Раздел: Аллергия

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Атопический дерматит

Посоветуйте, пожалуйста, чем можно снять острую стадию атопического дерматита у ребенка. Лечение, назначенное врачом (лавровый лист и марганцовка) не помогают. "Элидел" не помогает. Ребенок на ГВ, я на строгой диете. Пытаемся исключить возможные непищевые аллергены, пока безуспешно.
08.03.2004 16:23:47,

51 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Нам помог крем Адвантан, есть мазь - она жирнее,но лучше найти хорошего дерматолога... 26.03.2004 12:20:35, Нюша
Нас, тттт, вроде спасли. Я в реге помещу координаты доктора, вернувшего нас к нормальной жизни. От лечения, описанного мною ниже (гормональные мази + кетотифен), ребенку через 3 дня стало сильно хуже. 19.03.2004 13:39:08, Witchка
чтобы найти виновный аллерген сдаете анализ на специфический иммуноглобулин Е, могу написать примерный список аллергенов который необходимо проверить, пишите на емайл. 19.03.2004 09:52:54, doctor
Подскажите, как задать вопрос хирургу или косметологу? Д 17.03.2004 11:59:50, Дюшка
Попробуйте спросить на http://www.doktor.ru/ 19.03.2004 14:31:58, Witchка
В Семашко врач Лобанова нам здорово помогла. Много у кого мы лечились, но только она на 6 месяцев абсолютно сняла нам это безобразие. Нужно нам было через два месяца повторно к ней, а я так обрадовалась, что абсолютно расслабилась и мы больше не пошли. Ели все подряд. Но через полгода опять дерматит появился. Я думаю, если у нее полечиться толк будет. 10.03.2004 18:45:35, ks
а можно в двух словах, как она помогла? каковы были ваши действия? мы что уже только не пробовали, грозят госпитализацией:-(( 11.03.2004 16:38:31, Lira
У меня дома ее рецепт. Давайте завтра напишу все ее лекарства. Их, кстати, немного.
У нас дерматит на щечках. Они были ярко красного цвета и в трещинках. После курса (1 мес.) ее лечения полгода мы ели все подряд, щеки наши абсолютно здоровыми выглядели. Дерматит у нас с рождения.
11.03.2004 17:51:22, ks
спасибо, буду ждать... 11.03.2004 21:46:13, Lira
Отправила. 12.03.2004 20:19:16, ks
Спасибо всем высказавшимся за советы, я приму к сведению.
Сегодня нас смотрел врач, профессор, д.м.н. Прием - 370 руб.
Сказал: дерматит явно пищевой. Прописал:
1. мазь "Гиоксизон", аэрозоль "Оксикорт", мне - 1/2 таблетки "Задитела" 2 р. в день (ребенок на ГВ). Судя по инструкциям, все это жуткий яд на основе гидрокортизона и кетофеина, но врач сказал, что помочь должно быстро, снять острые проявления нужно, но долго применять не придется, т.е. вреда не будет. Посмотрим. Кроме того, рекомендовал протирать пораженные мокнущие места метиленовой синью (водный р/р). Это безвредно, профилактика инфицирования.
2. Подсдхшие места мазать салициловой мазью.
Кроме того, мы сдали анализы (кровь общий, кровь на аллергены, соскоб на грибок), получили направление к педиатру для последующего наблюдения и прочие рекомендации (про прививки, прикорм и т.д. и т.п. - все не напишешь). В качестве диеты предложено питаться простой пищей. Йогурты заменить на кефир, цветную капусту на обычную, импортные фрукты не есть, из каш манку не есть и т.д. Можно картошку, гречку, бананы. Мясо.
В целом сегодня наши дела много лучше, щеки подсыхают. Будем бороться дальше. :)
09.03.2004 18:17:50, Witchка
Как же Вам бананы оставили, они же импортные и аллергичные :) и гречка. Ладно не буду ничего писать. сколько врачей, столько и мнений, да и аллергия у всех на разные продукты. 10.03.2004 23:12:19, Йоко
Вы правы, нельзя, конечно, бананы. И кефир тоже нельзя. Да нам и не помогло это лечение, я выше написала. 19.03.2004 14:02:16, Witchка
Красно Солнышко
Поэтому надо чередовать гипоаллергенные продукты.
Кто-то говорит, что гречка аллерген, кто-то, что рис.
Кто-то что индейку можно, кто-то что только кролика.
Поэтому неделю гречку, следующую неделю, если все по-прежнему, рис. Главное, обеспечить неделю максимальной монокомпонетности и полностью исключить явные аллегены (молоко, яйца, выпечку и белый хлеб, бульоны, картофель, красные овощи-фрукты, шоколад, орехи, рыбу)
И увлекаться особо диетами не стоит. Если диета в принципе помогает, то результат (если еще параллельно идет чистка абсорбентами) виден практически сразу, пусть и не все прошло, но динамика явно положительная.
Я считаю, что еще это дело надо страховать общим анализом крови. По нему видна объективная картина, причем, раньше, чем по коже.
11.03.2004 09:45:58, Красно Солнышко
Маш, врач сказала, что нельзя при аллергии долго сидеть на одном продукте, чтобы аллергены не накапливались. Я сейчас мало чего ем, но из всех необходимых для полноценного кормления групп продуктов. И каждый день меняю какой-нибудь компонент. И молюсь при этом. И прыгаю на одной ножке. :) Пока помогает. :)) 19.03.2004 14:09:38, Witchка
Красно Солнышко
Я посмотрела лечение, которое ты описала в регистрации. Не хочется тебя разочаровывать... Но, имхо, было бы странно если бы на такой гремучей смеси, как супрастин с фенистилом, аллергия бы не отступала. Все остальное, можно было бы и вообще не делать. На таком фоне это не имеет значения. Вопрос, что будет, когда вы отмените антигистаминные. А тут, что называется, к гадалке ходить не надо :( Дай бог, чтобы я ошибалась. 21.03.2004 11:52:45, Красно Солнышко
Красно Солнышко
Врачи много чего говорят. Факт остатается фактом: они не умеют лечить аллергию и все их выводы, такое же гадание на кофейной гуще. Долго, это сколько? Я говорю о 2-3 неделях, максимум. 21.03.2004 11:40:50, Красно Солнышко
Красно Солнышко
Ну я же написала, пустая трата денег :(

