Главная > Конференции > Детская медицина

Конференция "Детская медицина""Детская медицина"

Раздел: Прививки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

ссылка про прививки

Прочтите, пожалуйста. Оно стоит того.

http://baby-strannik.narod.ru/vak.htm

02.03.2005 12:28:23, Кити Щербацкая

73 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

А как следует реагировать на словесныи понос человека даже наполовину не понимающего что он пишет? Данныи опус именно из этои серии. наиболее смешное:
1) уже навязшее в зубах обсуждение мертиолята (ну сколько можно объяснять, что доза там сравнима с дневным потреблением ртути с пищеи?) Про риск гепатита Б - автор просто больных детеи не видел. Издалека их легко считать наркоманами и проститутками. Вблизи труднее:(
2) фагоциты и аеробные микобактерии - "я плакаль, как говорится. Обсуждение первичного и вторичного ТБ ис тои же оперы - "слышал звон, но не знаю где он"
3) про носительство стафилокока у 30% населения - стафилокок НОРМАЛ"НАЯ микрофлора, куда же он делся у остальных 70%? Наверно плохо анализы делали:) "На смену ему приходят бактерии пострашнее" - какие, интересно? Впрочем, потом идут "онкологии", которые похоже автору кажутся самыми страшными бактвриями
4) Фенол, твин 20 - ну если автор не нашел ссылок, то он либо не искал (скорее всего), либо совсем не умеет искать (в течение 5 минут у меня было более 1000 !!!! ссылок на ету тему. Для желающих проверить - искать нужно в PubMed'e.
5) Про реакцию Манту "и пр." в даннои ситуации означает необходимость ознакомиться с первоисточниками.
6) Про возраст смерти от СВДС: не слыхал ли автор о смертельном вреде огурцов? В России 99% умерших в 2000 году употребляли огурцы в течение последнего года перед смертью.
7) Формальдегид в нашем организме присутствует. это ОБЯЗАТЕЛ"НЫИ компонент сразу нескольких биосинтетических путеи.
8) Жаль, нет времени продолжить. Да и бесполезно это, к сожалению. Отказ от прививок это своего рода религия, а вопросы веры логикои не перешибить:) 25.05.2005 03:43:05, irina.

Sorry - topikom promahnulas' 25.05.2005 03:46:53, irina.

поддерживаю антипрививочную позицию!Люди делающие прививки, как правало, просто не задумываются, ЧТО они делают. 24.05.2005 15:39:31, Merlin и малыш(8 мес)

Ошибаетесь: люди профессионально разбирающиеся в биогии и медицине вообше и в иммунологии в частности как раз своих детеи прививают. Как вы думаете, почему? (kstati, vyborka moya osnovana ne na rossiiskih vrachah:)
24.05.2005 22:11:19, irina.

