Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
патриархат (удивлена:)
Долго убеждала меня одна подруга, что надо мужа слушаться ВО ВСЕМ и абсолютно НИ В ЧЕМ ему не перечить. Не спорить, не попрекать-не упрекать, не пилить, а всячески проявлять к нему свое уважение и покорность. Словом, "да убоится жена мужа своего" - вот как надо жить, по ее мнению. По крайней мере, стремиться к этому. и вот на досуге я решила попробовать "поиграть" в патриархат. Благо, сижу с ребенком дома, не работаю, стало быть могу прикинуться такой вот овечкой, которая мужа во всем слушается. Это не означает, что я взвалила на себя все заботы по уходу за дочкой и домом, нет. Просто стала с ним во всем соглашаться, перестала спорить до посинения, как раньше:) Перестала "идти на принцип", Вообщем, теперь у нас муж всегда прав. Я сама покорность и покладистость. В разумных пределах, ес-но. И с удивлением обнаружила, что наша семейная жизнь как-то наладилась, в доме потеплело что ли... Сложно объяснить, есть такое выражение - "пошло на лад". Вот и у нас неожиданно все пошло на лад, хотя в последнее время много конфликтовали, устаем наверное. Может, у кого-то в семье патриархат - норма жизни? Как вы при этом живете? Боюсь, муж "заиграется" в эту игру и превратится в какого-нибудь деспота или, возможно, станет более властным. Какие тут есть подводные камни? И как вы вообще к такой модели семьи относитесь?
24.05.2004 01:53:02, Пуся и Анютка
47 комментариев
У нас все отлично, пока дело касается только нас двоих. В общем, обычно уступаю я, но он и не злоупотребляет. А вот как речь заходит об отношениях с другими - так прямо беда. Я могу уступить, в ситуации, которая касается только меня, а вот когда я считаю, что муж (почти-муж) не прав, не справедлив и т.п. по отношению к общим знакомым - начинается с моей стороны саботаж :) Пока не решила для себя, как быть.
24.05.2004 20:38:09, Лёка_
Есть такой журнал "Эгоист". И есть Марина Комиссарова, имхо, очень профессионально пишущая на эти темы. Если коротко - http://www.egoist-generation.ru/egoist.shtml, полностью - журнал много где продается. Пересказывать нет смысла, надо читать, но если попытаться ответить именно на Ваш вопрос, все нынешние формы брака суть патриархат в разных вариантах. Так что - мы все в этой модели... :-)
24.05.2004 16:09:04, Эгоистка :-)
Проявлять уважение к мужчине - да. ПОкорность - нет.
Не пилить и не попрекать - согласна. Пресмыкаться и одновременно манипулировать - нет.
Думаю, что мужчина, которого жена любит и уважает, сам ее будет любить и уважать, тогда и проблем как договориться между собой не будет. 24.05.2004 14:09:00, Artemis
Не пилить и не попрекать - согласна. Пресмыкаться и одновременно манипулировать - нет.
Думаю, что мужчина, которого жена любит и уважает, сам ее будет любить и уважать, тогда и проблем как договориться между собой не будет. 24.05.2004 14:09:00, Artemis
) Думаю, что мужчина, которого жена любит и уважает, сам ее будет любить и уважать, тогда и проблем как договориться между собой не будет.
Красивые слова. И даже если предположить, что все мужчины способны равноценно отвечать чувством на чувство, то на деле (в споре) в игру вступает много факторов - как мужа воспитывали, какие взаимоотношения в семье, элементарно какими словами он привык выражать свои чувства и умеет ли он их выражать в принципе, занимает ли он руководящую позицию по работе и т.д. Идеальных людей нет - мужики они вообще ИМХО в той или иной степени все с заскоками. И наверное мудрая жена скорее подыграет и получит свое, чем будет вставать в позу. Я это называю бытовой хитростью (см поговорки про голову и шею)
Это ответ на вопрос "в чем" А на второй вопрос - это не неправильно, это просто сильно мешает при построении семейных отношений. 24.05.2004 20:32:20, Aprelikа
Красивые слова. И даже если предположить, что все мужчины способны равноценно отвечать чувством на чувство, то на деле (в споре) в игру вступает много факторов - как мужа воспитывали, какие взаимоотношения в семье, элементарно какими словами он привык выражать свои чувства и умеет ли он их выражать в принципе, занимает ли он руководящую позицию по работе и т.д. Идеальных людей нет - мужики они вообще ИМХО в той или иной степени все с заскоками. И наверное мудрая жена скорее подыграет и получит свое, чем будет вставать в позу. Я это называю бытовой хитростью (см поговорки про голову и шею)
Это ответ на вопрос "в чем" А на второй вопрос - это не неправильно, это просто сильно мешает при построении семейных отношений. 24.05.2004 20:32:20, Aprelikа
1. А зачем выбирать плохо воспитанного мужчину, который не умеет отвечать чувством на чувство? Да еще с такими комплексами, что без пресмыкания жены ощущает собственную неполноценность?