Как будто проблема в том, чтобы временно снять явления дерматита...

"врач сказал, что помочь должно быстро, снять острые проявления нужно, но долго применять не придется"

Выделено мною. Они все так говорят, и все ошибаются, но все равно говорят и говорят :(
10.03.2004 11:21:31, Красно Солнышко
Скажите, вы вообще против гормонов? Что делать при сильных и обширных проявлениях? Ведь лечение диетой - процес долгий, да и не 100%-ый 10.03.2004 17:51:51, Сита
Красно Солнышко
Все зависит от цели, которую вы ставите.
Если для вас важно снять проявления здесь и сейчас, тогда да, гормоны рулез форева.
Если вы настроены на то, чтобы найти причину, тогда гормоны вам будут сильно мешать, поскольку смазывают картину. Совершенно непонятно почему лучше, потому что намазали или потому, что подействовали принятые меры по созданию гипоаллергенной среды. Кроме того, на гормонах атрофируются собственные механизмы саморегуляции.

Вы меня заставили еще раз задуматься. Я тут же прикинула ситуацию на себя. У меня же растет второй ребенок... Так вот, если не дай бог, повторится: НИКАКИХ СИМПТОМАТИЧЕСКИХ ЛЕЧЕНИЙ. А я уж, поверьте, знаю, что такое "сильные и обширные проявления".