не хотела сюда писать, но почитала то, что внизу - горько мне стало...
Особенно разговоры тех, кто является врачом или собирается ими стать . Без обид, девушки. Извините.
у меня пятеро. Прививала первую - очень поздно - от кори в 7 лет (мне теперь врачи не верят - говорят, что ее бы в сад не взяли, а она с 3 - в саду) - там медотводы по неврологии были - вагон.Манту - в 4 года первое было (правда, БЦЖ - конечно в роддоме...)
остальных - по графику, но каждый раз с трепетом ( у мужа бабушка - терапевт с 40-летним стажем, в курсе, что осложнения бывают. У мужа моего была очень сильная реакция на АКДС)..
а вот с пятой - я отказалась от всего. Почему? а потому что не поднялась рука дать привить ее тем людям, которые без тени сомнения отправляли меня на аборт.
Иммунитет - шкука хитрая. сужу по своим детям. 3 болеют краснухой - а один нет. И я - нет. Один болеет скарлатиной - а трое - нет. Мазки у них плохие - в школу -сад их не пускают - а они здоровы - 1,5 месяца носятся как лоси, вокруг дома... Один - болеет нормальной ветрянкой, другая - с ужасной, третий - 6 прыщиков. А старшая ( я болела на 7-ми месяцах беременности) - не заболевает. А дет.иммунолог мне говорит , что не бывает внутриутробного иммунитета (а опоясывающий лишай сильнейший, с температурищей, бредом и рубцами на всю спину - у нее тоже был - в 6 лет)...
Потом один заболел краснухой - через год после остальных. а у меня 9 недель беременности. Направления на анализ ребенку мне не дали - "ваши проблемы - вы и идите сдавайте платно". а "мои проблемы" - меня на аборт гонят все - гинеколог ("зачем мы карточку выписали - теперь вы ИСПОРТИТЕ ВСЮ СТАТИСТИКУ!!!", участковая детская, завотделением детская, инфекционная сестра, школьно-дошкольная врач... и все, кто попадается мне на пути... к счастью - взрослая иммунолог коротко прервала мои рыдания "сдавайте. посмотрим - заболеете - будем думать"... Сдала три раза - нет у меня антител к краснухе. Не было и нет. Кроме моих детей - я еще в садике работала - тоже с краснушными встречалась....
Если бы не снсылка на сайт Котока про краснуху, там где дана статистика -( сколько же рождается здоровых детей после того, как матери ЗАБОЛЕЛИ) - мне было бы сложнее отстоять моего ребенка.Меньше бы на это было сил душевных. Но - я отстояла. а знаю женщину, которую-таки уговорили сделать аборт по такому же точно поводу. Так она и плачет который год подряд по нерожденной девочке. Она так и не заболела краснухой, а ребенка нет. и миомы нет - как выяснилось на аборте...
Насчет туберкулеза. У моего мужа 9 лет назад была открытая форма... БЦЖ - у всех. А двое детей всегда дают отрицательное манту,один из них родился, когда папа болел, и привит он... так где ж то, что должно Манту показывать? Я спала с моим мужем в одной постели. И жили мы около туббольницы - снимали - и дети с ним общались, по парку гуляли... Ему общение с нами было важнее лекарств...
а наша детская участковая распечатку закона об иммунопрофилактике получила от меня в прошлом году. Она НИКОГДА О НЕМ НЕ СЛЫШАЛА!!! ОНА больше 20 лет на нашем участке и врач, в общем-то ,очень неплохой. Гомеопат тоже.
Да. Инфекционист(взрослая), которая меня успокаивала - у нее 2 дочки. Старшую прививала частично. младшую - не прививала. Это сказки? Сказки для меня? Она сразу предупредила, что путь тернист. Но - если мы готовы, то она считает,что так - правильно.Мы - готовы.
Врачей обязывают прививаться. Но. После моих разговоров моя знакомая, работающая много лет в Б-це Боткина (главная инф.) задумалась... "А почему у меня ВСЕГДА высокий титр дифтерийных антител? А почему наших же врачей увозят в нашу же реанимацию после гепатитных прививок???итп" Это тоже сказки? Это то, чего нет?
В общем... в общем, мы пришли к такому понимаю не вчера и не просто "начитавшись Червонской". Червонская (спасибо Кити) -это еще несколько мыслей... Чтоб их думать :))).
Полезнее все же думать.
а врачи - тоже люди. И им тоже свойственно заблуждаться, ошибаться, иметь свои мнения, менять взгляды со временем итд...
а уж клятва Гиппократа... Была у нас знакомая. Работала хирургической сестрой в роддоме... Потом я пообщалась в том роддоме с теми, кто с ней работал. и послушала, как она себя вела на операциях - если ей что-то не нравилось - она бросала скальпель и уходила... потому что для нее Гиппократ - Гиппократом, а моральные качества человека - они такие, какие есть у него... и если она такова - то она такова везде... Хоть сколько ей заплати,хоть что ей скажи... 11.03.2005 17:30:06, Пионерка

Спасибо большое за рассказ. Я в любом случае прерывать беременность бы не стала, но маму попросила на всякий случай пока не приезжать. 15.02.2006 18:12:59, котька

Молодец. Хорошо сказано. 12.03.2005 23:19:07, маруся 36

Хотела тоже добавить ссылку на сайт А.Котока и порекомендовать его книгу "Беспощадная иммунизация", да меня уже опередили. И это очень-очень приятно, что правдивая информация пошла в массы, что родители все больше и больше задумываются о небезопасности прививок и отказываются от нанесения вреда здоровью своих детей. Пусть таких родителей становится все больше и больше! 06.03.2005 18:36:25, Liska

А прислушиваться к мнению вообще-не-врача не боитесь? 07.03.2005 23:23:27, Nessie

Прислушиваться и слепо следовать - вещи разные. Пионерка вверху хорошо сказала - думать надо, на то мы и люди. У вас позиция тоже очень крайняя. Врачи - не боги, регулярно ошибаются. 11.03.2005 18:48:34, анчик

У меня позиция не крайняя - я своих прививаю по индивидуальному графику, вюбирая наиболее мягкие способы и дающее меньшее кол-во осложнений вакцины. А от менингита вообще не прививала старшего, так как знала, что инфа о его распространении надуманна. А те, кто против прививок предлагают их вообще не делать. ИМХО думать надо как раз не так категорично, как они ... 11.03.2005 20:48:50, Nessie

Крайняя позиция у Вас в другом вопросе: слишком уж кичитесь Вы своим медобразованием! И показываете свою "крайность" своими однобокими суждениями: "Врач - значит, прав, не врач - значит, и мнение его не заслуживает внимания". 12.03.2005 09:59:17, Liska

