Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
2Мерлин
При всем уважении к тому, как зачем и почему ктот определенным образом воспитывает и растит ребенка..... Нет, я понимаю, что для тебя все эти теории и проч - в кайф и ты считаешь их единственно верными..... Но....они для тебя единственно верные... и для кучки последователей..... все.... не каждый готов с рождения не надевать памперс, не каждый готов не прививать своего ребенка.... но всякая мама всегда сомневается.... ежель она не дурная ессно...... и вот на сомневающуюся девушку - ты несешь свои теории.... не самые, между прочим пользительные теории (ИМХО)..... Иногда они падают на благодатную почву.... но человек не всегда готов к такому самопожертвованию, хотя и питает такую иллюзию..... задумайся об этом еще раз. Именно об этом.
30.03.2005 13:59:45, Дверь
39 комментариев
Прочитала все нижеследующее. Чтобы не раздумывать кому конкретно ответить напишу здесь). По поводу агитации мне показалось вот что. Если условно разделить сообщество, например, по поводу прививок на "сомневающиеся" и "уверенные в необходимости", то про агитацию говорят в основном "уверенные в необходимости прививания", а вот сомневающиеся воспринимают сообщения Мерлин как информацию.
Кста, Мерлин не несет ответственности, равно как и все остальные, за отсутствие головы у кого-нить. Лично я любое высказывание воспринимаю как ИМХО автора, думаю, что большинство так же. 31.03.2005 13:52:29, Морковка
Кста, Мерлин не несет ответственности, равно как и все остальные, за отсутствие головы у кого-нить. Лично я любое высказывание воспринимаю как ИМХО автора, думаю, что большинство так же. 31.03.2005 13:52:29, Морковка
Извините, можно я встряну? Все мы тут обмениваемся мнениями и своим личным опытом. Все люди взрослые, решения принимаем самостоятельные, ни кто ни кого не зомбирует, не принуждает и т.д. Памперсы, прививки и проч. - это традиционный, массовый подход. Агитации в эту сторону и так слишком много во круг. "Все так делают" - железный аргумент. Так чем плохо, если звучат очень малочисленные (увы) голоса не в унисон доминирующей тенденции. По крайней мере это даёт право выбора или право хотя бы задуматься, что выбор есть. Или вас пугает свобода слова;)?
30.03.2005 14:25:53, Лютик
поддерживаю. у мамы должна быть своя голова на плечах. и если уж брать меня лично, то своему ребенку я прививки буду делать - это решила абсолютно точно. но не до года и не все. и спасибо всем , кто откликнулся и предоставил информацию, как за так и против, которая помогла определится с выбором
30.03.2005 14:40:43, Сказочница и Утя(1м.)
Ну и я встряну уж до кучи;)
Мне вобщет по барабану кто что пишет, у меня есть своё мнение и поколебать его не так просто. Но вот именно советы Мерлин носят несколько навязчивый характер, чаще я их просто игнорирую- ничего личного, мы с ней просто пообщатся можем, но вот информативность ответов часто сводится к "связаться с консультантами"...
<По крайней мере это даёт право выбора или право хотя бы задуматься, что выбор есть. Или вас пугает свобода слова;)?- я думаю что если уж человек "дошел" до конфы, то и инет у него есть, а инет море информации- так что то что выбор у него есть знает каждый более или менее интелегентный человек;) А свобода слова- никто же не заставляет Мерлин молчать, просто просят задуматся над тем что сообщения носят навязчивый характер. Т.е. вот был бы вопрос по поводу прививок- пожалста инфа- всё корректно. А так просто закинуть ссыда ссылку на растерзание впечатлительным кормящим мамам- ;(. Но ИМХО.
Кстати мне с этим топиком вспомнились "гонения" Пелагеи, и образование с этим конфы по ГВ;( Может теперь начнем кричать Мерлин и Ко в отдельную конфу?!?
Люди давайте не будем ссорится! Кто захотел- прочитал её топик, кто имеет своё непоколебимое "ИМХО"- пролистал и всё) 30.03.2005 14:39:53, Тётя Кошка
И я встряну....По поводу настойчивости мнения. А Вы не проявляете ту же настойчивость, постоянно нападая на одного и того же человека? :)
30.03.2005 14:38:30, Reyliss и Son
Да и пусть подвергается агитации. Это же его ребенок и их жизнь! Жалко их только:((
30.03.2005 16:16:06, Smile&Зизи
Согласна с Брютом на все 100%!!! Выразила мои мысли тут, пАнимаешь, пока я гуляю и в конфе не сижу... :-Ь
30.03.2005 15:21:50, Солны6ко+Львенок
Спасибо, Женька, за комплиман :))))
А у кого-то нет головы? :((( 30.03.2005 14:50:12, Larun and Jenny
Я думаю Дверь имела в виду навязчивый характер сообщения о прививках, а ни как не критиковала настойчивость автора. Настойчивость и навязчивость всё же две разные вещи...