2. Я считаю, что полноценным отношениям мешают манипуляции. Но в одном вы правы - от мужчины зависит. Сравниваю мои отвратные отношения с БМ и замечательные - с нынешним другом. 24.05.2004 20:52:54, Artemis
2. Я считаю, что полноценным отношениям мешают манипуляции. Но в одном вы правы - от мужчины зависит. Сравниваю мои отвратные отношения с БМ и замечательные - с нынешним другом. 24.05.2004 20:52:54, Artemis
1. Потому что другие на тебя не обращают внимания :)
2. Это только неумелые манипуляции :) 25.05.2004 10:22:24, AleXXX
2. Это только неумелые манипуляции :) 25.05.2004 10:22:24, AleXXX
1. Вы начинаете передергивать. Умение в нужный момент промолчать и пресмыкания - это совершенно разные вещи. Простой пример - мой муж очень любит категоричные заявления. Например - "Жена должна брать фамилию мужа!!!". На самом деле так сложилось, что я взяла его фамилию, а сложись все по-другому, он так бы не говорил. Или говорил бы с оговоркой на то, что у него жена не такая. Ну и что, вставать в позу и начинать с ним спорить, что есть ситуации, когда много документов и тяжело их менять и т.д. и т.п. и что его счастье, что у нас такого не было?. Ну и пусть там себе думает, что жена что-то там обязана. Меня это УЖЕ не трогает :-). И дело не в том, что мужчина ощущает собственную неполноценность. Ему просто нужно подтверждение того, что у него все под контролем. Так ему спокойней.
Про воспитание тоже отдельная тема. Плохо воспитанный мужчина не всегда означает, что он не моется или позволяет себе мат при детях. Иногда это просто рабочая семья с неумением выражать свои мысли. При этом совершенно гениально организованные технические мозги ,допустим.
2. Мы все в той или иной степени манипулируем. Манипулируем детьми, родителями, подчиненными. Манипулировать начинаем в тот момент, когда нам становится что-то нужно от того или иного человека. Ничего плохого в этом не вижу.
В общем, спорим мы на самом деле зря :-). Мне не хочется доказывать, что у меня нормальная семья, вам непонятны такие взаимоотношения.
Если вам удастся прожить с мужчиной лет 7 и не прогнуться ни разу ,все время отстаивая свое мнение, и сохранить при этом прекрасные отношения - я думаю что это будет очень интересным и полезным для многих опытом. 24.05.2004 21:43:26, Aprelika
Про воспитание тоже отдельная тема. Плохо воспитанный мужчина не всегда означает, что он не моется или позволяет себе мат при детях. Иногда это просто рабочая семья с неумением выражать свои мысли. При этом совершенно гениально организованные технические мозги ,допустим.
2. Мы все в той или иной степени манипулируем. Манипулируем детьми, родителями, подчиненными. Манипулировать начинаем в тот момент, когда нам становится что-то нужно от того или иного человека. Ничего плохого в этом не вижу.
В общем, спорим мы на самом деле зря :-). Мне не хочется доказывать, что у меня нормальная семья, вам непонятны такие взаимоотношения.
Если вам удастся прожить с мужчиной лет 7 и не прогнуться ни разу ,все время отстаивая свое мнение, и сохранить при этом прекрасные отношения - я думаю что это будет очень интересным и полезным для многих опытом. 24.05.2004 21:43:26, Aprelika
1. Ну, я в принципе тоже не особо склонна пускаться в ругань по чисто теоретическим вопросам. С одной стороны. С другой стороны у нас взаимно неприемлемы слова типа "должен", в том числе в гендерных аспектах.
2. Кроме манипулирования бывает еще высказывание собственных пожеланий. Которым обычно идут навстречу.
Я не говорю, кстати, что я никогда не соглашаюсь и никогда не уступаю. Просто у нас есть определенное количество табуированных вещей - слова "должен", претензии, попытки воспитывать другого.
