Вот смотрите. Для начальной школы вообще очень понятно.
Есть у нас четыре урока в день. Первый - русский, второй - математика, третий чтение или природоведенье, четвертый - труды, рисование, физра и т.д.
У нас есть начальная школа. Четырехлетняя. Три класса в параллели. Итого - 12 учителей.
Допустим, чтение. Делим его на 12 подуровней. Принимаем ребенка в школу, учим ли: перераспределяем каждую четверть. Первый подуровень - нечитающие дети. Второй - слабочитающие. Третий, литературный кружок первый год обучения, второй, третий... (не в школе, а в кружке!). Четвертый - театральная студия, первый год обучения, второй, третий... Пятый - риторика, допустим, два уровня по полгода каждый и т.д. У нас 12 педагогов! Ребенок может быть в любом классе. Это неважно. В подгруппы по чтению он попадает по итогам тестирования и по собственному выбору. Если не читает - в начальную. Если читает плохо - то в слабочитающую. Если читает бегло, то в театральную студию или в литературный кружок или на риторику по выбору. Каждая четверть в этих кружках независимая. Таким образом, ребенок, который быстро начал бегло читать после первой четверти спокойно перепрыгивает через слабочитающую группу и идет, например, в литературный кружок, где с этой четверти начали читать новое произведение или в театральную студию, где ставят новый спектакль. Он может пройти три года обучения там или там, или год побыть в литературном кружке, а потом перейти в театральный на первый год обучения, где будет заниматься вместе с третьеклассником, который раньше был в литературном кружке и с первоклассником, который пришел в школу беглочитающим. Год он может выделить риторике, если успевает, а может не выделить. Все это - третий урок в школе.
С другой стороны, точно также, независимо от успехов в литературе (понятно, что это широкое обобщающее название), ребенок распределяется на математике. Быстро прошел программу: логика, шахматы, азы физики. Уже считает, решает задачи - сразу на второй год. У нас 12 педагогов - 12 уровней и вариантов занятий. Начинать можно хоть с пятого, если тянешь.
Таким образом класс существует только в организационом плане. К этим детям прикреплен один педагог, который следит за переходом ребенка, его успехами, расписанием, является посредником между родителями и ребенком.
Причем, ребенок выбирает не только курсы, то и учителя. Ну не нравится ему учитель литературы, он перейдет в театр или на риторику. К учителю никто не хочет идти? Повод задуматься учителю и директору. У ребенка постоянно есть стимул улучшать свои школьные успехи, чтобы, например, взяли в театр, чтобы учиться вместе со старшим братом, чтобы попасть к любимому учителю и так далее. Не надо никого отчислять. Система гораздо гибче к индивидуальным особенностям учеников. Сильный ребенок, успевает пройти больше, слабый ребенок имеет достаточно времени, чтобы все-таки усвоить необходимый минимум. Не на тестировании решается вопрос последующей успешности ребенка, а на деле. У всех реально равные возможности. Нет лучших или худших. К концу начальной школы можно быть на 12 уровне по математике и едва освоить минимум по русскому языку.
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Образование, развитие
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне вот что не очень ясно. Представим себе программу по русскому языку. Задан некий стандарт, которого надо достичь к концу обучения. Упрощенно представим, что это 5 целей – научиться читать, освоить пропись, научиться строить фразу, освоить орфографию, освоить пунктуацию. Каждая из целей будет реализовываться на отдельном уровне? А когда в следующей четверти произошла ротация учеников, то группа второго уровня снова изучает орфографию? Тогда на курс русского языка понадобится по учителю на каждый уровень, и каждый из них будет преподавать лишь кусочек курса. Во-первых, как при этом не дать учителю превратиться в специалиста по букве «У». Во-вторых, как обеспечить преемственность при таком частом переходе учеников от учителя к учителю? Будет некая общая концепция, общие для всех учителей взгляды на предмет или решим, что это положительный момент – пуст ребенок знакомится с разными подходами? Мне кажется, второе решение хуже.
И еще. Жаль, но боюсь, моим любимым учителям в такой школе места не найдется. Не согласится мой преподаватель математики вместо курса алгебры и математического анализа для 10-11 класса (2 года обучения одних и тех же детей) вести 3-месяцный курс интегрального исчисления.
25.12.2002 08:33:06, nastena
Конечно, не так :) Чтение, развитие речи - это один блок. Русский язык - другой.
Про чтения уже все рассказала. Читайте внимательнее. Уровень слобочитающих, уровень среднечитающих, развитие речи с разных сторон: литература, поэзия, риторика, театр и т.д.
Про русский язык. Минимум идет по нарастающей обычный последовательный курс, но есть отвлетления-углубления, для тех, кому нужно больше. Я уверена, можно найти, куда можно углубляться, а что можно из минимума исключить (сейчас присутствует лишь потому, что процентам 50 хорошо бы это знать, а поскольку всех учат одинаково, то приходится поступиться тем, что другим 50 процентам надо бы что-то совсем другое). Однако я не лингвист, к сожалению, мне трудно в этой области привести конкретные примеры.
"Не согласится мой преподаватель математики вместо курса алгебры и математического анализа для 10-11 класса (2 года обучения одних и тех же детей) вести 3-месяцный курс интегрального исчисления."
Мне это непонятно, объясните. Привыкли гнать программу по одним и тем же наработанным планам всем одинаково? Пугает творчество, пугает настройка на конкретных учеников?
Я бы с удовольствием занялась интергральным исчислением, вместо алгебры для тех, кому алгебра - орешки и кому можно дать практически университетский, гораздо более грамотный, чем школьный, с его примитивами и суммами, курс.
25.12.2002 10:27:04, Красно Солнышко
И еще. Жаль, но боюсь, моим любимым учителям в такой школе места не найдется. Не согласится мой преподаватель математики вместо курса алгебры и математического анализа для 10-11 класса (2 года обучения одних и тех же детей) вести 3-месяцный курс интегрального исчисления.
25.12.2002 08:33:06, nastena
Про чтения уже все рассказала. Читайте внимательнее. Уровень слобочитающих, уровень среднечитающих, развитие речи с разных сторон: литература, поэзия, риторика, театр и т.д.
Про русский язык. Минимум идет по нарастающей обычный последовательный курс, но есть отвлетления-углубления, для тех, кому нужно больше. Я уверена, можно найти, куда можно углубляться, а что можно из минимума исключить (сейчас присутствует лишь потому, что процентам 50 хорошо бы это знать, а поскольку всех учат одинаково, то приходится поступиться тем, что другим 50 процентам надо бы что-то совсем другое). Однако я не лингвист, к сожалению, мне трудно в этой области привести конкретные примеры.
"Не согласится мой преподаватель математики вместо курса алгебры и математического анализа для 10-11 класса (2 года обучения одних и тех же детей) вести 3-месяцный курс интегрального исчисления."
Мне это непонятно, объясните. Привыкли гнать программу по одним и тем же наработанным планам всем одинаково? Пугает творчество, пугает настройка на конкретных учеников?
Я бы с удовольствием занялась интергральным исчислением, вместо алгебры для тех, кому алгебра - орешки и кому можно дать практически университетский, гораздо более грамотный, чем школьный, с его примитивами и суммами, курс.
25.12.2002 10:27:04, Красно Солнышко
Vy upomyanuli o dvuh podhodah, po suti vzaimoisklyuchayushih (oba primenyayutsa v amerikanskih shkolah i oba imayut svoi plyusy i minusy). Ya lish' privedy primery:
1) "Sil'nye deti perehodyat na bolee vysokie urovni" (pust' eto budet matematika). V konechnom schete v 11-12 klasse nuzhno vzyat' universitetskogo urovnya kurs, inache put' v sil'nye universitety Vam zakryt. No sushestvuyut tak nazyvaemye "prerequisity": matematiku #10 nel'zya vzyat' ne vzyav #9 (chto razumno). V konkretnom primere s moei dochkoi: k 6 klassy nuzhno bylo popast' v opredelennyi klass po matematike (pre-algebra, po-moemu) ili Vy uzhe ne uspevaete doiti do verhnego urovnya k 12 klassu. Spravedlivo stavit' krest na 11-letke? Ne govorya o tom, chto nichego zdes' deti uzhe ne vybirali: roditeli bilis' za mesto v etom "pre-algebra" klasse. Tem bolee, chto na eti zhe "pre-requisites" po-moemu zavyazana i fizika tozhe. Ustraivala eta sistema mam klassicheskih devochek-otlichnitc (menya, naprimer:))
2) Osnovnaya programma dlya vseh odna. To est' k nachalu kazhdogo goda vse gotovy nachat' s odnogo i togo zhe urovnya. A teh, kto mozhet dvigat'sya bystree v techenie goda "otvlekali" na shahmaty i computer, poka ostal'nye podtyanutsya (Vashe "razvitie vshir'"). V dochkinoi shkole takaya politika byla na protyazhenii vsei nachal'noi shkoly. Plyus - ne predopredelyaetsya dal'neishaya shkol'naya sud'ba. Minus: sil'nye ucheniki 6 let zanimalis' bog znaet chem vmesto ucheby. Nekotorye ih proekty mne ochen' nravilis', no obshii uroven' dochkinoi mat. podgotovki menya nachal postepenno napryagat'.
Poluchaetsya, chto variant #1 fakticheski diskriminiruet slabyh uchenikov, a variant #2 - sil'nyh. NO: dlya nachal'noi shkoly sistema #2 lichno menya by vse ravno ustroila. 23.12.2002 20:51:55, .irina
Это как раз то, что не устраивает Машу. Не могу не согласиться :) Надо работать над ветвистостью.
23.12.2002 20:58:45, Красно Солнышко
1) "Sil'nye deti perehodyat na bolee vysokie urovni" (pust' eto budet matematika). V konechnom schete v 11-12 klasse nuzhno vzyat' universitetskogo urovnya kurs, inache put' v sil'nye universitety Vam zakryt. No sushestvuyut tak nazyvaemye "prerequisity": matematiku #10 nel'zya vzyat' ne vzyav #9 (chto razumno). V konkretnom primere s moei dochkoi: k 6 klassy nuzhno bylo popast' v opredelennyi klass po matematike (pre-algebra, po-moemu) ili Vy uzhe ne uspevaete doiti do verhnego urovnya k 12 klassu. Spravedlivo stavit' krest na 11-letke? Ne govorya o tom, chto nichego zdes' deti uzhe ne vybirali: roditeli bilis' za mesto v etom "pre-algebra" klasse. Tem bolee, chto na eti zhe "pre-requisites" po-moemu zavyazana i fizika tozhe. Ustraivala eta sistema mam klassicheskih devochek-otlichnitc (menya, naprimer:))
2) Osnovnaya programma dlya vseh odna. To est' k nachalu kazhdogo goda vse gotovy nachat' s odnogo i togo zhe urovnya. A teh, kto mozhet dvigat'sya bystree v techenie goda "otvlekali" na shahmaty i computer, poka ostal'nye podtyanutsya (Vashe "razvitie vshir'"). V dochkinoi shkole takaya politika byla na protyazhenii vsei nachal'noi shkoly. Plyus - ne predopredelyaetsya dal'neishaya shkol'naya sud'ba. Minus: sil'nye ucheniki 6 let zanimalis' bog znaet chem vmesto ucheby. Nekotorye ih proekty mne ochen' nravilis', no obshii uroven' dochkinoi mat. podgotovki menya nachal postepenno napryagat'.
Poluchaetsya, chto variant #1 fakticheski diskriminiruet slabyh uchenikov, a variant #2 - sil'nyh. NO: dlya nachal'noi shkoly sistema #2 lichno menya by vse ravno ustroila. 23.12.2002 20:51:55, .irina
Я прошу прощения, если эта идея уже высказана кем-нибудь выше. Но я не представляю себе построение "независимых" блоков информациии. Предположим, на уроках английского "сильная" группа быстренько прошла все 16(?) времен и занялась чем-нибудь поинтереснее. В то же время "слабая" группа освоила только 4 времени. Из "слабой" группы в "сильную" переходит ребенок. Как и когда он будет учить оставшиеся 12 времен?
