию не в состоянии дать ссылку ни на что полезное. 08.11.2004 19:22:55, Чья-то мама
Красно Солнышко
Может просто дело в том, что разница неудачная?
У моих разница шесть лет. Ни одной из описанных тобой проблем и никаких других проблем, только плюсы.
Например, позапрошлым летом Ксюша ездила на море с няней, а этим летом со мной. Со мной, вестимо, лучше. То я работала, а сейчас дома. Все ее проблемы быстро решаются, потому что у меня есть на это время. Игрушек у младшего - в два раза больше. И ему покупают и Ксюшины остались. Уж развивающие то, тем более. Я просто уже гораздо лучше во всем этом ориентируюсь. Что хорошо, что плохо.
А вообще мне кажется ты просто сильно устала. Я, кстати, тоже, поэтому твой топик мне близок. Со временем все утрясется, дети станут старше, будет проще.
04.11.2004 11:59:31, Красно Солнышко
ПГ
дык, это.
разницу, как фарш - назад нельзя провернуть...
04.11.2004 18:47:58, ПГ
Красно Солнышко
Ну поищи свои плюсы.
Есть же, наверняка!
07.11.2004 12:19:54, Красно Солнышко
ПГ
Да нету. Одни минусы.
По сравнению с бытием одним ребенком - только 1 "плюс", многажды озвученный и весьма сомнительный - что у каждого из них еще один родной человек есть. Так это еще бабушка на двое сказала...
07.11.2004 15:25:34, ПГ
Думаю, что вы сама и есть корень зла... Сразу несколько примечаний:
первого ребенка вы воспитывали эгоистом, разбаловали, по всей видимости, вот он и не терпит другого рядом. Моя Настенка очень внимательна к второй малышке, бывают всякие, конечно, случаи, но надо же управлять отношениями детей - то бишь воспитывать, вбить в голову еще до рождения, что сестренка - это хорошо, интересно.
вы сами своим таким отношением разобщаете детей, смотрите на них порознь, они же это чувствуют.
Лучше не сокрушайтесь, а начните их объединять, вам же вместе жить. Так ужасно, когда слышишь от кого-то, что он ненавидит своего брата или сестру. Не доводите до этого. А большая семья, по-моему, это просто здорово.
03.11.2004 23:12:14, тоже мама двух
Ох... Нормально так -- любящую мать называть "корнем зла" :((
Люблю анонимов, вечно они скажут что-нибудь эдакое... :((
08.11.2004 18:12:44, Terra Inc.
ПГ
Не, ты что. Анони[ми]сты - это ум, честь и совесть нашей конфы :))) 08.11.2004 23:25:54, ПГ
ПГ
"вбить в голову еще до рождения, что сестренка - это хорошо" - вот это мне нравится :)))
побольше бы таких сoветчиков - ни у кого бы проблем не было :)))))
04.11.2004 18:49:56, ПГ
Можете и меня запинать ногами (ибо я, во-первых, подвисаю без реги уже года 3, а во-вторых, согласна с мамой двух). Вбить в голову - жестковато сказано, но суть верна: довести до сознания. ИМХО, один ребенок не должен быть пупом земли в семье, иначе вырастет эгоистом и, независимо от того, появится второй или нет, проблемы будут нарастать в геометрической прогрессии. А если детей двое или больше - их нельзя разделять. От Вас, и только от Вас зависит, какие отношения установятся между детьми: поймет ли старший, что маме нужно помогать, научится ли быть братом, увидит ли, что притно - это не только когда тебе дают, но и когда ты сам отдаешь другим. Тогда и малышка сможет доверять старшему брату. Вам будет не легко, поскольку на данный момент положение вещей иное... но попробовать стоит.
Для примера: нас 3 сестры. Я - стршая. Мы очень разные, но искренне любим друг друга, любая из нас не раздумывая придет на помощь другой (проверено на практике). Со средней разница 2.5 года. Затрудняюсь вспомнить, что я думала по поводу ее рождения (за давностью лет и в силу малого возраста), но из ощущений 3 лет помню, что была горда и счастлива, что сама, как большая, помогаю маме кормить, пеленать и няньчить малышку (мне никто не запрещал этого делать, напротив, поощряли, не забывая о правилах безопасности). В 4-5 я иногда ныла, что вот, опять мелкую за собой таскать, но плюсов все равно было больше: я могла учить ее, иногда покомандовать (я по характеру не командир в принципе..), с ней можно было играть. Ссоры, конечно были, и драки. Но это не мешало нам любить друг друга, долгие годы мы, без преувеличения, - лучшие подруги. С младшей у меня разница 11 лет, и к ней я относилась как к ребенку, "отрабатывая" на ней "материнский инстинкт". Хотя, если честно, гораздо лучшей нянькой для нее была средняя. Сейчас младшей уже почти 17, и я для нее - неприрекаемый авторитет во многих вопросах (ведь не обо всем девочки говорят с мамой). Так сказать, 2старший товарищ". Пр-р-р-рыятна и па-л-лезна...))
