Лежит у меня журнал "Счастливые родители", интервью с четой ФОменко-Голубкиных о детях. Они говорят о своей 7-летней дочери, которая занимается фигурным катанием, выступала на чемпионате Москвы, часто участвует в международных соревнованиях. И на вопрос - с охотой ли она занимается? отвечают - "а кто ее спрашивает? Если у ребенка спрашивать, хочет ли он заниматься, он вырастет обезьяной, лоботрясом и алкоголиком"
Что думаете?
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Общее развитие
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
она занимается охотно, по крайней мере так было в прошлом году ( моя дочка занималась в параллельной группе и с ней дружила)
12.01.2005 14:39:47, Tigra_Natasha
Такое - что? Ответ Фоменко или взаимоотношения в семье? Ответ полностью соответствует амплуа Фоменко, но это ещё не факт, что он отображает реальные взаимоотношения в их семье. Я к тому, что за высказываниями публичных людей, порой трудно понять, где правда, а где ложь.
Если о таких взаимоотношениях в чистом виде без примеси к семье Фоменко - Голубкиной, то жаль и детей, и родителей. Сначала последние измываются над первыми, а потом всё окупается сторицей - Что посеешь, то и пожнешь. 12.01.2005 14:33:38, Evgenia
Если о таких взаимоотношениях в чистом виде без примеси к семье Фоменко - Голубкиной, то жаль и детей, и родителей. Сначала последние измываются над первыми, а потом всё окупается сторицей - Что посеешь, то и пожнешь. 12.01.2005 14:33:38, Evgenia
Я плохо сформулировала. Имела ввиду постулат о том, что летей НАДО заставлять заниматься, а иначе они вырастут обезьянами и алкашами.
В данном случае не важно, что это дети известных родителей, то, что ребенок в 7 лет успешен в большом спорте, как раз и явно результат большого труда, а не "звездности" родителей. 12.01.2005 14:37:56, Плакса Мойер
В данном случае не важно, что это дети известных родителей, то, что ребенок в 7 лет успешен в большом спорте, как раз и явно результат большого труда, а не "звездности" родителей. 12.01.2005 14:37:56, Плакса Мойер
На самом деле в психологии четко зафиксировано, что эмоционально благополучные, психически уравновешенные (вообщем нормальные во всех отношениях)дети растут семьях,в которых детям предъявляются четкие, прозрачные для их понимания и выполнения требования.
12.01.2005 14:57:44, Evgenia
7 лет - это еще не большой спорт, и как раз результат очень зависит от "звездности" и состоятельности.
Проходили:(( 12.01.2005 14:47:09, Tigra_Natasha
Проходили:(( 12.01.2005 14:47:09, Tigra_Natasha
Нууу, в 7 лет - ежедневные тренировки и участия в соревнованиях - уже серьезная заявка, по крайней мере. Другие в это время в первый класс ходят (или в детский сад еще), в песочнице ковыряются и кружочки пишут.
А почему от звездности зависит? На международных соревнованиях судьям вобще все равно, кто ее папа-мама, имхо. 12.01.2005 14:55:57, Плакса Мойер
А почему от звездности зависит? На международных соревнованиях судьям вобще все равно, кто ее папа-мама, имхо. 12.01.2005 14:55:57, Плакса Мойер
нам на будущий год обещают 6 раз в неделю:((( Вот фигня... Родителей такого типа видела в группах постарше. Те, кто пришел в 5-6 лет. Наши пришли в 3 года и таких больных на головку мам в нашей группе нет до сих пор. Или я просто близко зная наших их вопли за ужас-ужас не воспринимаю? Тоже вариант.
12.01.2005 16:24:38, В6
есть группа у Гончаренко, их набирали 3- летками, получается сейчас они 3-й год катаются.
Вот там нравы:))) 12.01.2005 16:32:41, Tigra_Natasha
Вот там нравы:))) 12.01.2005 16:32:41, Tigra_Natasha
:)после того, как я на свою наорала, бросила чехлы и попыталась уйти куда-то вдаль, она стала значительно лучше кататься:) Со стороны могло показаться очень даже ужасно:)
12.01.2005 17:35:49, В6
потому что хочется ей результатов, соревнований, костюмов и больше тренировок, а не так - для души с непонятной перспективой
12.01.2005 17:58:40, Tigra_Natasha
а на мою нельзя орать:) - она впадает в ступор и будет только еще хуже
ей "доставалось" тренировками дома 12.01.2005 17:43:51, Tigra_Natasha
ей "доставалось" тренировками дома 12.01.2005 17:43:51, Tigra_Natasha
нет, я не спорю , тренировки и соревнования - это большое достижение, но на эти соревнования еще попасть надо:))
12.01.2005 15:02:37, Tigra_Natasha
Ужас.