Александр Коток - врач-гомеопат, в 1989 году закончил 1-й ММИ им. Сеченова. 09.03.2005 15:22:03, Liska

С таким успехом я через три месяца тоже смогу утверждать, что я врач :-)) даже наравне с котоком - заканчиваю ту-же академию :-) 11.03.2005 10:37:52, Nessie

Извините, но, думаю, Вы пока со своим дипломом и в подметки Котоку не годитесь. Он лечит людей, Вы пока еще только по большей части «чешете языком». 11.03.2005 15:13:56, Liska

Тогда не надо махать перед носом его дипломом, если считаете, что наличие диплома ничего не значит!!
Если он, не имея сертификата специалиста, лечит людей, то нарушает клятву врача :-)
Вы то сами кто по специальности, что судите, что эффективней и полезней гомеопатия или аллопатия? :-)) 11.03.2005 15:19:57, Nessie

Я не говорю, что наличие диплома ничего не значит, я говорю то, что, кроме этой формальности, надо еще доказать, что ты чего-то стОишь (не только применительно к врачам).

Ну, зачем же так горячиться, сколько красивых слов: "нарушает клятву врача"! Естественно, сертификат есть. Не знаю, знаете ли Вы: чтобы стать гомеопатом надо серьезно и долго учиться, причем не только на курсах, но и в жизни, на практике приобретая опыт.
Кстати, как насчет клятвы Гиппократа и "не навреди" у врачей, которые говорят: "Для прививки от полиемиелита у нас и противопоказаний-то никаких нет, мы ее в стационаре при 37,5 делаем.", которые замалчивают о возможных вредных последствиях прививок, которые в роддомах и детсадах делают прививки насильно и тайком от родителей? И сколько подобных случаев!

Да какая разница, какая у меня специальность! Достаточно иметь логику, разум и здравый смысл! А суждения по вопросу преимущества гомеопатии над аллопатией я могу выдавать исходя из богатого опыта общения (своего собственного и своего ребенка) и с теми и с другими. Я могла бы целый трактат написать о том, как меня разные "специалисты" несколько лет "лечили" с нулевым результатом, а скорее с отрицательным, т.к. было упущено столько времени, что болезнь перешла в хроническую форму. То же самое и относительно моего ребенка. И только лишь гомеопатия смогла повернуть процесс вспять и вселить в нас уверенность в возможность выздоровления. Кстати, большое спасибо Александру Котоку за то, что порекомендовал нам грамотного и опытного гомеопата.
11.03.2005 15:50:14, Liska

эффект плацебо никто не отменял. Если вы всеми внутренними силами противились против лечения "специалистами" вам бы никакие лекарства не помогли. А поверели в гомеопатию, вот она и помогла. А еще в уринотерапию могли бы поверить. Тоже бы помогло. Без разницы во что верить, верующие в чудо люди выздоравливают быстрее. 11.03.2005 16:01:46, Наталья Л

Скажите, пожалуйста, зачем бы я годами ходила к "специалистам" сама и таскала бы к ним ребенка, тратила бы время, силы, деньги, если бы не верила и не надеялась, что они помогут? И верила, и надеялась, только вот не в состоянии они были это сделать! А с гомеопатией совсем наоборот, в первый раз шла с определенной долей скепсиса, а потом увидела, что эффект-то есть, а уж потом поверила. И уж не думаете ли Вы, что маленькому ребенку гомеопатия помогает потому, что он верит, что ему это поможет? 11.03.2005 16:11:35, Liska

маленькому ребенку помогает то, во что верят его родители. Я, кстати, не отрицаю роль гомеопатии. И не говорю, что это шарлатанство. Просто это для меня одна из равнозначных ветвей медицины. В каких-то случаях она помогает, в каких-то нет. В каких-то помогает аллопатия, в каких-то тоже нет. Еще гомеопатия очень дисциплинирует, многим помогает еще и поэтому. Если и без гомеопатии исключить из питания-обитания эфирные масла и многие вещи, которые нельзя при гомеопатии - то общее состояние может сильно улучшиться. 11.03.2005 16:35:08, Наталья Л

"маленькому ребенку помогает то, во что верят его родители."