Если речь идет о теоретических вопросах - мы из-за этого можем поспорить за рюмочкой винца, но не деремся, если не придем к единому мнению.
А по важным вопросам идем на компромиссы.
24.05.2004 23:43:34, Artemis
2. Кроме манипулирования бывает еще высказывание собственных пожеланий. Которым обычно идут навстречу.
Я не говорю, кстати, что я никогда не соглашаюсь и никогда не уступаю. Просто у нас есть определенное количество табуированных вещей - слова "должен", претензии, попытки воспитывать другого.
Если речь идет о теоретических вопросах - мы из-за этого можем поспорить за рюмочкой винца, но не деремся, если не придем к единому мнению.
А по важным вопросам идем на компромиссы.
24.05.2004 23:43:34, Artemis
Высказывание собственного пожелания с подтекстом "мне будет больно и грустно, если будет наче" - разве не манипулирование ? :))
25.05.2004 10:24:02, AleXXX
НЕ манипулирование, если мне действительно будет больно и грустно.
Но это если чел. не склонен к излишнему самовнушению и не внушает себе, что ему больно и грустно каждый раз, когда его половина делает не так, как хочет он. 25.05.2004 15:52:05, Artemis
Но это если чел. не склонен к излишнему самовнушению и не внушает себе, что ему больно и грустно каждый раз, когда его половина делает не так, как хочет он. 25.05.2004 15:52:05, Artemis
1. Да пусть хоть сто раз говорит, что кто-то кому-то должен, лишь бы в жизнь претворять не взялся :-)) (отступление - лишь бы личность не унижалась. То есть небрежные фразы типа "метнись-ка жена на кухню" не дозволительны в принципе. Я не прислуга. Попроси нормально - сама с удовольствием схожу) Вот в чем ИМХО принципиальная разница - на словах можно многое говорить, руками размахивать, домострой строить ;-), но вот на деле...хм...все несколько иначе выходит. Главное, что все в итоге довольны :-).
А мы вот любим повоспитывать друг друга. Я воспитываю мужа, чтобы наконец перестал ногти грызть. Пока бестолку :-). А он меня своим воспитанием наконец загнал в спортзал. Но тут уж просто самой не хочется стать развалиной к 40 годам.
2. Интересно - если ребенок не соглашается одеваться, а вам позарез надо срочно бежать, вы танцами и плясками заставляете его одеться - что это, как не манипулирование?
Мы тоже по важным вопросам ес-но идем на компромисс. Вообще без этого никак ИМХО. Но такие вопросы все же редки - обычно кому-то из двоих непринципиально или кто-то из двоих больше осведомлен, так что вопрос решается быстро.
Офф: Как Ваш тест на беременность? Делали? 25.05.2004 00:13:59, Aprelika
А мы вот любим повоспитывать друг друга. Я воспитываю мужа, чтобы наконец перестал ногти грызть. Пока бестолку :-). А он меня своим воспитанием наконец загнал в спортзал. Но тут уж просто самой не хочется стать развалиной к 40 годам.
2. Интересно - если ребенок не соглашается одеваться, а вам позарез надо срочно бежать, вы танцами и плясками заставляете его одеться - что это, как не манипулирование?
Мы тоже по важным вопросам ес-но идем на компромисс. Вообще без этого никак ИМХО. Но такие вопросы все же редки - обычно кому-то из двоих непринципиально или кто-то из двоих больше осведомлен, так что вопрос решается быстро.
Офф: Как Ваш тест на беременность? Делали? 25.05.2004 00:13:59, Aprelika
1. Ну, не знаю.Если речь идет о теоретических спорах - за рюмкой вина они вполне уместны. Но у меня друг обидится, если я его соображения буду игнорировать. Впрочем, у него нет стремления даже формально быть "главой".
2. Знаете, может я в жизни много потеряла, но никогда не уговаривала ребенка одеваться с песнями и плясками.
Тест еще не делала - только с работы приперлась. Завтра попробую пораньше смыться.
Но думаю, что это оно. И к сожалению, деть будет жаворонок, не то, что мы с Ярославом. Повеситься можно.
25.05.2004 00:49:29, Artemis
2. Знаете, может я в жизни много потеряла, но никогда не уговаривала ребенка одеваться с песнями и плясками.
Тест еще не делала - только с работы приперлась. Завтра попробую пораньше смыться.
Но думаю, что это оно. И к сожалению, деть будет жаворонок, не то, что мы с Ярославом. Повеситься можно.