30.03.2005 14:44:08, Тётя Кошка
Свое умение - это значит вырастив более двух детей! и то я не уверена, что после этого оно будет верным.
30.03.2005 16:14:36, Smile&Зизи
и что?
эта информация имеет в таком случае "бОльший" вес?
30.03.2005 15:18:03, BebeCat и Кропаль(11 мес)
здесь что "конфа, кто граммотнее умеет отстаивать свою точку зрения" ? :-\
1)Любой отвтет "по делу" на мой взгляд дОлжен нести положительный результат=информацию, рождаемые в процессе обсуждения различные мнения !!!! могут тягаться друг с другом содержанием, содержательностью и объёмом (можно добавить что то ещё), но никак никак не в манере и способе их подачи
По второму абзацу - а в каком случае Вы будете свою позицию "отстаивать умело"? и главное что должно произойти, чтобы Вы свою позицию считали "объективно важной, правильной, верной и ...." ?
Тема прививок, ну никак не может складываться из скромного и не совсем богатого личного опыта Вас и Вашего ребёнка.
Чтобы принимать решения на тему ,касабельную "здоровья и отвтетсвенности за здоровье ребёнка", желательно , как минимум опираться на др. источники опыта 30.03.2005 16:06:35, BebeCat и Кропаль(11 мес)
почему задело?
мне было интересно - что вы думаете по тому вопрос, который я задала
Спасибо ) 30.03.2005 16:56:21, BebeCat и Кропаль(11 мес)
Согласна с Вами. Мне тоже кажется некорректным агитировать как за, так и против. Можно высказывать мнение, но таким образом, чтобы у собеседника не возникало ощущения, что это мнение есть истина в последней инстанции.
30.03.2005 14:35:30, Nightmare+Миха (5,5)
И я встряну :))) Какие бы головы у кого ни были, я думаю любое свое мнение не стоит выражать категорично. Лично я все мнения и теории фильтрую через свое мнение, но знаю очень много чрезвычайно мнительных людей, которых ввести в панику ничего не стоит.
Кроме того, для таких вот сумлевающихся я бы не рекомендовала ставить в авторитет такие показатели советчиков как возраст, наличие мужа и многодетность, потому что об опыте и о правильности это все абсолютно не говорит - некоторые и в 15 лет рассуждают мудро, некоторые 30 лет терпят мужнины побои, а некоторые растят 15 детей и с рождения поливают ледяной водой....
Помягче надо быть, ИМХО. Любое наше тут высказывание - всего лишь вариант из многих, и все остальные отнюдь не дураки, если думают и поступают иначе. 30.03.2005 18:14:50, Мамулечка
Кроме того, для таких вот сумлевающихся я бы не рекомендовала ставить в авторитет такие показатели советчиков как возраст, наличие мужа и многодетность, потому что об опыте и о правильности это все абсолютно не говорит - некоторые и в 15 лет рассуждают мудро, некоторые 30 лет терпят мужнины побои, а некоторые растят 15 детей и с рождения поливают ледяной водой....
Помягче надо быть, ИМХО. Любое наше тут высказывание - всего лишь вариант из многих, и все остальные отнюдь не дураки, если думают и поступают иначе. 30.03.2005 18:14:50, Мамулечка
Мне вобщет по барабану кто что пишет, у меня есть своё мнение и поколебать его не так просто. Но вот именно советы Мерлин носят несколько навязчивый характер, чаще я их просто игнорирую- ничего личного, мы с ней просто пообщатся можем, но вот информативность ответов часто сводится к "связаться с консультантами"...
<По крайней мере это даёт право выбора или право хотя бы задуматься, что выбор есть. Или вас пугает свобода слова;)?- я думаю что если уж человек "дошел" до конфы, то и инет у него есть, а инет море информации- так что то что выбор у него есть знает каждый более или менее интелегентный человек;) А свобода слова- никто же не заставляет Мерлин молчать, просто просят задуматся над тем что сообщения носят навязчивый характер. Т.е. вот был бы вопрос по поводу прививок- пожалста инфа- всё корректно. А так просто закинуть ссыда ссылку на растерзание впечатлительным кормящим мамам- ;(. Но ИМХО.