Ух, ты! Здорово загнули! 12.03.2005 11:30:26, Liska

Вас ничего не настораживает во фразе " В 1989 г. я закончил лечебный факультет 1-го ММИ (ныне ММА) им. И. М. Сеченова; это означает, что я - врач"? Нет? 09.03.2005 23:01:17, Silver

Я понимаю, что только факт наличия диплома медицинского института может быть не вполне достаточным свидетельством того, что перед вами Врач. Но о том, что Коток врач, свидетельствует то, что он реально помогает людям, лечит людей. А гомеопатия гораздо более способна лечить людей по сравнению с аллопатией, которая только лишь подавляет симптомы болезни и еще более усугубляет состояние организма в целом. Но это уже другой вопрос, поэтому дискуссию на эту тему развивать не буду. 11.03.2005 15:13:12, Liska

ППКС 11.03.2005 16:46:34, маруся 36

вас послушать, так врачи все вообще никуда не годятся. 11.03.2005 15:59:35, Наталья Л

Ну, почему же! Я, например, сильно уважаю практикующих хирургов, не тех, что сидят на приеме в поликлиниках и центрах, а тех, которые оперируют и спасают жизни.
Но, к сожалению, в массе своей врачи-аллопаты действительно никуда не годятся, не в состоянии они вылечить, как бы они сами страстно этого не желали. Даже если есть видимость того, что они что-то вылечили, обычно после их лечения проблема возникает где-то в другом месте организма: "одно лечим, другое калечим". Потому что слишком узко смотрят на проблему. Но это даже не вина их, а скорее беда: их так учили, они по-другому не умеют. 12.03.2005 10:12:52, Liska

угу. Я тоже уважаю хирургов хороших. Согласна. 12.03.2005 19:23:32, Пионерка

Вот-вот.. и докторская по истории медицины - вообще супер :-)) причем по гомеопатии, что слегка отличается от иммунологии :-)) 11.03.2005 10:35:40, Nessie

Хорошая ссылка, я своих детей не прививаю.
Есть один интересный сайт, где выложена вся правда про прививки: homeoint.org/kotok
Кстати, там очень интересный форум 05.03.2005 14:03:22, Наталья Йылмаз

Больше слушайте бабкины сказки. Некоторые, например, уверены, что НЛО видели и дева Мария к ним лично являлась. 08.03.2005 15:29:49, Наталья Л

Не засоряйте пожалуйста эту конфу мусором. Тем более что это неоднократно уже тут публиковалось. 02.03.2005 18:53:17, Andrjusha

Ну, почему же "мусором"?! Вас устраивает однобокая позиция о необходимости вакцинации, навязываемая сверху, и Вы даже не хотите прислушаться к противоположной точке зрения и задуматься?.. Почему? 06.03.2005 18:43:05, Liska

Потому что кому ЭТА информация интересна - сами найдут. Тут обсуждаются вопросы более разумные, чем эта антипрививочная возня 07.03.2005 23:22:46, Nessie

Все мы когда-нибудь что-то для себя открываем впервые... Я тоже в свое время свято верила в благо прививок, и даже не задумывалась о том, что может быть иначе, и, естественно, не искала специально никакой информации. Такая информация попалась случайно, уже не помню, как, может быть, тоже по чьей-то подобной ссылке (если это так, то огромнейшее спасибо тому человеку, который дал такую ссылочку). Только после этого я стала целенаправленно искать подобные антипрививочные материалы, анализировать, сравнивать "за" и "против", думать, и только после всего этого пришла к убеждению, что прививки - зло.
Заметьте, автор топика никакой "возни" не затевала, никого ни к чему не призывала и не агитировала: была выложена информация, которая может быть полезной, которая может заставить задуматься, может кому-то помочь принять решение. Вам это не нужно, не интересно - проходите мимо, значит, эта информация не для Вас. А другим, пожалуйста, не мешайте! Ведь именно Вы подобными репликами затеваете и провоцируете никому здесь не нужные дебаты.

Ну, разум, у каждого свой, а иногда еще бывает и его отсутствие, к сожалению... Для кого-то разумное решение - отказаться от добровольного нанесения вреда здоровью своего ребенка путем отказа от прививок, а для кого-то - обсуждать тут "вопросы более разумные", например, как и чем теперь напичкать-намазать ребенка, чтобы вылечить его после того, как уже напичкали его посредством прививок токсинами, канцерогенами и вирусами... 09.03.2005 15:59:40, Liska