Я как-то наблюдала в раздевалке на катке такую сцену: группа детей после занятий уже разошлась по домам, а одна девочка все еще одевалась, и мама на нее орала, что она вчера дома недостаточно упражнялась, и это позор, и сегодня ей предстоит 4 часа стоять на одной ноге (вот так: заставила полуодетую девочку встать, подняв одну ногу, и стоять так несколько минут, пока мама орет дальше).
А девочка глотала слезы и молчала.
Может быть, эта девочка тоже чего-то добьется в фигурном катании... :-((( 12.01.2005 13:59:13, Nesmejana
Жалко девочку. Ну зачем же так над ребенком издеваться? Пусть она просто кататься научится, будет гибкой, здоровой, а в дальнейшем будет получать удовольствие просто от выходных, проведенных с друзьями и подружками на катке. А большой спорт... Нужен ли он с такими вот эмоциональными издержками и "глотанием слез"?
12.01.2005 15:44:59, Мышикова мама
Мне интересны и другие вопросы: 1) все ли дети, с которыми обращаются так, как с Паганини, вырастут хотя бы отдаленно подобными ему 2) что потом происходит с теми, с которыми обращаются так, а Паганини из них не получается 3) Есть ли люди, добившиеся многого в какои-либо области, с которыми обращались противоположным образом?
И еще один вопрос: Вы знаете, кем был Фаринелли?
Как Вы считаете, стоило бы возродить практику тех времен, чтобы получить такои же результат сегодня?
12.01.2005 23:15:55, suricat
Мы чаще видим тех, кто в результате таких деиствии родителеи нечто приобрел - деньги, положение, лидерские качества. Те, кто этого не приобрел, но сполна раплатился за родительские амбиции душевным и физическим здоровьем, обычно остаются безвестными.
С тем, что Вы написали о "четких, прозрачных для их [детеи] понимания и выполнения требованиях", я согласна. Но очень сильно сомневаюсь, что требования родителеи, формулирующих свою позицию так, как в заглавии топика, будут четкими, прозрачными, и, главное, человечными. ИМХО, призрачная возможность получить "на выходе" Паганини не стОит такои жизни, о которои пишет "Тигра Наташа". В этои игре в лотерею билет покупается родителями за время и здоровье детеи без их согласия. С проигрышем в неи жить детям. 13.01.2005 21:25:32, suricat
Речь шла именно о чрезмерно амбициозных родителях. Каждыи, естественно, понимает "чрезмерно" по-своему, отталкиваясь от своеи меры. Для меня описанное в посте по ссылке - чрезмерно и нерпиемлемо; автор пишет, что это массовое явление.
14.01.2005 16:39:32, suricat
Я как-то наблюдала в раздевалке на катке такую сцену: группа детей после занятий уже разошлась по домам, а одна девочка все еще одевалась, и мама на нее орала, что она вчера дома недостаточно упражнялась, и это позор, и сегодня ей предстоит 4 часа стоять на одной ноге (вот так: заставила полуодетую девочку встать, подняв одну ногу, и стоять так несколько минут, пока мама орет дальше).
А девочка глотала слезы и молчала.
Может быть, эта девочка тоже чего-то добьется в фигурном катании... :-((( 12.01.2005 13:59:13, Nesmejana
Вы читали книгу А. Виноградова "Осуждение Паганини"? Большой вопрос был ли Паганини тем кем он был, если бы не его отец, который буквально терроризировал ребенка занятием скрипкой.
На каждую активность взрослого идет встречная активность ребенка. Вы видите только внешнюю реакцию ребенка, а что внутри у него - "????". Одних такое поведение мамы просто сломает, и далее бесполезно будет орать - результата не будет. У других в такие моменты возникает ТАКОЕ СИЛЬНОЕ ЧУВСТВО - какое? - злость, ненависть, щемящего одиночества, ???, и как результат, доказать "миру" - сначала маме, учителю..., а потом и в полном смысле этого слова,что я не такой. То есть рождаются амбиции. Мне кажется, что неосознанно родители действующие таким способом хотят именно этого результата - взрастить в ребенке амбиции. 12.01.2005 16:14:51, Evgenia
На каждую активность взрослого идет встречная активность ребенка. Вы видите только внешнюю реакцию ребенка, а что внутри у него - "????". Одних такое поведение мамы просто сломает, и далее бесполезно будет орать - результата не будет. У других в такие моменты возникает ТАКОЕ СИЛЬНОЕ ЧУВСТВО - какое? - злость, ненависть, щемящего одиночества, ???, и как результат, доказать "миру" - сначала маме, учителю..., а потом и в полном смысле этого слова,что я не такой. То есть рождаются амбиции. Мне кажется, что неосознанно родители действующие таким способом хотят именно этого результата - взрастить в ребенке амбиции. 12.01.2005 16:14:51, Evgenia
И еще один вопрос: Вы знаете, кем был Фаринелли?