А вообще-то идея мне, как мамашке способного ребенка, очень нравится:) 23.12.2002 16:31:02, Ло
Вниз нельзя. Если вы сдали зачет в институте, то кто может вас заставить повторять курс? Все, вопрос закрыт.
А вот в обычной школе из гимназического класса в простой (по сути - коррекционный) - легко и непринужденно :( И раз и навсегда. 23.12.2002 17:14:55, Красно Солнышко
Разница в гибкости. В возможностях хождения в ширину в интересном направлении в данный конкретный момент :)
Дети не будут одинаковыми, никогда. В этой системе они пройдут разные курсы на разных уровнях сложности, в максимально подходящее время, в приемлимом темпе.
В существующей мы стартовали и пошли, все одной дорогой и в одном темпе.
Как вы думаете, зачем физикам понадобилось вводить понятие мгновенной скорости? Мы же можем узнать когда поезд приедет в пункт Б оперируя понятием средней! Ан нет, иногда полезно знать где поезд будет в данный конкретный момент, чтобы, например, вовремя подвезти воду в данной конкретной станции. 23.12.2002 17:50:47, Красно Солнышко
Вообще все 16 времен можно ввести в один день.
Я не методист английского языка, но считаю этот способ, в данном конкретном случае, единственной приемлимым - начинать с таблицы, а уже потом вдаваться в детали. И кроме своей физички, очень хочется пришибить англичанок, которые так и не дали общей картины в школе, но запутали совершенно, то по одной схеме предложения составляя, с одними вспомогательными глаголами, то совсем по другой.
Но это так, к слову :). К вопросу о том, что можно по-разному организовать учебный процесс, и, следовательно, если исходить из мысли, что ребенок первичен, а система вторична, то всегда можно и нужно не ребенка подстраивать под систему (подойдет или не подойдет), а систему под ребенка (что изменить в системе, чтобы подошла).
Не должно быть большого разрыва между ближайшими востребованными уровнями. Нужно корректировать уровни: появились дети, попадающие в промежуток, организуем промежуточный уровень, добавляем часы, за счет часов по выбору на интересное ребенку направление. Желанные уровни должны быть достижимы, пусть не сразу, пусть через год, пусть не за два часа в неделю, но за три (при одинаковом общем количестве занятий, чтобы избежать перегрузок).
В принципе, в этом тоже одно из основных проблем современной школы. Теоретически ребенок может перейти из слабого класса в сильный, однако, практически, разрыв настолько велик, что это невозможно за счет ресурсов самой системы. А в этой системе - возможно. Потому что ступеньки должны иметь меньший шаг. Их вообще больше, этих ступенек, чем просто ступенька для сильных и ступенька для слабых. И разбросаны они не по всему городу, а в данной конкретной школе. Да и вообще это даже не ступеньки - это дерево. Хочешь вверх карабкайся, а хочешь - изучай окрестности, иди вширь. 23.12.2002 16:57:42, Красно Солнышко
Ресурсы всегда можно перебросить с одного направления, на другое, если грамотно ими управлять. Вот нет в начальной школе ни одного ребенка, который бы захотел заниматься ОБЖ. Ну зачем оно нам? :) Зачем так долго спорить, надо ли всем изучать "Войну и мир" или не надо? Дети сами это решат, как Маша говорит, ногами.
23.12.2002 17:42:24, Красно Солнышко
Для моего ребенка - нет :) Она УЖЕ все знает. В пять лет. И я еще доходчивее объяснила и актуальнее. Лишний час английского языка - нужнее. Однако время - не резиновое, и я не хочу, чтобы и ОБЖ, и английский - я не хочу перегрузок. Но есть возможно, мальчик, Петя, которому нужно ОБЖ. Разве кто-то может решить, что хорошо, нужно, актуально для конкретного ребенка в конкретный момент, лучше чем его родители, педагоги (исходя из текущей ситуации) и самого ребенка?
Полезное содержание всегда будет намного больше, чем реально человек может осилить. Уровень цивилизации достиг уже таких масштабов, что без разумной специализации, без возможностей выбора, уже даже в школе, не обойтись. 23.12.2002 17:58:41, Красно Солнышко
Я считаю, что эта тема сугубо семейного воспитания и я справлюсь с ней гораздо лучше сама, дома.
Есть еще много предметов, которые не помешали бы ребенку в принципе, это не значит, что ребенок должен 24 часа все это изучать. Рано или поздно, придется остановиться. И тут, гораздо продуктивнее, набирать содержание не вообще для всех, потому что это хороший полезный предмет, а для конкретного ребенка. 24.12.2002 08:57:12, Красно Солнышко
Меня больше всего привлекает гибкость системы. Она изначально лучше, но и дальше, нет предела совершенству.
23.12.2002 23:15:52, Красно Солнышко
Я не могу так. На высоком уровне вести совершенно разные проекты. Мне самой должно быть интересно. А мне интересно далеко не все.
23.12.2002 23:31:11, Красно Солнышко
А если у бы девочки не было бы шанса вообще перейти в сильную группу, хотя она готова к этому? Это же хуже, верно?
Математика. А почему ребенок не может выбирать? Да. В этом году он не будет заниматься математикой больше, но если захочет в дальнейшем, у него будет такая возможность. Сравните с ситуцией, когда ребенку сейчас надо выбрать раз и навсегда идти ему в математическую школу или не идти.
23.12.2002 21:42:52, Красно Солнышко
Конечно. Но данный конкретный учитель он для того и учился методике своего предмета и дидактике, чтобы знать разные приемы достижения одних и тех же конкретных методических целей. Например, как в данном случае, через системный подход. Их много, приемов, они ИЗУЧАЮТСЯ в пед.институтах, честное слово :).
Просто в школе, в ее нынешнем виде, они не востребованы. Мы же не можем одновременно объяснять одно и тоже по-разному разным детям? У нас только один урок для данного конкретного содержания. Значит мы ВСЕМ объясним одинаково и закроем тему - у нас уже следующая по плану. 23.12.2002 17:21:59, Красно Солнышко
1) С группой уровнем выше заняться спектаклем в следующей четверти. Поставить "Быть или не быть" на английском. Грамматику пока отложили, зато над лексикой дополнительно поработали, над произношением.
2) С группой уровнем ниже по языку: найти способы добавить еще один урок английского. Тут надо искать конкретные пути в конкретной ситуации. Например, собрались одни сплошные математики, ушли далеко вперед, но запустили язык. Чуть уменьшаем время на математику (на час), за счет этого чуть добавляем на английский (на час).
Прошу обратить внимание - что это лишь одни из 1000 возможных способов! В конкретной ситуации, всегда найдется достаточно приемлимый вариант. Если, конечно, озадачиться поисками. 23.12.2002 17:31:46, Красно Солнышко
А вообще-то идея мне, как мамашке способного ребенка, очень нравится:) 23.12.2002 16:31:02, Ло
А мне не нравится. Представь, какое оружие получает учитель - он может в любой момент отправить кого-то в нижний уровень. Не надо находить подход к ребенку, просто вниз, а уж родители сами постараются чтобы донизу не дошел. Сейчас , конечно, скажут, что наберут хороших учителей, но вот мы учимся сейчас и учимся у тех, которые есть - это я в фигуралном смысле. :)) Получится еще большая и худшая селекция.
23.12.2002 17:04:37, Акорса
А вот в обычной школе из гимназического класса в простой (по сути - коррекционный) - легко и непринужденно :( И раз и навсегда. 23.12.2002 17:14:55, Красно Солнышко
Тогда не понимаю разницу между поступлением в крутую :)) школу. Сдал вступительные тесты, и учись помаленьку. Выгонять особо не выгоняют, что-то не встречалось мне сообщений, что отсеялось более 1-2 человек.
23.12.2002 17:41:12, Акорса
Дети не будут одинаковыми, никогда. В этой системе они пройдут разные курсы на разных уровнях сложности, в максимально подходящее время, в приемлимом темпе.
В существующей мы стартовали и пошли, все одной дорогой и в одном темпе.
Как вы думаете, зачем физикам понадобилось вводить понятие мгновенной скорости? Мы же можем узнать когда поезд приедет в пункт Б оперируя понятием средней! Ан нет, иногда полезно знать где поезд будет в данный конкретный момент, чтобы, например, вовремя подвезти воду в данной конкретной станции. 23.12.2002 17:50:47, Красно Солнышко
Я не методист английского языка, но считаю этот способ, в данном конкретном случае, единственной приемлимым - начинать с таблицы, а уже потом вдаваться в детали. И кроме своей физички, очень хочется пришибить англичанок, которые так и не дали общей картины в школе, но запутали совершенно, то по одной схеме предложения составляя, с одними вспомогательными глаголами, то совсем по другой.
Но это так, к слову :). К вопросу о том, что можно по-разному организовать учебный процесс, и, следовательно, если исходить из мысли, что ребенок первичен, а система вторична, то всегда можно и нужно не ребенка подстраивать под систему (подойдет или не подойдет), а систему под ребенка (что изменить в системе, чтобы подошла).
Не должно быть большого разрыва между ближайшими востребованными уровнями. Нужно корректировать уровни: появились дети, попадающие в промежуток, организуем промежуточный уровень, добавляем часы, за счет часов по выбору на интересное ребенку направление. Желанные уровни должны быть достижимы, пусть не сразу, пусть через год, пусть не за два часа в неделю, но за три (при одинаковом общем количестве занятий, чтобы избежать перегрузок).
В принципе, в этом тоже одно из основных проблем современной школы. Теоретически ребенок может перейти из слабого класса в сильный, однако, практически, разрыв настолько велик, что это невозможно за счет ресурсов самой системы. А в этой системе - возможно. Потому что ступеньки должны иметь меньший шаг. Их вообще больше, этих ступенек, чем просто ступенька для сильных и ступенька для слабых. И разбросаны они не по всему городу, а в данной конкретной школе. Да и вообще это даже не ступеньки - это дерево. Хочешь вверх карабкайся, а хочешь - изучай окрестности, иди вширь. 23.12.2002 16:57:42, Красно Солнышко
Уменьшая шаг между уровнями - увеличиваем потребность в ресурсах. Может оказаться слишком ресурсоемко, нерентабельно.
Но тут спор переходит на количественный уровень, а на этом уровне с профессионалами лучше не спорить:) В общем, мы записываемся в вашу школу:)) 23.12.2002 17:32:48, Ло
Но тут спор переходит на количественный уровень, а на этом уровне с профессионалами лучше не спорить:) В общем, мы записываемся в вашу школу:)) 23.12.2002 17:32:48, Ло
Был у меня знакомый преподаватель ОБЖ, по совместительству - журналист, он меня убедил, что ОБЖ - важный и интересный предмет:) Выживание в большом городе - разве это неактуально?
23.12.2002 17:50:57, Ло
Полезное содержание всегда будет намного больше, чем реально человек может осилить. Уровень цивилизации достиг уже таких масштабов, что без разумной специализации, без возможностей выбора, уже даже в школе, не обойтись. 23.12.2002 17:58:41, Красно Солнышко
Знает? :)) А умеет? Кто проверял? Знания по ОБЖ, ИМХО - штука бесполезная без практики. Это такая тема для психологических тренингов с детьми... Все все знают, а девочки лет 10 все идут и идут за дяденьками, которые их "в секцию гимнастики прглашают", не потому что дуры, а потому что не имеют навыка общения с посторонним взрослым мужчиной.
24.12.2002 04:24:14, Яся
Есть еще много предметов, которые не помешали бы ребенку в принципе, это не значит, что ребенок должен 24 часа все это изучать. Рано или поздно, придется остановиться. И тут, гораздо продуктивнее, набирать содержание не вообще для всех, потому что это хороший полезный предмет, а для конкретного ребенка. 24.12.2002 08:57:12, Красно Солнышко
:))
24.12.2002 16:49:58, Яся
Кстати, хорошо бы план следующего, скажем, месяца обсуждать вместе - и детям, и преподавателям. Тогда у преподавателя будет шанс порекламировать ;-) (в хорошем смысле - рассказать, показать) свои идеи, и послушать, что дети хотят. А то печально, когда голосование ногами происходит пост-фактум. Тогда оно оценочно, а не формативно ;-) Лучше бы его как-то заранее устраивать, чтоб перестроится можно было...