 Я уже все это знаю и не делаю своему сыну прививок с рождения. Только в 10 месяцев врач меня запутала и у меня на тот момент еще мало знаний было- я сделала бцж и сильно пожалела. Мы пополнили список получивших поствакцион. осложнение. Ведь во всех вакцинах,чтоб они не портились(я примитивно выражаюсь) добавлен консервант.: аллюминий,мертиолят, формальдегид и др. Не думаю,что это нужно моему ммаленькому. Ведь все бояться китайских игрушек по этой причине, а тут в кровь вводить новорожденному. 
  Моему ребенку 3 года и месяц мы ходим в сад и ничем не болеем(ТТТ)
    Советую почитать А КОТОКА "Беспощадная иммунизация"02.03.2005 14:30:40, маруся36
Ну и что это доказывает?
А у меня двое детей и оба привиты по полной программе, хотя я и всегда делала это вдумчиво. И мы не пополняли списки пост.вакционных осложнений. Даже температуры не давали на прививки. Старшая четыре года в саду, сейчас в школе - не болеет. Младшему полтора (все прививки по возрасту!), контактирует со старшей, ходим с ним везде по ее кружкам и в школу и тоже, не болеет. 
Что это доказывает?
Есть коллективный иммунитет, который до поры до времени защищает тех, кто не привит. Тем кому хочется сидеть на пороховой бочке, те сидят. Но ради чего - непонятно! Иммунитет прививками, имхо, не подрывается. Сказочки Червонской.03.03.2005 23:51:06, Красно Солнышко 
Вот только, как Вы сами пишете в топике "Про Манту" от 13.02.05, старшая дочка у Вас аллергик... Вы можете с уверенностью сказать, что тому виной не прививки? 
06.03.2005 19:48:29, Liska 
А вы уверены,что это сказочки?Обоснуйте ,если можно
05.03.2005 18:19:57, Тутта

 Ради сохранения здоровья ребенка. Вас не настораживает факт ,что многие-многие врачи отказываются от прививки от Гепатита для себя. А в нашем саду все отказники от прививок и биопроб - это дети и внуки медиков. А то,что ваши дети перенесли хорошо прививки-это еще ничего не значит,я только рада за них. Только и слышишь Сделали прививку- температура,рвота или в 90% обострение аллергии. Раньше такого калнндаря прививок не было и детей-аллергиков меньше было.А у наших знакомых против полиемилита сделали прививку неделю назад,так ребенок на ножки до сих пор не встает. Этих осложнений намного больше,чем об этом говорят врачи, вы бы тоже не говорили- ЗАЧЕМ БИЗНЕСС ПОРТИТЬ!
05.03.2005 23:01:24, маруся36

Vrachi ne otkazyvayutsya ot privivok gepatita. Eto skazki. A vo mnogih stranah vrach ne imeet vozmozhnosti rabotat' bez etoi privivki (prichem titr antitel proveryayut pri priyome na rabotu:)
24.05.2005 22:20:53, irina.

Какая ЧУШЬ про врачей, отказывающихся от гепатитной прививки.07.03.2005 23:25:34, Nessie 
врачи не отказываются от прививки гепатита
просто , чтоб вам знать , твинрикс защищает только от а и в 
а если произошел насчасьный случай с возможностью заражения , то есть еще и с , +hiv, от которых не привиться
поэтому некоторые врачи и не прививаются
06.03.2005 18:23:27, Cinderella 

 А деток -то прививают! Своих нет, а чужих спокойно. А вам хоть раз объяснили перед прививкой возможные реакции,противопокозания и состав.А во всех вакцинах противопоказанием является аллергия,диатез. Но врачей ругают,если они дают на этом основании медотвод. И прививка делается и аллергия усиливается. Ничего,родители делают дорогие пробы. 
  Я думаю-прививать или нет-это дело каждого. Но бездумно верить врачам-это плохо. Зайдите в беременную конфу-ттам врачей ругают и в родах требуют объяснения на каждый препарат,который им назначают. А вы думаете уже хорошо изучены вопросы вакцинации , ведь неизвестно,как отреагирует иммунная система на такое раннее и множественное вмешательство.  Но решать ,конечно, только вам.
08.03.2005 09:25:06, маруся36

Все знакомые мне ВРАЧИ детей своих прививают... а знакомы мне, в основном, опытные педиатры, по семейным обстоятельствам... на остальное - no comments :-)08.03.2005 19:41:22, Nessie 
 Конечно в амбулаторных картах прививки отмечены,но на самом деле врачи не делают своим детям прививки- это точно.
09.03.2005 16:20:57, маруся 36

Otkuda u Vas takoe "tochno"? Vrachi deistvitel'no privivayut svoih detei, pover'te. 
24.05.2005 22:22:32, irina.

Странное у Вас "точно"... моя мама - профессор в дет. клинике - они все делают прививки своим детям и внукам11.03.2005 10:22:11, Nessie 
я уже не говорю о том, что прививки - это еще и способ уберечь от болезней тех людей, которым прививки делать действительно нельзя по состоянию здоровья, и которые инфекцию в чистом виде, тем более, не переживут. Родители просто так, на основе своих рассуждений о превосходстве над врачами в области медицины, ИМХО, способствуют распространению этих инфекций и подвергают опасности тех людей, и тех детей, для которых эти инфекции могут иметь как очень тяжелые последствия, так и стать летальными.09.03.2005 14:15:26, Наталья Л 
Вы хотели бы уберечь непривитое по состоянию здоровья дитя посредством прививок, сделанных другим детям? Мол, коллективный иммунитет защитит. Ну, во-первых, прививки не в состоянии эффективно защитить от болезней, - и привитые тоже болеют теми болезнями, от которых призваны якобы защитить вакцины, и соответственно распространяют инфекции. А, во-вторых, это, по Вашему, ничего, что здоровый ребенок (или нездоровый, ведь не секрет, что у нас и нездоровым навязывают и делают прививки)вследствие прививки может стать инвалидом или умереть? Вы считаете это то, чем можно пожертвовать ради пресловутого коллективного иммунитета? Вы спросите об этом в конференции "Другие дети" у мам детишек, пострадавших от прививок.