Да, проще намазать, сразу легче. Да, обычно приводят доводы о возможности вторичной инфекции. Да, зуд бывает, порой, невыносимый. НО, когда вы знаете, что бывает потом, когда вы УЖЕ подсели на гормоны, на сколько это шагов назад, на самом деле, вы предпочтете решать все вышеназванные проблемы другими способами.

Ну какие вторичные инфекции у грудного ребенка в современных условиях? Ну купайте в марганцовке. Кипятите-гладьте пеленки, не в 17 чай веке. Применяйте детские крема или крема типа бепантен, радевит, деситин для ускорения регенирации кожи. Грудной еще почти не чешется. Ну труднее его уложить, он капризнее, но жить можно. Все равно придете к этому, если причину не снимете, когда будет стоять вопрос гормоны все снова и снова или как-то протянуть. Мы решали вопрос сном на воздухе и пеленанием. Главное, успеть реально продвинуть ситуацию до возраста 6-8-12 месяцев. Когда ребенок уже сам чешется, когда он меньше спит, когда вылазит из любых пеленок, когда ему пора вводить прикормы, что затрудняет все.

Кстати, вы неправы, что диета - это долгий путь. Конечно, если исключить в начале только молоко, а потом вспомнить про глютен и исключить выпечку, а потом про яичный белок, а еще потом, что и бытовые аллергены - то да, долгий. А если сразу все предусмотреть и маме сесть (если ГВ) вот примерно на такую диету:

Неделя на цветной капусте и индейке, гречке (рис пока
убираем), зеленых яблоках (не импортных, лучше наших, без покрытия для хранения), огурцах, чае, лучше зеленом, без сахара. Масло - только растительное. Хлеб - только черный.
На второй неделе, если все по прежнему меняем цветную капусту на кабачки. Гречку - на рис.
На третьей - индейку на кролика.
Можно еще пробовать, если лучше, сыр из кисломолочных. И так в течение двух-трех недель. Плюс чистка себе (клизма) и абсорбенты + обязательно необходимо обеспечить все мероприятия по экологии среды. Такая жесткая диета, если нет вообще никаких улучшений, не дольше месяца. И это быстрый путь. Результат либо будет, либо нет. И все будет понятно. По-крайней мере, понятно будет попали с типовыми аллергенами, или не попали. Если попали, постепенно расширяем, смотрим на что реакция. Если не попали, меняем компоненты одни гипоаллергеные на другие, бОльшее внимание уделяем среде.

Ну и наконец, когда нам удалось найти гипоаллергенную среду для ребенка, то наш очень запущенный диатез, переходящий местами в нейродермит (2,5 года ни одной безлекарственной ремиссии), вся кожа - одна сплошная корка, полностью прошел БЕЗ ЛЕКАРСТВ за месяц-полтора. И тяжело было только в первую неделю-две. Потом уже легче, кроме того, стало очевидно, что динамика положительная.

PS: Кто не в курсе ссылка на более детальное описание что и как предпринимать, по моему мнению, при симптомах АД, как мы сами избавились от этой гадости, есть у меня в регистрации.
11.03.2004 09:32:26, Красно Солнышко
Тогда скажите, что можно было сделать. Ребенку 9 мес., находится на смеси с 5-ти страдает АД. Сданы анализи на капрологию, дисбак, последний пролечен удачно, но на коже это никак не отразилось. Состояние такое, что все тело попоражено красными зудящими пятнами. Особенно на щеках и лодыжках - мокнутие и пальцы рук - сильные трещины в кровь. Ребенок чешет себя до крови. Смесь пробовали гидролизат, остановились на сое - результата 0. 11.03.2004 16:40:24, Сита
Это просто одна картина как и у нас!!! 11.03.2004 21:47:20, Lira
Красно Солнышко
Вы мало написали.
Почему ребенок на ИВ? С какого возраста?
Почему убрали гидролизат, остановились на сое?
С какого момента и чем прикармливаете?
Почему стали лечить дисбактериоз?
Какие лекарства принимали?
Что сделали в плане улучшения среды (пыль, книги, подушки, шерсть, животные, стиральные порошки, химикаты, увлажнители-очистители и так далее)
Что делали кроме анализа на дисбактериоз и капрологии?
Общий анализ крови? В динамике?