23.12.2002 23:08:54, Мария Д.
Я пытаюсь придумать модель "совместного планирования" курсов. С дочкой это получается, сейчас начали приглашать приятелей, вроде тоже выходит. На уровне двух-трех человек. Что думаешь про это?
Полу-офф - про ветвистость - вот эта тема разветвилась неслабо :-) Интересно, если бы кто-нибудь задался целью спланировать такую дискуссию - что бы вышло? Как присутствующие разбились бы по уровням? ;-) Это я к тому, что теория хаоса сейчас в образовании модная, и не зря... 23.12.2002 23:25:11, Мария Д.
Полу-офф - про ветвистость - вот эта тема разветвилась неслабо :-) Интересно, если бы кто-нибудь задался целью спланировать такую дискуссию - что бы вышло? Как присутствующие разбились бы по уровням? ;-) Это я к тому, что теория хаоса сейчас в образовании модная, и не зря... 23.12.2002 23:25:11, Мария Д.
Мне интересно во-многом потому, что я на этом деле свои теории разрабатываю. Ну и искренний интерес к делу, например, в "Матрицу" с Барби от души играла :-)
23.12.2002 23:33:18, Мария Д.
Да, это разумно. В гимназии, где учится дочка моей подруги, такая система реализована с английским. Когда девочку перевели в "сильную" группу, у нее образовалась большая дырка, она ее латала с моей помощью:) Надо сказать, тяжело ей было:( Мой ребенок мог бы и не выдержать:(
Так, но с другой стороны: если у ребенка хорошо идет математика, но он ее не любит, где он будет заниматься: в сильной группе или в слабой? Если в сильной, то он оттуда быстро сбежит в слабую. А в слабой будет та же самая потеря времени:( Значит, пропускать занятия? По какой системе? Кто будет определять расписание прогулов?:)) 23.12.2002 18:08:47, Ло
Так, но с другой стороны: если у ребенка хорошо идет математика, но он ее не любит, где он будет заниматься: в сильной группе или в слабой? Если в сильной, то он оттуда быстро сбежит в слабую. А в слабой будет та же самая потеря времени:( Значит, пропускать занятия? По какой системе? Кто будет определять расписание прогулов?:)) 23.12.2002 18:08:47, Ло
Математика. А почему ребенок не может выбирать? Да. В этом году он не будет заниматься математикой больше, но если захочет в дальнейшем, у него будет такая возможность. Сравните с ситуцией, когда ребенку сейчас надо выбрать раз и навсегда идти ему в математическую школу или не идти.
23.12.2002 21:42:52, Красно Солнышко
Когда я сделала таблицу ВСЕХ времен - она поместилась на листик тетрадный - стало все понятно. Такие же таблички можно сделать по большинству грамматики, займет это как раз тонкую тетрадку. А они и есть в TOEFL CLIFFS.
23.12.2002 17:12:55, Мария Д.
Просто в школе, в ее нынешнем виде, они не востребованы. Мы же не можем одновременно объяснять одно и тоже по-разному разным детям? У нас только один урок для данного конкретного содержания. Значит мы ВСЕМ объясним одинаково и закроем тему - у нас уже следующая по плану. 23.12.2002 17:21:59, Красно Солнышко
Боюсь, одной табличкой не отделаешься:) Отдельная большая и сложная тема, например - разница в употреблении Past Simple и Present Perfect. Она влияет на понимание всего языка в целом (ИМХО). Если ребенок это пропустил - как это наверстывать?
23.12.2002 17:20:48, Ло
2) С группой уровнем ниже по языку: найти способы добавить еще один урок английского. Тут надо искать конкретные пути в конкретной ситуации. Например, собрались одни сплошные математики, ушли далеко вперед, но запустили язык. Чуть уменьшаем время на математику (на час), за счет этого чуть добавляем на английский (на час).
Прошу обратить внимание - что это лишь одни из 1000 возможных способов! В конкретной ситуации, всегда найдется достаточно приемлимый вариант. Если, конечно, озадачиться поисками. 23.12.2002 17:31:46, Красно Солнышко
Еще один способ - запланировать часть занятий совсем индивидуальных. Как в Монтессори часто делают...
23.12.2002 22:02:45, Мария Д.
Знаешь, очень похоже на маниловщину - этакие прекрасные придумки...:)) Возражений слишком много, чтобы их все написать. Одно из - в нашей школе 1-первый
1-второй
1-третий
как делить будем? если после какого-то учебного года (не дай бог посреди) уменьшится количество классов\учителей - все, надо перетрясать все уовни\подгруппы. и так далее 23.12.2002 14:23:42, Акорса
Это самая простая проблема. Три учителя у вас. Привлечем учителей средней школы. Чуть сместим расписание. Часть начнет со второго урока, закончит часом позже - совы обрадуются наверняка, а это значит у нас будет на урок у каждого педагога в день больше. Ну и так далее. Тут, на самом деле, либо есть понимание, что это необходимо (динамичная настройка под каждого ребенка) и тогда надо искать способы, либо нет этого понимания и тогда, чего думать, грясти надо, марш строем по плацу.
А сейчас для лени в школе создали очень конфортные условия. Зачем думать, зачем искать способы эффективно учить, когда выбрал лучших, уже умеющих и так, и прекрасно отчитался. Не тянет ребенок - отчислил, за воротами очередь стоит.
23.12.2002 14:36:09, Красно Солнышко
Так я подберу таких учителей из средней школы, которые подходят для начальной. Выберу те предметы, которые можно так вести. Физкультуру может вести учитель физкультуры? Труд, учитель труда? На ритмику можно пригласить педагога из кружка? Я еще раз повторяю, мы либо хотим решать проблемы и решаем их, либо ищем причины их не решать.
23.12.2002 15:00:48, Красно Солнышко
Это не голубые мечты. Это реально работающая система. Почитайте комментарии Blossom.
Еще один момент. Если бы не было мечтателей, то человечество бы перестало развиваться. Любая научная теория на первом этапе - мечта. Но один в нее верит и доводит ее до реального воплощения, а тысяча смеются и крутят пальцем у виска. 23.12.2002 15:17:35, Красно Солнышко
Не говори, просто ужас. Я надеялась хоть что-то услышать из серии категорически против, конструктивное.
Но, после разъяснения некоторых ньюансов, осталось одно глухое - это невозможно по определению :( 23.12.2002 23:19:03, Красно Солнышко
1-второй
1-третий
как делить будем? если после какого-то учебного года (не дай бог посреди) уменьшится количество классов\учителей - все, надо перетрясать все уовни\подгруппы. и так далее 23.12.2002 14:23:42, Акорса
А сейчас для лени в школе создали очень конфортные условия. Зачем думать, зачем искать способы эффективно учить, когда выбрал лучших, уже умеющих и так, и прекрасно отчитался. Не тянет ребенок - отчислил, за воротами очередь стоит.
23.12.2002 14:36:09, Красно Солнышко
Не согласна. Учителя средней школы - это не тоже самое, что для началки. такими методами ты как раз и скатишся в уровень минимального комфорта для ребенка. Учительпредметник учит своему предмету, а в началке - там нужно по головке гладить. И вообще, пока моя дочь не пошла в первый класс у меня были еще подобные идеи (не такие, но тоже из области давайте научим побольше). Прошло, в большей части
23.12.2002 14:52:56, Акорса
К сожалению, то что ты пишешь - это не решение проблемы :(( Это из серии давайте дадим всем денег и все будет ъхорошо. Расск45азы о том, что можно придумать в школе - это каждый тут присутствующий тебе расскажет много чего, а вот реальность -т это совсем другое дело. а все вышеописанное тобой - это голубые мечты. Тем более, что я вот, совсем не согласна с нарисованной картиной и в мечтовом варианте, мне твоя мечта совершенно не нравится :)) ничего личного :)), то есть когда я мечтаю о переделывании школы - мои мечты идут совсем в другую степь.
23.12.2002 15:12:02, Акорса
Еще один момент. Если бы не было мечтателей, то человечество бы перестало развиваться. Любая научная теория на первом этапе - мечта. Но один в нее верит и доводит ее до реального воплощения, а тысяча смеются и крутят пальцем у виска. 23.12.2002 15:17:35, Красно Солнышко
Надо такие обсуждения сразу об'являть Brainstorm - И правила поддерживать, ну, ноль критики ;-)
23.12.2002 23:10:28, Мария Д.
Но, после разъяснения некоторых ньюансов, осталось одно глухое - это невозможно по определению :( 23.12.2002 23:19:03, Красно Солнышко
Оно еще просто не просинтезировалось :-) А если все это дело прочитать, да выковырять идеи, собрать вместе, обобщить...
23.12.2002 23:26:20, Мария Д.
К тому же не забывайте про родителей и их амбиции: 90% родителей будут давить из ребенка "12 уровней" по _всем_ предметам.
А в плане постоянной гонки - на выходе - вместо детей - группа неврастеников. И родители такие же.
Просто Апокалипсис какой-то! )))
ИМХО, конечно... ))) 23.12.2002 14:19:53, Иоанна
И еще 12 не будет не у кого. У нас же не линейная система, а ветвистая :) Вы начали со ствола и полезли вверх, одни по правой ветке, другие по левой, третьи подпрыгнули сразу на четвертую снизу, глянули вниз, испужались и посидели там немножко, а четвертого подсаживают на первую, на вторую, потом на третью, а дальше он залез в дупло, нашел ковер самолет да как взмыл в небо! :)
Те 5 уровней, которые ребенок способен физически освоить не должны приводить к неврастении по определению :) Это сейчас надо, чтобы ребенок при поступлении, к дате Х и читал, и считал. И не имеет значение, что он, на самом деле очень способный и научился читать через неделю в школе - уже поздно. Конечно, родители бедные (и я, в том числе) с ума сходят :( 23.12.2002 14:41:13, Красно Солнышко
Но я знаю _очень_ много родителей, которые именно стали бы _требовать_ от ребёнка "12" по всем пунктам. И сидят они, бедолаги, до 11-полдвенадцатого ночи с уроками, и в праздники - повторяют правила, и в поездку - берут плейер с английскими кассетами... Поубивала бы! ))) Как одна подружка моего сына:"Катя, что ты будешь делать завтра (вопрос задаётся 1 января) ? Ответ:"Не знаю... уроки будем делать!"...
Ноу комментс. 23.12.2002 21:12:19, Иоанна
И когда я говорю. что мы завтра в школу не придем, потому что что-то мы покашливаем, меня другие родители "вразумляют":"Так ведь завтра контрольная же!" (контрольные у нас 3-4 раза в неделю), то я им отвечаю:"Ну и что ж! ))) Сколько их еще впереди!...)))" И видели бы Вы, КАК на меня смотрят эти мамаши! ))))))))))
23.12.2002 22:20:50, Иоанна
Пальма. На пальме бананы. Эксперимент с обезъяной. Обезъяна начинает трясти пальму, чтобы достать бананы. Не получается. Экспериментатор: "Думай, Чита, думай". Обезъяна находит палку и сбивает бананы.
Вторая часть эксперимента. Прапорщик. Трясет пальму. Эксперементатор: "Думайте, товарищ прапорщик, думайте"
Прапорщик: "А чего тут думать, трясти надо!" 23.12.2002 22:55:22, Красно Солнышко
Это классика менеджмента. Если нечто не работает, надо выделить на это побольше денег и рабочей силы :-)
23.12.2002 23:29:22, Мария Д.
Я тут недавно поймала одним ухом в "Волшебнике изумрудного города"
Страшила: "А надо эту дверь обойти"
Элли: "Какой ты умный, страшила!" 23.12.2002 23:42:23, Красно Солнышко
Это я к тому, что любая самая хитроумная организация учебного процесса не даст ничего, кроме толкотни и бестолковщины, если она не будет наполнена смыслом главной фигурой – УЧИТЕЛЕМ. Разработайте самые хорошие методики, дайте их выучить кому-нибудь глупому и равнодушному учителю – и что останется положительного ото всех этих предложений?