Как Вы считаете, стоило бы возродить практику тех времен, чтобы получить такои же результат сегодня?
12.01.2005 23:15:55, suricat
Мне кажется, мое мнение не слишком расходится с Вашим, слишком прямые вопросы, слишком прозрачны ответы на них.
1) Безусловно, нет. Но «нет» в 99,99% из 100. В действительности это настолько сложно. Ведь нельзя отрицать в данном случае роль отца в том феномене, который мы имеем – Паганини. Возможно, Паганини был бы просто при жизни талантливым музыкантом, которых, наверное, было достаточно в то время, и которые сейчас известны только узкому кругу профессионалов.
2) Даже и в случае с Паганини мы видим, что это искалеченная душа, что говорить о других.
3) Настолько глупо отрицать это.
Мое суждение о действиях таких родителей было: (а) родители руководствуются в своих действия амбициями, (б) хотят получить результат, выраженный в купюрах, используя способности ребенка. Личность ребенка при этом игнорируется. В результате этих действий ребенок приобретает, возможно, многое – лидерские качества, высокие амбиции, умение жить в том понимании – «хочешь жить, умей вертеться», но счастлив ли он при этом – большой вопрос.
О Фаринелли, спасибо, прочитала.
Вопрос топика был «НАДО ли заставлять детей заниматься, а иначе они вырастут обезьянами и алкашами».
Мое мнение было: для ребенка одинаково плохи крайние варианты развития – жесткий режим подавления и политика вседозволенности, исходящая из желаний и хотений ребенка. Повторюсь, «эмоционально благополучные, психически уравновешенные (вообщем нормальные во всех отношениях) дети растут в семьях, в которых детям предъявляются четкие, прозрачные для их понимания и выполнения требования». 13.01.2005 11:48:49, Evgenia
1) Безусловно, нет. Но «нет» в 99,99% из 100. В действительности это настолько сложно. Ведь нельзя отрицать в данном случае роль отца в том феномене, который мы имеем – Паганини. Возможно, Паганини был бы просто при жизни талантливым музыкантом, которых, наверное, было достаточно в то время, и которые сейчас известны только узкому кругу профессионалов.
2) Даже и в случае с Паганини мы видим, что это искалеченная душа, что говорить о других.
3) Настолько глупо отрицать это.
Мое суждение о действиях таких родителей было: (а) родители руководствуются в своих действия амбициями, (б) хотят получить результат, выраженный в купюрах, используя способности ребенка. Личность ребенка при этом игнорируется. В результате этих действий ребенок приобретает, возможно, многое – лидерские качества, высокие амбиции, умение жить в том понимании – «хочешь жить, умей вертеться», но счастлив ли он при этом – большой вопрос.
О Фаринелли, спасибо, прочитала.
Вопрос топика был «НАДО ли заставлять детей заниматься, а иначе они вырастут обезьянами и алкашами».
Мое мнение было: для ребенка одинаково плохи крайние варианты развития – жесткий режим подавления и политика вседозволенности, исходящая из желаний и хотений ребенка. Повторюсь, «эмоционально благополучные, психически уравновешенные (вообщем нормальные во всех отношениях) дети растут в семьях, в которых детям предъявляются четкие, прозрачные для их понимания и выполнения требования». 13.01.2005 11:48:49, Evgenia
С тем, что Вы написали о "четких, прозрачных для их [детеи] понимания и выполнения требованиях", я согласна. Но очень сильно сомневаюсь, что требования родителеи, формулирующих свою позицию так, как в заглавии топика, будут четкими, прозрачными, и, главное, человечными. ИМХО, призрачная возможность получить "на выходе" Паганини не стОит такои жизни, о которои пишет "Тигра Наташа". В этои игре в лотерею билет покупается родителями за время и здоровье детеи без их согласия. С проигрышем в неи жить детям. 13.01.2005 21:25:32, suricat
вот что значит взгляд со стороны:) Изнутри не так ужасно:)Если брать _массовых родителей_, а не отдельных амбициозных личностей.
14.01.2005 09:36:18, В6
На самом деле нельзя предугадать, как родительское слово (действие) отзовется в душе ребенка. Вот мне, например, мама во втором классе сказала просто - всуе, что ей не нравится та девочка, с которой я играю во дворе. И представьте она была сильно удивлена в 7 классе, когда на вопрос "почему я целыми днями читаю, никуда не хожу, не имею друзей", я напомнила ей её слова. Напомнила, кстати, не в укор, - сначала я пыталась найти друзей, которые бы по-моему мнению, понравились бы маме (ну, вот любила и люблю я свою маму!), а потом мир книг меня захлеснул, и я просто перестала искать друзей. Мама же просто не помнила этого, и даже не представляла (как она сказала),что я могу так отреагировать на её слова. Вот и все.