Если хотите, пишите на мейл. Но в начале прочитайте ссылки у меня в регистрации, на бОльшую часть ваших вопросов я уже отвечала.
11.03.2004 18:08:48, Красно Солнышко
В 6 мес. обратились в ин-т Гамалея, там же и сдали ан-л на дисбактериоз, капрологию, общ. крови. Дисбак пролечили фагами, хилак-форте, кип, креон, тавегил, полисорб, пантетонат кальция, адвантан с деситином. Еще доктор посоветовала бросить ГВ, я бросила (сейчас бы этого не сделала). С начала лечения становилось еще хуже. С гидролизата на сою перешли методом тыка. Да вот эзонофилы - 27. Капрология - много мыла.
На счет экологии жилья - дома моющий пылесос, все наполнители подушек-одеял гипоаллергенное, животных нет. Стираем детским мылом с большим кол-вом полосканий.
11.03.2004 23:21:37, Сита
Красно Солнышко
Ну так вы живое подтверждение моих слов:
- нельзя садиться на лекарства,
- врачи со своим "лечением" делают только хуже при АД

Не находите?

Это кто же в Гамалеи посоветовал вам отказаться от ГВ? Родина должна знать своих героев :(. А все это "лечение" дисбактериоза, с громадным количеством инородных веществ, аллергику то! :(

Под руководством врачей, вы сделали уже шагов 10 назад, конечно, чтобы востановиться, требуется уже куда больше усилий :(.

Что бы сделала я. Уехала бы с ребенком в Евпаторию, прямо сейчас, не откладывая. Попробовав разные варианты за четыре года, настаиваю именно на Евпатории, не Южный Берег, не Сочи или Анапа, Евпатория! Самое подходящее время - весна. В санаторий. Там, раз в 3-5 дней делала бы общий крови. От лекарств бы отказалась вообще. Пеленать, гулять целыми днями, развлекать - чтобы не чесался. Хороший уход и гигиена. Крема для улучшения регенирации кожи: бепантен, радевит. В санаториях есть приборы со спектром солнечного света, можно светить больные места, для обеззараживания. Ванны морские или с минеральной водой. После трех можно грязи, но вам еще рано. И отслеживать изменение эозинофилов по анализу каждые 3-5 дней. И настроиться перетерпеть неминуемый кризис :( Тут вам как раз поможет анализ - по нему, если подвижки будут, вы увидете это раньше, чем по коже. Только эозинофилы надо научиться пересчитывать из относительных величин в абсолютные (процент от лейкоцитов). Это придаст вам уверенности в победе.

Идеально, конечно, ГВ, но если востановить уже невозможно (хотя, я бы попробовала, начала бы прикладывать), то не соя, гидролизат, первые две недели - месяц, если пойдет улучшение, попробовать аккуратно перейти на обычную смесь.

Только не пишите мне, что не можете, не хотите, сложно, неисполнимо.
Если так сложно - ну садитесь на задитен-кетатифен (он вам притушит проявления), ездите дальше в Гамалеи, можете еще куда-нибудь съездить, в Институт Питания, в Габричевского, в Мечникова - список огромен. Но результат, уверяю вас, не изменится. Имхо. Только еще больше затянете, еще дальше уйдете назад, еще тяжелее будет востанавливать. Еще кучу денег потратите на врачей и лекарства - в разы больше, чем на санаторий в апреле-мае.