Не может на каждых 25 человек (или Вы хотите на 15?) быть по Учителю с большой буквы. Почему? Потому, что классных специалистов МАЛО в любом деле. Везде это товар штучный. А такой Учитель не будет следовать Вашим методикам. Он будет делать по-своему, на то он и Учитель. Он найдет мотивацию для учебы. Он своим присутствием является мотивацией. Разве не сталкивались Вы с фактом, что в обычной школе, все вдруг «заболевают» литературой, или физикой? Просто остальные учителя, кроме литератора или физика, были серенькими учителями и серенькими личностями. Чем могли они заинтересовать ребенка? И чем заинтересуют при Вашей системе? Где найдете в должном количестве учителей с «искрой божьей»?
Дай бог, чтобы таких хватило на действительно одаренных детей. Их так же мало, как действительно одаренных Учителей.
Да и примете ли вот Вы лично такого Учителя? Он может проявлять себя нестандартно. Посмотрите, как все набросились на меня, когда я попыталась рассказать о действительно незаурядном учителе. Парочка так вообще перешла на открытые оскорбления, как в адрес ее, так, и косвенно, в мой. А ведь учительница, о которой я рассказала, могла создать в классе творческую атмосферу, когда решить задачу – это неинтересно, а вот решить ее нестандартно – самое то. Так дети ее класса само утверждались. И стыдно было утверждаться за счет родительских денег и шмоток. И хорошим тоном в классе такого учителя – заниматься на износ. А родители в основном старались вытащить их из-за стола (накормить – уложить спать), не было нужды наказывать или призывать к учебе. И дети понимали, что для успеха надо не только интересным заниматься, но и рутиной. Т. к. «осенить» может один раз, но чем дальше, тем чаще «осеняет» тех, кто занимается «рутинными» упражнениями помногу часов в день.
23.12.2002 10:14:31, ЕЕ
Согласна с ОГРОМНОЙ важностью личностей. При этом хочется добавить, что СИСТЕМЫ жизни довольно сильно влияют на философию, и соответственно педагогику, каждой отдельной личности. Примитивный и экстремальный пример - в фашистской Германии было больше людей, ВЕДУЩИХ СЕБЯ по-фашистски, чем в Швеции, скажем, того времени. Всякие люди были везде, но система неслабо участвовала в этом тоже :-) Пример ближе к телу :-) - разные сетевые кружки (в смысле, как Макдональдс - имя одно, мест много). Да и разные школы. РАзные системы привлекают разного типа людей - раз, сподвигают людей на разного рода "подвиги" - два.
Мысленный эксперимент про школы. Изменияем в системе ОДНУ вещь. Дети НЕ ОБЯЗАНЫ больше идти не на один урок. Как Шин писала про школу-парк Балабана (кажется). Как это ОДНО изменение системы влияет на учителей? Например, планируя урок, учитель знает, что ЛЮБОЙ ребенок может повернуться и уйти. Какие изменения педагогики вы видите, как результат такого ОДНОГО изменения в системе? 23.12.2002 16:50:49, Мария Д.
Мысленный эксперимент про школы. Изменияем в системе ОДНУ вещь. Дети НЕ ОБЯЗАНЫ больше идти не на один урок. Как Шин писала про школу-парк Балабана (кажется). Как это ОДНО изменение системы влияет на учителей? Например, планируя урок, учитель знает, что ЛЮБОЙ ребенок может повернуться и уйти. Какие изменения педагогики вы видите, как результат такого ОДНОГО изменения в системе? 23.12.2002 16:50:49, Мария Д.
Вы полагаете, что это зквивалентно?
ХА-ХА-ХА. Значит, учишь ты лучше - к тебе народ валом валит, а плохо знаешь свой предмет - сидишь в горьком одиночестве?
Позвольте 2 примера из жизни моей младшей.
1. 5-й класс. Начались уроки домоводства. Ведет их приятная разбитная тетка. С девочками - контакт полный. Шитьем - или чем там еще, они, правда, не занимаются, зато раскрыв рты, слушают очередную серию фильма ужасов, которую сами посмотреть не могут - ее заполночь показывают. Дома - сплошные восторги по ее поводу. Уходит она в декрет, к моему облегчению, кстати (Таня и так ребенок нервный, впечатлительный, ни к чему ей те страшилки, ИМХО), заменяет ее нормальная "бабушка", которая изо всех сил и весьма грамотно старается научить их хоть иголку в руках держать. Вы бы видели, какую войну эта мелюзга против нее подняла! Мне стыдно и вспомнить.
2. Ладно. повзрослели. Дело сегодняшнее, можно сказать. Моя Танька на 2-м курсе. Специальность будущая - системный программист. Преп., еоторый должен читать им очень важный для специальности предмет, явно халтурит. Раздал дискеты с лекциями, и до свидания. Они, ессно, не все понимают, не у всех есть компы - 50% общежитских, да и у домашних - тоже не у всех, то есть просто прочитать не все эти лекции могут. Да и потом, черт возьми! Это же не заочное обучение!! Недовольство доходит, как-то опосредованно до деканата. Дядя-лектор, не будь дурак, приходит, наконец, на лекцию, но не для прочтения оной, а для плебисцита. Раздает ИМЕННЫЕ списки в которых каждый против своей фамилии должен поставить крестик, если он поддерживает его форму обучения. Для тех, кто крестик не поставит, говорит он - будет , так и быть он "вживую" читать, но потом проведет "живой"-же экзамен, а остальным - поставит автоматом. Вопрос - что ответили все, в том числе и моя Танька, которая дома достала всех нытьем о том, что так - нечестно, что нужны лекции и пр? Даже ответ писать не надо Все мы студентами были.
вОТ Вам 2 мотива которые никак не способствуют получению знаний.
а) балдеж и веселый балдеж вместо нудных и трудных занятий, а балдеть в общем-то всегда веселее, чем напрягаться для той же "Войны и мира" (Уверена, что Донцова "на раз" разделается со всей русской классикой!)
б) "Добрый2 учитель, который оценки ставит ни за что - поди потом докажи родителям, что ты не верблюд. Да и к чему? Мазохист он что ли?.
Ну, и исходя хотя бы из этих простых примеров что положительного олто всей этой системы останется? 23.12.2002 20:21:44, ЕЕ
Вопрос вечный - ИЗ ЧЕГО свободный выбор? Разбитная тетка с ужасниками и бабушка с иголкой - для меня выбор из двух зол :-) И Ваш анализ очень наглядно показывает, что ОДНОЙ свободы выбора недостаточно. Что еще нужно? Ну, сразу видится мне одно требование - чтоб были "хорошие" варианты, а не только "из двух зол".
Например, вот есть классическая бабушка с "Войной и миром", вот есть журналист с репортажами с места "горячих" событий (кому ужасников хочется - пожалуйста, но на хорошем уровне), вот есть современная девушка с Харри Поттером, вот есть современный юноша с разбором рок-лирики. "Каравай, каравай, кого любишь - выбирай"...
И вопрос оценок - отдельный. Что с этим вообще? 23.12.2002 22:13:27, Мария Д.
Например, вот есть классическая бабушка с "Войной и миром", вот есть журналист с репортажами с места "горячих" событий (кому ужасников хочется - пожалуйста, но на хорошем уровне), вот есть современная девушка с Харри Поттером, вот есть современный юноша с разбором рок-лирики. "Каравай, каравай, кого любишь - выбирай"...
И вопрос оценок - отдельный. Что с этим вообще? 23.12.2002 22:13:27, Мария Д.
Да, пора уже синтезировать, кажется...
Я же открывать нечто собираюсь, чуть ли не прямо сейчас :-) Обсуждение в самый раз... 23.12.2002 23:14:07, Мария Д.
Я же открывать нечто собираюсь, чуть ли не прямо сейчас :-) Обсуждение в самый раз... 23.12.2002 23:14:07, Мария Д.
Только что вы будете делать, когда ваша Лиля уйдет на пенсию? Вместе, кстати, со всем ее поколением :(. Вы знаете молодых перспективных учителей с большой буквы способных прийти на замену?
Я вот знаю, и ни одного. Только они не в школе работают. В школе остались те, в основном те, кто начинал много раньше тех негативных процессов, которые сейчас идут в школе, втянулся.
Вообще, сегодняшняя школьная система - это ужасные тиски. Удущающие. И для ребенка, и, как ни покажется это странным, для ХОРОШЕГО учителя в неменьшей, а может даже и в большей степени. 23.12.2002 11:25:47, Красно Солнышко
Правда, кто его знает, этих новых учителей,может, что путное в школе и осело, ведь учителя, подобные Лиле - чудаки, но все равно их слишком мало.
Поэтому мое мнение о любой новой состеме - "а вы, друзья,как ни салитесь - все в музыкант не годитесь".
23.12.2002 14:34:30, ЕЕ
Мы с вами с других позиций сейчас обсуждаем вопрос. Не с позиции учителя, а с позиции директора. У вас стоит задача сделать так, чтобы в ВАШЕЙ школе ситуация была лучшая при конкретных данных условиях: контингент учеников дан свыше, учителей вы можете отбирать, но больше чем их есть в округе, вы не найдете и т.д.
Теперь смотрим с позиции министра образования. Стоит задача, улучшить качество образования в школе. Есть исходные данные. Есть результат: сильные школы повышают эффективность не за счет своей собственной работы, а за счет отбора учеников и отсева ненужных, неудобных по тем или иным причинам учеников. Причем, мы понимаем, что не об отборе по способностям в данном случае идет речь: их просто нельзя диагностировать заранее. Слабые школы слабеют, сильные, на их фоне, тоже слабеют по принципу "молодец среди овец" и так. Как будем с этим бороться? Я вас уверяю, самым низкоэффективным способом будет пустить все на самотек: авось, чудаки и так найдутся. 23.12.2002 14:49:10, Красно Солнышко
В корне несогласна. Это почему же? Какие-нибудь конкретные аргументы... Какой то необоснованный пессимизм.
И что вы предлагаете в качестве альтернативы? Ничего не делать? Что будет, то и будет?
И при чем здесь аналогия с Крыловым? Вы считаете, что ситуация безвыходная? А я вижу блестящий выход: разогнать этих и нормальных музыкантов позвать. 23.12.2002 20:31:29, Красно Солнышко
Ага :)) Отвечу Вам в стиле товарища Сталина - нету у меня для Вас других писателей. Можно мне узнать, как Вы будете разгонять и набирать учителей, может тогда я и проникнусь. :)) или это Ваша страшная тайна :)) чтоб враг не узнал :))
23.12.2002 20:37:43, Акорса
И у Сталина были другие писатели, вы же понимаете! :)
Сейчас школьная система выживает хороших молодых учителей. Интересные личности там тоже редко задерживаются. Хорошо приживаются функционалы.
Мне не нравится подход: учитель должен, учитель интузиаст, чудак-учитель. Мне гораздо нравится подход - учитель профессионал своего дела получающий за свою работу достойное вознаграждение. На самом деле, проблема мотивации, она гораздо шире, чем только проблема обучения детей :) 23.12.2002 20:47:12, Красно Солнышко
Но это уже вопросы гос. бюджета. Стоит ли на них переходить?
23.12.2002 21:02:18, ЕЕ
Ну Сталин-то обошелся именно теми. Я услышала только общие слова, что учитель должен хорошо зарабатывать. Это и министр образования говорит уже несколько лет, но воз и ныне там. Я спросила именно как Вы это будете осуществлять? Общих слов я тоже наговорить могу, разве что менее красиво и убедительно :)) но вот рецепта я не вижу. Тем более, что Вы не во всем правы. Русский язык у меня вели такие стервы - но его я знала прилично и школьных знаний мне хватило на все они сумели научить и объяснить.
23.12.2002 20:54:18, Акорса
что происходит сейчас? "Система" так ПЕРЕМАЛЫВАЕТ начинающих учителей, что они сами себя не узнают года через три. И это неизбежно - и ДАЕТ НАДЕЖДУ!!! Потому что в другой системе приходящие будут "перемалываться" по-другому. И есть надежда, что в приятную сторону...
23.12.2002 23:16:57, Мария Д.
Да не надо сохранятся в первозданном виде, ну, я бы с удовольствием пришла в "твою" школу и позволила ей себя изменить... Это дает надежду. Что если изменить систему, то изменятся и учителя...