08.11.2004 13:33:50, Килька в томате
ПГ
Все понятно. Только одно мне объясните: что значит - "не разделять детей"? 08.11.2004 16:35:12, ПГ
Для начала - в мыслях. Переиначивая всеми так любимый "фарш": жизнь не кино - назад не отмотаешь. Так что все размышления в условном наклонении "а вот если бы... может, лучше бы..." - пустое. Думайте о том, как сделать это лучше "отсюда и по ходу событий". Учите детей жить вместе, быть единым целым, покажите-объясните, что (и как) можно играть-читать и проч. вдвоем. 08.11.2004 21:51:32, Килька в томате
ПГ
Вы знаете, мне совершенно не нравится мысль учить детей быть единым целым. Причем, это, по-моему, не совсем то же самое, что "жить вместе, играть-читать и проч. вдвоем". Как вы себе это представлятете - два совершенно уникальных, разных изначально человека, а им предлагается "быть единым целым"? С какого перепугу?
Если слышали, есть такая проблема - близнецовая ситуация. Когда монозиготыне близнецы не могут друг от друга психологически "отлепиться". Так есть целый ряд специальных мероприятий, которые родители должны проводить, чтобы помочь детям не быть единым целым.
А зачем детям, изначально разным, быть единым целым - я вообще не понимаю.
08.11.2004 23:31:05, ПГ
Как-то сразу несколько мыслей возникло в голове как ответ:)))
1. твои слова - типичные рассуждения единственного ребенка в семье:))
2. а зачем ТЫ рожала второго вслед за первым? или раньше не догадывалась о том, что может быть так , как ты описываешь?
3. у меня ранняя память:))) рассказываю о вещах, которые происходили в нашей семье, когда мне 2 года было... Сестра младше меня на 1 г. 9 мес. в детстве и дружили и дрались, в отрочестве скорее дружили, но не "не разлей вода", конечно в пионер. лагере, например, (новая обстановка, новый коллектив, отсутствие родителей) увереннее себя чувствовали, чем др. дети:))) В институте - у каждой своя компания, но сестра и с моими подругами общается:)
Я сознательно родила второго ребенка через 5,5 лет после рождения первого, помня свое обделенное после рождения сестры детство:(((((( Вообще лет до 3 сына мне и в голову не приходило, что "пора второго":)
03.11.2004 15:22:20, Katherine & kids
ПГ
отвечу только по второму пункту: затем, что считаю, что вычищать живого ребенка ножиком, как мясной фарш - нехорошо.
удачи.
04.11.2004 18:51:52, ПГ
Ал
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
04.11.2004 19:49:31, Ал
ПГ
А у меня, дорогая, фертильность хорошая. Предохраняюсь, предохраняюсь, а все равно потом залетаю. А после того, как первого сына похоронила - абортов не делаю, чего и вам желаю.
Вы тут, видать, недавно. Поэтому у вас на все сложные вопросы свои простенькие ответы имеются.
05.11.2004 17:17:50, ПГ
Ал
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
06.11.2004 19:45:44, Ал
ПГ
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
07.11.2004 15:17:56, ПГ
Ал
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
08.11.2004 19:12:08, Ал
Знаете, вы бы за своей речью следили, а не только за овуляциями. Такое говорить, знаете... Б-г наказывает. 12.11.2004 13:56:02, Однако
ПГ
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
09.11.2004 10:43:29, ПГ
Я фигею, дорогая редакция.
То есть, вот такое откровенное хамство "Слава богу все под котролем уже много лет.А не хочешь детей стерилизуйся,если не хочешь предохраняться.А еще лучше спи одна" остается безнаказанным, а когда автора осаживают, за это следует бан. Остается только догадываться, чем вообще заняты модераторы :(((((
12.11.2004 13:54:22, однако
ну, как чем - сортировкой предпочтений, ессно:))))))))))) 12.11.2004 13:57:13, Зю-зю
Masha B.