Кстати, есть еще вариант снять квартиру и ходить в нужные санатории по курсовке. Такая жизнь весной обойдется вам дешевле, чем жизнь (даже без учета лекарств) в Москве. Но решиться на такие шаги, трудно, я понимаю. Сама через все прошла. И риск определенный есть, тоже спорить не буду. Хотя, ну что вы теряете? В худшем случае, не поможет. Климат весной не очень сильно придется поменять... Хотя, долго кажется, что есть еще более простые решения, ну не этот врач, а следующий, не это лекарство, а то, не тот анализ, а другой, обязательно поможет. Не поможет, имхо. Либо сами себе поможете, либо никто.
12.03.2004 10:29:25, Красно Солнышко
Мы уже прошли кучу врачей - таких средств не выписывали. Гиоксизон негормональный? Им нужно мазать просто красные участки, не мокнущие, да? Вика, а к кому вы ходили в Семашко можете написать? 09.03.2004 18:36:41, Lira
В Гиоксизоне активные компоненты - гидрокортизона ацетат и окситетрациклина гидрохлорид. Нам сказали мазать до стадии сухой кожи, затем салициловую мазь. Пока намазали дважды, подсыхает быстро. Очень надеюсь, что у нас все же классический случай пищевой аллергии на зеленые яблоки и(или) груши. Ходили мы к Жуковскому. 09.03.2004 23:02:58, Witchка
Kupat' rebenka v ovsyannih hlopyah.
Mame v edu dobavlyat' 2 stolovih lozhki izmelchennih lyanih semyan. 100% pomozhet, no ne za 1 nedelu, a gde-to cherez mesyats.
Malishu delat' massazh iz masla kalenduli ili olivkogo.
Poprobuite ne kupat' kazhdii den i uvlazhnyat' v dome vozduh.
Mame iskluchit' iz edi vse molochnie producti (chitaite na upakovke- esli est' moloko v sostave, to tozhe vam nelzya). Ih ne kushat' bolshe 6 nedel.
Udachi
09.03.2004 15:14:50, Мала + Mишель
Красно Солнышко
Уберите про 100 процентную помогаемость. Мы уже обсуждали. ВАМ помогло. На самом деле, потому что была аллергия на белок коровьего молока, который вы исключили. А автор топика давно на диете и молоко исключила. Кстати, там далеко не только молоко надо исключать. 10.03.2004 11:24:36, Красно Солнышко
U nas allergiya bila practicheski na vse, no chto-to davalo silnuu reaktsiu, a chto-to sovsem neznachitelnuu. Vse vilechili (ne do kontsa, no pochti) narodnimi sredstvami plus navernoe eshe prosto s vozrostom uluchshenie prishlo. 11.03.2004 06:43:10, Мала + Mишель
Pro 100% soglasna, no v lubom sluchae eti semena ochen' polezni dlya organizma dazhe esli nikakoi ekzemi voobshe net i nikogda ne bilo. U nas ne bilo allergii na moloko. Esli i reaktsiya kakaya to bila, to sovershenno neznachitelnaya. Tem ne menee, mne posovetovali iskluchit (2 vracha gomeopata) + ya sama chitala naschet etogo. 11.03.2004 06:39:03, Мала + Mишель
Красно Солнышко
Но попробовать то можно, я не спорю. 11.03.2004 08:44:46, Красно Солнышко
Толченый активированный уголь, антигистамин, например "Фенистил" в каплях детский, клизмочку с соленой водой и стерилизованным растительным маслом, какую-то детскую форму кальция (в крайнем случае хлористый кальций) в терапевтической дозе. Ферменты, типа Креона. Это если совсем дело плохо. И в дозах ОДОБРЕННЫХ ВРАЧОМ. 09.03.2004 01:10:02, Яся1
Курская
Попробуйте купать в крахмале (консистенция, в которой белье крахмалят). Нам врач советовала в такой ситуации. Но, я уже писала выше, эффекта может и не быть. 08.03.2004 21:29:12, Курская
Красно Солнышко
Мы купали. Не было эффекта.
И синькой, кстати, мазали. Там выше, про синьку.
10.03.2004 11:22:28, Красно Солнышко
Спасибо за совет. 08.03.2004 22:23:06, Witchка
Курская
Попробуйте любую кортикостероидную мазь: Адвантан, Локоид, Афлодерм (с 6-ти месяцев детям). Помогут гарантированно. Если 6-ти месяцев нет, и вы "боитесь" гормональных мазейто, вероятно, быстро не поможет ничего (по собственному опыту). Но я не врачь, а всего лишь "мама". 08.03.2004 21:27:24, Курская
Сегодня разовое применение Адвантана не помогло, т.е. никакого хоть сколько нибудь заметного улучшения не видно. :( 08.03.2004 22:22:27, Witchка
Красно Солнышко
Элоком попробуй, если совсем невтерпеж: 1/3 элокома + 2/3 детского крема с витаминами.
Нам лучше всего помогало. Хотя нам помогали любые гормоны и даже скин-кап помогал.