Кстати мне с этим топиком вспомнились "гонения" Пелагеи, и образование с этим конфы по ГВ;( Может теперь начнем кричать Мерлин и Ко в отдельную конфу?!?
Люди давайте не будем ссорится! Кто захотел- прочитал её топик, кто имеет своё непоколебимое "ИМХО"- пролистал и всё) 30.03.2005 14:39:53, Тётя Кошка
У тебя есть голова на плечах, ты достаточно развила себя в плане ращения ребенка без агитаций со стороны других, а кто-то по незнанию, легко подвергается этим агитациям, неразобравшись, подходит ли это ему конкретно.
30.03.2005 14:39:10, Брют (Акси, 8)
А зачем вообще АГИТИРОВАТЬ??? Я вот этого не понимаю! Ну, уверен человек в своем мнении - и слава Богу! Пусть идет своей тропой. Но агитировать других, стараться изменить их мнение - я этого не понимаю, и не принимаю. Если у человека есть информация, он может мне ее выдать - и ВСЁ! А агитацию я никакую не перношу, у меня своя голова на плечах и жизненный опыт. Не терплю, когда мне стараются что-то навязать. Это не относится конкретно к Merlin, это вообще по жизни. С людьми, пытающимися учить меня жизни, навязать мне свое мнение, агитировать за что-то, оценивать мои поступки и мнения без просьбы с моей стороны и т.д. стараюсь не общаться.
31.03.2005 09:25:32, Арлет
Что то я стала той самой сомневающейся. И с Дверью согласна и с противоположными мнениями :-)) Поэтому давайте мириться и жить дружно.
30.03.2005 15:09:50, Аник
А у кого-то нет головы? :((( 30.03.2005 14:50:12, Larun and Jenny
Бывает, что теряется, после родов в особенности и человек зомбируется :)
30.03.2005 14:57:11, Брют (Акси, 8)
Хорошо, что человек настойчив в отстаивании своего мнения. Значит он в нём уверен:) Пусть оппоненты проявят такую же настойчивость - и истина восторжествует:) Только беглый взгляд на конфу показывает, что оппоненты берут числом, а не уменьем. Еще раз извините, что влезла.
30.03.2005 14:36:34, Лютик
Вообще зря я это сказала, я просто имела в виду, что небезызвестные школы материнства накопили большое количество пусть спорных, но хлестких и "красивых" аргументов в свою пользу. Их активное тиражирование и использование в моем понимание не означает "умение" остаивать "свою" точку зрения.
30.03.2005 15:02:33, Амдерминец и Саша (2 мес.)
Это когда цитаты даются в кавычках и с указанием источника :-). А не сплошным текстом как свое открытие или выстраданное опытом убеждение.
30.03.2005 14:59:27, Амдерминец и Саша (2 мес.)
эта информация имеет в таком случае "бОльший" вес?
30.03.2005 15:18:03, BebeCat и Кропаль(11 мес)
Нет, на качество информации это не влияет, я это все к тому, что на мой взгляд означает "умение отстаивать свою точку зрения".
Понимаешь, я тут тоже кое-чего почитала и могу теперь лихо кидаться репликами вроде "доказано, что длительное кормление грудью по требованию, т.е. на каждый писк, приводит к булимии и ожирению во взрослом возрасте, так как у ребенка формируется привычка заедать стресс". Есть логика? Есть. Кто авторы? Представители официальной медицины. Довод? Да нет, не довод. Но кому-то покажется, что это и есть умение отстоять мнение, что ребенку можно давать соску, например. Но мне такие скандальные реплики кидать совсем не хочется. Просто не мое это, и все. Поэтому свою позицию защищаю "неумело", просто исходя из того, что я думаю о себе, своем ребенке, и нашей с ним жизни, ну и того крошечного опыта, который у нас уже есть. 30.03.2005 15:27:31, Амдерминец и Саша (2 мес.)
Понимаешь, я тут тоже кое-чего почитала и могу теперь лихо кидаться репликами вроде "доказано, что длительное кормление грудью по требованию, т.е. на каждый писк, приводит к булимии и ожирению во взрослом возрасте, так как у ребенка формируется привычка заедать стресс". Есть логика? Есть. Кто авторы? Представители официальной медицины. Довод? Да нет, не довод. Но кому-то покажется, что это и есть умение отстоять мнение, что ребенку можно давать соску, например. Но мне такие скандальные реплики кидать совсем не хочется. Просто не мое это, и все. Поэтому свою позицию защищаю "неумело", просто исходя из того, что я думаю о себе, своем ребенке, и нашей с ним жизни, ну и того крошечного опыта, который у нас уже есть. 30.03.2005 15:27:31, Амдерминец и Саша (2 мес.)