"Государство не имеет право жертвовать ни одним человеком, хотя бы даже для сохранения миллионов, потому что каждый индивид имеет невознаградимую цену и стоит столько же, сколько миллион других. Подвергать же человека операции, которая, которая в лучшем случае не приносит никакой пользы, но во многих других ставит на карту его здоровье и жизнь, - это акт несправедливого посягательства на свободу личности, который не может быть оправдан даже в видах безопасности частных лиц" Доктор Лев Бразоль "Мнимая польза и действительный вред оспопрививания".09.03.2005 18:16:34, Liska 
Можно я ваше высказывание с изнанки на правую сторону выверну? вы точно также хотите добиваясь блага для одного ребенка пожертвовать миллионом? Вас не посещала идея, что если все и сразу перестанут делать прививки, то скорость распространения эпидемии превысит средневековую, потому что путешественников, читай разносчиков заразы, сейчас на порядок больше чем даже сто лет назад. То есть, по-русски говоря, вы тоже хотите выехать на коллективном иммунитете, надеясь, что ваш ребенок таки не заболеет, поскольку, благодаря общей привитости уровень распространения инфекций не так уж высок? Что касается прививок нездоровым детям, то здесь риск с пользой пусть сопоставляет квалифицированный врач.  09.03.2005 18:35:05, Наталья Л 
Ах, Вы все-таки признаете, что отказ от прививок – это благо?! Это же Ваши слова: «… добиваясь блага для одного ребенка…»?!

Теория коллективного иммунитета  и прививки – несостоятельный метод защиты от инфекционных болезней. Не будет блага ни каждому отдельно взятому, ни всему миллиону от того, что каждый привьется. «Уровень распространения инфекции не так уж высок» отнюдь не вследствие общей привитости, а благодаря улучшению санитарно-гигиенических условий, уровня жизни… Во многих европейских странах заболеваемость многими инфекционными болезнями, в частности дифтерией, снизилась безо всяких прививок. Тогда как  в странах (например, В Венгрии), в которых были введены прививки (например, от той же дифтерии), произошло значительное (на 55%)  увеличение заболеваемости.  И таких примеров – масса. Впрочем, Вам это все не интересно,  Вы уперлись в навязанную нам теорию коллективного иммунитета и слушать ничего не желаете!

И еще! Вы, пожалуйста, не приписывайте мне свои выдумки типа «вы тоже хотите выехать на коллективном иммунитете, надеясь, что ваш ребенок таки не заболеет».  Да, я надеюсь, что мой ребенок не заболеет, поэтому стараюсь сохранить ему крепкую иммунную систему, не подрывать ее прививками, вести здоровый образ жизни, закалять. 
 
Понимаю, что для многих все, что я пишу здесь,  пустые слова, поэтому это было мое последнее сообщение в этом топике. Бесполезно спорить и доказывать что-то тем, кто ничего не хочет слышать. Кто же  захотел услышать, услышит и разовьет для себя эту тему, а кому это не нужно, что ж, ничего не поделаешь, очень жаль… Все!
11.03.2005 15:33:39, Liska 
я не признаю что это объективное благо. Это благо в ваших глазах - вещь субъективная. В моих нет - поэтому я от всего набора привита. А про санитарные условия в России - вы почитайте про распространение туберкулеза, прежде чем какие-то цифры приводить.11.03.2005 15:56:43, Наталья Л 
У девушки нет мед образования - она слепо верит "мэтрам" антипрививочной пропаганды. Не зная статистику сложно увидеть ошибки в заявлениях Червоновской. Сейчас Вам еще скажут что прививка от туберкулеза не защищает :-) Не зная, что защищать она должно не от самой инфекции, а от ее тяжелых форм. А им сказали, что прививка от туберкулеза не защищает, и они с круглыми загипнотизированными глазами пишут отказ от вакцинации :-((11.03.2005 16:00:25, Nessie 
Как же Вы достали со своим медобразованием! У девушки есть голова на плечах и способность думать!
А Вы, оказывается, еще и в статистике большой специалист, не говоря уже о медицине! Слишком много гонора! Вы, очевидно, не знаете, кто, как и зачем делает статистику по прививкам, сколько фактов поствакциональных осложнений замалчивается, перевирается...