Ну, например, когда один покупает конфету, то не забывает напомнить купить отсутствующему :). Для разных детей - разные плюсы. Т.к. дети они тоже люди и соответственно все разные :). Наступают они тогда, когда дети насыщенны родительской любовью, но это не проблемы брата-сестры - если ребенок не насыщен родительской любовью у него будут все равно проблемы, просто другие ИМХО. Причем, не обязательно, что детей не любят - могут просто не уметь показать это. Если такая любовь присутствует, то возникают проблемы организационные. Их можно решать. Конечно, это не просто. Там ниже пишут, что не смогут давать даже 2\3 внимания. Я не думаю, что это обязательно так. Например, моему младшему сыну нужно было внимания на прогулке, а дочке уже наоборот. Я уделяла ему внимание, не забирая у нее. И почти везде было так. Дела требующие абсалютного внимания для одного переносились на сон другого например. И т.д. И все таки старший ребенок начинает все больше заниматься делами вне дома - "хвостик" все-таки более младшее состояние. Проблема возникает у матери. Т.к. у нее еще пару лет меньше личного времени. Но это тоже вопрос организационный ИМХО. 03.11.2004 10:12:58, Masha B.
Барсетка
Как мне это близко ! Терзаясь именно такими мыслями я не решаюсь на 2-го.... У меня есть родной старший брат. У нас большая разница в возрасте - 10 лет. Отношения - более чем прохладные, мы никогда не были близки , и, видимо уже, к сожалению, не будем.............
Не хочу здесь анализировать ситуацию просто потому, что это тема вообще отдельного топика, но я уверена твердо, что всем в нашей семье было бы гораздо лучше, проще, радостнее жить, если бы у моих родителей был бы один ребенок.
У нас с мужем и дочерью сложился такой мир, в кот. уже, по-моему, нет места еще одному ребенку......Это даже что-то большее, чем просто мое свободное время для нее. У меня стойкое ощущение, что я никогда и никого не смогу уже любить так же, как ее.
Хотя, все это лишь мои субъективные ощущения, они вполне могут измениться со временем или с появлением 2-го дитя (если вдруг такое случится).
03.11.2004 09:21:15, Барсетка
колобоча
Дети это особый микромир,куда не всегда следует залезать родителям.Крик,шум,неполадки - это видимая сторона их общения,но все гораздо глубже лежит.Тем более,если дети заняты,а не предоставлены сами себе,решается проблема шума легко.Я могу судить по своим отношениям с братом,и не представляю какую бы пустоту испытывала,если бы была одна у родителей.... 02.11.2004 20:20:00, колобоча
вот слово в слово так же говорит моя мама, она считает меня полной дурой и безответственной матерью, так как я решилась родить детей-погодков: сначала получилась девочка, потом - мальчик. Действительно, проблемы, схожие с Вашими, но моим уже 13 и 11.5 соответственно и, боюсь у Вас дальше только хуже будет :( Успокаиваю себя надеждой, что когда-то все наладится, но вот когда...

Теперь о том, что я думала, когда собиралась иметь двоих детей. Дело в том, что я - одна, у меня нет даже двоюродных братьев\ сестер и это всегда было для меня тяжелым грузом. Проблема в том, как тут некоторые уже говорили, детей рожают действительно ДЛЯ СЕБЯ, так вот я должна была "удовлетворять" и соответствовать ожиданиям всех своих родственников, которые к тому же все были в разводе и жили по отдельности (эгоистичный такой народ, между нами говоря) Например, в свой день рождения я ДОЛЖНА БЫЛА навестить как минимум 3 дома: папин, дедушкин и бабушкин, у всех я была ОДНА и для всех было бы смертельной обидой, если бы я не пришла и не поздравила со своим днем рождения! Дурдом, короче...И я тогда думала, вот если бы у меня был брат или сестра, мне бы не так трудно было строить отношения со своими родственниками. И поэтому я решила, пусть их (детей моих) будет как минимум двое (а больше я не потянула). Вот. И рожу их побыстрее, потому что надо еще и работать и деньги зарабатывать...Сейчас ежедневно приходиться разруливать ситуацию, которую имею. Спасает то, что у каждого есть своя комната, только они стали расходиться по комнатам последние год-два, до этого - где я, там и они, и вечные скандалы, и слезы, и ругань :( Но я вижу, как постепенно они умнеют, учатся быть терпимее, учатся (с бо-о-льшим скрипом) уступать. Даже мы с мужем кое-чему научились благодаря детям. Так что нет худа без добра!
02.11.2004 18:56:50, мама-аня
Думаю, что общение детей друг с другом - это тоже некий процесс воспитания, который пригодится в жизни. Я вот себя представить не могу одной в семье, хотя у меня было традиционное детство девочки, имеющей младшего брата.

С тех пор, как мы каждого из своих детей поселили в отдельную комнату, жить им стало гораздо легче, да и нам тоже.
А одна моя знакомая оценила свою сестру в ситуации, о которй говорят - не было бы счастья, да несчастье помогло - у них умер папа. И только тогда она поняла, как хорошо иметь сестру, которая поможет в трудную минуту.
02.11.2004 13:02:56, Акуна-Матата

Показано 100 комментариев из 289



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!