23.12.2002 23:30:46, Мария Д.
Так нельзя, потому что переходя на следующий уровень ребенок будет оказываться там с теми, кто уже на этом уровне занимается. Во-первых, он будет постоянно "новеньким", что иногда хорошо, а иногда - не очень. В-вторых, ему придется догонять и неслабо, а это влечет за собой множество последствий, в большинстве свем негативных. По сути за каждый новый навык ребенок (когда его переведут в награду за успехи) будет расплачиваться положением недогоняющего. Ради любопытства попробуйте сами присоединиться к какой-то группе, давно работающей над общим проектом. какое место Вы там займете в иерархии? Сколько сил Вам понадобится, чтобы из последних сать хотя бы середняком?
Если же каждое полугодие или каждую четверьть формируется новый класс некоторого уровня из тех, кто готов туда перейти, то получается невероятное количество новых классов, в составе которых иногда будет 1-2 ребенка. Никаких денег не хватит оплатить такое количество педагогов. Никаких помещений не хватит, чтобы расселить всю эту тусовку. 22.12.2002 16:04:00, Яся
Ну давайте будем считать, что класс ребенка - это нечто более широкое, вся начальная школа. Хотя, класс, в нашем понимании слова тоже существует. Просто занятия проходят по подгруппам не совпадающим с классом. А классом ведется совместная послешкольная работа. У них общий классный руководитель. Почему ребенок новичок? Вместе с ним на предыдущем уровне занимались другие дети. Часть из них перейдет на параллельный курс, а часть пойдет дальше, на следующий уровень.
Ему не придется догонять, если грамотно составить программу. Предположим, что всю первую четверть на литературе дети обсуждали "Винни-Пуха", разве это помешает в следующей четверти обсуждать "Алису в стране чудес" даже тем, кто только пришел в группу? Просто занятия строятся так, что некоторая ротация каждую четверть изначально учитывается, более того, всем понятно, что она будет. Вот, например, когда вы изучаете английский, каждый период (после перерыва) тестируетесь и идете на свой уровень. Вы может пропустить полгода и опять пойти на Intermediate, например, или пару лет позаниматься с репетитором и попасть сразу на Advansed. Что мешает подобную градацию разработать по каждому предмету? 22.12.2002 21:50:29, Красно Солнышко
Дисконфорт первых дней занятий ничто по сравнению с постоянно завышенной самооценкой: чего вы хотите от меня, я и так лучше всех, зачем мне еще заниматься, если я и так самый продвинутый или с постоянно заниженной: у меня это никогда не получится, я ничего не понимаю, я никогда не смогу, у меня еще никогда не выходило.
Что бы вы предпочли? Остаться со знакомой группой на Intermidiate, или перейти в незмакомую на Advansed при условии, что вы тянете на Advansed и учитель вам говорит, что вы очень способны, что здесь для вас уже скучно и неинтересно (вы сами это чувствуете, для ребенка, конечно, важен еще родительское к этому отношение, настрой, создаваемый педагогами), вам будет гораздо интереснее на следующем уровне...
Про Винни-Пуха. Очень трудно без конкретного содержания пояснять. Ну вот например, на английском. Топики. В прошлый период группа проходила тему "Лес", а в этом периоде проходит тему "Сад". У группы, занимающейся второй период, конечно, будет шире словарный запас, они продвинутся, но и у вновь пришедших не возникнет неразрешимых лексических проблем. И первые - не тормозят и вторым есть куда тянуться.
И так, в каждой ситуации. Можно найти такие подходы, чтобы вновь пришедшие вписались, но старички тоже не пострадали. Если хотите, приведите другой пример, я вам тоже найду способ :) 23.12.2002 14:28:07, Красно Солнышко
Тут весь вопрос в том, как проходили. Вызубрили что-ли? И какие у нас цели. Педагогические цели, я имею в виду. Ребенка развивать или достойно продемонстрировать 100 процентно выученную таблицу? С продвинутой группой мы пойдем вширь. Вам сейчас Маша уйму примеров накидает. Это ее конек. Маша-а-а!
23.12.2002 17:08:01, Красно Солнышко
Я еще ни одного репетитора не встречала, который бы следовал школьным учебникам. Все там не так :(
24.12.2002 20:12:44, Красно Солнышко
Полностью согласна с Ясей.
Да и зачем, собственно, все это делать?
Целиком, по моему, надуманная система. Она даже в США работает не для младших классов. Малыши комфортнее себя чувствуют в постоянном коллективе, с постоянным учителем.
Да и взрослые тоже. Я бы и в вузе предпочла иметь постоянный коллектив. Вы, (я имею ввиду Красно Солнышко ) забываете о самом, может быть, ценном, что несет в себе школа -школьные друзья, которые приобретаются в преодалении общих трудностей, в помощи др. другу, к общении каждый день.
А что мы получим с вашим вечным "скольжением" :
1. по классным комнатам - нет своего постоянного места
2. по разным учителям. Малышу к требованиям и одного учмтеля непросто приспособиться, а тут - что ни урок, то - новый
3. по разным коллективам. Это стресс и для "задубелого" взрослого. Малыши по 2 месяца заучивают имена одноклассников - а при таком раскладе, они имеют все шансы и в концу года не знать, как зовут соседа по парте.
И что же они имеют взамен? Да ничего сопоставимого с вышеперечисленным. Ну, 1-2 человека будут лучшими во всем и везде. А остальные?
Кстати, в 7-8 лет либо ребенок подготовлен, либо нет . И если он не умеет чмтать, например, то как он будет хорош в математике, даже если он Лобачевский по своему потенциалу?
Он же не сможет условие задачи прочитать.
И вообще. Большинство детей - это средний уровень, средние данные по всем пунктам. Не обольщайтесь - яркие одаренность - единичны, да и проявляется эта одаренность чаще всего попозже. А такая ранняя дифференциация, которая предлагается, загубит проявление оной на корню. 22.12.2002 18:15:08, ЕЕ
А для средних классов?
Я начала с младшей по следующим причинам:
С одной стороны, дифференциация ВНЕШНЯЯ (!) С ПЕРВОГО КЛАССА УЖЕ ЕСТЬ ПОВСЮДУ. Ее УЖЕ внедрили. Детей УЖЕ отбирают и селектируют с НАЧАЛЬНОЙ школы. Начальная школа дает путевку в жизнь. Если начальная шла по слабой программе, перескочить в среднй школе на более высокий уровень самостоятельно или за счет ресурсов системы практически невозможно. Значит, с первого класса, идет селекция, я бы добавила ЖЕСТКАЯ селекция. Уж распределили детей по разным школам и классам, так и распределили. Реально, на всю оставшуюся жизнь.
Теперь зададимся вопросом почему такая система всеобщей селекции на уровне межшкольном, на уровне классов процветает? А потому, что есть спрос. Если ваш ребенок, допустим, читает, то захотите ли вы отдать его в обычную школу, где начнут с букваря, потому что обязательно есть еще Петя и Вася, которые не знают даже букв? Вы первая захотите ребенка отдать в другую школу.
Однако, родители в данной ситуации не могут, и не должны рассматривать ситуацию в образовании в целом. Их роль, и это правильно - интересы их любимого чада.
Однако, если заглянуть не на шаг, а на два вперед, то, в целом, ситуация развивается следующим образом: возникают слабые школы и они все слабеют, за счет оттока хороших учеников, заинтересованных родителей, хороших педагогов, и, давайте смотреть на жизнь не через розовые очки: дополнительных спонсорских влияний. Казалось бы, ну и что, зато сильнее становятся сильные школы! А вот и нет!!! Наоброт, сильные школы попадают в ситуацию "молодец среди овец". Ну зачем, скажите повышать планку, когда и так ажиотаж, потому что рядом вообще провальная школа, из которой все бегут! Ну и что в результате? Выиграет слабый ребенок? Да нет, конечно. Но выиграет ли сильный? Увы, тоже нет :( 23.12.2002 11:36:41, Красно Солнышко
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА. Не могла бы сформулиовать лучше. Вот именно так. Мне кажется, что оппоненты, имеющие маленьких детей наивно полагают,что надо лишь хорошо научить, заинтересовать, риторику преполать, в театре их занять - и успех по всем параметрам ребенку обеспечет.
Да нет же!! Успех этот заложен при рождении. Кто развивал Шукшина, или пресловутого Ломоносова?!
Школа может только научить методично работать, привить мысль, что без упорного труда при самых блестящих способностях выйдет один пшик.
А для этого вообще-то не обязательно глобально менять всю систему образования, ИМХО. 23.12.2002 14:48:34, ЕЕ
Вы готовы в 6 лет однозначно диагностировать что заложено в ребенка при рождении?
Тогда ПОЧЕМУ вы берете на себя право решить, что в этого заложено и он будет учиться в гимназии в благоприятных для развития условиях, а в этого не заложено и пусть прозибает в обычной районной школе где денег нет даже на мел. 23.12.2002 15:14:27, Красно Солнышко
Бог мой, а Ваши предложения на базе чего будут существовать? Что ли кто-то построит новые прекрасные здания, где будет процветать вся эта гармоничная система?
Да в той же гимназии и в той же школе. И те, кто сейчас в гимназию поступил, тот и при др. системе там окажется. А ребятенок из обычной школы там же и будет Почему это-то должно измениться?!
Вы в приказном порядке запретите отказывать в приеме в гимназию кому бы то ни было? Но она же не резиновая. Примут столько, сколько мест. И, все равно, не мытьем, так катаньем, отберут тех, кто им по каким бы то ни было параметрам больше понравится.
А кто понравится меньше - останется в плохой школе.
Что изменяет Ваша система в этом основополагающем пункте? 23.12.2002 20:37:30, ЕЕ
А вы знаете как решили эту проблему, например, во Франции? Там прием осуществляется исключительно по территориальному принципу.
А в Америке? Будете смеяться, но в некоторые школы принимают по итогам лотереи среди всех записавшихся.
Тут любой подход хорош, главное, случайно. Боже упаси создать гомогенность.
Речь, про начальную школу.
А в среднюю, естественно, уже поступают по конкурсу. 23.12.2002 20:51:13, Красно Солнышко
С этим проблемы, согласна, но она и так существует, а в данном случае мы, по крайней мере, в любом случае избавимся от ряда других имеющихся проблем:
- Амбициозные родители начинают натаскивать ребенка в ущерб его физиологическим возможностям, в ущерб каким то более полезным и актуальным вещам для дошкольника.
- Школа получит то, что получит и будет вынуждена учить всех, качественно, чтобы туда стремились, потому что дети в этой школе, например, поступают. Уже никому не придет в голову назвать детей избранными и учить по другой программе. Никого нельзя будет выгнать. Школа будет вынуждена принимать ребенка таким, каким он есть, а не прогибать про себя.
- Вы думаете сейчас отбирают по способностям. Да бросьте, пожалуйста. Учат по-другому, а дети те же. Один хвост заходит с одного входа, другой - с другого. Берут деньги не прямо, так косвенно. Через систему подготовительных курсов. В сильной школе и так подберется лучший контенгент за счет заинтересованных, интересующихся родителей.
Кстати, можно вынести отбор за рамки школы. Обязанность школы - составить списки желающих. А сверху ей спускают список учащихся. Лотерею можно проводить на глазах у всех. Но я не вижу в этом особого смысла. Тут главное убрать внешнюю официальную кастовость.
Помните, как раньше мы что-то покупали? В начале, мы натыкались на очередь, вставали в нее и только потом узнавали, что дают. Со школами сейчас, точно также. Поступление в ВУЗы - это, скорее, обратная положительная связь, чем результат работы самой школы. 24.12.2002 23:55:35, Красно Солнышко
В общем -то и у нас по территориальному принципу в основном. Разве его отменили? Только в гимназический класс - пойдет ребенок более подготовленный, и в просто класс той же гимназии - любой желающий с соответствующей пропиской. Так по крайней мере в большинстве случаев. Так что при приложении некоторых усилий и из обычного класса есть все возможности для перехода в гимназический. Уровень- то школы все равно повыше, чем у другой, условно называемой нами "плохой".