По существу вопроса о туберкулезе и прививки от него есть совсем другие мнения практикующих врачей-фтизиатров, которые видели эту болезнь своими глазами, а не судят о ней по институтским лекциям. Но, как и обещала ниже, от высказываний здесь воздержусь, потому как уверена, что в ответ получу Ваш очередной "Гав!". 

А разумные родители пишут отказ от прививок потому, что не хотят подвергать опасности здоровье и жизнь своих детей очень сомнительной по эффективности процедурой.12.03.2005 12:30:12, Liska 
обидно что на таких пропагандистов обычные люди покупаются.11.03.2005 16:02:55, Наталья Л 
Обидно, что люди верят лживым пропрививочным пропагандистам и производителям вакцин, для которых реализация вакцин - метод обогащения.
Обидно, что люди верят подневольным участковым врачам-педиатрам, многие из которых и понятия не имеют о составе вакцин и о последствиях прививок, а если и имеют, то замалчивают все это, не дают правдивой информации пациентам, т.к. обязаны по директиве сверху всеми правдами и неправдами (запугиванием, угрозами не подписать медкарту в детский сад, не дать рецепт на молочную кухню) увеличивать охват прививками, иначе их по головке не погладят, тогда как за "охват" еще и материально могут поощрить.12.03.2005 14:31:58, Liska 
Знаете, я живу в другой стране. Где мед. образование в принципе не продается. Даже самого захолустного универститета. Но ситуация та же самая - детей прививают, даже с учетом того, что условия жизни и гигиена здесь несколько выше среднероссийских. 

По поводу наживы на прививках - не думаете ли вы, что это в некотором смысле домыслы. Объясните мне, почему это фарм. компаниям выгоднее продать прививку, чем медикаменты уже заболевшему? Многие прививки стоят просто копейки по сравнению с лечением. Последний скандал с новым средством от давления стоил миллиарды. И все равно его, если не отозвали, то в применении так ограничили, что это почти равносильно запрету. 14.03.2005 15:41:46, Наталья Л 
"(например, В Венгрии), в которых были введены прививки (например, от той же дифтерии), произошло значительное (на 55%) увеличение заболеваемости."
 - девушка, почитайте Комаровского!!... дифтерия - воздушно-капельная инфекция!! Как она может снизиться от улучшения условий жизни? это немного от другого зависит :-))11.03.2005 15:41:33, Nessie 
Я в курсе, что заражаются дифтерией воздушно-капельным путем. Только вот худшие санитарно-гигиенические условия больше способствуют распространению заразы. Соответственно их улучшение снижают возможность распространения. Элементарно: гораздо меньше шансов, что зараза прицепится  к человеку, который правильно и полноценно питается, живет в хороших условиях – не в перенаселенных коммуналках, не в темных сырых помещениях, бывает на свежем воздухе, ездит отдыхать на море, к примеру, занимается спортом, меньше подвергается стрессам…12.03.2005 14:22:13, Liska 
не все так просто. В стерильной среде иммунитет ослабляется. Так что голодный раздетый ребенок трущеб может обладать более сильным иммунитетом, чем сытый, ухоженный и ни в чем не нуждающийся.14.03.2005 15:44:09, Наталья Л 
И еще призовой вопрос - вы бы лично поехали в Африку без прививок и без профилактики малярии?09.03.2005 22:04:09, Наталья Л 
Про Африку, на секундочку - без "бы". Мои родители там работали в 1992-95, оба были привиты от малярии - папа болел, мама нет. Мы с братом, непривитые, ездили в гости. Брат переболел (легко, без осложнений), я  - нет. И???
25.05.2005 00:04:53, Эль Нинья

Лично я в Африку не собираюсь, делать мне там нечего…
Наличие же прививки не дает никакой гарантии того, что человек защищен от болезни. Рискнете привиться от малярии и попробовать пуститься в путь?
11.03.2005 15:21:39, Liska 
прививки от малярии не существует. Существует только осторожность и профилактика. Я в Африку как раз собираюсь и чуть-чуть в курсе проблемы. И если уж я туда поеду, то точно не без малярийной профилактики. Она кстати тоже защищает не на 100%. Но, тем не менее, все ею пользуются. 11.03.2005 16:06:18, Наталья Л 
А вот тут не могу с Вами не согласиться, очень разумный подход: осторожность и профилактика - непрививочная! Кстати, очень действенна может быть гомеопрофилактика, но это я о болезнях вообще, относительно малярии - не интересовалась.
А как, если не секрет, Вы будете осуществлять профилактику?12.03.2005 12:43:40, Liska 
Малярия - тема совсем не простая. Она бывает разных видов, возбудитель в разных регионах резистентен к разным средствам, поэтому профилактика в каждом конкретном случае своя. По поводу того, нужна ли именно медикаментозная профилактика, есть рекоммендации всемирного общества здравоохраниния для всех типов въезжающих. 14.03.2005 15:27:03, Наталья Л 
 Поймите,инфекции без разницы непривит по убеждениям или медотвод.
   КАк может непривитый  здоровый ребенок распостранять инфекцию?????
 Следуя вашей логике,вы такая же распостранительница болезней ,даже если вы делали в детстве все прививки, то срок их действия уже закончился. Не боитесь ходить в места общественного пользования? От всех болезней привиться невозможно.
09.03.2005 16:28:14, маруся 36