25.05.2004 00:49:29, Artemis
Не программируйте себя заранее. Дети гибки и вполне со веременем вписываются в общий семейный ритм. Удачи!
25.05.2004 19:17:34, Aprelika
Очень согласна со всем. Я могу капризничать, давить на жалость, приводить разумные доводы как_бы_между_прочим, но в открытую спорить с мужем- неееет. К тому же - ну поспоришь ты с ним, даже если удастся доказать что-то, не испортив отношения, а в итоге выйдет все даже чуть-чуть не так- кто будет виноват?-правильно, жена.
24.05.2004 13:06:07, Aprelika
Что значит "виновата"?
Главное, чтобы все было так, как я хочу.-)
А все остальное абсолютно не важно.-)
24.05.2004 13:21:27, Ракель
Главное, чтобы все было так, как я хочу.-)
А все остальное абсолютно не важно.-)
24.05.2004 13:21:27, Ракель
вам не важно, мне важно :-) Это ИМХО идеальная позиция - когда во всем виноват муж :-))) Хочет ответственности в принятии решений - вот и пусть огребает ее по самое...
24.05.2004 14:20:16, Aprelika
очевидно для того, чтобы не быть виноватой самой :-)
Вы меня как-то слишком серьезно воспринимаете, я шучу процентов на 50 :-)
На самом деле, как справедливо отметил Алекс топиком наверху, решение совместных вопросов как правило очевидно. разумный и реальный выход обычно виден. Просто муж чаще высказывает его первым и считается, что это его мнение, я с ним соглашаюсь чаще всего. Но ни у кого нет и мысли диктовать куда например мне пойти заниматься спортом или куда пойти учиться. Это - личное дело каждого, здесь только советы уместны. Совместные вопросы чаще всего касаются детей.
А ответственность, лежащая на муже хороша тем, что сегодня я могу работать, завтра пойду учиться, послезавтра буду место работы менять ,через год еще одного ребенка рожу ,через два буду исключительно картины писать для своего удовольствия. И при этом могу не задумываться о том, что нам есть на ужин, потому что муж чувствует себя ответственным за зарабатывание денег и у него это получается гораздо лучше меня. Нет, конечно если он потеряет трудоспособность или пересмотрит свои жизненные позиции, то надо будет все решать по-другому :-). Но пока такая иждивенческая позиция меня например устраивает. 24.05.2004 15:46:12, Aprelika
Вы меня как-то слишком серьезно воспринимаете, я шучу процентов на 50 :-)
На самом деле, как справедливо отметил Алекс топиком наверху, решение совместных вопросов как правило очевидно. разумный и реальный выход обычно виден. Просто муж чаще высказывает его первым и считается, что это его мнение, я с ним соглашаюсь чаще всего. Но ни у кого нет и мысли диктовать куда например мне пойти заниматься спортом или куда пойти учиться. Это - личное дело каждого, здесь только советы уместны. Совместные вопросы чаще всего касаются детей.
А ответственность, лежащая на муже хороша тем, что сегодня я могу работать, завтра пойду учиться, послезавтра буду место работы менять ,через год еще одного ребенка рожу ,через два буду исключительно картины писать для своего удовольствия. И при этом могу не задумываться о том, что нам есть на ужин, потому что муж чувствует себя ответственным за зарабатывание денег и у него это получается гораздо лучше меня. Нет, конечно если он потеряет трудоспособность или пересмотрит свои жизненные позиции, то надо будет все решать по-другому :-). Но пока такая иждивенческая позиция меня например устраивает. 24.05.2004 15:46:12, Aprelika
Ну, мне иждивенческой позиции никогда не понять, как и того, что значит "быть виноватым".
Да. то что касается детей - конечно обсуждаем и приходим к единому мнени. Но тут у нас нет разногласий.-
) Ну, по мелочам, но это все решаемо.
А все прочее, то, что касается меня - я делаю так, как хочу. И готова нести за это ответственность.-)
А муж может делать тоже что хочет.-) 24.05.2004 15:51:01, Ракель
Да. то что касается детей - конечно обсуждаем и приходим к единому мнени. Но тут у нас нет разногласий.-
) Ну, по мелочам, но это все решаемо.
А все прочее, то, что касается меня - я делаю так, как хочу. И готова нести за это ответственность.-)
А муж может делать тоже что хочет.-) 24.05.2004 15:51:01, Ракель
Упереться может на "сделаем ремонт", "поедем туда-то"...