23.12.2002 21:11:29, ЕЕ
Какой повыше уровень в 6 лет? Повыше уровень натасканности - еще поверю. Но это не критерий, чтобы давать разное образование. Не должно быть селекции в начальной школе. Нигде. Только случайный набор. Поступаем - в среднюю школу.
23.12.2002 21:25:01, Красно Солнышко
Конечно, мы имеем разные возможности, но должны иметь равные шансы. В смысле, к этому надо стремиться :)
Кстати, данная система как раз никого не уравнивает. Она просто подстраивается. Под каждого индивидуально, в каждый момент времени. В отличие, от системы простая школа-гимназия с разными программа. Где настройка происходит единственный раз. 24.12.2002 23:44:55, Красно Солнышко
Когда вы видете абитуриентов, то вы, на самом деле, оцениваете работу системы десятилетней давности. Система образования достаточно инертна как на положительные изменения, так и на отрицательные. Задача же специалистов, просчитать как система будет работать через 10 лет. К чему приведут те изменения, которые сейчас внедряются в системе.
Я считаю, что неплохо работавшая система среднего образования (не идеальная, но в мировых массштабах одна из лучших) безграмотными действиями сейчас планомерно разваливается. Плоды мы в полной мере начнем пожинать лет через 10. 23.12.2002 12:05:58, Красно Солнышко
Сильный математический и естественно-научный цикл. Поскольку, для всех - то многоступенчатая система отбора, перелопативавшая всех, и отрывшая максимально возможное число самородков. Отсюда - огромное количество толковых программистов. Короче, хорошо выполненный заказ оборонной промышленности приведший к побочным положительным результатам.
Наработки, кадры, уровень запросов в обществе - жалко все это растерять. 24.12.2002 23:58:44, Красно Солнышко
По содержанию у нас были очень продвинутые курсы по всем перечисленным предметам. Сейчас они сокращаются, отчасти, а от части нивелируются, из-за все большего возрастания объема обязательного для всех содержания. И раньше то было нелегко охватить весь объем, а теперь, и подавно. Другое дело, что не всем это было надо. Но, поскольку все пытались, то те, кому это подходило, реализовывали свои интересы по полной программе. А вот те, кому не подходило, действительно, потеряли время. Но наработки, методики, педагоги - остались.
25.12.2002 10:11:01, Красно Солнышко
Да уж, действительно, зачем напрягаться, зачем к детям приспосабливаться. Куда проще отобрать нужных 5 процентов и научить только их, в гимназии и всех, одному и тому же, что доктор прописал.
22.12.2002 22:01:30, Красно Солнышко
Ну, зачем Вы так? Наоборот, все мои топики посвящены тому, что без напряжения, но именно напряжения и учителей, и детей, вообще ничего хорошего не выходит.
А вот изменение системы, ИМХО, заменяет напряжение - какими-то формальными телодвижениями.
Еще раз повторяю свое мнение - только ХОРОШИЙ учитель может поставить все на свои места. Он и нагрузку отрегулирует для каждого индивидуально, и оценит, учитывая личные способности и этим подогреет интерес к предмету.
23.12.2002 14:58:54, ЕЕ
Вы исходите из того, что к вам пришел готовый материал, полностью способный к обучению. Вот так случайно, помимо вас, у ребенка сформировалось положительное отношение к учебе. А если не сформировалось? Будем что-нибудь делать, или сам дурак?
23.12.2002 15:12:14, Красно Солнышко
Да нет же. Как раз и говорю, что только хороший учитель может сформировать верное отношение к учебе, как к делу престижному, хоть и трудному, а иногда и нудному.
Вкупе с родителями, конечно.
А вы утверждаете, что если устроить какое-то броуновское движение, или оценивать по - другому результаты, то на базе этого расцветет любовь к процессу обучения? Да почему она должна расцвесть-то?! Потому, что ребенок будет перебегать от учителя к учителю? Не хочу повторяться - чуть выше только что об этом писала. 23.12.2002 20:49:40, ЕЕ
Броуновское движение начнется на эксперементальных площадках. К нему надо приучить общественность, как к достойной альтернативе :) Частные школы могут начинать работать по этой схеме, у них лучше материальные возможности.
А чтобы система начала меняться в целом, надо прикрыть пути легкого решения проблемы, которые сейчас используют гимназии. А именно, селекцию учеников. 23.12.2002 21:09:20, Красно Солнышко
Если же каждое полугодие или каждую четверьть формируется новый класс некоторого уровня из тех, кто готов туда перейти, то получается невероятное количество новых классов, в составе которых иногда будет 1-2 ребенка. Никаких денег не хватит оплатить такое количество педагогов. Никаких помещений не хватит, чтобы расселить всю эту тусовку. 22.12.2002 16:04:00, Яся
Ему не придется догонять, если грамотно составить программу. Предположим, что всю первую четверть на литературе дети обсуждали "Винни-Пуха", разве это помешает в следующей четверти обсуждать "Алису в стране чудес" даже тем, кто только пришел в группу? Просто занятия строятся так, что некоторая ротация каждую четверть изначально учитывается, более того, всем понятно, что она будет. Вот, например, когда вы изучаете английский, каждый период (после перерыва) тестируетесь и идете на свой уровень. Вы может пропустить полгода и опять пойти на Intermediate, например, или пару лет позаниматься с репетитором и попасть сразу на Advansed. Что мешает подобную градацию разработать по каждому предмету? 22.12.2002 21:50:29, Красно Солнышко
Я много раз приходила в группы английского либо не с самого начала, либо присоединялась к группе, занимавшейся на предыдущем уровне с этим преподавателем. Каждый раз несколько занятий себя ощущала неуютно, слабее других, т.к. настраивала свое ухо на это конкретное произношение. Достаточно быстро все приходило в норму, но дискомфорт первых дней всегда был.
Потом вот что интересно. Если на уровне занимаются разбором разных произведений (Алиса, Винни-Пух), но на одинаковом уровне сложности (ведь у вновь присоединившегося не будет проблемы догнать уже учившихся на этом уровне), то внутри уровня получается дети не растут? 23.12.2002 09:11:36, Абрикос
Потом вот что интересно. Если на уровне занимаются разбором разных произведений (Алиса, Винни-Пух), но на одинаковом уровне сложности (ведь у вновь присоединившегося не будет проблемы догнать уже учившихся на этом уровне), то внутри уровня получается дети не растут? 23.12.2002 09:11:36, Абрикос
Что бы вы предпочли? Остаться со знакомой группой на Intermidiate, или перейти в незмакомую на Advansed при условии, что вы тянете на Advansed и учитель вам говорит, что вы очень способны, что здесь для вас уже скучно и неинтересно (вы сами это чувствуете, для ребенка, конечно, важен еще родительское к этому отношение, настрой, создаваемый педагогами), вам будет гораздо интереснее на следующем уровне...
Про Винни-Пуха. Очень трудно без конкретного содержания пояснять. Ну вот например, на английском. Топики. В прошлый период группа проходила тему "Лес", а в этом периоде проходит тему "Сад". У группы, занимающейся второй период, конечно, будет шире словарный запас, они продвинутся, но и у вновь пришедших не возникнет неразрешимых лексических проблем. И первые - не тормозят и вторым есть куда тянуться.
И так, в каждой ситуации. Можно найти такие подходы, чтобы вновь пришедшие вписались, но старички тоже не пострадали. Если хотите, приведите другой пример, я вам тоже найду способ :) 23.12.2002 14:28:07, Красно Солнышко
Примеры. Математика. Уровень начал проходить таблицу умножения. Прошли до 5, когда присоединился ученик из предыдущего уровня. Ему надо нагонять эту часть до 5, когда другие уже 6 и 7 осваивают?
По письму. Прошли имя существительное. Начали прилагательное. А тут новый ученик подоспел. Как ему быть с существительным? 23.12.2002 15:26:47, Абрикос
По письму. Прошли имя существительное. Начали прилагательное. А тут новый ученик подоспел. Как ему быть с существительным? 23.12.2002 15:26:47, Абрикос
Очень интересно. Неужели таблицу умножения можно не зубрить, а понимать? Т.е. очевидно, что смысл ее должен быть понятен, но для быстрого извлечения ответа из головы, необходимо знать ее наизусть, а не вычислять каждый раз ответ логическим или арифметическим путем.
Да почти все науки строятся от простого к сложному, а не вширь. Если есть разница между уровнями по сложности, не может ее не быть и внутри уровня. Иначе будет резкий скачок что ли? 24.12.2002 00:09:07, Абрикос
Да почти все науки строятся от простого к сложному, а не вширь. Если есть разница между уровнями по сложности, не может ее не быть и внутри уровня. Иначе будет резкий скачок что ли? 24.12.2002 00:09:07, Абрикос
Умножение - это по моей специальности :-) Я его несколько лет изучала. В аспирантуре :-) Да, так тут важно для анализа отделить процесс и результат. Результат: человек "быстро умножает" - например, может в магазине посчитать цену нескольких продуктов. Процесс УЧЕНИЯ - я считаю, лучше зубрежке в этом процессе уделять ОЧЕНЬ МАЛЫЙ процент времени и усилий. Если интересно, могу про умножение рассказать подробно, чему там усилия уделять стоит. Например, идее перегруппировки, что можно сделать 5*12 как 5*4*3 или как 5*10 плюс 5*2. И вообще, множеству моделей того, ЧТО ТАКОЕ 5*12 :-)
24.12.2002 00:54:23, Мария Д.
5 * 12 - оно конечно. Но если ребенок надолго задумывается, когда надо умножить 6 на 9, значит, он плохо выучил и должен выучить хорошо. Другого пути нет.
24.12.2002 01:20:16, Зинаида
Согласна, скорость можно увеличивать дальнейшим учением. Вопрос, каким. На девять умножать - это же кладезь крутых способов - например, 6*9=60-6. Это я так делаю. Еще удобно, для визуалов, делать это на пальцах - шестой загибаешь, слева остается 5, справа 4, считываешь ответ 54. Есть еще несколько способов. На каждом из них основано нечто важное в дальнейшей математике - признаки делимости, алгебра... Если ребенок надолго задумывается, это значит, он еще В ПРОЦЕССЕ учения. Скорость - это уже результат. И к этому результату стоит идти, повторюсь, по многим направлениям, среди которых зубрежка занимает скромное, подчиненное место...
24.12.2002 01:26:40, Мария Д.
Вы знаете, я тоже запросто могу умножать такими вот способами:)) И все же, мне кажется, что НАМНОГО проще эту таблицу разочек выучить, чем длительное время заниматься различными числовыми разложениями, пока результат не запомнится. Разложения и анализ полезны для тренировки ума. Но никто не запретит этим заниматья помимо. Таблица эта учится за неделю. И все. Пользуйся на здоровье. Зачем этот длительный процесс?
А как умножается 5 на 7, например? И вообще простые числа? 5*6+5=5*3*2+5? По-моему, это сложне, чем выучить:)) 24.12.2002 23:17:19, Абрикос
А как умножается 5 на 7, например? И вообще простые числа? 5*6+5=5*3*2+5? По-моему, это сложне, чем выучить:)) 24.12.2002 23:17:19, Абрикос
Пять на семь очень легко запоминается - раз, есть трюк на пальцах - два, есть отдельный трюк для умножения на пять (семьдесят пополам) - три. Но не в этом дело совсем. Дело в том, какие у нас цели изучения этого самого умножения. Если мы ставим целью как можно быстрее научить ребенка отвечать на вопросы по таблице умножения - это эффективнее сделать зубрежкой. Измеряли сто раз, да, эффективнее (если ребенок на зубрежку согласен, конечно). Но умножение - такой краеугольный камень очень многой последующей математики... Что стоит им позаниматься незубрительно. Иначе не будет оно краеугольным камнем :-), потому что такие вещи, например, как коммутативность и распределительность зубрежкой НЕ выучить. Точнее, буквы закона вызубрить можно, но вот применять... Развивается алгебраическое мышление в процессе этих игр с умножением.