14.01.2005 10:42:53, Evgenia
Есть такое дело. Я люблю вспоминать, как слово ВУЗ долгое время считала нецензурным:) Потому что родители на вопрос а что такое ВУЗ ответили, никогда-никогда не произноси при нас это слово:)))) Ну я их понимаю сейчас:)))
Однако, похоже, что вы не часто общались с мамой по поводу друзей. Иначе либо мама помнила свою позицию, либо вы прояснили этот момент для себя. 14.01.2005 11:22:19, В6
Однако, похоже, что вы не часто общались с мамой по поводу друзей. Иначе либо мама помнила свою позицию, либо вы прояснили этот момент для себя. 14.01.2005 11:22:19, В6
Наверное. Мама не поговорила со мной по поводу, а какой же должен быть друг, или что есть вообще "друг". А я, глядя на их компанию (друзья с юности, из турпоходов), такие критерии себе понапридумывала, что, конечно, ни один ребенок под них не подходил. Правда, в подростковом возрасте через книги, и уже разговоров с мамой, я все же разобралась, что есть Дружба и Друг,и в старшей школе стало всё в порядке.
14.01.2005 12:32:22, Evgenia
Да, согласна. Каждый родитель по-своему понимает, что значит "воспитать ребенка", а потом ребенку приходится уже во взрослом состоянии с этим жить.
13.01.2005 23:59:10, Evgenia
Вы уверены?
Извращения Большого Тенниса и "Казус Курниковой": как отцы издеваются над своими дочерьми? 12.01.2005 16:42:51, Evgenia
Извращения Большого Тенниса и "Казус Курниковой": как отцы издеваются над своими дочерьми? 12.01.2005 16:42:51, Evgenia
я такие картины наблюдала сотными ежедневно:((
"... ты у меня есть-пить не будешь, будешь целый день стоять в темном туалете за унитазом, пока не поймешь, как надо работать..." ( цитата почти дословно)
орут, бьют, выворачивают недостаточно поднимающиеся ноги и тд и тп, гоняют по тренировкам по 5-6 часов в день
Но знаете, что самое поразительное? Что когда этот ребенок становится лидером ( а такие чаще всего и становятся), когда он попадает на соревнования или показательные, а если еще и выигрывает, то радость самого ребенка - очень искренняя и неподдельная, счастье в глазах и гордость.... 12.01.2005 14:52:03, Tigra_Natasha
"... ты у меня есть-пить не будешь, будешь целый день стоять в темном туалете за унитазом, пока не поймешь, как надо работать..." ( цитата почти дословно)
орут, бьют, выворачивают недостаточно поднимающиеся ноги и тд и тп, гоняют по тренировкам по 5-6 часов в день
Но знаете, что самое поразительное? Что когда этот ребенок становится лидером ( а такие чаще всего и становятся), когда он попадает на соревнования или показательные, а если еще и выигрывает, то радость самого ребенка - очень искренняя и неподдельная, счастье в глазах и гордость.... 12.01.2005 14:52:03, Tigra_Natasha
Наверно я плохая мать и мой сын мало чего добьется, но НИКОГДА не стала бы издеваться над ним в угоду собственным амбициям, НИКОГДА. Мне не нужен человек с искалеченной психикой, а это неизбежный итог такого воспитания. Уважение к ребенку мне бы просто этого не позволило. Контраргумент: но только так можно чего-то добиться в жизни, добиться успеха. Проживем лучше без успеха, но с физическим здоровьем и неисковерканной психикой.
18.01.2005 17:50:24, Lubov
я знаю... :-))) сама с 5 лет в спортивной гимнастике, не менее жесткий спорт, чем фигурное катание.
поэтому тему и замутила :-))))
не бывает, чтобы ВСЕГДА тренировки с охоткой, и чтобы все на раз получалось и приносило удовольствие. Пока элемент отработаешь, столько слез и потов сойдет, столько мозолей натрешь. Зато когда побеждаешь, и когда зал тебе апплодирует, и тренер от радости скачет, а родители рыдают, это такой допинг... 12.01.2005 15:00:00, Плакса Мойер
поэтому тему и замутила :-))))
не бывает, чтобы ВСЕГДА тренировки с охоткой, и чтобы все на раз получалось и приносило удовольствие. Пока элемент отработаешь, столько слез и потов сойдет, столько мозолей натрешь. Зато когда побеждаешь, и когда зал тебе апплодирует, и тренер от радости скачет, а родители рыдают, это такой допинг... 12.01.2005 15:00:00, Плакса Мойер
И бедной девочке и пожаловатся-то некому, и бежать некуда... Вот где горе, где трагедия.
12.01.2005 14:16:38, _Ирунчик
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