В общем, то, что и его касается.
25.05.2004 15:38:32, IR
А что плохого в ответственности?
Я совсем не против.-)
главнео, чтобы было по-моему. если это меня касается. 24.05.2004 14:12:21, Ракель
Я совсем не против.-)
главнео, чтобы было по-моему. если это меня касается. 24.05.2004 14:12:21, Ракель
Патриархат - норма жизни не для кого-то, а для всех :)) Только вот частенько "патриарх" хреновый попадается... Либо в деспотизьм тянет, либо в сопли...
24.05.2004 12:16:36, AleXXX
Ура-ура-ура!!! В первый раз на моей памяти Вы сказали, что и мужчина может быть несовершенен!!! : ))))
24.05.2004 13:48:44, Shelly
Я никогда не утверждал обратного. Все отклонения от патриархата - исключительно из-за несовершенства мужчин. В первую очередь - невозможности обеспечивать семью и неустойчивой психики... В том и есть основная проблема женщины - найти себе мужа, которому незазорно подчиняться :)) Просто таких немного :) А если вынуждает подчиняться ничтожество - ясно, что тут семьи не получитчся, особенно, если женщина не склонна к мазохизму...
24.05.2004 14:18:15, AleXXX
Как я с вами согласна! Есть мужчины (как мой муж например ;-), к которым хочется прижаться, сесть под крыло и не высовываться, потому что они сами все делают правильно и разумно. А есть те, с которыми споришь-споришь, ругаешься до посинения, ну никакого желания доверить себя драгоценную :-) нет.
24.05.2004 14:26:14, Aprelika
Спорить с мужем - последнее дело. Вдруг отстоишь свое мнение, правильные слова найдешь, убедишь - потом и будешь "отвечать теперь за всё". А так - морщин меньше продольных на лбу.
24.05.2004 11:41:31, Huanita
Мой муж так характеризует (в поэтической несколько форме) модель семьи, приемлемой для него (и для меня)(Семейный "стаж" 15 лет):
Муж - капитан на корабле, но этот корабль стоит на ладони у жены. 24.05.2004 11:24:24, hanhi
Муж - капитан на корабле, но этот корабль стоит на ладони у жены. 24.05.2004 11:24:24, hanhi
Я не попрекаю, не упрекаю и не пилю. Никогда. Но патриархатом у нас не пахнет :))) Все как-то по договренности делается обычно.
Поспорить могу еще как, если затрагиваются мои интересы. Но мирно :))) 24.05.2004 10:22:07, IR
Это не для меня.-)
Мненужен равноправный партнер.
Но кому-то может и подходит. 24.05.2004 10:03:22, Ракель
Мненужен равноправный партнер.
Но кому-то может и подходит. 24.05.2004 10:03:22, Ракель
ну не знаю, я заметила, что у нас как с сексом все ОК (т.е. регулярно каждый день), то и муж сразу довольный, покладистый и со всем соглашается - никакого патриархата не надо.
24.05.2004 07:21:40, Помидорова
неет, тут с умом надо... :) вот из сказок такое помню: "Муж - голова, а жена - шея". Пусть муж думает, что у вас патриархат, что все делается так, как он хочет. А задача жены - внушить ему, что он хочет именно того, что надо ей. :)
24.05.2004 02:32:43, Юксаре
Ну да, и получается классическое манипулирование. Если обе стороны довольны - замечательно!
Единственная сложность - не зайти слишком далеко, когда прекратить игру можно только "уйдя со сцены" :-). 24.05.2004 03:02:35, Nesmejana
Единственная сложность - не зайти слишком далеко, когда прекратить игру можно только "уйдя со сцены" :-). 24.05.2004 03:02:35, Nesmejana
ну, в вопросах манипулирования я - теоретик :) мне как-то с самого начала семейной жизни казалось недостойным заниматься такими вещами. (хотя пару раз получалось, самопроизвольно :)) Казалось, что, манипулируя человеком, невозможно его уважать. А как строить жизнь с человеком, которого не уважаешь?
Но здесь пишут про патриархат, так вот мне кажется, что патриархат/домострой в чистом виде редко встречается, именно по причине, что женщина находит способы, как удобно существовать в этой системе. 24.05.2004 11:25:49, Юксаре
Но здесь пишут про патриархат, так вот мне кажется, что патриархат/домострой в чистом виде редко встречается, именно по причине, что женщина находит способы, как удобно существовать в этой системе. 24.05.2004 11:25:49, Юксаре
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