Мне нравится, собственно, комбинированный вариант - ребенок занимается разными умножательными темами - их МНОГО - и в процесс включено "коллекционирование" фактов типа 2*2=4 и повторение их по дороге. Например, занимаешься с ребенком двоичной системой на дереве (двоичном), там всплывает 2*2=4, 2*4=8, 2*8=16... Как всплыло, записали, проговорили, пошли заниматься троичной системой. Или, скажем, когда коммутативность изучаешь, берешь все "факты", выделенные до того, и переворачиваешь, например, если у тебя уже всплыло 5*6=30, ты заодно упоминаешь 6*5=30 и его тоже повторяешь... Гибрид, в общем. 25.12.2002 02:44:22, Мария Д.
Мне нравится, собственно, комбинированный вариант - ребенок занимается разными умножательными темами - их МНОГО - и в процесс включено "коллекционирование" фактов типа 2*2=4 и повторение их по дороге. Например, занимаешься с ребенком двоичной системой на дереве (двоичном), там всплывает 2*2=4, 2*4=8, 2*8=16... Как всплыло, записали, проговорили, пошли заниматься троичной системой. Или, скажем, когда коммутативность изучаешь, берешь все "факты", выделенные до того, и переворачиваешь, например, если у тебя уже всплыло 5*6=30, ты заодно упоминаешь 6*5=30 и его тоже повторяешь... Гибрид, в общем. 25.12.2002 02:44:22, Мария Д.
Вот потому, что таблица умножения - краеугольный камень, ее надо знать безукоризненно, что называется, разбуди ночью - отвечу. Мне не нравится тот факт, что Вы сами до сих пор ее считаете. Это лишние действия, я не думаю, что они до сих пор тренируют Ваш ум, т.к. они достаточно примитивны. Но это время и энергию уместнее потратить на более серьезные вычисления.
Это то же, что каждый раз доказывать базовые теоремы в качестве вспомогательного действия для решения задач и тренинга ума. Или выводить формулы самостоятельно.Например, квадратного уравнения. Можно, оно, можно, конечно. Но неэффективно. 25.12.2002 21:13:25, Абрикос
Это то же, что каждый раз доказывать базовые теоремы в качестве вспомогательного действия для решения задач и тренинга ума. Или выводить формулы самостоятельно.Например, квадратного уравнения. Можно, оно, можно, конечно. Но неэффективно. 25.12.2002 21:13:25, Абрикос
У меня, кроме мех-мата, была и американская аспирантура по прикладной математике :-) С предметом, можно сказать, поладила неплохо :-) То есть, пожалуй, мне нравится, как я математикой занимаюсь. Но не в этом дело. НЕ ТАБЛИЦА умножения краеугольный камень, а ИДЕИ умножения, которые с таблицей, конечно, связаны, включают ее в себя - но как небольшую и довольно периферийную часть. Я вовсе "за" знания наизусть - в ДОПОЛНЕНИЕ к тому, что ты можешь с достаточно большой скоростью и посчитать. Потому что в задачах более высокого уровня, чем "сколько будет шесть на семь?" - важно именно пробежаться по многим разным способам думания об умножении... Так же, например, когда занимаешься разной интересной геометрией, неплохо уметь "разобрать на запчасти" несколько разных доказательств теоремы Пифагора. Я за то, чтоб И помнить ее результат, И пробегать быстро через доказательство, когда надо. А уж для педагогики это обязательно :-)
Трудность в том, чтобы это все проинтегрировать, тэк сказать :-) 25.12.2002 21:45:49, Мария Д.
Трудность в том, чтобы это все проинтегрировать, тэк сказать :-) 25.12.2002 21:45:49, Мария Д.
Я же не говорю, что Вам не нравится Ваше образование. Это мне не нравится, когда взрослый человек вместо моментального ответа результата табл.умножения задумывается. И я бы не хотела такого результата для своего ребенка.
Но, если рассматривать, знания как совместные - и наизусть, и умение просчитать, то я тоже за. Но это не избавляет от необходимости заучивания, с чего мы, собственно, и начали. 25.12.2002 23:05:51, Абрикос
Но, если рассматривать, знания как совместные - и наизусть, и умение просчитать, то я тоже за. Но это не избавляет от необходимости заучивания, с чего мы, собственно, и начали. 25.12.2002 23:05:51, Абрикос
Мария, с пропорциями у нас, как выяснилось, все как всегда, а именно: проблема не в понимании, а в том, что мы то плюс спутаем с минусом в процессе преобразований, то цифру затеряем среди своих каракулей (это не почерк, а ужас) и все прочее в том же духе. Как такое лечится, по-моему никто не знает. С учетом ADD, видимо, никак.
25.12.2002 22:25:10, Зинаида
Может быть, я и не права была в свое время, но мне казалось, что ее надежнее
выучить, чем каждый раз считать. А теперь уже (в 6-м классе) ребенок
практически перестал, слава богу, на этом тормозить. Однако теперь я должна
думать, что делать с процентами и пропорциями, чтобы они правильно улеглись в голове. На эту тему у вас нет способа? Он в принципе знает, что он должен делать, но через два раза на третий делает все наоборот (делит не то и не на то и т.д.).
24.12.2002 02:00:29, Зинаида
выучить, чем каждый раз считать. А теперь уже (в 6-м классе) ребенок
практически перестал, слава богу, на этом тормозить. Однако теперь я должна
думать, что делать с процентами и пропорциями, чтобы они правильно улеглись в голове. На эту тему у вас нет способа? Он в принципе знает, что он должен делать, но через два раза на третий делает все наоборот (делит не то и не на то и т.д.).
24.12.2002 02:00:29, Зинаида
Ее надежнее выучить, но НЕ только и не столько зубрежкой. Каждый раз считать в ПРОЦЕССЕ выучивания - который при этом "зацепляет" гораздо более широкие математические области, в которых потом гораздо легче... Про пропорции я пишу диссертацию. Это очень важная область.
Если приведете пару примеров стоящих перед ребенком сейчас задач :-), и особенно как ребенок делает наоборот - можно будет что-нибудь попробовать вместе придумать :-) 24.12.2002 02:53:29, Мария Д.
Если приведете пару примеров стоящих перед ребенком сейчас задач :-), и особенно как ребенок делает наоборот - можно будет что-нибудь попробовать вместе придумать :-) 24.12.2002 02:53:29, Мария Д.
Спасибо, это я подумаю сначала. Я тут просто ночью обнаружила в тетрадке очередную пару, но еще толком в это не вникала. Мне вообще кажется, что всю их математику за 6 класс можно изложить как-то лучше, чем у них написано в учебнике, даже в тех случаях, когда мой ребенок ничего не путает. А все равно, можно было бы рассказать лучше и оно бы лучше в голове улеглось. Но я в этом деле не специалист. К примеру, свой предмет - химию - мне не пришло бы в голову объяснять по школьному учебнику, а тут приходится.
24.12.2002 11:19:16, Зинаида
Я считаю, что помешает, потому что важно не только что изучать, но и как. А это "как" уже усвоено теми детьми, которые занимались по этой системе до этого. Ступени английского - отлично, вы приходите в группу, которая уже прошла первую ступень с этим преподавателем. У них уже отработанный стиль взаимодействия. Вам приходится подстраиваться. Или принять некоторую конфликтную ситуацию, которая возникает всякий раз, когда новичок в группе пытается установить свои порядки. Возможно, это обернется плюсом для всей группы, но возможны и дугие варианты. В частности любой акой даже очень маленький конфликт очень отвлекает от предмета обучения. Нет, ну есть же некоторые законы групповых процессов все же, можно их игнорировать, а можно принимать к сведенью.
23.12.2002 03:11:12, Яся
Да и зачем, собственно, все это делать?
Целиком, по моему, надуманная система. Она даже в США работает не для младших классов. Малыши комфортнее себя чувствуют в постоянном коллективе, с постоянным учителем.
Да и взрослые тоже. Я бы и в вузе предпочла иметь постоянный коллектив. Вы, (я имею ввиду Красно Солнышко ) забываете о самом, может быть, ценном, что несет в себе школа -школьные друзья, которые приобретаются в преодалении общих трудностей, в помощи др. другу, к общении каждый день.
А что мы получим с вашим вечным "скольжением" :
1. по классным комнатам - нет своего постоянного места
2. по разным учителям. Малышу к требованиям и одного учмтеля непросто приспособиться, а тут - что ни урок, то - новый
3. по разным коллективам. Это стресс и для "задубелого" взрослого. Малыши по 2 месяца заучивают имена одноклассников - а при таком раскладе, они имеют все шансы и в концу года не знать, как зовут соседа по парте.
И что же они имеют взамен? Да ничего сопоставимого с вышеперечисленным. Ну, 1-2 человека будут лучшими во всем и везде. А остальные?
Кстати, в 7-8 лет либо ребенок подготовлен, либо нет . И если он не умеет чмтать, например, то как он будет хорош в математике, даже если он Лобачевский по своему потенциалу?
Он же не сможет условие задачи прочитать.
И вообще. Большинство детей - это средний уровень, средние данные по всем пунктам. Не обольщайтесь - яркие одаренность - единичны, да и проявляется эта одаренность чаще всего попозже. А такая ранняя дифференциация, которая предлагается, загубит проявление оной на корню. 22.12.2002 18:15:08, ЕЕ
Но ведь надо же что-то менять?! Про младшую школу я еще с Вами соглашусь. Но уже лет с десяти можно и на такую систему перейти. Тем более, что со всем классом никто не дружит! Вот и будут вместе с другом мигрировать по уровням. Круг общения расширится, друзей будет выбирать легче. Разноплановость детей поможет им взаимно обогащать друг друга.
Посмотрите сколько родителей жалуется на проблемы с учебой у детей! А другие, том числе и я, спасаются контролем и наказаниями. Значит существующая система НЕ РАБОТАЕТ или по меньшей мере не работает без постоянного контроля и регулярного наказания ребенка (:. А мы сразу спешим сказать, что иначе и нельзя. Да, наверное, в Америке еще хуже. Но в их ли системе дело? Если бы у нас до такой степени распустили детей как там, в школу никто бы даже не пришел. А там идут! А если наших родителей да с той школой? Пример с деградирующим мальчиком не убеждает. Во-первых, входил в новую среду и было не до учебы. Во-вторых, именно по вине американских родителей (а не школы) он попал в слабый класс. Его не учили, ему пятерки ставили. А родители расслабились и перестали контролировать.
Я сама убеждена, что учеба невозможна без напряжения и трудностей. Но напряжение не должно быть постоянным, а жизнь не должна состоять из одних только трудностей. Только чередования периодов напряжения и расслабления дает нужный результат. А постоянное напряжение ведет только к переутомлению. Напрягся, стал лучше всех в группе, расслабился. Перевели на верхний уровень, получил положительные эмоции, напрягся, догнал, расслабился и опять получил удовольствие. 23.12.2002 00:07:21, Галка
Посмотрите сколько родителей жалуется на проблемы с учебой у детей! А другие, том числе и я, спасаются контролем и наказаниями. Значит существующая система НЕ РАБОТАЕТ или по меньшей мере не работает без постоянного контроля и регулярного наказания ребенка (:. А мы сразу спешим сказать, что иначе и нельзя. Да, наверное, в Америке еще хуже. Но в их ли системе дело? Если бы у нас до такой степени распустили детей как там, в школу никто бы даже не пришел. А там идут! А если наших родителей да с той школой? Пример с деградирующим мальчиком не убеждает. Во-первых, входил в новую среду и было не до учебы. Во-вторых, именно по вине американских родителей (а не школы) он попал в слабый класс. Его не учили, ему пятерки ставили. А родители расслабились и перестали контролировать.
Я сама убеждена, что учеба невозможна без напряжения и трудностей. Но напряжение не должно быть постоянным, а жизнь не должна состоять из одних только трудностей. Только чередования периодов напряжения и расслабления дает нужный результат. А постоянное напряжение ведет только к переутомлению. Напрягся, стал лучше всех в группе, расслабился. Перевели на верхний уровень, получил положительные эмоции, напрягся, догнал, расслабился и опять получил удовольствие. 23.12.2002 00:07:21, Галка
Для старших классов по-моему это уже может подходить.