1)Любой отвтет "по делу" на мой взгляд дОлжен нести положительный результат=информацию, рождаемые в процессе обсуждения различные мнения !!!! могут тягаться друг с другом содержанием, содержательностью и объёмом (можно добавить что то ещё), но никак никак не в манере и способе их подачи
По второму абзацу - а в каком случае Вы будете свою позицию "отстаивать умело"? и главное что должно произойти, чтобы Вы свою позицию считали "объективно важной, правильной, верной и ...." ?
Тема прививок, ну никак не может складываться из скромного и не совсем богатого личного опыта Вас и Вашего ребёнка.
Чтобы принимать решения на тему ,касабельную "здоровья и отвтетсвенности за здоровье ребёнка", желательно , как минимум опираться на др. источники опыта 30.03.2005 16:06:35, BebeCat и Кропаль(11 мес)
Ну первый вопрос не ко мне, а к Лютику :-) Это его пассаж про количество и умение. Зря, правда, я на него среагировала, ни к чему это было.
Обсуждение различных мнений - дело хорошее! Но подача информации, на мой взгляд, тоже важна. Одно дело "а я делаю так", или "а мне сказали, что..", другое дело - "надо делать только так" с подтекстом "если ты, конечно, мать, а не ехидна". Разве нет? Конечно, хорошо быть человеком, который всегда умеет абстрагироваться от способа подачи, и анализирует только суть сообщения, но мы же все-таки эмоциональные люди, в той или иной степени.
Про правильность моего мнения по разным вопросам - считаю его правильным для себя и своего ребенка (было бы странно делать что-то, что считаю неправильным). Не возьмусь пропагандировать его тем или иным способом, так как не являюсь ни специалистом, ни носителем большого жизненного опыта, а также по причине того, что не чувствую в себе призвание общественного деятеля. По теме прививок я вроде нигде категорично не высказывалась, разве что призывая быть последовательными в своих действиях (если не прививаем, то занимаемся профилактикой), но это даже не мнение, это просто здравый смысл, по-моему.
Что касается других источников - естественно, куда же без них. Вообще, в вопросах, в которых плохо разбираюсь, предпочитаю доверяться мнению специалистов, естественно, если их компетенция не вызывает сомнений.
И вопрос, а что, собственно, Вас так задело? Меня - Лютиковское "не умением, а количеством", в чем я уже несколько раз "публично покаялась" :-), а Вас? 30.03.2005 16:36:46, Амдерминец и Саша (2 мес.)
Обсуждение различных мнений - дело хорошее! Но подача информации, на мой взгляд, тоже важна. Одно дело "а я делаю так", или "а мне сказали, что..", другое дело - "надо делать только так" с подтекстом "если ты, конечно, мать, а не ехидна". Разве нет? Конечно, хорошо быть человеком, который всегда умеет абстрагироваться от способа подачи, и анализирует только суть сообщения, но мы же все-таки эмоциональные люди, в той или иной степени.
Про правильность моего мнения по разным вопросам - считаю его правильным для себя и своего ребенка (было бы странно делать что-то, что считаю неправильным). Не возьмусь пропагандировать его тем или иным способом, так как не являюсь ни специалистом, ни носителем большого жизненного опыта, а также по причине того, что не чувствую в себе призвание общественного деятеля. По теме прививок я вроде нигде категорично не высказывалась, разве что призывая быть последовательными в своих действиях (если не прививаем, то занимаемся профилактикой), но это даже не мнение, это просто здравый смысл, по-моему.
Что касается других источников - естественно, куда же без них. Вообще, в вопросах, в которых плохо разбираюсь, предпочитаю доверяться мнению специалистов, естественно, если их компетенция не вызывает сомнений.
И вопрос, а что, собственно, Вас так задело? Меня - Лютиковское "не умением, а количеством", в чем я уже несколько раз "публично покаялась" :-), а Вас? 30.03.2005 16:36:46, Амдерминец и Саша (2 мес.)
мне было интересно - что вы думаете по тому вопрос, который я задала
Спасибо ) 30.03.2005 16:56:21, BebeCat и Кропаль(11 мес)
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