Это ВЫ непривиты, а я, например, привита.. АДС и Гепатит В :-)) Так что утверждайте про непривитость взрослых за себя!11.03.2005 10:28:48, Nessie 
Ваша логика неправильна хотя бы в том, что все свои собственные "десткие" прививки - такие как полио, дифтерия, краснуха, и тп. я ревакцинировала. Так что не надо за всех обобщать и делать выводы. Человек, находящийся в активной стадии болезни (и подчас еще не сознающий этого, и контактирующий с другими людьми), как раз и является источником заразы. Есть прививка - нет возможности заболеть - нет возможности разносить заразу. Вот и вся моя логика. К тому же, тех кто непривит по мед. показаниям, не так уж много. А фантазеров в вашем стиле - не так уж мало. 

От всех болезней прививаться никто и не требует. Заразиться в России малярией или желтой лихорадкой по меньшей мере проблематично. А энцифалитом легко. Только все равно мало кто прививки делает. Только потом уже за голову хватаются. Но это уже, собственно из другой песни. Но на тот же ваш мотив. А то что смертность от русского энцефалита 30%, вас, как активного противника прививок, видимо, не волнует09.03.2005 18:21:40, Наталья Л 
«Есть прививка - нет возможности заболеть - нет возможности разносить заразу. Вот и вся моя логика.»

Есть, еще как есть возможность заболеть!  Вакцины не так эффективны, как хотелось бы Вам. Даже самые радужные статистические данные не дают больше 75-85% эффективности прививок и признают временный характер искусственного иммунитета. И болеют привитые, и разносят заразу!
Более того, прививки не только не защищают, но и сами могут вызвать ту болезнь, защитить от которой они якобы предназначены..  
Почитайте «Беспощадную иммунизацию», не поленитесь. Там аргументированный и документированных подтверждений очень много.
11.03.2005 15:18:27, Liska 
 Меня как-то больше волнует,что мое дитя пострадала от массовой вакцинации и большого бизнесса на вакцинах. Появляется новая вакцина- ее начинают продвигать на рынке,т.е. пускать страшилки.В мире уже 20-30 летне регистрируют ни одного случая "дикого"полиомиелита,Все- от вакцины Сейбина.
  Сейчас,оказывается и ветрянная оспа страшнейшая болезнь. Срочно прививку.
  А может я и не кандитат мед. наук. Но когда я спасала ребенка после БЦЖ,мало помощи от этих кандидатов я увидела,а равнодушия очень много.И интересоваться темой прививок я стала активно именно ,после того,как мой сынок очень привился на всю жизнь.А ведь раньше я тоже думала,что осложнения после прививок получают 1 на миллион.Но встретила ребенка,который в 2 года даже голову не держит, после АКДС в 4 месяца.Полный инвалид. Станешь тут активным противником!!!1 
11.03.2005 13:50:35, маруся 36

почитайте на тему что такое опоясывающий лишай. Может и увидите почему ветрянка неприятная болезнь. если вы не кандидат медицинских наук - нечем здесь гордиться, если вы беретесь рассуждать на медицинские темы.11.03.2005 15:58:18, Наталья Л 
 Можно подумать в России нельзя купить диплом с какой хочешь диссертацией.А в мединституты чаще и идут учиться детки медиков(шопотом) по блату. А я лично 3 года проработала в Центре реабилитации детей-инвалидов. И видела детей,ставшими инвалидами после прививок. Так что берусь рассуждать я на медицинские темы исходя из личного опыта.Вы наверное тоже уроки с детьми учите не заканчивая пединститут,а методику Марьванны какой-нибудь тоже критикуете без спецзнаний.
 Это у нас уже пошло "сам дурак". Стало скучно. Ничего убедительног.Помню весь подьезд ветрянкой переболел в моем детстве, никто опояс. лишаем не заболел. Это ведь крайне редкое осложнение.
11.03.2005 16:44:50, маруся 36

Вернуться в конференцию

ссылка про прививки

Загруженные изображения