23.12.2002 03:24:55, Яся
Я начала с младшей по следующим причинам:
С одной стороны, дифференциация ВНЕШНЯЯ (!) С ПЕРВОГО КЛАССА УЖЕ ЕСТЬ ПОВСЮДУ. Ее УЖЕ внедрили. Детей УЖЕ отбирают и селектируют с НАЧАЛЬНОЙ школы. Начальная школа дает путевку в жизнь. Если начальная шла по слабой программе, перескочить в среднй школе на более высокий уровень самостоятельно или за счет ресурсов системы практически невозможно. Значит, с первого класса, идет селекция, я бы добавила ЖЕСТКАЯ селекция. Уж распределили детей по разным школам и классам, так и распределили. Реально, на всю оставшуюся жизнь.
Теперь зададимся вопросом почему такая система всеобщей селекции на уровне межшкольном, на уровне классов процветает? А потому, что есть спрос. Если ваш ребенок, допустим, читает, то захотите ли вы отдать его в обычную школу, где начнут с букваря, потому что обязательно есть еще Петя и Вася, которые не знают даже букв? Вы первая захотите ребенка отдать в другую школу.
Однако, родители в данной ситуации не могут, и не должны рассматривать ситуацию в образовании в целом. Их роль, и это правильно - интересы их любимого чада.
Однако, если заглянуть не на шаг, а на два вперед, то, в целом, ситуация развивается следующим образом: возникают слабые школы и они все слабеют, за счет оттока хороших учеников, заинтересованных родителей, хороших педагогов, и, давайте смотреть на жизнь не через розовые очки: дополнительных спонсорских влияний. Казалось бы, ну и что, зато сильнее становятся сильные школы! А вот и нет!!! Наоброт, сильные школы попадают в ситуацию "молодец среди овец". Ну зачем, скажите повышать планку, когда и так ажиотаж, потому что рядом вообще провальная школа, из которой все бегут! Ну и что в результате? Выиграет слабый ребенок? Да нет, конечно. Но выиграет ли сильный? Увы, тоже нет :( 23.12.2002 11:36:41, Красно Солнышко
Лет с 11 думаю можно. Но тогда надо создавать что-то типа спортивных команд или другим способом организовывать объединение детей. Чтобы были "свои" и "другие", потому что даже не очень родные "свои" - это опора в новом коллективе и они будут солидаризироваться с новичком и помогать ему. Даже если "чужие" дружественны. При этом должно быть как минимум соперничество (привет тому же Поттеру, там описана вполне жизнеспособная система организации школьной тусовки, особенно важная, когда класс "расползается" и его объединяет только место складирования вещей). Это же дети, а не идеальные куклы с развитым мозгом и отмороженными инстинктами :)) Им нужна стая, им нужен вожак, им нужна иерархия. Даже тем, кто вне всего этого. Потому что чтобы быть вне, надо иметь то, вне чего ты будешь :))
24.12.2002 04:16:45, Яся
Это все абсолютно правильно, но все же -это не является дифференциацией на всю жизнь. Я регулярно вижу старшеклассников, которые поступают в очень сильную школу из самых обыкновенных школ, где учились вплоть до 9-го класса. Равно как и среди абитуриентов сильных вузов можно обнаружить как детей, которых грузили с 1-го класса, так и тех, кто взялся за ум в середине 10-го. (Сам или с помощью родителей). Кстати, это обстоятельство вселяет сомнения в необходимости запихивания детей с первого класса в условия повышенной нагрузки. Конечно же базовую программу эти дети должны были осваивать, но она вполне осваивается в обычных районных школах, по крайней мере в Москве.
23.12.2002 11:49:32, Зинаида
Да нет же!! Успех этот заложен при рождении. Кто развивал Шукшина, или пресловутого Ломоносова?!
Школа может только научить методично работать, привить мысль, что без упорного труда при самых блестящих способностях выйдет один пшик.
А для этого вообще-то не обязательно глобально менять всю систему образования, ИМХО. 23.12.2002 14:48:34, ЕЕ
Тогда ПОЧЕМУ вы берете на себя право решить, что в этого заложено и он будет учиться в гимназии в благоприятных для развития условиях, а в этого не заложено и пусть прозибает в обычной районной школе где денег нет даже на мел. 23.12.2002 15:14:27, Красно Солнышко
Да в той же гимназии и в той же школе. И те, кто сейчас в гимназию поступил, тот и при др. системе там окажется. А ребятенок из обычной школы там же и будет Почему это-то должно измениться?!
Вы в приказном порядке запретите отказывать в приеме в гимназию кому бы то ни было? Но она же не резиновая. Примут столько, сколько мест. И, все равно, не мытьем, так катаньем, отберут тех, кто им по каким бы то ни было параметрам больше понравится.
А кто понравится меньше - останется в плохой школе.
Что изменяет Ваша система в этом основополагающем пункте? 23.12.2002 20:37:30, ЕЕ
А в Америке? Будете смеяться, но в некоторые школы принимают по итогам лотереи среди всех записавшихся.
Тут любой подход хорош, главное, случайно. Боже упаси создать гомогенность.
Речь, про начальную школу.
А в среднюю, естественно, уже поступают по конкурсу. 23.12.2002 20:51:13, Красно Солнышко
А кто будет результаты розыгрыша контролировать? У нас не кристально честные люди.
А в Америке умные люди сначала выбирают понравившуюся школу, а потом селятся рядом. Одни наши знакомые именно так поступили. Т.е. школы тоже неодинаковые, у них была цель попасть именно в нее. 24.12.2002 23:22:38, Абрикос
А в Америке умные люди сначала выбирают понравившуюся школу, а потом селятся рядом. Одни наши знакомые именно так поступили. Т.е. школы тоже неодинаковые, у них была цель попасть именно в нее. 24.12.2002 23:22:38, Абрикос
- Амбициозные родители начинают натаскивать ребенка в ущерб его физиологическим возможностям, в ущерб каким то более полезным и актуальным вещам для дошкольника.
- Школа получит то, что получит и будет вынуждена учить всех, качественно, чтобы туда стремились, потому что дети в этой школе, например, поступают. Уже никому не придет в голову назвать детей избранными и учить по другой программе. Никого нельзя будет выгнать. Школа будет вынуждена принимать ребенка таким, каким он есть, а не прогибать про себя.
- Вы думаете сейчас отбирают по способностям. Да бросьте, пожалуйста. Учат по-другому, а дети те же. Один хвост заходит с одного входа, другой - с другого. Берут деньги не прямо, так косвенно. Через систему подготовительных курсов. В сильной школе и так подберется лучший контенгент за счет заинтересованных, интересующихся родителей.
Кстати, можно вынести отбор за рамки школы. Обязанность школы - составить списки желающих. А сверху ей спускают список учащихся. Лотерею можно проводить на глазах у всех. Но я не вижу в этом особого смысла. Тут главное убрать внешнюю официальную кастовость.
Помните, как раньше мы что-то покупали? В начале, мы натыкались на очередь, вставали в нее и только потом узнавали, что дают. Со школами сейчас, точно также. Поступление в ВУЗы - это, скорее, обратная положительная связь, чем результат работы самой школы. 24.12.2002 23:55:35, Красно Солнышко
А мне кажется, не натасканность, а гены:)) В 6 лет уже видно умненьких деток. Хлтя натасканность, как Вы говорите, тоже важна. Но это не натасканность, а педагогическая незапущенность. Любой мозг надо развивать. И если родители одного ребенка с раннего детства уделяли ему много внимания, а другого отвели в районный садик на пятидневку, то за несколько лет будет чувствоваться значительное различие между детьми. И дальше больше. Образование получается не только в школе. Если в семье культивируется ценность знаний и ума, у ребенка фора. А тот другой с родителями пофигистами будет и дальше отставать. Равные возможности - это миф. Все мы с рождения имеем разные возможности и выровнять их это утопия.
24.12.2002 23:28:59, Абрикос
Кстати, данная система как раз никого не уравнивает. Она просто подстраивается. Под каждого индивидуально, в каждый момент времени. В отличие, от системы простая школа-гимназия с разными программа. Где настройка происходит единственный раз. 24.12.2002 23:44:55, Красно Солнышко
Я считаю, что неплохо работавшая система среднего образования (не идеальная, но в мировых массштабах одна из лучших) безграмотными действиями сейчас планомерно разваливается. Плоды мы в полной мере начнем пожинать лет через 10. 23.12.2002 12:05:58, Красно Солнышко
А в чем замечательность нашего бывшего школьного образования? Обычно это 2-3 сильных учителя и знания по их предметам, как правило, это математика, русский язык и литература. И полная запущенность истории, языков, физики, биологии, астронимии, черчения. Я училась в нескольких школах, везде было похоже.
24.12.2002 23:34:14, Абрикос
Наработки, кадры, уровень запросов в обществе - жалко все это растерять. 24.12.2002 23:58:44, Красно Солнышко
А где Вы видели сильный естественно-научный цикл? В спецклассах старших школ? Но это не система. Вот Вы как , географию из школы хорошо получили? А ботанику?
Программистов много, потому что математика, действительно, была сильная. Я про это и пишу. Но с остальным - ох как несильно. А искусствоведение? Как Вы думаете, должен культурный человек представлять хотя бы основы его? Да много чего упущено! Я бы хотела получить гораздо более качественное образование. Хотя из той школы я взяла предложенный максимум - у меня золотая медаль. А толку мало:)) 25.12.2002 00:31:08, Абрикос
Программистов много, потому что математика, действительно, была сильная. Я про это и пишу. Но с остальным - ох как несильно. А искусствоведение? Как Вы думаете, должен культурный человек представлять хотя бы основы его? Да много чего упущено! Я бы хотела получить гораздо более качественное образование. Хотя из той школы я взяла предложенный максимум - у меня золотая медаль. А толку мало:)) 25.12.2002 00:31:08, Абрикос
Биологических и химических классов (про физику я хуже знаю) сейчас как раз значительное количество. Географии меньше, но есть. Просто это все не в одном флаконе, а в разных. Конечно, 8 часов билогии в неделю идут чему-то в ущерб, все не выучишь.
25.12.2002 00:56:01, Зинаида
Мы не про сегодняшнюю школу, а про ту, которая была во время нашей учебы. И не про химию, а про географию:))
25.12.2002 01:04:26, Абрикос
Раньше география была самым несчастным предметом по моим наблюдениям. На нее вообще внимания не обращали. Но теперь, когда мой сын учится на географическом факультете МГУ, я знаю, что единой географии вообще не существует. Это целая куча наук. Хотя для школы видимо можно разработать интересную программу. Собственно, в системе развивающего обучения она есть.
25.12.2002 01:16:44, Зинаида
Это верно. Реально я правда вижу детей, которые поступают в хим. лицей 1303, это 9-й класс. Но все равно - не 10 лет, так 8. Что выйдет из сегодняшней началки, я не знаю.
23.12.2002 12:08:27, Зинаида
А вот изменение системы, ИМХО, заменяет напряжение - какими-то формальными телодвижениями.
Еще раз повторяю свое мнение - только ХОРОШИЙ учитель может поставить все на свои места. Он и нагрузку отрегулирует для каждого индивидуально, и оценит, учитывая личные способности и этим подогреет интерес к предмету.
23.12.2002 14:58:54, ЕЕ
Это с одной стороны правильно, от учителя зависит очень многое. Но все таки мне эта ситуация кажется неправильной, процесс должен быть организован так, чтобы от личности зависело меньше. Чтобы в школе были определенные стандарты качества, которым учитель обязан соответствовать. Это просто более профессионально.
23.12.2002 16:59:27, Marty
Вкупе с родителями, конечно.
А вы утверждаете, что если устроить какое-то броуновское движение, или оценивать по - другому результаты, то на базе этого расцветет любовь к процессу обучения? Да почему она должна расцвесть-то?! Потому, что ребенок будет перебегать от учителя к учителю? Не хочу повторяться - чуть выше только что об этом писала. 23.12.2002 20:49:40, ЕЕ
А чтобы система начала меняться в целом, надо прикрыть пути легкого решения проблемы, которые сейчас используют гимназии. А именно, селекцию учеников. 23.12.2002 21:09:20, Красно Солнышко
Прошу прощения за опечатки, четверьть - это совсем хорошо.
22.12.2002 16:06:02, Яся
Показано 138 комментариев из 266
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