И еще фенистил мазь не пробовали? Лучше все же, чем гормоны.
10.03.2004 10:55:26, Красно Солнышко
Соколов
Острую стадию можно снять гормональными мазями, если эта стадия,конечно, есть. Но надо разбираться с причинами, а не снимать следствия. Читайте: http://www.med2000.ru/article/article61.htm , http://www.med2000.ru/article/article7.htm , http://www.med2000.ru/article/article4.htm 08.03.2004 17:31:11, Соколов
Спасибо. Я понимаю, что надо искать причины. Завтра едем в Семашко, к аллергологу-иммунологу. Очень надеюсь, он нам в этом поможет. 08.03.2004 22:19:16, Witchка
Красно Солнышко
Съездите, конечно. Но, имхо, это не больше чем трата денег :( 10.03.2004 10:56:23, Красно Солнышко
Нам тоже интересно, как вы съездили. У нас АД с 3 мес., сейчас нам 7. На висках здоровые красные пятна с коркой, на теле вся кожа шершавая, местами высыпания. Тоже мучаемся. Пили фенистил не помогло. Мазались и Ф99 и другими негормональными мазями, купаемся в череде, ромашке - не помогает. Дисбактериоза нет. Помог только Адвантан (мазались 3 дня, потом 3 дня пополам с дет. кремом). Прошло 3 дня и все опять началось. Не знаем, что делать. Как определить, на что. 09.03.2004 14:48:19, uppelsin
Красно Солнышко
Оно так и будет. На гормональных снимается быстро, но пока причина не найдена, тут же возвращается.

Это только когда совсем невтерпеж. Если все меры приняты (диета, среда), но ничего не помогает. Чем реже, тем лучше. Потому как мазать придется со временем не реже чем раз в неделю чтобы держать хоть какую-нибудь терпимую ремиссию.
10.03.2004 10:59:16, Красно Солнышко
Врач сказал купаться только в чистой воде, мыть детским мылом. Я тоже раньше заваривала череду с ромашкой. 09.03.2004 23:06:45, Witchка
Красно Солнышко
Ага. И еще повыть на луну и попрыгать на левой ножке с тем же результатом :( Не лечатся такие вещи, такими мерами :( 10.03.2004 11:00:29, Красно Солнышко
Если не сложно, напишите, пожалуйста, как съездили в Семашко.
У нас уже 4 месяца АД. Я писал здесь на форуме вопрос от 4.03.

09.03.2004 11:44:16, Димка
Дим, можете скинуть рецепт мази, которую Вам ниже присылали?
Ирина
09.03.2004 14:39:03, Uppelsin
Дима, я забыла оставить свой e-mail: lera@imedia.ru
СПАСИБО!
09.03.2004 18:37:38, Lira
Дима, мы тоже мучаемся. Скиньте мне тоже рецепт этой мази, надо же что-то делать. Ну нельзя ребенка спасать только адвантаном. 09.03.2004 18:33:41, Lira
koyotpoyot@fromru.com 09.03.2004 14:41:27, uppelsin


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!